EOS Kiss X3 ボディ のクチコミ掲示板

これって本当なら・・・

[＠級失業者]

こんな記事を見てしまったけど、本当なら悲しすぎる
MADE IN JAPANの神話を崩壊させたのならゆるせない。
「キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角」
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

書込番号：9554859

[take a picture]

こんばんは＾＾＠級失業者さん　

拝見しました。品質のニコン　利益のキヤノンと書いてました。HOYAの割合が＞＜

書込番号：9554920

[レンズ＋]

浦島太郎さんが多いですね。
もう結構スレ立ってます。

書込番号：9555082

[あめっぽ]

１６日、夕刻にも同様の情報があり、
それぞれの御意見が有りました

http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=9553102&BBSTabNo=6&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&SortID=&ProductID=&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=8

書込番号：9555122

[12ポンド]

＞浦島太郎さんが多いですね。
＞もう結構スレ立ってます。


みんながみんな全ての機種のスレに目を通している訳ではないので、1〜2日前の記事を話題にしたくらいで
人を小ばかにしたようなことを書きまわるのはやめれば？


1日中家にいてTVを観ている人が「また同じことをニュースでやっているよ」と言っているのと同じような事。

書込番号：9555346

[αyamaneko]

＞････1〜2日前の記事を話題にしたくらいで････

09/05/14 12:20にUPの情報であれば、とっくに誰かが書き込んでいることくらい想像できると思いますが･･･････。

というわたしも以前に、公開されて10分も経っていない情報を書き込んだら、すでにスレが立っていたことはありますが･･････。

書込番号：9555649

[α→EOS]

この記事は4月25日発売の週刊東洋経済に掲載された記事が、
20日ほど遅れてネット版に転載されたものですね。

雑誌の時にはほとんど話題に上らなかったですね。
ネットアラシの人は雑誌はご覧になっていないようで。

書込番号：9555732

[じじかめ]

見たことはありませんが、２チャンネルのような感じが・・・（？）

書込番号：9555936

[VallVill]

見ない方がイイかも？

書込番号：9555976

[ぽんた＠風の吹くまま]

記事の通りであるならば、キヤノンは大きくシェアを落とすでしょうが、
しかしながら、08年のシェア首位はキヤノンが獲得したのが現実です。


そういう事実や、他社の隠蔽体質に言及しない記事なんて、意味あるのかな？

書込番号：9556134

[コマキチ]

気にしない。
気にしない。

書込番号：9560594

購入を検討・・・やはりズームキットのほうがお得かな？

[白い鳥]

はじめまして、今まで初期型キスと40Dを使用しているのですが、

使った感じ、今のキスなら連写の枚数＆速度も十分実用になるので（初期型は連写4枚なので、あまり撮ると、転送中に被写体が・・・なんて事がしばしば）、初期型から買い替えをしたいな・・・と思っております。（ちなみに18−55のレンズキット機）

専用の用途はいつも40D＋70-300mmなのですが、結構大きさがかさばる上に、とっさの時には、なんてこともあるので、2台、ということがありますが、

本体だけ（X3）購入・・・となると、大体7万前後、でもダブルズームで買うとレンズ2本付いてきて実質10万・・・。
せこい考えですが、レンズ2本付いてくる分、その金額的にダブルズームってお得かな？（そりゃあ、レンズって用途によりけりですが）なんて思ってしまいます。

手持ちに18-55と28-105や300とかはあっても、付属のレンズが思いのほか小さいので、持ち運びにも重宝しそうな感じです（スキーやスポーツでは確かにあのでかい本体はなるべく小さくしたい＆大体18-250mmで2本レンズがあればほとんどのものが撮れますしね）。

大して撮影に変わらないのですが、最近妙にレンズが増えていきます。

購入は先月からのバックプレゼントが終わったら、1万くらいのキャッシュバックが夏に始まるのでしょうか・・・？！そうなったらお買い得かな？！（できれば2万円くらい・・・キャノンさんCBお願いします！）

書込番号：9551720

[ｄｅｎｋｉ８]

私も初代kissD＋４０Ｄを使っていたのですが、初代KDの一番の不満は起動の遅さと
応用ゾーンでAIサーボＡＦが使えない事だったので、安くなったＸ２でも良かった
のですが、高感度に期待してＸ３レンズキットを購入しました。
EF-S18-55ISは小型ですし、ボディとの差額も大して無いので有っても良いかと思
い、ダブルズームにしなかったのは高倍率レンズを購入するつもりだったので。

キャッシュバックはまだ当分無いのではないでしょうか。

書込番号：9551803

[Frank.Flanker]

x3の一年前に発売されたX2のキャッシュバックキャンペーンが今年の3月から5月で終わったばかりですからX3のキャッシュバックも来年の３月くらいになるんではないでしょうか。

書込番号：9551918

[goodidea]

X3のボディのみでいいと思いますよ。18−55持ってるようですし。
もしWズーム買うなら、18−55と初代KissDは売ってしまってもいいかと思います。
ついでにEF50F1.8つけてもいいかも。

書込番号：9552038

[ミチャポンパパ]

こんにちは♪

>本体だけ（X3）購入・・・となると、大体7万前後、でもダブルズームで買うとレンズ2本付いてきて実質10万・・・。
せこい考えですが、レンズ2本付いてくる分、その金額的にダブルズームってお得かな？（そりゃあ、レンズって用途によりけりですが）なんて思ってしまいます。

一年前にX2Wズームを買った私と似たような考えなので笑えました。
私のほうがもっと笑えるかな?
6万のレンズを一本買うより、あと4万足せばボディとレンズ2本が買えるなんてお得!っで決めちゃいましたから。(笑

で、1年も経てば3万も値落ちしちゃって・・・。
だから今1万程度のキャッシュバックが始まったとしても、1年後と比べれば全然お得感は無いですよね。
価格で買うなら1年後値落ちして、更にキャッシュバックが付く時でしょう。
今買えるんだったら買っちゃえば、安くは買えないけど1年早く自分の希望が叶えられます。

私はX2ではほとんど55-250�o一本で撮影を楽しんでいます。
軽いし嵩張らないし。

それでは良い買い物が出来ますように・・・。

書込番号：9552104

[MOVEMOVEMOVE]

お得にできてる商品セット。間違いなくおとくですよ。
後は使われるかどうか？だけでは
KX3はどんなレンズでとりたいですか？
そこがポイントではないでしょうか？

書込番号：9552233

[白い鳥]

皆さん、どうもありがとうございます。

基本的に出かける際には最低コンデジをもって、パシャパシャ、なので、風景から動くものまで何でもありですね。

ただ、冬場はスキーのエアーとかを長距離で撮るので、連写＆望遠はこの用途だけ必須なので、40Dと70-300ISのセットを持ち歩きます。

けれども、やっぱりでかいんですよね。それならばキスと250ミリのセットって、小型でいいなあ〜とちょっと思ったりします。

初期型キスの不満はメモリーの転送速度の遅さなんですよね、

一枚、二枚と撮って、その後転送にランプがパラパラ・・・。しかも次の半押しする時には一度転送が止まりますし、今年の春先にキス一で飛来する白鳥を撮影するときに転送が追いつかないで追いつかないで・・・なんて時がありまして・・・（RAWで4枚撮るとおっそくて遅くて・・・）

でも、メモリーも電池も共用できるので、その辺がとてもよかったんですけどね。（とはいえ、デジ一は電池持ちもいいですし、SDなんて数ギガが1000円切っている状況ですけどね）

でかくて重いカメラを持ち運ぶよりも、小型でサクサク使えるのもいいなあ、と思っています。

買うときに参考にさせていただきますね！

書込番号：9553708

[絞り優先オート]

CANONの製品はこんなものです。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/

本当はマウント変更が一番いいんでしょうけどね。。
お察しします。

書込番号：9555386

購入検討中の方への参考記事

[エビブル]

日経TRENDYにX3の記事が記載されています。
購入検討中の方、ご参考にどうぞ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090424/1025761/

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090424/1025730/

未だ口コミに記事情報が無い様なので、載せておきます。

書込番号：9462207

[んおんお]

HDが20fpsとは残念ですね。
コンデジでも60fpsが出てるのに。

書込番号：9464273

[mt_papa]

なんで 20fps なんでしょうね。
映像エンジンも 5DmkII と同じ DIGIC4 なのに。

書込番号：9466300

[melbo]

＞なんで 20fps なんでしょうね。
映像エンジンも 5DmkII と同じ DIGIC4 なのに。

ＣＭＯＳからのデータ読み出し速度の問題では・・・
(^_^)/~

書込番号：9466709

[十割蕎麦]

KissX3のCMOSは2ch読み出しだそうです。

書込番号：9467869

[伊達真紀]

お得意の出し惜しみじゃないですか。３０Ｄ４０Ｄのときみたいな。

もしくは、５Ｄ２ユーザへの配慮？　要らないですけどね。

書込番号：9472913

[キニペ]

キヤノンの戦略ははちゃめちゃ。キヤノン使いには寂しい現状・・・。

書込番号：9537079

[スカイカフェ]

ユーザーが擁護してくれるからでは？

感じませんか？他メーカーとの姿勢の差を。

皆さんはＸ３は触ってきましたか？

自分は商売と商品のバランスに極端な偏りがあるという認識でいるんですが。

書込番号：9537148

高感度の特性について

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

http://www.fotoactualidad.com/2009/03/canon-500d-t1i-vs-nikon-d90-vs-nikon.html

こちらにＸ3（海外では500Ｄ）と5D Mark�U、Nikon D90、D3Xの高感度撮影のサンプルが載っています。

ニコン系のほうがディティールを残す形でうまく高感度に対応しています。
X3はIso1600を超えるあたりから大分崩れますね。

しかしそのおかげで高感度撮影の写真はニコンなんかよりノイズが少なめに写ってきれいに見えるのかもしれません。実際店頭で触ったとき高感度きれいだなーと思いましたし。


しかしX3は基本的な性能では完璧ですからね…。
D90を買うかX3を買うか悩む。。

書込番号：9464687

[うさらネット]

D90は現用中。先日、興味本位でKX3に触ったらシャッタボタンが手前過ぎて押しにくい。
昔のNikon Fのイメージでした。グリップ感もNikon機共通のものとはかなり違いますね。
たまに各社のものを触ってみるのは良いことだと思いました。

ディテールは設定である程度調整できますから、
やはり覗いた感じとかシャッタの感覚など、五感に関係するところを加味されて選ばれたらいかが。

書込番号：9464720

[ToTake]

このサンプルを見る限りではNikon D90の方がX3より一段以上高感度に強いですね。撮影条件がよくわからないので断言はできませんが、高感度撮影をよくする人にはD90の方がよさそうです。でもD90ってファインダーや連写性能等、X3よりクラスが上ですよね。

ここのサンプルはD3Xの方が5DMkIIより良い結果が得られているので、なんか怪しい気もしますが...

書込番号：9464793

[NSR900R]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
あ、それはここのサンプルが元となってますね。

これらを見る限り、APS-Cでは、1200万画素くらいがトータルパッケージ（高感度＆画質のバランス）が良さそうです。

X3や50Dはiso1600あたりからディティールの消失が目立ちます。1500万画素の限界なのかもしれませんね。
裏面照射など新技術の素子がでてきたら、高画素でも、もっと良くなりそうな気がしますが。

書込番号：9465008

[ToTake]

NSR900Rさん、良いサイトをご紹介くださりありがとうございます。

ISO3200でのディティールに限ればペンタックスK20Dがダントツに良いですね。その分ノイズが盛大にでていますが．．．

ここのサンプルは各社のJPEGデフォルト設定でのノイズリダクションのかけ方の違いを知るには最適ですね。RAW撮りでの比較も知りたいところです。

書込番号：9465085

[α→EOS]

NSR900Rさんのご紹介のサイトを見る限り、D90のバランスの良さを感じます。
ノイズの消し方とディテールの残し方が上手で、高感度でも低感度でも画質が良いですね。
ニコンはD3の頃からノイズ低減の技術をアウトソーシングしているという話を、
どこかのブログで読んだ記憶があるのですが（すみません、曖昧で）、
その頃からノイズ処理が飛躍的に良くなったみたいです。
（勿論、外注であろうとも良いものは良いと思います）

X3は低感度からややノイズリダクションを多めにかけているように感じます。
X2と比較してもそう感じます。
50DもNRが多いと言われますが、同じ1500万画素で較べるとX3のほうが改善されているのではないでしょうか？
これはJPG撮って出しの画像なので、RAW現像すると違った結果になると思います。

ただ、
よく見ると、X3の画像はやや前ピンじゃあないですか？
人形の顔の部分にピンが来ていないような。
D90はばっちりピンが来ているんです。ディテールの差はそのぶん差し引いて見なければいけないような気がします。
（それでもD90が優秀だと思いますけど）

書込番号：9465550

[mt_papa]

確かにD90いいですねぇ。
ここまでアップでみることはないので、実使用レベルでの差は感じるかは
ちょっと疑問もありますが、素性が良いにこしたことはないと思います。
高感度＋解像をきにされるなら X3/50D はさけたほうがいいかも。
（という私も 50D ユーザなので微妙なのですが。（笑））

書込番号：9466293

[NSR900R]

>高感度＋解像をきにされるなら X3/50D はさけたほうがいいかも。
ここのサンプルはＪＰＥＧですので、ToTakeさんのおっしゃる通り、ＮＲ処理のかけ具合も関係してきますよね。
ＲＡＷですと、ＮＲを解除できるので、ノイズが増えるのを覚悟の上ですが、解像感をあげて現像するこのも可能かと思います。

書込番号：9466395

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

ぎゃー！返信多くてびっくりです。

自分はD40とD60持ってるんですけど最近X3が出て店でも触っていよいよキヤノンに
浮気しそうだったんですけど、このサンプル見て踏みとどまりました。

D5000も出てきましたしいよいよ迷いますね。

D90かD5000にすると思います＾＾

K20Dの後継機なんかも見てみて価格が落ち着いたらﾎﾟﾁｯですねｗ

書込番号：9466498

[十割蕎麦]

あれはローコントラストの赤のディテールが失われるというNRのクセです。その状態が画像全体に及んでいる訳ではありません。
RAWデータがアップされているので、SILKYPIX等、複数メーカーのRAWに対応したソフトで現像して比較すると良いと思います。

書込番号：9467859

[Sakura saku]

高画素機なので等倍鑑賞において高感度が悪くなっても仕方がないと思います。
高画素の利点を生かしていくのがこのカメラの使い方なのでしょう。

書込番号：9467870

[じゅんかも]

ダメ！僕男の子だよぉ、あんっさんさんこんばんは。

比較されている写真はjpegでキヤノンが苦手としている色の部分ですね。
全体を見ると分かると思いますが、他の部分はそれほど破綻していないと思います。

何となくですが．．．この比較画像を掲載したサイトに作為的なものを感じてしまいます。
こちらのサイトで比較したいカメラを選択し全体を比較されると参考になるかと思います。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

すみません、以下余談です。
X3はとても良いカメラだと思いますが個人的に気になる点を書いちゃいます。
1.写真を撮るには素晴らしいのにプラスチックの質感が悪い。
それほどコストもかからないはずなのに何故他社並みの質感にしないのか？
上位機種へ促す為にわざと？　この理由で上位機種に移行した知合いがいます。
本当に機能、性能抜群なのにもったいない。
女性にはこの方が可愛く感じて受けるのかな。

2.X3に機能の出し惜しみはしません。とメーカーさん言ってたのにマイクロアジャスト無いですね。裏メニューには入っている気がします。
初心者には不要とお考えですか、キヤノンさん？

3.シャッターと同期のAEロックが評価測光以外出来ないのは中央一点使いの者には辛いです。
中央ピント合わせ後の構図変更による誤差を考えると構図を決めて後はカメラにお任せが良いとお考えですかキヤノンさん？
一日に３，０００枚程度撮影するのにいちいちAEロックボタン押してたら大変です。
自由にカメラ使わせて欲しいです。

書込番号：9469181

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

おお！！返信が増えててびっくりｗ

十割蕎麦さんやじゅんかもさんがおっしゃるとおり、キヤノンの不得意とするところのようですね＾＾

ただじゅんかもが言うように作為的であるというのには別に悪いことではないかと思います。

自分でも拡大確認しましたが基本的にディティールの要素ではD90やD5000のほうがX3より鮮明に見えます。

ほかの色の部分は確かにX3も赤系よりはマシですね。

このサンプルが仮に作為的な部分があってもそれは悪いことではないと思います。
X3は赤系がのぺーとするのかと参考になるので＾＾

サンプルのページの管理人はニコンが好きなんでしょうかね！？


自分が見た感じでは黒色っぽい暗い感じの色はニコンのほうがノイズ出てなくてびっくり。
まぁノイズキャンセリングの強さとかRAWとかで弄れますし、実用ではキヤノンもニコンも問題ないでしょうね。


あとじゅんかもさんがおっしゃるように質感、デザイン面ではX3嫌いなんですよね。。
ニコンは下位機種でもボタン類や表面の質感とかをしっかり作ってるのが他社より好きな所のひとつなんですよね＾＾

ただニコンも高画素で液晶の画素数上げていい感じの中級出してくれないかな？？
Sakura sakuさんの言うようにX3は高画素ですからね。

書込番号：9469241

[α→EOS]

ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ　さん
おはようございます。（楽しいHNですね）
D90は確かに良い画質だと思うのですが（上にも書きましたが）、
D3が出た当初、一部の人が指摘していた天体撮影には向かないというネガは
改善されているのでしょうか？
NRが強すぎるためなのか、あるいは独特な演算なのか、
天体撮影に使うと小さな星をノイズと認識して消してしまうことがあるらしいです。
キヤノン機ではそういう現象は起こらないとか。

僕は個人的には天体撮影はしないし、
だからニコンはダメなんだとはぜんぜん思っていないのですが、
まあ、ニコンもキヤノンもまだ長短あるということだと思います。


じゅんかもさん
僕はX2を使っていまして、
ご指摘のX3のネガについては納得できます。
特に、マイクロアジャストメントは是非つけて欲しいです。
Kissのユーザーの大部分は使わない機能だと思うのですが、僕はついていれば使うと思います。

質感については、個人的にはキライではないですね。
マグネシウムボディの機種も使っているのですが、Kissの軽さも軽快だと思います。

ただ、AEロックについては、じゅんかもさんとは逆の理由で、
もっと細かく選べるようにして欲しいです。

僕は手持ちのナイトスナップをよく撮るのですが、
暗い所ではピンが怪しいので、明るい場所でAFして
半押しのままでカメラを振って撮りたい場所を撮ります。
こういう場合、AEがロックされると困るのです。
じゅんかもさんとは逆の意味で何度も親指AFをするのは辛いので、
中央重点測光を使うしかありません。

書込番号：9469818

[ポンス・エ・ベット]

自分の経験に照らせば、デジ一のノイズの乗り方は実際に購入して
ある程度使ってみないと本当のところは十分理解できないことをよく知っているのに、
ついつい結論を急いで、早合点することがあります。
今回も、自分がX3とD5000の評価を急ぎすぎているのがよく分かっています。
つべこべ言わずに全部買えばいいのですが、そういうわけにもいきません。

書込番号：9471428

[gintaro]

RAWレベルですと、DxOのページ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database
なんかで鑑賞サイズをそろえた比較を見ることができますが、
50DとD90の高感度ノイズの差はわずかで、センサーサイズの差程度かな、
という感じですので、やはりNRのかけ方の問題でしょうね。
また、問題になっている箇所に関しては、KissX2までの機種では、むしろD90より
ディテイルを残してる印象もありますから、Digic4の欠点のようです。

CANONは伝統的に、輝度ノイズも色ノイズも適度に残すアプローチだったと思いますが、
Digic4ではよりノイズレスに、特に色ノイズをしっかり排除する、NIKONにより近い
アプローチに変わったと思います。
上の比較では、その辺の副作用が出てると言えるかもしれません。
NIKONの高感度に対する評価が高まっていることに関して、CANONの方にも焦りがあったのかもしれません。

書込番号：9471472

[じゅんかも]

ダメ！僕男の子だよぉ、あんっさんこんばんは。

＞このサンプルが仮に作為的な部分があってもそれは悪いことではないと思います。
＞X3は赤系がのぺーとするのかと参考になるので＾＾

確かにその通りですね。
全体の内、赤は苦手なんだと分かりますからとても参考になりますね。
私は価格.comで悪評をつけたスレッドを参考にさせて頂いています。
良い所だけで無く、悪い所も承知して商品購入したいので．．．
その点ではご紹介下さったサイトの比較写真は評価すべきでした（汗

＞K20Dの後継機なんかも見てみて価格が落ち着いたらﾎﾟﾁｯですねｗ
ダメ！僕男の子だよぉ、あんっさんはカメラやDTPにお詳しそうなので
K20Dも有りですね（笑）


α→EOSさんこんばんは。

＞質感については、個人的にはキライではないですね。
＞マグネシウムボディの機種も使っているのですが、Kissの軽さも軽快だと思います。

自分本位の感覚でkissの質感を｢悪い｣と断定してしまいすみません。
質感は個々の好みですし、kissの軽さは機能ですから良い設計なのかもしれませんね。

＞暗い所ではピンが怪しいので、明るい場所でAFして
＞半押しのままでカメラを振って撮りたい場所を撮ります。
＞こういう場合、AEがロックされると困るのです。

なるほど。
半押しでAEがロックされると困る状況が有るんですね。
勉強になります。
キヤノンさんならα→EOSさんや私の要望を具現化する術はお持ちでしょうから
マイクロアジャスト含めファームアップで対応してくれるといいですね。

書込番号：9473490

[キニペ]

>ここのサンプルはD3Xの方が5DMkIIより良い結果が得られているので、なんか怪しい気もしますが...

なぜ？

書込番号：9537063

カメラの基本機能（AF関連）に進化が見られませんね

[都会のオアシス]

他に類似の書き込みがあったら、ご容赦願います。

現在、KissDXを使っています。
X2の発売時にも、カメラの基本機能であるAF関連（測距点数や精度など）に目立った進化が見られないため、購入を見送りました。
この点に関しては、X3になっても変わらないようですね。
子供だましの動画撮影機能を付けるくらいなら、基本性能の底上げを図って欲しいところです。5Dmk2でも同様に感じています。
まあ、無駄な動画撮影機能を搭載して来ているのは、何もキヤノンに限った訳ではないですけどね。なんか方向性が違うんじゃないかという気がしますけど・・・。
動画撮影機能がいらないというのは、あくまで個人的な考え方です。スチルカメラなんですから、動画撮影機能なんてどうでもいいです。それよりも、基本機能の充実を図るなり、動画撮影機能を省いてその分低価格化して欲しいものです。

書込番号：9483216

[そこつ]

都会のオアシスさん こんばんわ。
>動画撮影機能を省いてその分低価格化して欲しいものです。
ムリです。動画撮影機能を省くと現状のボリュームゾーンでは売れなくなります。
売れないと全体での利益が確保できず、コストにはねかえります。それが動画撮影機能を追加するコストを上回るのです。「動画撮影機能を省いたらその分低価格化できる」
というのは、言葉が悪くて申し訳ありませんが、短絡に過ぎます(ToT)

書込番号：9483296

[take a picture]

こんばんは＾＾都会のオアシスさん

都会のオアシスさんと同じ考えです＾＾動画は上位機種に付けて
入門機などは動画を付けなくその分安くすれば売れると思います。

写真を撮影したいから買う訳で・・
動画を撮りたいならデジタルビデオカメラを買うと思います。

書込番号：9483330

[Frank.Flanker]

＞カメラの基本機能であるAF関連（測距点数や精度など）に目立った進化が見られないため、購入を見送りました。

AF関連、ファインダーの見やすさ、連写速度、ボディの材質がエントリー機と中級機を区分けする要素だと思います。
中でも重要な要素はAF関連かもしれません。

AF関連の性能を底上げしてしまうと中級機の存在意義がなくなってしまうかも。

私も重たい中級機をわざわざ選ぶ必要もなくなり大歓迎ですが、でも現状ではAF関連の良さを求めるのならやはり中級機だと思います。
40Dとか50Dを買えば良いのでは？と思います。

書込番号：9483356

[take a picture]

訂正します＾＾

AF関連、ファインダーの見やすさ、連写速度、ボディの材質は今のままで
動画だけ外して安くなればいいかなと思います。

それに不満ならFrank.Flankerさんが書いた内容と同意見です。

書込番号：9483366

[G55L]

X2からAFユニットは目立つ進化してますけどね。

キヤノン：EOS kiss X2｜特長
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx2/feature-operativity.html

さらに、光源の違いによるピント合焦位置のわずかなズレを自動補正する機能も備えているので、より安定したオートフォーカスが行えます。

動画を外す→売れない→大量生産できない→製造コストが下がらない→安くできない。

書込番号：9483382

[ぽんた＠風の吹くまま]

動画って、ライブビューのおまけですよ。
40Dでも動画撮影が出来るらしいですし、
ライブビュー機能そのものを外せば安くなるのでしょうが、
現状では内蔵マイク代くらいじゃないでしょうか。
数百円安くなるくらいでも喜べるかな…？

また、動画機能は使ってみるとなかなかの逸物で、
5D Mark IIではステレオ録音も出来ますから、
ちょっとした記録にとても重宝しております。
喰わず嫌いはもったいないと思いますよ。
（ただし、X3はマイク入力が出来ないので、使いにくいでしょう。）

AF機能について同感です。
特に5D Mark IIのAF機能にはがっかりしました。
キヤノン曰く、同様のものだが熟成を重ね、
画像エンジンの進化で速度精度は向上したとのことですが、
ユーザーとしては三年かかってこの程度かよという気持ちは否めません。

書込番号：9483419

[いのうた]

動画付きと言うのはもう流れですからどうしようも有りませんね。

「動画撮影機能を省いてその分低価格化」というのは、
そこつさんがおっしゃってるように短絡的に思えますね。

そこつさん、G55Lさんの見解が正常だと思います。

ま、基本性能もアップしてますからね。

書込番号：9483420

[jet_b]

カタログに動画機能と載せたいのでしょう。
セールストークですよ。

動画をやらない人は
使わないと良いだけです。
私も5D2ですが、
動画機能は使ってませんし。

書込番号：9483429

[Ｄあきら]

都会のオアシスさん、こんばんは!!

私も、kiss DXを使っています。
kiss X3にマイクロアジャストメントが付けば欲しかったのですが…。
おそらく、kissには付かないということなのでしょう。

X3は正常進化はしていると思います。
中級機との兼ね合いもありますので、大幅な進化は無いのかもしれません。

測距点数などは、初中級機と上級機との明確な差別化がしてあり、上級機がもっと上に行かないと中級機さえ多点化は無いだろうと思います。


動画機能については、メーカー側としては、価格を引き下げるより、無駄に多機能にしててでも価格を維持したいということだと思います。
で、初心者にアピールするなら、動画機能は、わかりやすい機能なので外せないと思います。
(できればバリアングルも付けて欲しかったです)

基本機能をさらに望むなら中級機を買ってねということだと思います。

書込番号：9483508

[Ｒ一郎]

Dあきらさんがおっしゃるように入門機のKissシリーズが初心者向けの進化をするのは仕方ないでしょうね
既に上位機種を使っているキヤノンユーザーがサブ機として使える、初心者向けでない軽量機というポジションのモデルがあれば、基本性能を重視したデザインになるでしょうし面白いかもしれません

書込番号：9483532

[湯〜迷人]

動画機能は時代の流れに即したオマケ機能化と思います。携帯電話の流れもそうでしたね。オマケ機能である限りその使用は個々に任せるとしてあまりコストアップに跳ね返らない程度に他社対抗上付加価値を高めていくのがメーカーの販売戦略ではないでしょうか。

書込番号：9483590

[mt_papa]

AF 機能があきらかに進化した記憶は、5D 発売時の６点アシストが入った
ときと、30D->40D のときの全点クロスになった時が大きいですね。
地道な改良はされてるようです。（開発者インタビューの記事などを読むと）
AFの性能や精度の地道な改善は、カタログスペックに出てこないので
わかりにくいですね。AFの速度と精度をなにか数値化する基準を作って、
カタログに記載できるようになると、各社力をいれるかもしれませんね。（笑）

書込番号：9483689

[そこつ]

（＾＾；；；あたしの名前を引用すると、かなりの確立で巻き添え喰らって削除されちゃいますよ。
要はメーカーさんというあきんどの船が転覆したら結局はユーザーも困るし
画素数・LV・動画もふくめて新規ユーザー獲得に努力している各社の姿勢に
誠意を見出しましょうよという話です。
みなさんPCもカメラと似た周期で買い替え・買い増しするでしょうし。

書込番号：9483702

[じじかめ]

メーカーとしては、収益を考慮して入門機、中級機、ハイエンド機と性能に差をつけて
おきたいのではないでしょうか？

書込番号：9483823

[ペコちゃん命]

すでに書かれてますが、動画撮影機能があるから安くなるのだと思います。
今までの一眼ユーザーをターゲットにしていたら販売規模は拡大していかず、安くはなりませんからね。
嬉しいことだと思いますが、昔からやられてる方には不満なのでしょうね。

書込番号：9484008

[BE FREE]

近年のCANON機の最大のネックはAFの進歩が無い事だと自分も
思っています。

X3の前に40D→50D、5D→5Dマーク�UいずれもAFに進化がありません。

残念ながら一定の次期、CANONは他のメーカーにアドバンテージがあったので
開発の手を緩めてしまったのだと思っています。（勝手な推測ですが）

自社製のセンサーと処理エンジンは今をもってもナンバー1だと思いますが、
AFやファンダー性能など基本部分が数年前から止まってしまってるのが残念
でなりません。　

書込番号：9484366

[α→EOS]

キヤノンのAFって、他社と比較してそんなに良くないのですか？
いや、
反論しているんじゃないですよ。
単に僕が知らないだけなので、聞いているだけなのですが、

キヤノンのAFと他のメーカー、ニコンやペンタやオリンパスやパナやソニーと客観的に比較しているデータがあれば教えてください。
是非参考にしたいです。

僕はメーカーにはぜんぜん拘りはありませんし、
ローエンドユーザーなのでレンズ資産なんてのもないから、
今後も自分の用途に一番合っていると思える機種とメーカーを選択します。
今のところキヤノンですが、
だんだんパナが有力になりつつあります。

書込番号：9484502

[ぽんた＠風の吹くまま]

パナソニックのマイクロフォーサーズのAFはちょっと次元が違うのですが、
D300やD700に比べて、明らかに劣っていると思いますよ。

5D Mark IIにあれだけの測距点があれば良かったのに…。

書込番号：9485133

[ゆーすず]

AFの速度は爆速USMに助けられている感じはしますが、精度となるとどうも・・・と思うことはあります。

書込番号：9485194

[wog]

＞α→EOSさん　
以下、あくまで伝聞と憶測が8割混じりですのでご参考程度に聞いておいていただければ・・

キヤノンについてはトップメーカーの常でああしてくれこうしてくれ、これは
こうだったらいいのに、と色々要望突きつけられるのは仕方のないことだと思います。
AFの総合性能ではニコン、キヤノンとそれ以外、って感じじゃないですかね。
特にAFセンサーの多点測距化に熱心だったのはキヤノンですし。次のX4・・・
じゃなくX5では現在の50Dに搭載のAFセンサーをKissクラスに降ろすんじゃないで
しょうか。いずれにせよ、この辺りにキヤノンの粋な計らいを期待するのも酷というか、
個人的にはそう思ってます（笑　ちょっとだけキヤノンを擁護しますと全点クロス
センサー化、あるいは現在の1D3のような画面端へクロスセンサーを配置するのは
結構技術的ハードルが高い、みたいなことは聞いています。だからこそ1D3のあの
AF不具合なのでしょうけど・・・いずれにせよ5D2のAFセンサーも従来からの要望
（測距点をもっと外側に散らす、あるいは増やす）に応えるためには同様のハードルが
あり、リスク的にあんまり冒険できなかったんじゃないか、と愚考する次第です。
まぁ別なとこで散々ミソ付いてしまいましたが。

ニコンは上位機ではキヤノンに対して頭一つ先んじていますが、中下位機ではどっこい
どっこいか少々見劣りしていました。とは言うものの一般に速度で劣るものの精度で
勝る、みたいに一般的には言われてきましたしD5000で一気に底上げしましたんで
今後どう評価が変わってくるか見ものです。

一眼レフカメラAF化の事実上の先鞭をつけたミノルタ直系の子孫であるα900のAF
性能は数字上の性能ではともかく精度と速度両面でなかなかの実性能を発揮して
いるみたいな話は聞いたことはあります。

OM時代は置いておいて、オリンパスはE-3まではまさに惨状というべきものでした。
数字上、AF性能ではやっとトップ集団に加われましたがまだ動きモノに対して
熟成不足のようです、まぁ無理もありませんが。事実E-3は私も使っていますが
アレっと思うことは結構あります。

ペンタックスは・・・私はごく短期間しか使ったことはありませんがAFシステムの
刷新を最も待ち望んでいるユーザーさんが多いのはこのメーカーじゃないかと
思っています。精度はよくても速度が、って話はよく聞きます。

書込番号：9485243

[＋ハッピースナッパー＋]

Kiss系、40D系、5D系・・・


どれも菱形の9点AFですが、同じ9点でももう少し横長の長方形っぽいAF点の配置に

してくれれば、9点でもなんら問題ないんですけどね。


1D系みたいに45点のAF点なんて贅沢は言わないにしても、AF点の配置は工夫してほしいですね。

少なくとも40D系より上は変えるべきだと思います。

書込番号：9485408

[都会のオアシス]

皆さん、つまらないボヤキ（？）に付き合っていただき申し訳ありません。

＞動画って、ライブビューのおまけですよ。
＞40Dでも動画撮影が出来るらしいですし、・・・、数百円安くなるくらいでも喜べるかな…？
なるほど。動画撮影機能を外しても大して安くはならないという事なんですね。
まあ使う気は毛頭なく、別に邪魔になる訳でもないので構わないのですが・・・。

もう一点のAF関連の件に関しては、ある程度皆さんもお感じのようですね。
X3が（総じて）期待したほどの物ではなかったので、前から気になっていた5Dmk2の購入に突き進みそうです。もっとももう少し値段が下がってからかな？

書込番号：9485786

[NSR900R]

>X3が（総じて）期待したほどの物ではなかったので、前から気になっていた5Dmk2の購入に突き進みそうです。

↑これが近道です。きっと^^

書込番号：9486518

[α→EOS]

wogさん

詳しいお話をありがとうございました。
今後の機種選定の参考にさせて頂きたいと思います。

AF性能は、4〜5年前、つまり10DやD100のようなデジタル一眼レフの普及機が出た当初と比較すれば
随分と進歩したのではないかと、僕は感じていました。
今後は、Kissのような入門機種にもかつての1D系クラスのAFが搭載されればいいなあ、
なんて思いますが、コスト的にも難しいのでしょうね。

パナのG1やGH1のEVFのMF時拡大機能はとても便利じゃないのだろうか、
と想像しています（持っていないもので、想像だけ）。
AFが苦手なシーンでもファインダーで確認してかなり正確にMFでピンを合わせられそうです。
一眼タイプのコンデジにも同じ機能はついていますが、
EVFの画素数が少なすぎて、MFには向かないですね。

センサーの画素数増やさなくていいから、
EVFの画素数増やしてください、メーカーさん。

書込番号：9488943

[M.J.Q]

プロの報道カメランの方いわく、動画撮影ってテレビカメラの間に合わない急な取材現場では絶対に必要な機能らしいです。

書込番号：9490211

[α→EOS]

M.J.Qさん
そのお話、参考になりました。
僕の周りでも、映画撮っている人たちが、次は一眼レフカメラで撮ってみたい、
と言っているのを聞くことがあります。

一眼レフユーザーの中には動画機能なんか要らないと言う人がいる一方、
静止画と動画の融合の方向へ、デジカメは向かっているようですね。

シャッター押している間中、2000万画素くらいの動画で記録されていて、
必要ならば後から欲しいシーンを静止画で取り出せる。
そういうカメラ（もはやカメラと呼ぶのかどうかもわかりませんが）、も
CPUの処理速度やデータの圧縮技術、メディアの高容量化が進めば、
登場してもおかしくないと思います。

書込番号：9490354

[ポンス・エ・ベット]

＞キヤノンのAFって、他社と比較してそんなに良くないのですか？

キヤノンとニコンの両刀です。
一般論として、ＡＦの精度は機種間の違いよりも、
撮影条件の良し悪しのほうが大きく響きます。
明るいところならどれも歩留まりがよく、
暗いところではどれも外しやすいということです。
当たり前の原則ですが、機種選びの森に入ると山が見えにくくなります。
速度はキヤノンですが、ニコンにも24-70などキヤノンに劣らないレンズが極く僅かあります。

書込番号：9510753

[MOVEMOVEMOVE]

でも。。。中央以外クロスってそれほど使いますか？

書込番号：9513553

[G55L]

MOVEMOVEMOVEさん

動体追従するとき、周辺の精度が低いと日の丸構図でしか撮れなくなりませんか？

書込番号：9514292

[ペコちゃん命]

ポートレートで目に合わせる場合、真ん中以外を使うことが多いかな、と個人的には思います。人物撮りで2人の場合なんかも真ん中で撮る事はない感じがします。

書込番号：9519215

[mt_papa]

ＡＦロック後、構図を変えて撮影という方法をよく使います。
周辺のＡＦポイントを使うより手早く、便利と思っています。
コサイン誤差の話もありますが、ほとんどの場合問題ありません。
精度の高い中央を使えるほうがメリットが大きいと思っています。

書込番号：9519554

[OceanPasificPeace]

AF性能とは違いますが、エントリーモデルにもAFアジャスト機能をつけて欲しい。
メモリとファームなんてコスト的には大したことないと思う。
ピンズレが原因で「デジ一もこんなもんか」って思う初心者もそれなりにいると思うんだけどなあ。
私としてはAF微調整できて気軽に持ち歩けるボディが欲しいだけですが。今のところオリの620くらいですかね。

書込番号：9519758

[ペコちゃん命]

X2の場合は中央以外の精度があまりよくなく、使いたくても使ってませんでしたが、50Dに変えてから中央以外も安心して使えるようになりました。
X2のときはAFロックして構図を変えていましたが、コサイン誤差よりも、シャッターチャンスを逃してしまうことが多いことに気づきました。（ポートレートでの表情）

なので、そういった意味でも入門機でもAF精度を上げて欲しいですよね。
9点あっても中央しか使わないのでは意味がありませんもんね。

書込番号：9521664

[MOVEMOVEMOVE]

答えが出てましたね。
失礼でした。

みなさんおっしゃるように、、、サーボの時が一番ですよね。

移動体をサーボで追うのに必要だとして、サッカーとかだと
自動だと他選手がが手前に来たらそちらに引っ掛かって破綻しますから。
結局一点指示を使い、選手の動きが変わると構図が変わる。
構図が変わった瞬間AFポイントも変化しますよね。
そこでAFポイント指示用マルチコントローラーやサブダイヤルも
欲しくなるのではないですか？


そこは連射（写）もあわせて５０Ｄに任せないと、５０Ｄの意味がないと思いますが？
初心者であっても、サーボでスポーツなどを使わない人はＫＸ３で
使う人は５０Ｄではないか？と、いうのが一つの選択ではないか？とおもいます。
つまり、そこが価格差という事でしょう。

ＫＸ３のAFはそこまでの進化は必要ないとは言いませんが
期待してもトータルで見ると中途半端だと思いますが？

書込番号：9525593

オモチャみたい

[清次郎]

今日キタムラにて触ってきましたが、まるでオモチャですね。
ボディはプラスチックでコンデジをちょっと大きくしたような概観。
しかし価格は8万円！！

いくらなんでも8万円は高すぎませんか？この価格で売れたらキヤノンは儲かって笑いが止まらないですよ。

私だったら黙って50DあるいはニコンのＤ９０を購入します。

でも何も知らない素人は興味あるんでしょうね。

それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。

iso3200で撮ったものですが、ノイズ出まくりでしたよ。こんなにひどいサンプル出してきたメーカーは正直素人集団そのものですね。

皆さんも是非一度そのサンプルをご覧になってください。

反論はその後でお願いします。

書込番号：9452648

[デジブロ]

こういうことを突き詰めると、canonでは
1Ds Mark III以外はオモチャとかいう話にもなりますね。
さらに突き詰めると、銀塩のほうが作りが良かったとか、
マニュアル機はもっと丈夫だったとかの話も出てきますね。

自分がX3がよいと思って、愛着を持って使っていけば
いいと思います。

書込番号：9452858

[びっぐろーど]

プロの清次郎さんは50Dを買って家に帰ってください。
素人の私はKISSを買って家に帰ります。

さようなら。

書込番号：9452953

[いのうた]

ま、有る意味、大人のオモチャです。
このオモチャ楽しいですよ。

書込番号：9453087

[HeartTime]

メーカーの画質サンプル？を見ていないので、そこのところの反論はしませんが、笑っちゃうくらいひどいサンプルって、興味ありますね(^^;　気が向いたら暇な時に見てみます！

>いくらなんでも8万円は高すぎませんか？
少ししたらお値段も落ち着くと思いますが、個人的には高いと思いますよ！でも、機能、性能的には、同クラス他社モデルはもちろん、上位機種をも凌いでいますからねぇ。一概に高すぎるとは言えないかもしれません。

>この価格で売れたらキヤノンは儲かって笑いが止まらないですよ
この根拠は外観からですか(^^;？

>私だったら黙って50DあるいはニコンのＤ９０を購入します。
Canonさんのインタビュー記事であったかと思いますが、清次郎さんがおっしゃるような感覚を強く持つ団塊の世代を意識したマーケット戦略としているのが、40D、50Dだそうです。
清次郎さんのお歳は存じ上げませんがアイコン的にはドンピシャですかね(^^!

>でも何も知らない素人は興味あるんでしょうね。
外観にばかりに目が行って甘く見てると泣かされますよ(^^!
人も機械も見た目だけじゃ判断できませんから。大きいの持っている方がハッタリがきくのは事実かも知れませんが(^^;;

いのうたさんのおっしゃる通り、大人のおもちゃとして楽しんでおられる方がほとんどじゃないでしょうか？！私の場合、おもちゃ：道具の割合が7：3くらいでしたが、子供の写真を写すようになってからやっと5：5くらいになったかな？！っといった印象です。
どっちにしても楽しいですが。

書込番号：9453151

[αyamaneko]

＞私だったら黙って

なら黙っとけばいいのに･･････？？？？？？？？

ツラれてみました。

書込番号：9453175

[α→EOS]

他人を不快にすることが楽しいですか？
わざわざ新しいHN立ててまで、
くだらないネットアラシやってないで写真でも撮りに行ったら？
（カメラを持っていればの話ですけど）

書込番号：9453271

[童 友紀]

誰もが、冒険カメラマンみたいに手荒に扱わないですから・・・　　　ボディを必要以上にガチガチに作らなくてもいいと思いますよ。

書込番号：9453317

[LR6AA]

おもちゃだから気軽に水に突っ込めたりするんですよｗ
それよりも個人的には50Dとかの方が利幅大きいと思いますよｗ

スレ主さまにおかれましては，
50Dとか購入されたらご一報下さい．
なにそのおもちゃってレスしますんで．

書込番号：9453517

[SXM10G]

こんな「スカンクの最後っ屁」みたいな輩は、以後スルーでいいんじゃない？
どうせもう出てこないだろうし。

書込番号：9453531

[レンズ＋]

>それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。
>iso3200で撮ったものですが、ノイズ出まくりでしたよ。こんなにひどいサンプル出してきた>メーカーは正直素人集団そのものですね。

>皆さんも是非一度そのサンプルをご覧になってください。

何処の店舗ですか？それを書き込まないと見れませんよ(笑)

>反論はその後でお願いします。

ですから店舗を教えてもらわないと解りませんし、反論も出来ません。

書込番号：9453543

[エヴォン�U]

ISO6400

こんばんは

ISO6400です

書込番号：9453719

[童 友紀]

＞それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。

＞何処の店舗ですか？それを書き込まないと見れませんよ(笑)

　メーカーのサンプルなのでしょうか？
　
　例えば、店の店員さんが撮ったサンプルかも知れませんね？
　　　　　店員さんは、先日まで洗濯機コーナーを担当していたかも知れませんし・・・
　　　　　どうなんでしょうか。

書込番号：9453745

[Thはじめ]

LR6AAさんとおなじく、canonにとっては50Dの方が利幅はずっと大きいと思います。
部品代なんてたいした違いはないでしょうから、何台売れると予想するかで価格は決まってくるでしょうね

書込番号：9453880

[特別純米酒]

>エヴォン�Uさん

百聞は一見に如かずですね。

書込番号：9453906

[Ｐａｎちゃん。]

ボディがプラスチックだとオモチャなのですか？

二コンのＦ４って、オモチャになるのかな... （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

Kiss X3は、機能てんこ盛りであのサイズ、
手の小さな女性には、結構良いと思いますけど。。。うん。ヾ(●´ω｀●)

書込番号：9453941

[Frank.Flanker]

私も今日触ってきました。

軽くてコンパクトな筐体は50Dや1D系にない魅力があります。


＞私だったら黙って50DあるいはニコンのＤ９０を購入します。

50Dはマグネシュウム合金だけとD90はX3と同じエンジニアリングブラスチックだね（笑）

書込番号：9454218

[とらぴぃ]

EOSでもKiss Dは女、子どもを対象にしたカメラですからね。いいんですよ、オモチャ(=玩具)として使えば。問題は写りですから。スナップ用とかで持ち運ぶのに、このカメラは軽くて最高ですし。ま、プロのカメラマンにはキツいでしょうけど。耐久性とかの面で。

書込番号：9454333

[mt_papa]

50Dが安いので、割高感は確かにありますね。

書込番号：9454440

[ランドベンチャー０９]

このクラスで1,500万画素はちょっと無理があるかな？
基本的に1,500万画素以上はフルサイズでないと自然な仕上がりにはならないでしょうね。
50Dでさえノイズは目立ちますからね。
でもここまで性能が上がってしまうともはやkissのネーミングはどうなのかな？って思います。
中身は45Dと言っても差し支えない内容です。
50Dと大きく異なるのはもはやボディの作りだけかな？
しかしボディだけに8万円を出せるビギナーって凄いね！不景気は関係ないな。

書込番号：9454646

[安物買いkazu]

横ｽﾚですけど

ｴｳﾞｫﾝ�Uさんの写真（ﾓﾃﾞﾙはいつもの猫ちゃん）

ISO6400　すごいですね。

5DMARK�Uと同等ですね、というか

ﾉｲｽﾞが一粒もないですね。

いろんな意味で考えてしまいました。Nikon派なんですが。

おもちゃどころか、高級ｶﾒﾗのようです。

書込番号：9455061

[うさらネット]

Nikon使いの私も昨日触ってきましたが、
人差し指のシャッタ位置がNikonとは大きく違い、グリップ感も全く違います。
どちらが良い悪いではないです。たまには他社機も触らないと。ついでにPanaも触ってきました。

所詮は入門〜中級機でしょうから、そこそこなのでしょう。写真の撮れるオモチャです。

書込番号：9455421

[じじかめ]

メーカーが、ＩＳＯ3200のサンプルを出すだろうか？

書込番号：9455486

[Coffee Nut]

安物買いkazuさん

私も同じ思いです。Kiss X3での写真ですか？

書込番号：9455515

[オリイチ]

オリンパスユーザーですがこういった人ってどこにでもいるんですね！

反論されたりかまわれたりするのが楽しいのでしょうね！

お付き合いします！

エントリー機などはどのメーカーも同じようなものではないでしょうか！
オリンパスのE620等もプラボディーですので！
画質はとてもいいと思いますよ！ノイズもそれほど気になるとは思えませんけど！フォーサーズ基準なのでAPS-C基準だとどうなのか分かりませんがとてもすばらしいカメラだと思います！

X3の高感度処理や高詳細液晶はうらやましいと思います！

書込番号：9455682

[ランドベンチャー０９]

ボディで6万円以下まで下がれば買いかな？
ニコンのD5000もそうだが、今の価格では割高ですよ。

書込番号：9455796

[写ランです]

いやぁ、いい感じで燃えているスレですね。
紙焼きをみて、まずはノイズに目が飛びつくヒトいますよ。モニターで100%（ひどいヒトはそれ以上の拡大）でノイズや白とびを見るヒト。お疲れ様です。

別に悪いことをされているわけではないし、こだわりの最重要点は人それぞれですし。
個人的にはそろそろ画素数に対してCMOSやCCDが小さいから云々とかいう下りや、
ノイズがどうこうという細かいことでせっかく登場したカメラを傷つけあって欲しくないですけどね。

確かに３はオモチャのような質感？に思えました。普段重量感がある装備だからそう思えるのでしょう。でもほんと、きっちり仕事してくれそうなものに仕上がっています。
高感度に強い仕様は助かります。誰もノイズが消えてなくなるなんて思ってないので、年々向上する技術にわれらが従えばいいんですよ。

書込番号：9456183

[１０日坊主]

アラレちゃんのようなカメラなのかな？
見た目は可愛い女の子、しかし中身は超人ロボット。

書込番号：9456394

[レンズ＋]

>しかしボディだけに8万円を出せるビギナーって凄いね！

普通じゃないですか？

書込番号：9456618

[ゆーすず]

もしもスレ主様が希望しているぐらいKX3の高感度ノイズが少なくなっていたら、発売してから約半年ぐらいしか経っていない50Dや5Dmk2ユーザーは怒るでしょうね〜。
(;^_^A

書込番号：9456663

[エヴォン�U]

５DMK�U　ISO25600　ノイズ補正なし	5DMK�U　ISO12800　ノイズ補正なし	KX3　ISO12800　ノイズ補正なし

横レス　すみません

特別純米酒さん　こんばんは
ですね〜！！

安物買いkazuさん　　こんばんは

ISOは幾分５DMK�Uが勝ってます（笑）


ゆーすずさん　　こんばんは

５DMK�UはまだまだISO25600もありますが
４０Dは負けちゃいました（泣）
新製品にはかないませんね（笑）

KX3はもはやエントリー機種とは言えないかも・・・

書込番号：9456984

[tanakoma]

私もKiss X3が欲しいのですが、お金がないのでKiss X2がチャンスと思いましたが、綺麗な画像を拝見してしまうと、もう少し値下がりしてから買うのもいいかなと思いました。
良いカメラは（高いと言うべきか）それなりに性能が良くなくては困りますが、所詮電気製品と言える部分もあるので、何十万も出す気もしませんし、お金もありません。
Kiss X3に良いレンズを付けるほうが、綺麗な写真が撮れるのでしょうね。
NikonのD5000のサンプル画像も、付属するようなレンズで撮ったものですが、とても綺麗です。
未だに、オリンパスか、キャノンか、ニコンか迷っています。

書込番号：9457065

[ピタゴラスさん]

とりあえず、
キャノンならＬレンズ。
ニコンならＤ３００。
オリンパスならE-620 レンズキット。

これが、そのメーカーの特徴を満喫するのに
必要なものかな。
やっぱりオリンパスは格安だね。

書込番号：9457305

[ボンバーこー]

トピ主氏の言いたいことも分からないでもないですが、
ここにそれをあえて言う勇気に拍手したいとおもいますｗ

今日も実機を触ってきましたが、
確かに上のクラスと比べるとプラスティックを多用していて軽くて安く感じます。
ですが、標準装備以外のレンズを付け替えたりすると案外良い感じにも思えます。
山登り何かすると軽いと言うことはこのうえなく重宝するアイテムですし、
初心者や女性が取り扱うには軽いと言うことは更に重視される要素かとも思います。
なので、この機種は『この仕様』が良い味なのかもしれないと感じました。

そして自分はこの機種とシグマのレンズを購入しました。
速く到着してこないか楽しみであります。

書込番号：9457414

[トントンきちチャン]

カメラなんていうのは、所詮はオトナのオモチャなんですよ（笑）

書込番号：9457529

[Pretty Boy]

AF ９点
APS-C　１５１０万画素
DIGIC　�W
上記　同じ
５０D　マグネシウム合金ボディ（渡辺兼が撮る）高速連写を得意とする。
Kiss X3 　ぷらっちっくボディ　（虎でも撮れる）
の差はあるものの、他大きな差がなければ同じ絵が撮れると考えてしまうのですが..

>それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。
>iso3200で撮ったものですが、ノイズ出まくりでしたよ。こんなにひどいサンプル出してきたメーカーは正直素人集団そのものですね。

間違いなくKiss X3 の画像サンプルだったのでしょうか？
コンパクトデジカメのサンプルの見間違えとかは..(年を取ればボケてきますからね）

書込番号：9458176

[ゆーすず]

>５DMK�UはまだまだISO25600もありますが
>４０Dは負けちゃいました（泣）
>新製品にはかないませんね（笑）

⇒やべぇ、誘われてる（爆）。
横レス失礼致しました。

書込番号：9458226

[童 友紀]

＞カメラなんていうのは、所詮はオトナのオモチャなんですよ（笑）

　歴代kissシリーズのシャッターを切る度にエクスタシーを感じてしまいます（汗）

書込番号：9458361

[ギアナ高地]

スレ主の方がいいたいことは、このカメラの評価なのでしょうか？　それともサンプル写真の評価なのでしょうか？　

ここからは私の意見ですが、
私は３０Dのユーザーですが、X３の高感度特性に関しては優秀であると思います。確かに使用条件によっては、同じ感度でもノイズが目立つときも、目立たないこともあるので、スレ主の方が見たサンプルはよほど酷かったのでしょうね？
確かにこのカメラでもっといい条件で撮れば、あたかもノイズが減ったように見れるのになーと思うこともありますが、仮に見かけ上よい写真を載せても、それはチャンピオンデータを載せているだけでカメラの実力を評価したものにはなりませんから、キヤノンはそういう方針ではなかったんじゃないでしょうか。まあ私の意見ですが。

X３はセンサーサイズと画素数から考えるとセンサーの性能向上とノイズ処理が上手に行われており、高感度領域の画質としては非常にきれいに見られると思います。光量不足で今まで撮れなかった写真を撮れるようになることはとてもいいことですので、私は魅力を感じております。動画も撮ってみたいですし。まあ高いおもちゃですけどね。（笑）

リーマンショックさえなければもう少し楽に大蔵大臣を説得できるのに・・・（涙）

書込番号：9458433

[清次郎]

http://www.fotoactualidad.com/2009/03/canon-500d-t1i-vs-nikon-d90-vs-nikon.html

500D=日本名kissX3

書込番号：9459441

[カメラ__初心車]

スレ主はただ他メーカーのカメラが好きで（それは別にどーでもいーけど）
Ｃａｎｏｎの中傷を書きたいだけのカスでしょ（笑）

書込番号：9460404

[Pretty Boy]

清次郎さん

500D=日本名kissX3 ??
間違いないのでしょうか？

Canon EOS ５D Mark�U　　
Nikon　D3X D90
上記の機種は日本のネーミングと同じで、

kissX3は500D？？　怪しげですね。

Nikon　D5000に真似たネーミングは付けないと思うのですが。

D3X　D3　プロ機
D700　D300　中級機
D90　エントリー機
D5000　最新エントリー機
一桁.二桁.三桁.四桁
来年はまたまた、D50000（五桁の機種が出るのかな？？）　(^^)

D100→D200→D300→D400→D500→D600 (D700はフルサイズなのでD600で打ち止め）
D700→D800→D900(D1000にすればエントリー機ごちゃまぜ..)
どうするNikon

書込番号：9461646

[Pretty Boy]

訂正

エントリー機　D60 でした。
清次郎さんすいません、Nikonのカメラについて無知でした。(__)

書込番号：9461678

[清次郎]

Pretty Boyさん、下記を御覧ください。
キヤノンEOSデジタルの海外でのネーミングがわかります。

http://www.canon.com/eos-d/

書込番号：9461778

[レンズ＋]

>http://www.fotoactualidad.com/2009/03/ca
>non-500d-t1i-vs-nikon-d90-vs-nikon.html

>500D=日本名kissX3

>それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。

思わず笑ってしまいました。
店頭で見たと書いていらっしゃったのに結局これですか？
お疲れ様です。

書込番号：9461847

[Pretty Boy]

清次郎さん　

しかと拝見しました。
海外では数字でのネーミングが評判がいいのでしょうか。
サンプル画像より実機（EOS Kiss X3 ）で確かめたがよいかと思います。
ちなみに私はEOS Kiss X3を持ってません。(__)

書込番号：9461985

[TSｾﾘｶXX]

清次郎さん

　以前の「オイルレベラー」さんの事をご存知無いのでしょうか？
それとも同一人物？・・・・・文書の書き方すると別人のようですが。

「オイルレベラー」さんは、ソニー機と比較してＸ２の事を散々けなしていたようですが、
それが無駄な努力だった事は、ここの常連さんなら誰もが知っている事です。

私は今日店頭で�]３を見たのですが、しっかりした造りでプラスチックとは言え
冬でも暖かい手触りは良いのではないかと感じました。
また、数冊の写真雑誌の評価を見たところ、高感度特性はかなり良好と感じましたが・・・。

ただし価格については、50Dや40Dが安過ぎなため高いと感じるのは確かです。
でもそれは発売直後だからの話で、いずれ手ごろな価格に落ち着くと思います。

書込番号：9462462

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

ニコン機、キヤノン機両方に興味がありますが、最近はノイズキャンセリングの度合いや画像編集でだいぶ変わりますからね。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらで比較できますので参考に。。

まぁ撮影環境、設定当等弄れますからね。
若干キヤノンは赤系に色がだいぶ崩れるようです。しかし実用的にはまったく問題にならないレベルですからね。


あ、あと欧州ではX3は500Dですよ＾＾
北米ではRebel T1iとかいうロボットのようなネーミングですｗ

書込番号：9475377

[α→EOS]

TSｾﾘｶXXさん

オイルレベラー、バチスカーフ、ずっと以前は、にいふね
何年も前からたびたびHNを変えながら、
価格COMでネットアラシをやっている、悲しい老年アニメおたくですね。
本人はソニー（旧ミノルタ）ファンみたいなことを言っていますが、ウソですね。
本当のファンなら、贔屓のブランドに傷が付くようなアラシ行為なんかするわけがありません。

最近はAXKAとかいうHNでGRDとかα900とかの板で
撮影情報を消した（つまりニセものの）画像をアップして、
みんなにバカにされています。

バチスカーフやオイルの頃はまだ現役のネットアラシだったのですが、
本人が10年前からぜんぜん進歩せず（一眼レフを持っていないから無理もないのですが）
価格の人達のレベルが上がって、追い抜かれてしまっているので、
アラシとしてももはや3流どころに落ちてしまって、
可愛そうなヒトなんですけどね。

書込番号：9475523

[清次郎]

オイルレベラーって誰ですか？

あの〜一緒にされても困るんですがね！

ところでX3のこと、ちょっと悪く言い過ぎましたかね？
結構ファンがいるようで、かなり顰蹙かったようでしたね。確かにあまりにも言い方が悪すぎましたね。すいません。

　本当のところ私が言いたかったのは、出始めのX3の価格があまりにも高すぎたというか、実売価格が50Dとおおきな差が無い為に本来のkissシリーズから逸脱してしまっているんじゃないか？って思ったんですよ。

　やっぱりエントリー機だったらボディで4〜5万くらいでないと存在価値が無いような気がするんですよ。
　現在の価格であればペンタプリズムの50DやニコンD90買ったほうが幸せになるんじゃないかな？って思ったものです。
　それと高感度に強いと言ってもかなりごまかしている部分があるような気がします。
多分使っているうちにわかってくると思いますけど。

　

書込番号：9476015

[ダメ！僕男の子だよぉ、あんっ]

確かに価格は強気だなーと思いますけど、

NikonのD60だって発売が開始されたときは72,000円ほどで
去年の11月ごろには38,000円ほどにまでなりましたからね。

X3も数ヶ月もすればだいぶ価格は落ち付くと思いますよ。


あとX3を選ぶ人がどういう人なのかによると思うんですが…。

書込番号：9476260

[α→EOS]

>エントリー機だったらボディで4〜5万くらいでないと存在価値が無いような気がするんですよ。

一理あると思います。
が、
発売して半年も一年も経った機種と、発売直後の機種の価格を比較しても無意味でしょう。
50DやD90が発売直後にいくらだったか調べた上で言ってますか？
あえて比較するならパナのGH1Kでしょう。

>高感度に強いと言ってもかなりごまかしている部分があるような気がします。

「ごまかす」とは、一体何をどんなふうに誤魔化しているんでしょうか？
意図的にウソをついているとでも？
そんな低レベルなウソにひっかかるような人、今時いるんですか？

強い、弱いというのは相対的なものです。
他社の同一クラスのカメラと条件を等しくして比較して
どちらが有利かということです。
そういった客観的なデータを公表しているサイトもいくつかあります。
みなさん、そういったデータを参照して話をしているんですよ。

キヤノン以外の機種はみんなごまかしていないけど、
X3だけがごまかしているとでも言いたいのでしょうか？

曖昧で不確かなデータを元に「ごまかし」のようなことを言っているのはあなたのほうでしょう。

書込番号：9476331

[レンズ＋]

>やっぱりエントリー機だったらボディで4〜5万くらいでないと存在価値が無いような気がす
>るんですよ

それをやるとコンデジ(ハイエンド)と価格が被ります。
意味が薄いですね。

書込番号：9476532

[トントンきちチャン]

>やっぱりエントリー機だったらボディで4〜5万くらいでないと存在価値が無いような気がするんですよ。

メーカーの需要刈り取りと価格政策についてしっかりとお勉強しましょうね。

書込番号：9476965

[ゆーすず]

>X3の価格があまりにも高過ぎ
出始めはそんなもんかと･･･。高いと思ったら買わなきゃいいだけ。待てば自然と値段は下がります。高くても、発売日に欲しいと思う人が買えばいいだけでしょう。

書込番号：9477018

[彩ショー]

清次郎さん　

>それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。
　これはチョット言い過ぎかもしれませんが、似たような感想を持っている方も少なからずいるようですね。

　私も最近のCANONのサイクルの速さはかなり無理し過ぎに感じます。
　清次郎さんの張り付けたサンプルを鵜呑みにしていいものか分かりませんが、これを見る限りでは、コンデジの高感度時のNRバリバリの機種と同様ベタ塗り状態ですね。もちろん撮像素子のサイズが全然違うので仕上がりは然程気になるレベルにはならないと思いますが。
確かに高ISO競争に勝ち抜くためにはカタログスペックを上げるためにもこのようにする必要がありますが、それよりAF性能の向上とかカメラのスペック向上に努めてほしいものです。
AFなんかKDXから基本性能がほとんど上がっていないんじゃないですか？

　バッテリにしてもそうです。
　KX2で100枚撮影可能枚数が増えたのにKX3で200枚減っているってどういうこと？って思っちゃいます。高画質の液晶は私も欲しいですがトレードオフにしては少し代償がデカ過ぎです。
この液晶を採用する時点で、もっとバッテリ自体の基本性能を上げないと！

　確かにKX3は今現在のエントリーモデルの中では一番ハイパフォーマンスを誇っており（私はCANON贔屓ですので）新規に購入するのであればお薦めしたいのですが、現行ユーザにとってはあまりにも魅力が乏しく、正直ほったらかしにされた気分です。

　価格に関しては、人それぞれの価値観の違いがありますが、私は今の価格では買う気がおきません。
　KISSクラスなら現状6万円前半くらいが標準価格ではないでしょうか？KX2は非常にお買い得ですね！

　CANONの次期モデルにはカメラ自体の性能向上に期待しております。
　いま私の思っていることをそのまま表現してしまったために乱文になってしまい申し訳有りませんm(__)m

書込番号：9477136

[ファイヴＧ]

> でも何も知らない素人は興味あるんでしょうね。

皆さん最初は素人で何も知らないんだから、ちゃんとした情報なら役にたつと思うんで、清次郎さんが詳しく皆にわかるように説明してあげて欲しいです。

> それと高感度に強いと言ってもかなりごまかしている部分があるような気がします。

キヤノンに限らずどのメーカーも自社の製品を良いように言うのは当たり前だから「誤魔化し」というのはちょっと違うと思います。しいて言うと高感度に強いと言ってやたらキヤノンを勧めていた人達＆店員ですかね。
清次郎さんが挙げたリンクの５００Ｄのような処理を、以前４０Ｄの高感度撮影の写真を見て感じていました。ノイズは消えるもののディテールが損なわれる。たしか５０Ｄでは改善されるという話を聞きましたが、kissX3では採用されなかったようですね。リンクの写真しか確認していないので、これが本当なら残念です。
でもこれが良いって分かってて使ってるのなら、それ以上言っても仕方がないと思います。たしかにノイズは目立たないのだから。ノイズ除去優先かディテールを優先するかですね。
値段は新製品だから、まだこんなものじゃないですかね。半年もすれば下がるんじゃないでしょうか。

書込番号：9477908

[takajun]

5D2 ISO6400	「X3 ISO 3200？ ああ、問題ない。」

X3 買いましたけれども、結構良い出来ですよ。NR の効果が大きすぎて画像に不満がある場合は OFF にすれば良いだけですし。

5D Mark II に比べれば、プラスチックで安ぽいですが、その分軽いですし。

使用する目的で機種を選択すれば良いのないでしょうか？

夕暮れを手持ちで取るには少し厳しいですが、それ以外の明るいシーンでは結構使えます。

http://d.hatena.ne.jp/takajun7777/20090502/1241211872

購入価格は 75,000円でしたが、それほど高いとも思いませんでした。

書込番号：9494787

[TSｾﾘｶXX]

　実は、後スレに画質に関するスレが載るようになったので静観していたのですが・・・・。

清次郎さん

｢ 〜ただし､50Dと同等と言っても、ＣＭＯＳセンサーも異なる（Ｘ３のＣＭＯＳセンサーはマイクロレンズのギャップレス構造になっていない）し、高感度画質も同じというわけではない。
（夜桜の写真を撮影した結果）私見ではISO400までは良好、ISO800くらいから暗部ノイズが目立ち初め、ISO1600、3200では明るい花の部分もノイズが強くなった。
画質優先ならISO800あたりで止めた方がよいかもしれません。(フォトテクニック５月号より)｣

数ある写真雑誌の中で、
この記事を書かれた方のノイズの基準では、かなり辛口の評価だと感じますが、
エヴォン�UさんやtakajunさんのＵＰ画像を見た限りでは、
エントリー機でこれ以上求めるのは贅沢とも感じます。

＞それから店頭にあったメーカーの画質サンプル見ましたが思わず笑ってしまいました。
＞iso3200で撮ったものですが、ノイズ出まくりでしたよ

この記述からすると、

＞高感度に強いと言ってもかなりごまかしている部分があるような気がします。

は、当てはまらないと思います。
（素の）サンプルを見て、清次郎さんのように？を感じるならＸ３を避け、
今なら安くて買いやすい、
画素数が低くてノイズが少な目のＸ２や40Ｄを購入すれば良いだけの話ですから。
（特に40ＤならISO1600まで実用的です）


α→EOSさん

　情報ありがとうございます。
まず「オイルレベラーさん」のＸ２のスレが丸ごと削除されているのに驚きました。
そして「AXKAさん」のプロフィールを見ると怪しいファン一覧に唖然！
写真の腕には光るものが散見するので、フリーのスレッドに作品をＵＰしていた方が
よっぽど健全なのではと感じました。

そして、清次郎さんが少なくとも「オイルレベラーさん」と別人である事を確認しました。
失礼致しました（誤っているスレで別人と気づきました）。

ただ、せっかく正義感で書いたスレも、書き方によっては誤解を招くので注意です。
単なる荒らしと勘違いされます。

書込番号：9495391

[TSｾﾘｶXX]

書き忘れたのですが、情報の早いサイト情報(雑誌記事)程、カメラ本体は、β機(試作機)の評価のような気がします。

以下は私が最も信頼する情報誌“特選街”６月号(発売したばかり)の普及期価格帯クラス６機種でのＸ３の評価です。

「低感度の画像と比べなければISO1600でも十分高画質。プリントでの鑑賞が前提ならISO3200でも実用上不満の無い画質が得られる」
更に
「オートライティングオプチマイザによる暗部補正は､テスト機中トップの結果となった。人物の顔は申し分ない明るさに再現してくれているし〜」

前述の雑誌の評価とは違った高感度での評価と単純にカメラの写りを決めるのは高感度特性だけでは無いという証とも感じます。
なお次点はオリンパスE-620でパナソニックDMC-GH1やNIKON D5000は、テストに間に合わなかったようです。

更にこだわり中級クラスの(その他モデル)の評価として、
「特に40Dはその性能からエントリーモデルのEOS Kiss X3をも下回る、ボディ８万円を切った買い得度抜群といえる内容だ！」というのが見受けられました。

店員さんの知識次第ですが、その事を言わずに（新製品の）Ｘ３を薦めたとしてもだましにはならないのでは！？

参考まで
「家電批評Vol.3」(2009年5月1日発売との標記)で
[総力特集]が　価格.com 完全マニュアル　となっていて特選街と共に購入しました。
どのような内容か楽しみです。

書込番号：9497606