
このページのスレッド一覧(全571スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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14 | 17 | 2010年10月7日 23:04 |
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1 | 6 | 2010年9月19日 16:07 |
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20 | 8 | 2010年9月26日 08:46 |
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7 | 9 | 2010年9月16日 09:40 |
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0 | 4 | 2010年9月12日 20:26 |
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4 | 6 | 2010年9月12日 21:02 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ダブルズームキット
皆様、こんばんは
5月に購入しました初心者です。
さて、運動会での撮影ですが、5月に子どもの運動会で初めてこの機種を使用した結果、何枚ものボケの写真がありました(徒競争です)。
撮影モードは、スポーツモード(連写)で撮影していました。しかし、自宅に帰ってから見ると、多くのピンボケが見受けられました。幸いなことに、数枚ピントが合ったのが不幸中の幸いでした。
そこで、来月上旬に、下の子の運動会が行われ、今回の失敗が無いよう撮影したいと思い、取説や色々調べた結果、Tvモードで、シャッター速度1/250〜1/30秒に設定するとのことですが、これで間違いないのでしょうか?
それとも、他にベストな撮影方法があればご教授下さい。
よろしくお願いします。
0点

>Tvモードで、シャッター速度1/250〜1/30秒に設定するとのことですが、これで間違いないのでしょうか?
間違いだと思いますが
使うのは望遠ズームですよね
1/250秒以上ならわかりますが、運動会で1/30秒だと手ブレ補正で救われたとしても被写体ブレのオンパレードになります
Tvモード、ISOオートにして最低でも1/250秒、できれば1/500秒くらいできりたいですね
書込番号:11930206
2点

こんばんは。
1/30というのは流します撮りの場合を想定してかな?
書込番号:11930292
1点

AFモードをAIサーボにしてAFフレームは中央1点、
あとはその照合点を被写体から外さないようにひたすら追い続け
最速で連写。
数打てば当たる作戦で。
かなと思うのですが。
流し撮りとか背景をボカしたいとかじゃなくて、
単純にピントのあった画を撮りたいということなら
あれこれ悩まないPモードのISO200とかが楽だと思います。
晴天の屋外なら結構シャッタースピードが速くなるので、
ピントが合っていればピタッと止まった画が撮れると思います。
反面躍動感やスピード感は期待できませんが。
書込番号:11930404
2点

まわりのお子さんにピントが合ってしまったのが多くなかったですか?
AFを中央1点にして、AIサーボにします。お子さんを中央に入れ続けましょう。
外での撮影ならシャッタースピードは1/500以上は余裕で出せます。TVモードにして1/500で良いでしょう。
曇天の場合はISO感度を上げる必要が出てくることもあります。
書込番号:11930411
1点

こんばんはー。
スポーツモードで撮影したが、ピンボケがあり不満に思う。。。
ステップアップをしないといけませんね。
まず、簡単撮影ゾーンを止めて、書き込みのようにTv(シャッタースピード優先モード)かAV(絞り優先モード)を使ってみてください。
シャッタースピードに関しては、1/250や〜1/30では話になりません。取説の77ページは「躍動感ある写真」と書いてあり分かりにくいのですが、これは「流し撮り」の事ではないかと推測します。流し撮りはきまると物凄く格好良い写真が撮れるのですが、運動会等やり直しが効かないある意味一撃必殺の時はお勧めできないです。
TvでもAvでも、シャッタースピードが1/500以上になるようセットしましょう。そのためにISO感度の調整はAutoでいいでしょう。
次にオートフォーカスを選びます。この時はAI SERVOを選びましょう。
次にファインダーの中にシャッター半押ししたら赤く光る点があります。今まで、任意の点(全点)が光っていたと思いますが、これを「中央1点」にします。
で、ファインダーの真ん中でお子さんをきっちり捉えられれば、ばっちりお子さんは写っているはずです。
ただ、リスクはあってお子さんを中央から外してしまうと、大ボケの写真となります。
ですので、運動会前に練習が必要です。公園等で走り回るお子さん(まだ小さいであろうと予測)で練習される方が良いでしょう。
僕はそうやって毎年、ヒットを向上させています(^^
がんばって!
書込番号:11930444
1点

徳川御三家さん、こんにちは
私は運動会ではTvモードでシャッター速度1/500〜1/1000秒に設定してます。
ところでピンボケの原因ははっきりとわかっているのでしょうか。私の場合、9点AFでは他の子どもにピントが合うことも多いので中央一点で使うことが多いのですが、子どもをとらえ続けることがけっこう難しくてピントがすっぽ抜けることが多々ありました。ゾーンAFも使える19点AFの7Dがうらやましくなります。
書込番号:11930448
1点

ごめんなさい!
AvモードではISOオートは使わず、ISO感度を調整してシャッタースピードを調整します。
間違えています。。(Tvで考えてました)
書込番号:11930465
0点

AFは、中央1点がお勧めですね。
撮影前にファインダー覗いた時にシャッタースピードを
確認できる様になるとうっかりが減ると思います。
書込番号:11932816
2点

晴天で室外なら、プログラムモードで充分だと思います。
お天気しだいで、ISOも考慮すればいいのではないでしょうか?
書込番号:11934163
0点

皆様
色々とアドバイス頂きましてありがとうございます。
さて、早速本日、子どもを走らせ試し撮りをしてきました。
Tvモード、ISOオート、シャッター速度1/500秒と1/1000秒で試しました。
結果、見た目あまり変わらないのですが、なんとなく1/1000のほうがきれいに撮れていたような・・・。
シャッター速度は、1/500以上あればあまりこだわらずにいいのでしょうか?
また、AF中央1点に設定しましたが、これは撮影中は真ん中の○のAFに被写体を会わせ続けばいいことでしょうか?
ほんとうに、ど素人すいません。
自分なりに、取説や本などをみているのですが・・・・。
書込番号:11934700
0点

>シャッター速度は、1/500以上あればあまりこだわらずにいいのでしょうか?
競技やどんな写真に仕上げたいのかにもよりますが、ピタッと止めたいのであれば、シャッタースピードは速いに越したことはありません。
僕も昨日運動会を撮影してきました。
体操服が白なので、白トビをしないように階調度優先で撮影をしてきました。
階調度優先にするとISOは200始まりになるので、晴天だったこともあってシャッタースピードも1/1600〜1/2000程度出てました。
>AF中央1点に設定しましたが、これは撮影中は真ん中の○のAFに被写体を会わせ続けばいいことでしょうか?
Kissのファインダーが分からないのですが、たぶん○ではなく、中央の□に合わせ続けると大丈夫です。
○はAIサーボ、AFポイント自動の場合、最初に○の部分に被写体を捉えると、その被写体が○から外れた場合でも他のAFポイントで追いかけてくれるという機能なので、今回の場合、中央一点に設定しているのであれば、中央部の□に合わせ続けるようにすれば大丈夫です。
また、ついつい中央の□で追うことを意識するあまりに、□の部分に顔を合わせがちになりますが、そうすると変に上部に空間ができてしまい、間延びした感じになるので、気をつけてくださいね♪
胸の辺りが中央の□にくるように意識したほうが良いかもしれませんね。
昨日の撮影設定は、
階調度優先
Avモード絞りF5.6〜11(F8を多用)
ISO 200(場合によって上げていました)
AFポイント中央
AIサーボAF
連写
RAWにて撮影
書込番号:11938037
1点

自然が1番さん
こんにちは。昨日の運動会お疲れさまでした。
色々とアドバイス有難うございます。
さて、皆さん「AFポイントは中央一点」というアドバイスですが、素人の個人的な見解ですが、取説に書かれているのを見ると、「AIサーボ&AFポイント自動」が、被写体を逃しても他のAFポイントで追い続けるといういことなので、なんかこちらのほうが良いような?と思うのですが、どうなのでしょうか?
何か、これだと不具合があるから、皆様、中央一点にするのでしょうか?
また、今気付いたのですが、液晶モニタのピクチャースタイルがポートレートになっていたのですが、問題ないでしょうか?
再度、教えてください。
書込番号:11938405
0点

飛行機や電車なら徳川御三家さんの仰るようにAIサーボ&AFポイント自動選択でOKです。(取説にもその組み合わせの設定で書かれてますしね♪)
サッカーなどのスポーツや運動会だと人が交差し合うため、自動選択だと、他のお子さん達にピントを持っていかれることがあるため、中央1点にされている方が多いと思います。
飛行機だと僕もAIサーボ&AFポイント自動選択をよく使います。
その方が中央一点の時よりも食いつきが違ってきます。
ただ運動会やスポーツでは中央1点にしています。
RAWで撮られる場合ならピクチャースタイルは、後から変更できるので気にする必要はないのですが、Jpeg撮りだと後で変更できないので、カメラ側で変更しておいた方が良いかもしれません。
後、もしできるならバッテリーグリップがある方が便利かもしれませんよ。
僕の場合、縦撮りが多かったので、バッテリーグリップがあって重宝しました。
重くて持ちにくいのが難点ですが…
また縦撮りをあまりしないのなら必要はないですけどねf(^_^;
書込番号:11938978
1点

自然が1番さん
こんにちは。
AF中央1点納得しました。
>RAWで撮られる場合ならピクチャースタイルは、後から変更できるので気にする必要はないのですが、Jpeg撮りだと後で変更できないので、カメラ側で変更しておいた方が良いかもしれません。
RAWで撮影していないので、どのピクチャースタイルがよろしいのでしょうか?
また、徒競争のほかの、お遊戯などもこの設定(Tv等の設定)でよろしいのでしょうか
書込番号:11940333
0点

もしSDの容量に余裕があるなら、良い機会なのでRAW撮りにチャレンジしてみてはいかがですか?
思いのほか簡単ですよ♪というかJpegで撮るよりも簡単。現像というワンステップが面倒くさいかもしれませんが、DPPを使えば誰でもすぐにできますよ♪
※DPP(Digital Photo Professionalの略)の取説↓
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/dpp3.8-w-ja.pdf
ピクチャースタイルは好みですので、何とも言えないのですが、無難にしたいならスタンダードにしておけば良いのでは?
お遊戯の場合も基本設定は同じで大丈夫ですが、お遊戯の場合はAvモードの方が使いやすいかも♪
背景をどう処理したいかによってF値を変えていけば大丈夫です。
背景をぼかしたいなら絞り開放でF4〜5.6くらい(EF-S55-250の場合)
背景もハッキリさせたい場合は少し絞ってF8〜11くらいを使ってみてはどうでしょうか?
お遊戯の場合は、寄り過ぎないようにしたほうが何をしているかが分かるかな♪
参考までに↓
http://promotion.yahoo.co.jp/undokai2010/lesson/
http://allabout.co.jp/gm/gc/54347/
http://chibitus.allabout.co.jp/chibitus/photograph/070925/ct5103/index.htm
https://www.slownet.ne.jp/sns/area/pc/reading/digiref_readig/200510131719-4000000.html
書込番号:11940718
1点


遅くなりましたが、皆様色々とアドバイス頂きありがとうございました。
無事に、運動会先週終わりました。
が・・・・。
徒競争では、我が息子の前に練習した子どもはきれいに撮れいたが、我が子は?となると寄りすぎ、ピンボケ(写真どこでなく応援しながら撮ってしまったため)が多かったです。
しかし、今回で少しは勉強になったかな?と思ってます。
本当に、有難うございました。
書込番号:12025922
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ボディ
5月頃に買って使っていたのですが、今日ふと見てみると、本体の塗装がはがれています・・・・・・
SDカードスロットの反対側、ゴムっぽいつや消し塗装の部分です。同じような方はいらっしゃいますか?
普通に使っているつもりだったのですが・・・
1点

こんにちは。
うちのDXもカメラバッグに入れてたら知らない間にはげてました。
Kiss系はこんなものかもですね。
書込番号:11929591
0点

確か過去にも似たような話題がありました。私はX2持ってますが、やはり一部の塗装が剥げてます。この辺りがコスト削減の影響なんでしょうね。今のところ機能に問題ないので放置してます。
書込番号:11929684
0点

この現象があるので、中古品の程度を査定しやすくなっていますね。
使い込んでるものは、つるぴかになります。
書込番号:11929705
0点

ありがとうございます。
前に使っていたKDXシルバーでは余り気にならなかったのですが・・・
まあ、値段的には十分お買い得ですし、こんなものでしょうか。
書込番号:11932538
0点

塗装やプラの質感はどうしても
コストの影響を受けますね。
中味はもっとコスト削減が進んでいるはずです。
良心的なメーカーであってほしいのですが。
書込番号:11934478
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ボディ
最近X3を新品購入したのですが、電源のON/OFF時に「キュルキュルキュル〜」という何かビニールがこすれるよう時のような音がするのが気になっています。
これはこのカメラでは正常な音なのでしょうか?
ちなみにそれ以外については機能的に問題は無さそうなのですが・・・。
1点

おそらくセンサーのクリーニングの音だと思います。
私の7Dもキュッキュッと鳴きます。
(;^_^A
書込番号:11922341
3点

正常です
最近のキヤノン機は電源オン時とオフ時にセンサークリーニングがなされますね
書込番号:11922481
2点

その間、「センサークリーニング中」っていう表示が液晶画面に表示されませんでしたっけ?
まさにその音だと思います。
書込番号:11922574
1点

皆さん、おはようございます。
私も昨日、EOS Kiss X3 Wズームキットを購入しました。あーまたカメラが増えてゆく・・♪
ごろにゃん2005さんは、
40DやLレンズもお持ちの方の様でカメラお詳しいと存じますが、
儀式の奏で〜(センサーお掃除の音)ですよね。
私は音よりもスクランブル撮影時におけるタイムラグの方が気になります・・☆
書込番号:11927250
3点

マニュアルP142に「撮像素子の自動清掃」と言う項目があります。これを読んで「自動クリーニング」を「しない」に設定して電源のON・OFFしてみてください。それで音がしなくなれば、自動クリーニングの作動音です。それでも音がするなら、購入店なり、サービースセンターなりに確認してください。
なお、自動クリーニングは通常は「する」にしておいたほうが良いと思います。
書込番号:11927326
1点

>なお、自動クリーニングは通常は「する」にしておいたほうが良いと思います。
その方がいいと思います。私もそうします。。
書込番号:11927338
3点


おそらくそうかなあとは思ったのですが、皆さんの指摘で安心しました。
ありがとうございます。
書込番号:11971036
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ダブルズームキット
これからデジイチをデビューしようとしている超初心者です。
こちらの商品かニコンのD3000で悩んでいます。
店員さんにキャノンのレンズは出ぶれ機能も良くWレンズキットのズームも他社に比べると、より良いものだと聞きました。
そこで質問なんですが、こちらの商品とニコンのD3000のWレンズキットの手ぶれ機能の性能はそんなに違いますか?超初心者でも違いがわかるものでしょうか?
またキットレンズの望遠ですが、D3000で撮影後トリミングやパソコンで編集加工してカバー出来ないものでしょうか?
0点

X3のダブルズームの手ブレ補正は4段分ですね、ただニコンのも優秀なのでその部分では優劣はつけられないかもしれないですね
差を感じるとしたらD300の場合望遠ズームが200mmでX4のは250mm、この差は大きいかも
でも新製品のD3100になるとニコンの望遠は300mmまでになります
ま、望遠が250mm(35mm換算400mm)までありますし、X3の方が同じエントリーでもクラス的には少し上、なのでX3をお奨めしておきます
書込番号:11908507
1点

こんにちは。
基本的に、どちらでも大丈夫だと思いますよ。
好みの問題の方が大きいかな?
できればD3000ならD5000かD90を買われる方が良いと思いますけど…
手ブレ補正の強弱は分かりませんが、焦点距離はキヤノンが18-55と55-250に対してニコンは18-55と55-200なので望遠側の画角が変わってきます。
撮ったものをどういう使い方をされるのか(ブログやL版印刷くらい)によっては、後からトリミングなど対応できますが、なるべくならトリミングなしで撮れるに超したことはないと思います。
ニコンは画像編集ソフトが別売りなので、ちょっと本格的に画像を調整するには別途ソフトを購入する必要があります。
もしフォトショップなどの編集ソフトを既にお持ちであれば、それで調整できますので大丈夫です。
またD3000は同じニコンのレンズであっても、レンズによっては使えないものがあります。
レンズを買い増ししないのなら別に問題ありません。
あとは、シャッター音や持った感じ、シャッターを切った時の感触など自分に合うと思った方を買えば良いと思います。
キットレンズ↓
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501011868.10501011869.10503511943.10503511837
書込番号:11908533
1点

>Wレンズキットのズームも他社に比べると、より良いものだと
どういうところが、と言ってましたか?
>超初心者でも違いがわかるものでしょうか?
実際にデモ機で差がわかりましたか?
慣れてくると、逆に持っていることによるカメラのブレは減ってくると思います。
(年とって、また増えてきたように感じる今日この頃ですが・・・・。)
違う店員をつかまえてみてもいいかも。
書込番号:11908557
0点

>こちらの商品かニコンのD3000で悩んでいます。
X3をお勧めします。
トリーミングもX3の方が有利ですね。
実際にお手にして納得した方でお選び下さい。
書込番号:11909177
1点

この2択なら、望遠が250ミリあるので、X3ですね。もう少し予算があれば、D3100が望遠300ミリまであるので、運動会、学芸会にはいいと思います。ズームは思ったほど拡大効果ないので300ミリは欲しいところです。
年末まで待てば、D3100だと2万円位安くなると思いますが。
D3000レンズキット+55−300ミリズームだと、7万円位でいけるかもしれません。
書込番号:11909317
1点

こんばんは
キヤノンユーザーです。手ブレ補正ですが、ニコンのことは詳しくは知りませんが、どちらも相手を意識しているでしょうから、両社で大きな違いは無いと判断してもかまわないと思います。というか、基本はカメラをしかり構えて手ブレがおきにくいシャッタースピードを確保する事だと思います
>こちらの商品かニコンのD3000で悩んでいます。
好みでD3000を選んでも間違いとは思いませんが、スペック上はD3000にあまり魅力は無いですね。ニコンならD5000かD3100を考えるべきでしょう。
>D3000で撮影後トリミングやパソコンで編集加工してカバー出来ないものでしょうか?
一般にA4印刷なら5〜600万画素あれば充分といわれますので、A4までならトリミングは十分可能です。ただ、画素一つ一つの性能が同じとするなら、X3の方がトリミングに強いと言うことになりますから、焦点距離以上に差は開きます。D3000がいいのならレンズキットにAF−S 55−300 を別に買い足した方がいいように思います。
書込番号:11909954
1点

ご返信ありがとうございます。
やはりX3をお勧めされる方が多いですね。
D3000のHPでWズームの使用を見ていたら
画角の使用が 28°50′–8°(DX フォーマットのデジタル一眼レフカメラ)
FX フォーマット/35mm判換算:82.5–300mmレンズの画角に相当
とありました。
画角とはどのような事をいうのでしょうか?
また、82.5-300mmとありますが、これは300mmのレンズと同等ということなのでしょうか?
まったくの素人なので変なこと言ってるかもしれません。もしそうなら本当にすみません!
このページに載ってました。http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_vr_55-200mmf4-56g_if-ed.htm
書込番号:11910601
0点

画角(写る範囲)は焦点距離によって変わってきます。
数字が小さいほど広い範囲が写り、数字が大きくなるほど遠くモノもが大きく写り、範囲は狭くなります。
また焦点距離は基本的にフイルムの大きさ(35mm×24mm)を基本に表すことになっており、35mm換算という言い方で言われます。
CMOSセンサー(撮像素子)の大きさによって、35mm換算の焦点距離に違いが生まれます。
キヤノンのAPS-Cは、35mm換算するには焦点距離に1.6倍した数字。
ニコンのAPS-Cは1.5倍した数字が35mm換算の焦点距離になってきます。
つまりニコンの55-200mmの望遠レンズの場合、55-200に1.5をかけるため、82.5-300mmの焦点距離の望遠レンズに相当します。ということになります。
キヤノンの場合は、55-250mmに1.6をかけるので、88-400mmの焦点距離に相当することになります。
つまりニコンでは望遠側が300mm
キヤノンでは望遠側が400mmになるんです。
書込番号:11911289
2点

皆様たくさんのご返信ありがとうございました。
色々勉強させていただきました。
皆様のアドバイスの内容を考慮し、X3の購入に決めました。
今はまだ予算が足りないので、もう少し値下がりを待ちながらお金も貯めていこうと思います。
D3000ぐらいの値段になるのは厳しいですかね〜??
書込番号:11917881
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ダブルズームキット
こんにちは。当カメラでわが子の撮影を楽しんでいます。
タイトルのとおりで、
撮影した動画を変換等しないでプレイステーション3にて再生できるか知りたく
質問させていただきました。
ファイル形式や拡張子などの問題があり、
私の力では答えまで行き着きませんでした。
よろしくお願いします。
0点

PS3はX3の動画ファイルをそのままでは再生できません。なにか変換ソフトでAVCHDやMPEGなどに変換して再生となります(私はNEROでMPEG2HDに変換しています)
↓はPAV-MP1デジ像メディアプレーヤーといってもしかしたらMOVを再生できるかもしれません。対応表にはMOVも書いてありました。実際試したことがないのでメーカーに確認されたほうがいいですね。
http://www.princeton.co.jp/product/multimedia/pavmp1.html
書込番号:11899268
0点

チャピレさん、早々のご返信ありがとうございます。
おかげで一か八かでPS3買わずにすみました。
ちなみにチャピレさんは変換して再生とのことですが、
画質の変化、劣化等どのように感じますでしょうか?
また、ご紹介いただいた商品非常に興味を持ちました。
こちらについても調べてみようと思います。
重なる質問で失礼します。
書込番号:11899747
0点

pw110さん
>ちなみにチャピレさんは変換して再生とのことですが、
画質の変化、劣化等どのように感じますでしょうか?
私はNERO8というソフトで7DのMOVファイルをMPEG2HDに(AVCHDにするときも)してPS3で再生していますが劣化というほどわかるような劣化は確認できません。変換すれば少なくとも劣化はしますが目に見えて劣化を感じることはありませんね。
書込番号:11900056
0点

チャピレさんありがとうございます。
変換の方法、メディアプレイヤーの方法と、
じっくり吟味してみようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:11900121
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ダブルズームキット
はじめまして。X3を使いだして1年ほどになります。
手持ち撮影では気がつかなかったのですが、三脚に据えてレリーズで撮影する時、フインダーを覗いた状態で、半押しした時、カメラが少し下を向きます。カメラのシャッターでしても同じ現象に気がつきました。半押しをやめると元に戻ります。
なぜかといろいろ試しているうちに、手ぶれ防止をONにするとこの現象が起きることが分かりました。フォーカスはオートでもマニュアルでも同じです。
これは異常でしょうか?
0点

こんにちは。
それは手振れ防止が働いているのです。問題ありません!
因みに三脚使用時はISをオフにしないと、逆にブレる原因となりますよ!
安心してお使いください!
書込番号:11892615
2点

手ブレ補正が効くとそういう現象が起こるのは仕様です
タムロンの手ブレ補正のVCはもっと激しいみたいですが
どっちにしろmaskedriderキンタロスさんの言われるように、三脚使用なら手ブレ補正はオフです
書込番号:11893182
1点

maskedriderキンタロス さん、Frank.Flanker さんありがとうございます。異常でないということで安心しました。
書込番号:11893268
0点

横スレごめんなさい。
maskedriderキンタロスさん、Frank.Flankerさんへ
コンデジでも三脚使用時は手ぶれ防止をオフにした方がいいのですか?
分かれば教えて下さい。
こういう質問がルール違反だったら申し訳ございません。
書込番号:11899345
0点

こんばんは。
コンデジでも原則、3脚時は手振れ補正オフです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501910954/SortID=6108668/
手振れと違う種類の微細な揺れをセンサーが察知して大きく補正し、もっとぶれた写真になるようですね。
でも、もしかして大切な撮影以外では、数枚撮ることが出来るのでその中で良いのを生かす方法もありますよね。
書込番号:11900275
1点

maskedriderキンタロスさん
こんばんわ。
ご返答ありがとうございました。勉強になりました。
書込番号:11900352
0点


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