EOS Kiss X3 ボディ のクチコミ掲示板

フイルム一眼レフのカメラを持っていますが・・・・・

[タケシ0321]

初心者の質問です。
フイルム一眼レフカメラのレンズ　ＣＡＮＯＮ　ＺＯＯＭ　ＬＥＮＳ　ＥＦ75-300
を持っています。
デジタル一眼レフカメラに使うことができますでしょうか？
お答よろしくお願いいたします。

書込番号：11541341

[45の人]

安心してください

出来ますよ。

書込番号：11541355

[Kazu-A]

もちろん、使うことは可能です。
ただお持ちのレンズはかなり古いようです。

レンズの光学性能も日進月歩で進化を遂げており、昨今の安価な
望遠ズームの方が画質的に優れることが多いのも事実です。

画質的には昨今のレンズに及ばないのですが、画角が1.6倍換算に
なること以外は特に問題はないでしょう。

書込番号：11541359

[タケシ0321]

45の人さん・ＫＡＺＵ−Ａさん

ありがとうございました。

書込番号：11541373

[こてーつ]

EFレンズは、使用可能ですが
ＩＳ(手振れモーター)などないタイプですよね
今のＷズームキットが良いですね。

お持ちのレンズ
７５ｍｍ−３００ｍｍですと

１２０ｍｍ−４８０ｍｍになります。

書込番号：11541376

[タケシ0321]

こてーつさん

参考にさせていただきます。

有難うございました。

書込番号：11541800

購入を考えています

[ぶるべる]

フィルムの一眼は持っているのですが、初めてデジ一を購入しようと思っています。

目的は料理写真の撮影、それに旅行での風景やスナップです。

購入にあたって必要な物は何ですか？
本体、レンズ、保護フィルタ、記録メディア、カメラバックでしょうか？

こちらを安く一式揃えるとなると、
ネットで揃えるか、
店舗で買うか…
どちらが安く済むでしょうか？

また、記録メディアとは具体的にどういった物を買えばよいでしょうか？


追加で質問なのですが、
フィルムで現像した質感が好きなのですが（カメラ日和、女子カメラのような）
デジタルではあまりそういった感じの写真をネットで見かけないので、
再現は可能ですか？

例えばレンズで変わるとか、PhotoShopで加工するとか…



乱文ですいませんが、
教えて頂ければ幸です。

書込番号：11532394

[電産]

既にお持ちなのかもしれませんが、三脚はあったほうがいいでしょう。ポケット三脚のようなやわなものでなく、ある程度の大きさのものの方がひっくり返ったり、足が折れたりという危険を避けられます。私はケンコーの980円で買った安物を使っていますが、特に問題はありません。無論金があれば高級品を買うに越したことは無いと思います。

書込番号：11532488

[ramuka3]

購入に当たって最低限必要なものは、カメラ、レンズ、記録メディアです。

記録メディアは、KissX3はSDもしくはSDHCカードです。安く済ましたいのであればSDカード
でもいいと思いますが、どうせ買うなら8GBぐらいのSDHCのほうがいいと思います。
ブランドはサンディスクが有名ですが、トランセンドやパナソニックもいいと思います。
ブランドについては、人によっていろいろと意見が違うので、いろいろと調べたり
お店で聞いてみてください。

保護フィルタ（プロテクトフィルタ）は、レンズの先端を何かにぶつけたりしそうで
不安だという場合はつければいいと思いますが、とくになければ困るものではありません。
逆に、つけていると逆光時にゴーストやフレアによって画質の低下を招くので、
失敗写真をだしたくないのならつけないほうがいいです。

カメラバッグも、手持ちのトートバッグなどにカメラショップで売っているクッション
ボックスに入れて持ち歩けば問題ありません。どうしても専用のものがあったほうがいい
と感じたら、購入を検討すればいいと思います。

どこで買うと安いかというのは、一般的にネットの方が安いです。ただ、安さにつられて
無名の店で代金先払いで買って詐欺にあった話もありますから、買うなら代引きかカード
にしましょう。また、使い方でわからないことがあったり、不具合があったりしたときは、
近くの店舗のほうが安心感という点では有利です。安さ優先か、安心感か、人それぞれです。

カメラ日和や女子カメラに掲載されているような写真というのは、ハイキーで淡い色調
の、ややブルートーンのような写真のことだと思います。ああいう写真は、ネガフィルムで
普通に撮ったものではなくて、撮影時や現像時に意図的に作っています。
デジタルでも撮影時の設定をいじったり、あとでフォトショップなどでレタッチすれば
作れると思いますが、あんがい難しいですよ。単純に露出補正をプラスにしただけだと
白飛びした写真にしかならないので、いろいろと勉強する必要があると思います。

ペンタックスの一眼レフには、「ほのか」という淡い色調にするカスタムモードがあるので、
それで撮れば近い雰囲気の写真が撮れるかもしれません。オリンパスにも「ライトトーン」
という似たようなモードがありますね。

書込番号：11532513

[びっぐろーど]

＞購入にあたって必要な物
必須なものは本体、レンズ、記録メディア
できれば保護フィルタ、カメラバック、フード

＞どちらが安く済むでしょうか？
価格交渉慣れしておりポイント換算でもいいなら量販店。
ダメなら価格コムの最安値のショップでほぼ間違いないかと思います。
たまに「もっと安いお店みつけました♪」という方いますが、
悪質なショップと見分けできないならやめといたほうが無難です。
ネットに抵抗があるなら、学芸大学の三宝カメラや中野のフジヤカメラも安いですよ。
メディアは量販店（ビック・ヨドバシ・ヤマダ等）は高いのでやめましょう。

＞また、記録メディアとは具体的にどういった物を買えばよいでしょうか？
一先ずサンディスクの製品を買ってください。
無名ブランドの安いのを買うと「データが消えました」という相談をする羽目になります。

＞デジタルではあまりそういった感じの写真をネットで見かけないので、再現は可能ですか？
レンズの色味はごくわずかで、ほぼレタッチです。
rawで撮って色々いじるので、ファイルサイズも大きくなるので、
メディアも大きめのサイズを買いましょう。
８ＧＢ×２枚等が理想かなと思います。

書込番号：11532552

[じじかめ]

こちらもご参考まで。（FAQの2番目）

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/guide_0049/#Section3

書込番号：11532647

[デファイアント]

トロッコ	神社1	祭	神社2

フィルム一眼を使いだした過程を参考に揃えられれば良いと思います。
ただ、フィルム一眼時代には無かったもので早めに揃えた方が良い備品としては、
使い方次第ですが大容量のＳＤカード、スペアバッテリー、液晶の保護フィルム、
そしてこれもデータの扱い方次第ですがパソコンの外付けメディア、それ相応のプリンタ。
こんなところだと思います。
参考までに被写体別に写真をアップしておきます。

書込番号：11533185

[dai_731]

＞フィルムで現像した質感が好きなのですが（カメラ日和、女子カメラのような）

女子カメラってほとんどデジタルで撮影した写真だと思いますが…
たまに妻な人に買ってきてあげてるので。
コンデジっていう選択肢はありませんか？

書込番号：11536092

[ぶるべる]

＞電産さん

三脚って意外と安いんですね。
ありがとうございます。検討させて頂きます。

書込番号：11536444

[ぶるべる]

＞ramuka3さん　
ありがとうございます。
せっかくなのでSDHDで色々調べてみようと思います。

保護フィルタはいらないかもしれないですね。
フードを付けた方がいいのでしょうか？

交渉によっては値段が下がるかと思いましたが、やはり、
ネットの方が安く済みそうですね。
お店を検討してみようと思います。

一度レタッチなど、やってみたかったので
勉強してみようと思います。

ありがとうございます。

書込番号：11536507

[ぶるべる]

＞びっぐろーどさん
ありがとうございます。

量販店で購入しようと思っていたのですが
高いのですね。
価格交渉もできそうにないのでネットで安心できるお店を探します。

データが消えるとは怖いですね。
有名ブランドで調べてみようと思います。

jpegも撮れるらしいのですが、rawだけでいいのでしょうか？
レタッチしない場合もrawで撮影といった感じなのでしょうか？
jpeg rawの差がわからないのですが。。。

書込番号：11536540

[ぶるべる]

＞じじかめさん
拝見させて頂きました。
ありがとうございます。

書込番号：11536614

[ぶるべる]

＞デファイアントさん

参考写真ありがとうございます。
大容量のＳＤカード、スペアバッテリー、液晶の保護フィルム等、検討してみようと思います。
旅行の場合はバッテリーは必要でしょうか？

書込番号：11536647

[ぶるべる]

＞dai_731さん

そうですね。デジタル撮影したものもたくさんありました。
あの雰囲気は撮影者がレタッチしたものなのか、
雑誌を作る過程の印刷であの雰囲気がでているのでしょうか？

コンデジは持っているのですが、やはり物足りないので
デジイチを希望しています。
ｐｅｎも気になりますが、
本格的にデジタル一眼を始める入門機として、
こちらの方がいいのでは？と思ったのですが、、、、どうでしょうか？

書込番号：11536681

[ディ次郎]

ぶるべるさん　初めまして

初めての購入ならば、yodobasi.comはどうですか？

レンズキットで、65,000円＋20ポイント（13,000円）
ダブルレンズキットが、81,800円＋20ポイント（16,360円）
になります。

ポイントを引いた金額では、価格.comの最安値並になり、ポイントで小物が買えます

私も、昨日、レンズキットを申し込んで24日の夜に配送予定です。

書込番号：11536871

[dai_731]

撮影目的から一眼である必要性はあまり感じられません。
Penがいいかなと主観的には思います。

＞フィルムで現像した質感が好きなのですが（カメラ日和、女子カメラのような）
＞デジタルではあまりそういった感じの写真をネットで見かけないので、
＞再現は可能ですか？

詳しいことは分かりませんが、シャープネスを下げて、解像度を落として、彩度を目一杯下げて印刷も工夫していると思います。

書込番号：11540512

スポーツシーンについて

[初心者どらどら]

色々、アドバイスを頂き、ようやくx3に決め、購入しました。
簡単モードのスポーツシーン(記憶画質Ｌの最高画質）で撮影した所、
そのままの画像を見たところピントが合っているように思えるのですが、
ズームアップすると、ぼけています。
この状態でＡ3に引き伸ばすなんとことは到底無理で無いかと思います。
Ａ3に引き伸ばしてもピントが合っているのならば、きちんとピントが合って見えるのでしょうか。
ズームにしてぼけているという事は、ピントが合っていないと思っていいのでしょうか。
難しい事はわからないのですが、陸上の100Ｍ・200Ｍを走っているシーンを綺麗に撮りたいのですが、何かアドバイスをしていただけ無いでしょうか。
宜しくお願いいたします。

書込番号：11500579

[じょんくん13]

スポーツモードはＡＦなので
自分ではここだと思ってピントを合わせても
機械はそう取ってくれないことは往々にしてありますよ。

書込番号：11500608

[spacex]

簡単モードですからそんなに高性能と言うわけではありません。
どのくらい？と聞かれれば、2Lとか4AまでならOKとなるかも知れません。

陸上の100Ｍ・200Ｍですが、撮りたいのであれば出来るだけピントを動かす必要の無い横からの撮影が成功しやすいです。

どうしても正面から撮りたいのであれば、置きピンをして尚且つF8.0以上とか絞ると良いと思います。

書込番号：11500675

[こてーつ]

カメラの液晶で見たのでしょうか？

だとすればカメラの液晶は、
そんなに解像度がないので粗く、ボケた様にも見えます。
ＰＣで確認してみてください。

書込番号：11500736

[初心者どらどら]

パソコンで確認しました。
ぼけています。
カタログ等に見本としてあるスポーツシーンは、引き伸ばしても綺麗にピントが合っています。
これは、スポーツシーンモードではなく、マニュアルと言う事でしょうか。

書込番号：11500768

[杉乃屋]

ﾋﾟﾝがあってれば大きくﾌﾟﾘﾝﾄしてもﾋﾟﾝはあってます
この場合小さい液晶画面ではわからなかったﾋﾟﾝﾎﾞｹも大きな画面で見るたりｽﾞｰﾑするとそれがよくわかる
液晶画面が小さすぎてﾋﾟﾝﾎﾞｹに気が付かなかったという事でしょうか

小さいｻｲｽﾞでのﾌﾟﾘﾝﾄならﾋﾟﾝがあってる様に見えなくもないです

動いてる被写体にﾋﾟﾝを合わせるにはしっかり被写体を追うことですね
ｶﾒﾗがﾋﾟﾝを自動で合わせてくれる機能を使いつつ
1枚1枚ﾋﾟﾝを合わせながら撮るのが確実だと思います

書込番号：11500778

[杉乃屋]

すれ違いの返信で申し訳ないですが
ｶﾀﾛｸﾞのはｽﾎﾟｰﾂﾓｰﾄﾞで撮ったものだと思いますが
ｽﾎﾟｰﾂﾓｰﾄﾞでもﾋﾟﾝを100%確実に合わせられる訳では無いということです

書込番号：11500805

[alonewolf]

はじめまして。

＞ズームアップすると、ぼけています。

等倍表示でのことでしょうか？
それでしたら↓このスレが参考になるかと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/#11493935


＞ズームにしてぼけているという事は、ピントが合っていないと思っていいのでしょうか。

仮にピントがあっていない（甘い）としても
印刷サイズにもよりますしスレ主さんの許容範囲が大きいですので
一概には言えないかと思います。



カメラ側の設定は簡単モードとのことですので
まずはそのままでよろしいかと思います。

意外に動体を連写撮影しているときというのは
カメラをしっかり構え切れていないことがあったりするかもしれません。

一脚・三脚を使用するか
もしくは意識してカメラをしっかり構えてみてはいかがでしょうか？

カメラやレンズの性能以外でぼやけている写真の多くは
意外に手ブレ（必ずしもシャッター速度が稼げていても）であることだったりしますので。

書込番号：11500810

[こてーつ]

スポーツモードは、ＡＦを中央一点に出来ないので
手前の物にピントが合ってしまったりするので
ＡＶ、ＴＶモードがよろしいかと思います。

書込番号：11500816

[明神]

スポーツモードでは9点のAFポイントが、一番手前にある被写体を判別して、そこにピントを合わせるようになっています。

正面から撮るとして、目的の選手がトップを走っていなければなりませんし、横から撮る場合は一番手前を走っていなくてはなりません。

AvかTvにして、AFは中央一点のAIサーボで対象の選手を中央に合わせ続けるようにすると良いでしょう。
また、多少ISOを上げて、F8くらいに絞って被写界深度を稼ぐとピントが合いやすくなります。応用編として、MモードでSS1/1000、F8、ISO Auto（SSは適宜変更してくださいね）として、ISOを勝手に調整させる手もあります。

また、撮影後の画像処理でシャープネスをかけることにより、多少のピンボケは救う事ができます。

書込番号：11501295

[花とオジ]

どれくらいズームして、どれくらいの距離から撮られたのか分かりませんが、
ボケではなく、ブレ（被写体ブレを含む）の可能性もありますね。
ブレならいくらピントが合っていてもボケたように見えます。

書込番号：11501364

[初心者どらどら]

ありがとうございます。
少しですが、何から手を付けて良いかの目安が見えてきたように思います。
一足飛びに行かない事はわかっているのですが、子供が被写体になる機会が
もう残り少ないので、ちょっと焦っています。
宜しくお願いいたします。

書込番号：11502460

[Dr.T777]

簡単モードのスポーツシーンとかは使った事無いのですが
私の子供も短距離やってたので経験からですが

撮影ポイントはゴール付近で子供までの距離は最短で２０ｍぐらいレンズは３００ｍｍにｘ１．４のテレコンが基本として
後半重視で撮っていました。
スタートからゴールまでとなるとズームがあるとゴール付近では周りの雰囲気も撮れるので良いかもですね。

モードはＡｖなりＴｖで動きを出したいのでシャッター速度は１/２００ぐらいを基準にしてましたが
最初は手ブレ・被写体ブレ対策としてもっと早い速度の方が良いと思います。

露出補正はその時の状況により補正して下さい。

ＩＳＯはその時の環境にも寄りますが判らなければＩＳＯＡＵＴＯが良いと思います。

ＡＦポイントは中央一点も良いですが中央のひとつ上で子供の顔を狙う方が良いと思います。
ＡＦはＡＩサーボです。
もちろん高速連射で連射をしてますがむやみにシャッター押し過ぎるとバッファフルになっちゃうので加減も必要です。

子供さんの走る順番にも寄りますがいきなり子供さんで本番にしないで、前の組で練習して
いろいろ設定を調整及び確認をして本番に臨む方が良いと思います。


後は正確にＡＦポイントで走ってる子供さんをしっかり追えるかが一番の課題になると思いますので頑張ってトライしてみて下さい。

書込番号：11502560

[じじかめ]

スポーツ等シーンモードしか使ったことがなければ、ＴＶモードよりＡＶモードのほうが
無難だと思います。
ＡＶモードで露出（絞りとシャッター速度の関係）が判ってから、ＴＶに移行するのが
いいのではないでしょうか？

書込番号：11502634

[小鳥遊歩]

簡単モードよりも、応用モード（Av、Tv、Mなど）のほうが実は簡単に意図した写真が撮れます。

おかしな話なんですが、これ本当です。

簡単モードでは意図した写真を撮るのがなかなか簡単ではありません。
この際、意図した写真をどうやったら撮れるかのテクニックを身に着けて自分のテクニックで撮られたほうが良いでしょう。X3の実力であればぜんぜん問題ナッシングです。

書込番号：11502652

EOS Kiss X3 ならではのよさを教えてください

[北欧トナカイ]

こんにちは。デジモノ購入に関して全くの素人です。
EOS Kiss X3ユーザーのみなさまがここがニコンD90とちがう！または便利なところをどうか教えてください。

この２つのレビュー情報をalaTest(http://alatest.jp/)で見つけたのですが、みなさんのご意見も参考にしたいです。
キャノンならではのよさを教えてください。
宜しくお願いします。


http://alatest.jp/expert-reviews/digital-slr-cameras/canon-eos-500d-rebel-t1i-eos-kiss-x3/pe3-73186908,248/

書込番号：11465219

[こてーつ]

あら？一年近くお悩み中ですか？
それは、置いておいて

Ｘ３の方がコンパクト、軽量かな？

書込番号：11465296

[北欧トナカイ]

こんにちは♪

早速のメッセージありがとうございます♪
ニコンD90を昨年の夏に購入して使っているのですが、
（たまたまかもしれませんが、）EOS kiss X3をさげて歩いてる人を多くみかけます。
どう違うのだろう？と思い、質問しました。


ありがとうございます、
少し、コンパクト＆軽量ですね♪

書込番号：11465337

[こてーつ]

Ｄ９０は、持ってらしゃったのですね
すいませんでしたm(__)m

書込番号：11465376

[approximate]

こんばんわ。
私は先日、縁あってKissX3からD90に乗り換えましたけど
どちらも優れたカメラと思いますよ

私が感じるKissX3ならではの良さは
１．軽く小さい（ただし私の手ではD90の方が持ちやすい）
２．高感度は１段くらい上？
３．ライブビューはこっちの方がいい？（使わないけど）

D90の良さは
１．大きすぎず小さすぎず、軽すぎず重すぎず
２．見やすいファインダー＆ファインダ内情報
３．ボタン＋ダイヤルの使いやすい操作系、上部液晶

KissX3は40Dからの乗り換えですが、結構満足して使ってました。

でも、仮にもう一度KissX3とD90どちらを選ぶか？と考えると・・・

やっぱりD90を選びますね＾＾；

書込番号：11465669

[okioma]

＞EOS kiss X3をさげて歩いてる人を多くみかけます。

宣伝の効果の違い。
認知度の違い。
ネーミングでのブランド力。
エントリー機･･･

D90のポジションは中級機と言われています。
気にする必要はありません。
上級機になると、所有している人はもっと少ないかも？

それともD90に不満があるのですか？

書込番号：11465792

[北欧トナカイ]

アドバイスありがとうございます♪
とても勉強になります。


こてーつさん
approximateさん
両方お使いならではの貴重なご意見ありがとうございます♪
このままD90を大切に愛用したいと思います♪


okiomaさん　
なるほど〜♪納得です
確かにここ、北欧でもキャノン・EOSの宣伝、多いです。
ありがとうございます♪

書込番号：11465854

[新・法務太郎]

D90、一回浮気してみたいです。(^_^)

ｘ３ですが、数少ないながら、解像感が高く、瑞々しい写真が撮れる時があります。
そんなときは、買って良かったと思いますね。
キットレンズとの組み合わせが好いのでしょうか？

塗り絵みたいな写真も多いですが･･･。

書込番号：11489287

[ほじゃ！]

各メーカのイメージするものと自分のイメージとガッツリ一致したらOK!かと思います。


過去に、MINOLTAミール・KonicaMINOLTAＺ５。

カメラショップに仕事していた頃は、Nikon（証明写真）。

お客様のカメラも様々なメーカで色見・プリントの仕上がり等々を勉強する事が出来ました。

コッテリ系画質を思い出しながら、型落ちCanonX3 WLKを購入！…現役健在！

先程、試し撮りして艶・疎密の違い納得します。…高画素数ですねー！

Canon特有のコッテリ画質は、理想的です。


何時かは、クラウン！ならぬ…。
何時かは、Nikon？なのかな…。


愛着を持てば、持ち主には宝物と思いますが…。

また、メーカのセールスの方が、『ある意味、メーカの信者』と言ってありましたが…。
的を得たお話しだと思います。


後は、PCで色修正してプリント！
メニュー作成も依頼有った！

此れから、慣らしになるのでまだまだ、良好な撮影出来そうです！

宜しくお願い致します。

書込番号：11516550

EOSKissX3ユーザー様、どなたか教えてください！

[kk3544]

はじめまして。

EOSKissX3を使っているのですが、液晶モニターで撮影した写真を確認する際に、絶えずモニターに記録画質（LとかMとか）が表示されます。
すごく邪魔なので何とか消したいのですが、これって消せますか？

どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：11453487

[こてーつ]

ＤＩＳＰ．ボタンを押せば消えます。

書込番号：11453502

[びっぐろーど]

ポケットガイド ３ページ
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx3-pg-ja.pdf

使用説明書 ５６ページ
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx3-imh-ja.pdf

もひとつおまけに価格.comご利用ガイド
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8
◆質問する前に、まずできる範囲で調べてみましょう
製品に関して分からないことがあったりトラブルが発生した場合でも、
メーカーのホームページや製品の説明書を見れば解決することがよくありますので、
掲示板で質問する前に確認してみてください。

「何とかしたい」ならまずマニュアル読みましょう。

書込番号：11453647

動画のパソコンでの再生

[ＳＡＢＳ]

Ｘ３で撮影した動画をパソコンで再生すると映像が止まることが多々あります。
音声は途切れません。
これは私のパソコンが旧型だからでしょうか？
再生ソフトはクイックタイムです。
違うソフトで見ればみれるのでしょうか？
アドバイスお願いします。

書込番号：11444081

[ｈｏｔman]

自分は5D2ですが、ZoomBrowser EXで再生すると割りとスムーズに再生できるようです、お試しになってはいかがでしょう？

書込番号：11444155

[ぶるずぁい]

こんばんわ
できれば　ご使用になってるPCのスペック等教えていただけるとより詳しく判断できるかと
思います。古いというだけではちょっと・・・
追加クチコミおまちしてます。

書込番号：11444270

[Kazu-A]

既に的確な回答がありますように、ZoomBrowserEXでスムーズに再生する場合、
参考値としてCPUがCore2DUO2.6GHz以上、RAMが2GB以上必要であることが
キヤノンからアナウンスされています。

QUICKTIMEは比較的重たいソフトですので、これ以上のパワーを必要とするでしょう。
旧型パソコンでもこのスペックをクリアできるなら他の原因も考えられます。

まず、パソコンの仕様が上記をクリアしているか確認し、クリアしているようで
あれば、再生ソフトを変更することで対応できるものと思われます。

書込番号：11445387

[パパ_01]

最近の人って質問しておきながらお礼のひとつもないんですね。

書込番号：11454604

[ＳＡＢＳ]

私のパソコンは昔のセレロン２Ｇで、メモリ１Ｇしかありません。
ZoomBrowserEXでもだめでした。
パワー不足ということですね。
パソコンでの完璧な再生はあきらめます。
ありがとうございました。

パパ０１さん
私はお礼をするのを忘れていたわけではありません。
週末しかいろいろ試せない人もいることを忘れないでください。

書込番号：11461296

[パパ_01]

>ＳＡＢＳさん

そりゃ失礼。

あなたの他の質問スレ見てたら言われても仕方ないと思いますよ。

書込番号：11462255