サイバーショット DSC-HX1 のクチコミ掲示板

最近購入しましたが、良い買い物でした

[soranopa]

記録（子供の成長）を残すという用途で先日購入しました。
撮影後の書き込み待ち時間には不満が残りましたが、
秒１０連写のおかげで、今までは撮影出来なかった一瞬が記録に残せるようになり
非常に満足しています。

記録用途で購入したはずが、使うことが楽しくなってきています。
小型軽量なので、一眼のようにさあ撮影に行くぞという感じではなく、
いつでも使いたい時に気軽に使えるしマニュアル操作も使いやすいし、
バリアングル液晶、人物ぶれ軽減、手持ち夜景、パノラマなど
おまけではなく実際に使える機能が嬉しいですね。

性能（機能）と値段を考えると、満足感が高い買い物でした。

初めて、飛行機写してみたけど難しいですね。
奇麗に写されている方を尊敬します。

書込番号：10287683

[VallVill]

ご購入おめでとうございます｡
撮影用途を限定せず常時携帯でお使いください｡楽しく使う事が何よりです｡

私も奇麗に撮影されている方は尊敬します｡

書込番号：10287723

[じじかめ]

飛行機も上手く撮れていると思います。
動く被写体は、数多く写して慣れるのが対応策かと思います。

書込番号：10287803

[とおりっぐ]

ご購入おめでとうございます！

私も本当にお買い得度の高いカメラだと思います。

作品は、私から見たら３枚ともとても綺麗に撮られてると思います。
既に幅広い撮影シーンで使いこなされている感じですね。

１枚目の滝は高速シャッターで止めたところがカッコイイですね。

10連写の書き込み速度は確かに惜しいと思います。
手持ち夜景や人物ぶれ軽減なども、撮った後の待ち時間が長いですが、
内蔵メモリの増加や速いCPUを使えば解消できると思います。

そうなると値段が1.5倍以上になるかも知れませんが、機能的にはとても充実したデジカメになりますね。
プラス裏面照射センサーで、次回はHX1と差別化して高級高倍率機として出して欲しいところです。

書込番号：10288106

[hakumomo]

soranopaさん はじめまして^^)

実にうまく撮れてると思います　
もしかして一眼でバシバシやってた方ですか？

２枚目はボケといい凄く味のある色出てて好きです。

よくライバル視されるFZ38の投稿画像をまとめて見ると動きの早い画像が極端に多くHX1の投稿画像をまとめてみると動きのある画像は少々すくないですが暗所での画像が多く各機種の個性がよく出てるのがわかります
でもHX1は画像の幅がとてもバラエティに富んでおりそれが高次元で保ってるのが凄いと思います

お子さんの成長記録には人物ブレや手持ち夜景、バリアングル液晶等は欠かせませんね

沢山お子さんの写真撮ってあげてください^^)



とおりっぐさん

＞内蔵メモリの増加や速いCPUを使えば解消できる
＞プラス裏面照射センサーで、次回はHX1と差別化して高級高倍率機として出して欲しいところです。

今からお金・・・貯めなきゃw

書込番号：10288752

[soranopa]

みなさん、返信して頂きありがとうございます。

来週家族旅行に行く予定なのですが、羽田空港で２時間ほど自由時間を作ってあります。
もしもの場合の余裕時間とカミさんには言ってありますが、、、、。（確信犯です）
枚数かせいできます。

旅行に持って行けるサイズで、１台で広角から望遠までOK,
ストロボ禁止の所でも良い仕事をしてくれそうということも
HX−１を選んだ理由です。
購入前、いろいろ出来るということはすべてが平均点レベルの製品かと思っていたのですが、
実際使ってみるとすべてが平均点以上のバランスが良い製品だと実感しています。

子供のイベントも一段落しました。
仕舞っておくのは非常にもったいないので出来るだけ持ち歩いてみます。

書込番号：10288827

[オフマスター]

soranopaさん

購入おめでとうございます。

＞旅行に持って行けるサイズで、１台で広角から望遠までOK,ストロボ禁止の所でも良い仕事をしてくれそうということもHX１を選んだ理由です。

まさにその言葉どおりでしかもそれらが高次元でまとまってると思います。これまで記録としてだけの用途だったデジカメが写真を遊びながら楽しめる１台になること請け合いです・・ホラ、さっそく確信犯（笑

書込番号：10289871

[べいすとりーと]

＞soranopaさん　

水の勢いがよくわかる、素敵な写真！！構図も大好きです。
こういう滝を私も撮りに行きたくなりました。

２枚目も、秋な雰囲気がたっぷりでキレイですね。
秋は、晴天も曇りも雨も似合います。写真が楽しくなりますね。

飛行機の撮影はまだ、HX1では私はトライした事がありません。
soranopaさんはご謙遜されているようですが、素晴らしいと思います。かっこいいです。
プロペラ機の場合、シャッタースピードも難しそうですよね。
プロペラが回転している姿も捉えたいし、かといってぶらしたくもないし、
（勝手な想像なのですが・・・）
今度、私も空港に足を運んでみたいと思います。
素敵な画像の数々、参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：10291357

[soranopa]

＞もしかして一眼でバシバシやってた方ですか？

３０年ほど前に、、、、少しの間使ってました。
一眼は人に向けると表情を作られてしまうことが多く、
記念写真になりがち、大きい、重い、持ち歩くのが面倒、高い（これ重要）ということで
あまり好きじゃないんです。
単に物欲を満足させるために時々欲しくはなりますが、
買っても使う機会はほとんど無いと思うので手を出さないようにしています。
表情が自然に写せるコンパクトカメラが大好きです。

JALが撤退するとかでニュースになっている所が
一番近い空港なんですが、飛んでいるものがほとんどいないという、、、。
もうちょっと、カラフルな機体があればいいのですが。
空港が周囲が遊歩道になっているので、子供の自転車の練習がメインで
撮影はオマケとなっています（これも確信犯か？）

書込番号：10291957

[hakumomo]

soranopaさん　　やっぱり一眼所有者でしたか・・・さすが、違いますね^^)
俺もあんな風に撮れたらなぁって思いますよ
2枚目はほんと癒されます


ところで羽田で写真撮れましたか？w

書込番号：10296461

[soranopa]

hakumomoさん＞

一眼は、遥か昔ですよ〜
今は所有してません。

羽田は、１６日です。
JALの送迎デッキ側から写せるのかな？
それと北の大地の動物園で良い物が写せたら、アップします。

書込番号：10296777

手持ち夜景で流し撮り

[cococucu]

この暗さの中…	こんな感じや…	こんなの…	撮ってみました。

電車の博物館で試してきました！

書込番号：10269165

[kamekame破]

cococucuさん
＞いい感じで撮れてますね＾＾
本物みたいだ〜ｗ
流し撮りの練習には良さそうかも？

今週は台風の影響もあってお外での撮影は無理ですが、室内ならOKですね。
週末お天気が悪かったら水族館でも行ってこようかな(*^-^)ニコ

書込番号：10269239

[りゅう坊]

cococucuさんへ

キレイに撮れてますね！　手持ち夜景はちゃんと使ったことないですが、ノイズも少なくキレイですね。　６枚連写の合成だけど流し撮りも自然に撮れるんですね。＾＾

書込番号：10269293

[オフマスター]

いいですね〜＾＾

手持ち夜景なんですか？こんな風に動き物にしかも流し撮りでキチンと合成できるんですか？？それにこういう鉄道模型のスピードって結構速いですよね？
手持ち夜景にしても通常の撮影にしてもこの暗がりでは腕が良くないとこうも綺麗には撮れないでしょうね。

拍手〜パチパチ

書込番号：10269472

[cococucu]

みなさん、こんばんは。ありがとうございます。

kamekame破さん、練習してみましたよ！

りゅう坊さん、手持ち夜景、使わな損々（笑）

オフマスターさん、何枚も撮って数枚です！数打ちゃ当たるで。

暗いです。ここ。しかもガラス越しで反射の無いところを探して振る！だから望遠も使わないとムリ。通常Ｐモードでは全く使い物にならなかったことを考えると、（反感覚悟であえて言うと）他ライバル機ではほぼ厳しいシチュエーションかと。デジ一で腕を必要とするくらいでしょうか。

やっぱり面白いですね！

書込番号：10269538

[cococucu]

息子も楽しんでいましたが、オヤジはそれ以上に…

書込番号：10269631

[とおりっぐ]

cococucuさん、これは凄い！
HX1の能力云々より、作品としてとても楽しいですね！
何かこれをやりたいがために鉄道模型が欲しくなります。（笑）

でもやはり、HX1の手持ち夜景ならではなのでしょうね。
またHX1の面白い一面を知りました。ありがとうございました。

書込番号：10269936

[hakumomo]

cococucuさん 凄いですねー　迫力満点ですよ！
手持ち夜景で流し撮り・・・また撮影の幅ができました　むふふ・・・w

すいません、素人なんでわからないんですが通常流し撮りって何モードでするんですか？
今日の夕方、何気に信号待ちで目の前のバイパスを走る車を車内からSモード連写で撮ってみたんですがどうしたら背景が流れるようになるのかなと思ってたところでcococucuさんのスレ。おそらくこの車50km位出てたと思います　
これは車のスピードが足りないんですか・・？

書込番号：10270017

[cococucu]

とおりっぐさん、ありがとうございます。この写真のはＯゲージというタイプらしいです。
Ｎゲージより２まわり大きい型で、オフマスターさんのおっしゃるとおり、結構速いんです。
難しかったので数打ってみました。(^∀^ )

hakumomoさん、今回のではシャッター速度で最低でも１／６０秒以下（１／２０秒あたりが良さそうですが）にしないと流れませんでした。そうなるとブレやすいので逆に主役をはっきりさせるには手持ち夜景が良いかな〜と思って試してみました。
何とかなったみたいです。"^_^"

書込番号：10270189

[とおりっぐ]

なんとか車の形が・・・	←の明るさ補正		←同補正

私も触発されて、今しがた職場の窓から望遠でやってみました。
ちょっと無茶すぎましたが、なにか新たな可能性を感じます。（笑）

hakumomoさん

流し撮りはある程度シャッタースピードを遅くする必要があります。
被写体の速度でまちまちですが、普通の車なら1/30くらいで、高速なら1/60程度ですかね。
1/400だと、かなり高速でも止まってしまいます。

なんて言う私もかなり未熟なので、もう少し練習しますね。（汗）

書込番号：10270200

[とおりっぐ]

あららら、書いている内にかぶってしまった。(^^ゞ

cococucuさん
連写中は液晶が消失してしまうので、やはりその模型撮りの技術は高度ですね！

書込番号：10270228

[hakumomo]

cococucuさん
とおりっぐさん　ありがとうございます！
そうなんですか〜　逆だったんですね^^;
400どころか800とかにして何でかな〜って思ってました（恥）
ほんと基本的なことを親切にありがとうございます。

とおりっぐさんの画像は手持ち夜景ですか？
周りがもう少し明るいとだいぶ違うんでしょうね。

難しいけどなんか皆さんの見てると楽しいです^^)
もっと実践で磨かないと・・・

書込番号：10270329

[cococucu]

あとはこれくらいです…

書込番号：10270633

[Ｍｒ．インクレディブル]

流し撮りが手軽にできるなんて凄い！
ＨＸ１の合成機能って何かと応用が利くんですね。
被写体が追いかけやすい時は、ＩＳＯの上限が低い「人物ブレ軽減」モードで撮って、更に背景を流してみるのもいいかもしれませんね。
また、昼間とか光量の多いところでは、シャッタースピードを落とすため濃いＮＤフィルターかざして（ＨＸ１は装着は出来ない）撮るのが良いかも・・・。でも、このモード、露出補正以外の設定がオートなので、ＩＳＯもシャッタースピードも上がり傾向になり、背景が流れにくいかな？
やりたいことはたくさんあるのに、なかなか平日はカメラを触る時間がなくて想像ばかりのコメントですが、機会があれば是非試してみたいと思います。

書込番号：10272186

[cococucu]

Ｍｒ．インクレディブルさん、ありがとうございます。

合成モードは基本的に手持ち夜景はＩＳＯを抑える方向、人物ブレ軽減はシャッタースピードを稼ぐ方向と、それぞれ特性があるだけで、あとはＯＥＶ（明るさ）調整だけですから、どういうシチュエーションでどちらを選ぶかは迷ってしまうケースもありますよね。

基本的に運動会や走りモノ（モータースポーツ系）など、まだ試してないので的を得ていないかもしれませんが、その一瞬を止めたければ人ブレ、流し撮りなど迫力を求めたいなら手持ち夜景ＯＥＶアップが良さそうに思っています。明るくても手持ち夜景は使えますしね！

上の画像のように、主役を止め、周辺を流すのも合成モードならではの雰囲気が出るかもしれませんね。

書込番号：10272520

[Ｍｒ．インクレディブル]

cococucuさん、ありがとうございます。

＞ＩＳＯの上限が低い「人物ブレ軽減」
と書きましたが、間違ってたようですね。
正直申しまして、私はこの２つのモード、いったい何が違うのかよくわかりませんでした。そういう違いがあったのですね。
私は「人物ブレ軽減」では比較的明るい場所でしか撮ったことがなく、たまたまＩＳＯ８００以下の写真ばかり。逆に「手持ち夜景」で撮った写真はＩＳＯ１６００や３２００がたくさんあったので、てっきり「人物ブレ軽減」はそれ以上感度が上がらないものと勘違いしておりました。

「人物ブレ軽減」は光量のあるところ「手持ち夜景」は暗いところ、という概念を捨て、皆さんの意見を参考にしながらこれから応用的な撮影に励む所存です。

書込番号：10272670

[cococucu]

Ｍｒ．インクレディブルさん、ありがとうございます。

私の場合はこの２つを多用していましたので気が付いただけです。人物ブレ軽減は少しでも暗くなるとどんどんＩＳＯを上げてしまうようです。ですので、暗めの室内や夕方以降など、少しでも暗そうだなと思ったらすぐに手持ち夜景にしてしまっています。
どちらの合成モードも感度に対しての画は同じでしょうけど、合成の仕方の違いは私もよくわかりません。

何となくですが、１枚目を基本に合成していくのが手持ち夜景、６枚のうち、ブレの少ないのを基本に合成していくのが人物ブレ軽減、なのかな〜？という印象ですが、真相を知っている人はいないでしょうか〜？

…にしてもいろいろ遊べますね〜！

書込番号：10272987

[Ｍｒ．インクレディブル]

購入当初、「手持ち夜景」で走っている車を試し撮りした中に、車本体は後ろにあるのにヘッドランプだけ前方へ５個写ってる写真がありました。
スローシャッターで先幕フラッシュで撮影したときの流れるような光跡ではなく、光源とそれに照らされた車のグリルと明るい地面だけが、薄く飛び飛びに写っている何とも奇妙な写真でした。

画像はＰＣから消してしまってるのでアップは出来ませんが、仰るとおり「手持ち夜景」は１枚目をベースにしているようですね。


それにしても、ＨＸ１って噛めば噛むほど味が出るスルメみたいなカメラのようですね。
ＨＸ１のクチコミに写真をアップされている方々は、完璧な写真だけでなく、ありのままの写真や加工前の写真も挙げられてるのが、非常に勉強になります。
「どうやったらこんな綺麗に撮れるのか」も必要ですけど、「こんな場合自分ならどうする」のほうが身につきますからね。
私自身今までどのカメラも、撮影モードはＰＳＡＭ一点張り（四点張り？）で、シーンセレクトなどの便利機能は殆んど使わない旧型人間でしたが、ＨＸ１ではもっと遊びに振った撮影を気軽に楽しもうと思ってます。
これからも勉強させていただきますので、皆さんよろしくお願いします。

書込番号：10273203

[べいすとりーと]

＞cococucuさん、

すごいですね。こんな暗いところでノイズも少なく。。。
手持ち夜景、人物ブレ軽減、この合成技術ってホントすごい。

まだ、HX1で流し撮りは試した事ありませんが、私もやってみようかな。。。

ちなみに、参考までに伺いたいのですが、
流し撮りのとき手ぶれ補正はONにしていますか？

cococucuさんの行動力には敬服します。ほんとHX1を活かしきってますね。

書込番号：10291902

[cococucu]

べいすとりーとさん、こんにちは。

ＨＸ１を活かしきるなんてそんなそんな、まだまだです。
というわけでチョイ失敗作もどうぞ。

手ぶれ補正、何も考えていませんでした。ＯＮにしっぱなしです。^^;

書込番号：10292073

[べいすとりーと]

＞cococucuさん、

いえいえ、ちょい失敗作とご謙遜とはいえ、キレイに流れてますよねー。
薄暗の環境であれば、フォーカスを外したりワンテンポ遅れたりは当然あるでしょう。その悪条件の中での撮影なんですから。
さすがcococucuさんです。

近いうち私もトライするつもりですが、
手ぶれONとOFFで撮り比べてみたいなあと思っています。
というのも、HX1の手ぶれ補正能力がかなり高いと思ったからです。
（先日月を40倍デジタルズームで撮影して思いました）

書込番号：10293723

ノーマル撮影の実力

[とおりっぐ]

バリアングルを使った昆虫マクロ	ワイド〜〜	オーソドックスに	560mmの圧縮効果で水たまりに景色を凝縮

今回あらためてHX1のノーマルの撮影での実力の高さを感じました。

台風が過ぎた直後に近場の公園に撮影に行きましたが、
またまた今回も一眼レフより活躍してしまいました。

ノーマル機能だけでも撮影バリエーションの豊富さには驚くばかりです。

これに加えて、手持ち夜景やスイングパノラマ、フルハイビジョンのステレオ動画が加わってる訳ですから・・・

コンデジは一眼レフには敵わない、なんていう考えは捨てた方が良さそうです。←自分

書込番号：10284564

[cococucu]

＞コンデジは一眼レフには適わない、なんていう考えは捨てた方が良さそうです。
結構前から思っていました(笑)

画角が際立って広い上に高感度画質の良さが加わるだけでも楽しさ倍増ですよね。歪曲補正も隠れたメリットですし。

書込番号：10284939

[hakumomo]

＞これに加えて、手持ち夜景やスイングパノラマ、フルハイビジョンのステレオ動画が加わってる訳ですから・・・

確かにどれにしようかな〜って迷いますよねw


4枚目・・・こういうの好きです^^)

書込番号：10285011

[オフマスター]

ホントそうなんですよね。
ついHX1特有の機能ばかりに目が行きがちですが実はオーソドックスなPモードやおまかせモード等で撮れる絵の質も高いし手持ち夜景などの特有の機能は限られたシチュエーションのみで圧倒的に通常モードで撮ってる写真が多いわけですがそれらの絵がイイんです。

購入した当初はGレンズを冠したHX1にコンデジにGレンズって・・と多少バカにしてました（笑
しかし撮れる絵は明らかにこれまで自分が使用したコンデジとは違った色や臨場感があると感じ「G」の名は伊達じゃないと思ってますｗ

書込番号：10285043

[kamekame破]

私はデジカメ自体数年ぶりの買い替えだったので詳しいことは知りませんが、ＨＸ1は格別にいいのかな？
デジイチも持ってないので比較しようが無いのですが、デジイチを買う前のステップのつもりで購入したんですが、安い買い物だったかも？

引きこもりぎみだったんですが、おかげで休日を問わず出かけることが多くなりダイエット＆運動不足解消にも役立ってますｗ

さて今日は何処に行こうかってな具合にねy(^ー^)yピース!

書込番号：10285828

[べいすとりーと]

試し撮りのときのオート（圧縮）	試し撮り２	夜景もキレイ	ふと見上げて超望遠

久しぶりに来てみると、もう常連様方の名作の数々。
楽しく拝見しました。本当に参考になります。

とおりっぐさん、４枚目、私も大好きです。
HX1はこういう雰囲気の色をキレイに出してくれますよね。

私もこのHX1のノーマル、しかもオート性能に満足しています。
下手に私がマニュアルで設定するよりよほど正確かつ速い！！（泣）
オートでのWBおよびISO感度設定が非常に絶妙で、しっかり構えてとりたいとき、
または、さっと取り出してスナップ感覚でとりたいとき、いずれも大活躍してくれます。

昼間はオート、夜は手持ち夜景、飲み会はオート（アドバンスモード）と人物ブレ軽減とFHDムービー。
これが28-560mmの範囲でできるのだから驚愕です（手ぶれ補正能力もすばらしい）。
ジョグダイヤルで露出をさっと変更できるのもラクチンです。

このオートの安心感があるから、手持ち夜景や、人物ブレ補正、パノラマを楽しめる。あらゆるシチュエーションで活躍してくれる。頼もしいです。

あ、サンプル画像の夜景（３枚目）はオートではなく、手持ち夜景ですね。すみません。

書込番号：10286731

[hakumomo]

べいすとりーとさん　　2009.10.4　空港写真スレではお世話になりました
おかげでグリップベルトつけてグレードアップ？wしました

アドバンスモード・・・何気に便利ですね^^)
試し撮り２はこういう撮り方もあるんだな〜てセンス感じます


オフマスターさん　　[G]レンズのことはよくわかんないけどレンズのGマークはすっきりしてて好きです
レンズに○○倍(12×zoomとか）って書いてあるよりかはいいです


kamekame破さん　　

＞引きこもりぎみだったんですが、おかげで休日を問わず出かけることが多くなりダイエット＆運動不足解消にも役立ってますｗ

わかります
俺も外出るのが苦にならなくなりました
あと綺麗なものに目が行くようになり普通に歩いててもアングル考えたりしてますw

別スレでもコメントありましたがテレコンいいですよ〜


とおりっぐさん　　関係ない画像すいません^^;

書込番号：10287137

[とおりっぐ]

こんにちは〜。
って、こんばんはになってしまいましたね・・・
皆さんコメントありがとうございます。

cococucuさん

> 結構前から思っていました(笑)

いや〜、一眼レフに結構投資した身としましては中々複雑な心境です。（汗）
しかし現実は認めなければいけませんね。

> 画角が際立って広い上に高感度画質の良さが加わるだけでも楽しさ倍増ですよね。歪曲補正も隠れたメリットですし。

ISO800でも充分綺麗ですし、人物ぶれ軽減でISO1250になっても普通に使えました。
裏面照射になったらもっと凄いのかも知れませんが、無くても良いかなぁと。（笑）


hakumomoさん

> ＞これに加えて、手持ち夜景やスイングパノラマ、フルハイビジョンのステレオ動画が加わってる訳ですから・・・
> 確かにどれにしようかな〜って迷いますよねw

あと人物ぶれ軽減もありました。
今日仕事で、屋内のステージで使いましたが、結構激しい動きも止めてしまうので驚きです。
掲載許可を貰ってないのでお見せ出来ないのが残念です。

> 4枚目・・・こういうの好きです^^)

ありがとうございます。私も水溜り撮るの好きなんですよ。（笑）


オフマスターさん

> 圧倒的に通常モードで撮ってる写真が多いわけですがそれらの絵がイイんです。

これまでのコンデジは条件さえよければ綺麗でしたが、
暗所や明暗差の激しい被写体で途端にボロがでてましたよね。
HX1はそういう弱点が無いんですよね。

> 明らかにこれまで自分が使用したコンデジとは違った色や臨場感があると感じ「G」の名は伊達じゃないと思ってますｗ

はい、Gレンズは間違いなく高画質の一端を担ってますね。


kamekame破さん

> ＨＸ1は格別にいいのかな？

格別と言って良いかも知れません。
一つ前のH50と比べても進化が著しいです。

> デジイチも持ってないので比較しようが無いのですが、デジイチを買う前のステップのつもりで購入したんですが、安い買い物だったかも？

エントリークラスは不要かも知れません。
背景をぼかした写真は一眼レフしか無いですが、他のアドバンテージをこれから考えなければいけません。（笑）

> 引きこもりぎみだったんですが、おかげで休日を問わず出かけることが多くなりダイエット＆運動不足解消にも役立ってますｗ

ではダイエットにでかいフルサイズ機でも（笑）
というのは冗談ですが、私も写真のおかげで自然に触れる機会が増えました。


べいすとりーとさん

> とおりっぐさん、４枚目、私も大好きです。
> HX1はこういう雰囲気の色をキレイに出してくれますよね。

ありがとうございます。
上に書いたように水溜りを撮るのは好きなのですが、これだけの超望遠で撮ったのは初めてです。
デジイチだと400mmの望遠が必要になるので、結構良い値段になりますね。

> 下手に私がマニュアルで設定するよりよほど正確かつ速い！！（泣）

私も全部お任せですよ。（笑）

> オートでのWBおよびISO感度設定が非常に絶妙で、しっかり構えてとりたいとき、
> または、さっと取り出してスナップ感覚でとりたいとき、いずれも大活躍してくれます。

まったくその通りで、
それ本来は一眼レフの役割なんですよね・・・

３枚目の夜景綺麗でいいですね。
私もそういうところに行ってみたいです。


hakumomoさん

> とおりっぐさん　　関係ない画像すいません^^;

私的には脱線大歓迎ですよ。（笑）

書込番号：10287414

[オフマスター]

おお〜・・べいすとりーとさんの月はかなりのアップでクレーターのボコボコ具合がくっきり写っててカッコイイですね。VGAですか？

書込番号：10289793

[オフマスター]

・・と思ったら別スレでcococucuさんも同じようなアップをあげておられましたね。失礼しました＾＾；cococucuさんのは９Ｍトリミングなんですね。私もまた挑戦してみようっとｗ

とおりっぐさん脱線スミマセン<(__)>

書込番号：10289818

[べいすとりーと]

＞hakumomoさん

すごいですね！！テレコン！！かっこいいです！！
うらやましい！！迫力ありますね！！
私も欲しいですが・・・なかなか手が出ません。わたしのサイフには、小銭は多いのですが・・・諭吉さんが見当たりません。諭吉さん、いずこへ・・・

＞とおりっぐさん

そういえば、望遠であの構図を撮るって、私の発想には無いですね。
写真観たときはシンプルに素敵だなぁって感動してたんですけど、
よくよく観れば奥が深い。。。
二度おいしい写真ですね。まだ、ズームをあまり多用していないので、今度は積極的に使ってみたいと思います。

＞オフマスターさん

私のも、デジタルズーム（４０倍）のトリミングです。（すみません、記載が不十分でした）
スマートズームはそういえば、まだ試していないですね。
実は、こういう月を撮ったのは初めてでした（デジイチでも撮った事が無かった）
このとき、２枚撮影したのですが、２枚とも大きな手ぶれは見当たらず・・・
しかも、酔っぱらいながら・・・これは、ふらつきながらも、バリアングル液晶でモニタを見ながら、自分の体がホールドしやすい胸の位置にカメラを押さえつけて撮れたおかげだと・・・
月が明るいからシャッタースピードは稼げるとはいえ、４０倍でしかも、酔っぱらいのおっさんの手ぶれを押さえ込む補正能力は感動です！！
（ちなみに、月の明るさを考えて、手持ち夜景の必要性を感じなかったため、これはオートの露出-2です）

書込番号：10291338

パノラマ画像のスクロール

[知ろう人]

スイープパノラマと手持ち夜景の機能が欲しくて、ＷＸＩとＨＸ１の二者択一となり、
皆様の書き込みを参考にHX1を購入しました。
とくに、http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10155505/　での
Ｍｒ．インクレディブルさんとcococucuさんのコメントで最終的な決断となりました。
ありがとうございました。

購入して一週間、まだハンドブックと首っ引きで各機能を試してている段階です。

で、パノラマ画像の再生についての質問ですが、
１．スイープ速度が不適正で右端にグレーの幕ができてしまったにパノラマ画像を、ＰＭＢでトリミング（幕をカット）すると、再生時にスクロール機能が働かなくなってしまいます。
裏技をご存知の方いらっしゃいましたらご教授をお願い致します。
　
２．パノラマ画像のスクロール再生ですが、
　カメラ本体での再生（テレビへの出力も）は極めてスムーズにスクロールするのですが、パソコンにＰＭＢで取り込んで再生するとスクロール動作が見るに堪えないほどカクカクしてしまいます。
皆様はＰＭＢでスムーズにスクロールできていますか？

書込番号：10286521

[cococucu]

知ろう人さん、購入おめでとうございます。

ＰＭＢですが、パノラマ画像をトリミングするとスクロール再生は効かないようですね。上の等倍ボタンを押して下のスクロールボタンを手動で動かすしかないのかもしれません。(他に方法があるのか私もわからないのですが…)

自動スクロールは私も見づらく感じます。細かく見たい時は自動スクロールの際に自動で動いていく小さいカーソルを手動で動かして見ています。その方が見やすいですね。

書込番号：10286750

[知ろう人]

cococucuさん、ありがとうございます。

＞パノラマ画像をトリミングするとスクロール再生は効かないようですね。

対策は手動スクロールですか。ありがとうございます。
せっかくＰＭＢの自動スクロール機能が使いものにならないのは残念ですが、

しかしさらなる難問が！
私は画像を殆どプリントせず、テレビで８０％、ＰＣで２０％くらいの割合で観賞します。
トリミングしたパノラマ画像をカメラからテレビに出力すると、
なぜか上下左右が黒幕がはいって縮小表示されてしまうし、スクロールも不可です。

解決策としては、適正スイープ早さを練習して完璧な（トリミング不要な）画像を撮影することぐらいでしょうか？

＞自動スクロールは私も見づらく感じます。

パソコンの処理能力を疑ってソニーに相談したところ、
＞パソコンのＣＰＵとメモリーは充分だが、ディスプレイアダプタの能力不足ではないか？
＞ただし、アダプタの追加は他のアプリの動作に悪影響する可能性がある。
との回答でした。
カクカクスクロールを改善できた経験者が居られましたら、その方法を教えていただければ嬉しいです。

書込番号：10288104

秋のお便りを。

[りゅう坊]

天気が良かったので亀岡（京都府）のコスモス畑へ行ってきました。＾＾

書込番号：10261058

[hakumomo]

	バリアングルを活かし下から

りゅう坊さん　　はじめまして^^)

凄く綺麗に撮れてますね
クローズアップレンズ装着ですか？

俺も今日道端に咲いてたコスモスを撮ってみました
枯れかけ＋強風でピント合わせが大変でしたけど一応秋のお便りの返事を^^;

書込番号：10261136

[a2c-jayjay]

こんにちわ。

α３５０ユーザーで５５０を購入しようかと思っていますがHX-1にも魅力感じてるものです。仲間に入れてください＾-＾

お二人の写真ともにすばらしい描写ですね。
ボケ具合もすばらしいです。

何モード設定で写されたんでしょうか？

書込番号：10262794

[りゅう坊]

hakumomoさん、a2c-jayjayさん返信ありがとうございます！

hakumomoさんへ

クローズアップレンズは使っていません。持ってないから…＾＾；
hakumomoさんのお写真もキレイに撮れてますね！コスモスは少しの風でも揺れるからブレないように気をつけないといけませんね。こう言う時にブレ軽減モードが役に立つのかもしれませんね。

a2c-jayjayさんへ

撮影モードはPモードです。ときどきプログラムシフトで絞りを任意に変更してますけど。
絞り優先でも良かったですね。＾＾

書込番号：10262900

[hakumomo]

りゅう坊さん

クローズアップレンズ無しでバッタさんにあんなに寄れるもんなんですね〜　テレマクロですよね？　凄いです
俺ならソッコー逃げられますよ(T-T)
背景のボケもいい感じで撮れてますね！

a2c-jayjayさん　　はじめまして。

確か１枚目と２枚目は人物ブレ軽減で３枚目はシーンセレクションのポートレートだと思います（記憶が曖昧^^;)
無風なら絞り優先でも良かったんですがりゅう坊さんのおっしゃる通り風が強くてオートではブレてしまったのでブレ軽減にしたと思います

書込番号：10263227

[a2c-jayjay]

そうなんですか。
一眼にかなわないとこもありますが、この手軽さにこれだけの機能、やっぱり皆さんのコメントも見ますが、このカメラすごくないですか？

あと液晶って見やすいんですかね？

書込番号：10263346

[hakumomo]

a2c-jayjayさん　　液晶は自然な感じで個人的にはいいと思いますよ
液晶の表示の仕方も明るさや情報、ヒストグラム表示と４パターンにすばやく切り替えられます
ただ自分パナのTZ5持ってたけどキレイさだけならパナの方がキレイでした
キレイ過ぎて液晶でキレイに撮れたなって思ってもいざPCで見るとそうでもなかったりと・・・
液晶のキレイさよりも写真を忠実に表示してくれた方が扱いやすいです
俺は何の不自由もなく使ってますよ^^)

一眼は持ってないので比較はできないです。。

書込番号：10263456

[オフマスター]

りゅう坊さん

コスモスだけでなくイナゴやアゲハまで綺麗に撮れてますねｗhakumomoさんじゃないけどよく逃げられずに寄れましたね〜。
ひょっとして妙見山近くのコスモス畑でしょうか？あそこはよく通りますがもう満開なんですね。

hakumomoさん

下からのアングル写真、カッコよく綺麗ですね。やっぱりチルト液晶は便利ですねｗ
1枚目のアップも綺麗〜。

a2c-jayjayさん　

α550の板ではお世話になりました。
液晶の見え具合はα350に比べると３型の大きさもあってかHX1の方が見やすい感じがします。αのサブとして自信を持ってオススメできます＾＾

書込番号：10264066

[hakumomo]

オフマスターさん こんばんは^^)

ローアングルはよく見ると電線写ってるしピントは花びらじゃなく茎のほうにあってるしで反省点ありありですよ
やっぱり移動時間に急いで撮ると雑でだめですね・・
HX1持ってからとにかくキレイなものに目が行くようになりました

お世辞でも褒めて頂けると励みになります
ありがとうございます。

書込番号：10265010

[りゅう坊]

オフマスターさんへ

妙見山の近くじゃなくて亀岡運動公園のそばのコスモス園です。妙見山の方はまだ行ってないけど、たぶん見ごろじゃないでしょうか！＾＾

書込番号：10265725

[りゅう坊]

蛾？蝶？どっちでしょう…	ここの昆虫は逃げませんねぇ、、＾＾

a2c-jayjayさんへ

さすがに写りは一眼にはかないませんが、一眼には無い機能がありけっこう遊べますよ！
何よりコンパクトで２８mm〜５６０mmですから、一眼とレンズを持って出かけるよりラクです。私も一眼使ってましたが、荷物になるので結局使わなくなりました。今では画質にこだわる時はDSC-R1、DSC-F828。散歩しながら気軽にスナップ撮影するときはDSC-HX1、またはDSC−H10と使い分けてます。α550はいいカメラですよね！私も欲しくなったくらいです。
私がa2c-jayjayさんの立場だったらα350のボディを下取りに出して、α550のボディとHX1を購入するかも！＾＾

書込番号：10265978

[a2c-jayjay]

オフマスターさん、りゅう坊さん、ありがとうです。
ほんとに　おすすめなのがつたわって来ました。

オフマスターさん、引き続きよろしくお願いします＾-＾

りゅう坊さん、秋のしゃしんすごいですね。２枚目のキリギリス、はじめわかりませんでした。マクロで撮られたんですか？

あ、あと、逆にここがもう少しって箇所ありますか？（一眼とコンデジの違い以外で）
もう少しお付き合いお願いします＾＾；

書込番号：10276924

[オフマスター]

a2c-jayjayさん

そうですね〜・・・ここでは皆HX1にベタ惚れなんで欠点を探すのは難しいのですが・・・コンデジ視点からすれば大きさ、重さくらいでしょうか・・。性能・機能は文句なしかと。

一眼視点からするとAFの迷い、連写後の書き込み時間、暗所ノイズ・・くらいでしょうか。

どちらの視点からでもそのくらいは当然と割り切れる程度かとｗ

後は・・・スイングパノラマは風景など遠景では抜群ですが部屋の中など近距離を撮影した場合ギザギザは多発します＾＾；

書込番号：10277304

[a2c-jayjay]

そうですか。
連射の書き込み速度、自分もきょう店頭で触りましたが、気になりました。
あと、５５０を買ってからもう少し値下がりしてから買うか、後継機（多分春くらい？）を待つか・・・。後継機だとどこが進化しますかね。エクスモアの進化版と液晶の９０万ドット・・・といったところでしょうか。

んん〜悩みます＾＾＋

書込番号：10279438

[オフマスター]

そうですね〜改良されたエクスモアで暗所により強くなって加えて手持ち夜景や人物ブレ軽減もよりノイズレスになるｗ
AFも強化されて連写の書き込み時間も短縮、連写最大撮影枚数も増えて・・・そんなところでしょうか？個人的にはファインダーももう少し見やすくなれば言う事なしです＾＾

液晶90万ドットはどうでしょうね〜・・他のコンデジでもまだまだ少ないでしょう？多機種はよく知りませんが＾＾；エントリークラスの一眼でさえKX3とα550くらいじゃないですか？
もっと普及すればこの価格帯のデジカメにも積めるでしょうけど・・そうなるとα550の出番が又少なくなったりしそう＾＾；しかも次期HX1にオートHDRなんか積まれた日にゃあ一眼要らなくなりそうですね（笑

書込番号：10279561

[a2c-jayjay]

＞オートHDRなんか積まれた日にゃあ一眼要らなくなりそうですね（笑

確かにそうですね。一眼＆コンデジ、割り切るのが必要ですね。

またいろいろおしえてくださいね

書込番号：10279857

購入を考えているのですが

[mc2lv]

みなさんはじめまして、動画はSonyのハンディカム、静止画はCanonのデジ一を利用している者です。幼い子供は動画を喜ぶので最近はデジ一は眠っていましたがたまたま子供の表情をデジ一でとるとボケ具合からか、その一瞬の時間的な奥行きも想像できて事実をそのまま切り取る動画とは一味異なるものを感じました。できたら両方とれるものが便利と思いCanonのSX1,SX20、パナのFZ38とHX１を検討しています。液晶モニターも便利ですがファインダーをのぞいて（省エネにもなる）撮影するときにマニュアルの操作性はHX1が一番いいと感じました。FZ38はファインダーでのマニュアル操作はなかなかむずかしく、SX1は親指で円盤回しがつらい。運動会や体育館の中での運動の様子を顔の表情までとらえたいとなるとみなさんのおすすめはどの機種になるのか教えて頂けると助かります。紹介されている写真はとても参考になっていますが、動きの激しいものの作品例が少ないのでよくばりですがその辺の写真を上げていただけると助かります。要望ばかりですみません。。

書込番号：10252568

[hakumomo]

mc2lvさん　こんにちは^^)

HX1はファインダーでの操作はジョグダイヤル押して回すだけだからスムーズですよ

ただ一眼のファインダーとはだいぶ違うらしいから同じと思ってると違和感感じるかも・・・

動きの激しいって具体的にどんなのでしょうか？
とりあえずバティング画像ですがどうぞ^^;

9M　望遠（テレコン）、手持ちで連写です
これもファインダー覗いて撮りましたよ

書込番号：10252788

[mc2lv]

hakumomoさん。早速の返信をありがとうございます。あまりに早く要望にお応え頂きびっくりしてます。できるかぎりファインダーを使って撮影したいと思っているので電子ファインダー内でのつかみや情報を気にしていましたがＣａｎｏｎかＨＸ１が感覚的にいいと感じました。もちろん液晶も角度を変えての使用はあると思いますがHX1のファインダーは露出調整やＦ値の変更をおおざっぱにでも確認しやすく感じました。ＲＡＷではとれないので適当に変えてバシャバシャとるには便利かと。またスイング時の表情も撮る側の技術にもよると思いますがコンデジとしてはすばらしいと思います。貴重な情報と写真をありがとうございました！

書込番号：10252870

[とおりっぐ]

FZ38は触ったこと無いですが、運動会など動きが激しい人の場合、CANONは避けたほうが良いと思います。
理由はレリーズタイムラグの長さです。以前S5ISを使ってましたが、このタイムラグが何より辛かったですね。
でSX1ISもお店で触ってみましたが、あまり改善されて無いようでした。

SX1IS、SX20ISともに、0.1秒以下。（ちょっと曖昧？）
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=051508

HX1 0.008秒
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX1/spec.html

HX1はS5IS比ですがAFも速いですし、レリーズタイムラグも文句なしです。

FZ38は解りませんので、お店で比べて見られると良いかも知れません。

書込番号：10252988

[mc2lv]

とおりっぐさんアドバイスをありがとうございました。それにしてもみなさんの知識の豊富さにはびっくりします。撮りたいのは子供がかけっことダンスが好きなので運動場での走りと体育館の中のダンスです。できたら手持ちで流しもきめ撮りもしたいと思います。デジ一ではMFでねらいうちができました。EOSのAFも結構はやいのですが屋内ではむずかしい。未熟な私では連射してそのうちの数枚を使うのがやっと。今の子供にとっては動画が第一ですが成長したときかけっこが大好きという表情がダイナミックに撮れたら貴重かと思います。人でなくてもみなさんのHX１によるダイナミックな写真があれば是非みてみたいと思います。ただソフトは静止画に関してはSonyのPMBよりCanonのZBの方が軽く、使いかってもいいと思います。

書込番号：10254561

[hakumomo]

mc2lvさん　 ダイナミックかはわかんないけど今日初めて飛行機を撮ってみました

時間的な理由でチャンスは一回だけ、連写ではなくオートで一枚づつです

とりあえず撮影後のレビューをOFFにしてシャッター切れるだけ切って出来上がりは後で・・・てな具合です

無我夢中で最後の一枚はのけぞって腰やるとこでしたw

書込番号：10259717

[Ｍｒ．インクレディブル]

迫力あるいいアングルの写真ですね。
私も航空機の写真を撮りたくなってきました。
近くにある神戸空港はこのアングルで撮れるのは関係者か漁師くらいなので、少し足を延ばして陸地にある伊丹空港にでも行こうかな・・・

ＨＸ１の撮影後レビューは２秒固定なので、動体を連続撮影する場合はＯＦＦにして正解ですね。
ほぼ真横から真上に移動し且つ方向性の読める被写体は、ＨＸ１の場合、バリアングル液晶を垂直に起しておき、被写体が近づくに従いカメラだけ真上に向けていくのはどうでしょう？　　
昼間ですと背景が空なだけあり光量もあると思うので、シーンセレクトのスポーツモードもピンボケ回避にいいかもしれません。

あくまで机上の空論なので、私もこの辺りは実際に空港で試してみたいです。

書込番号：10262685

[mc2lv]

みなさんレスをどうも、動きのある写真も掲載されるようになってとても参考にしています。よくばりなことをいうとフレームの横（縦）に動く絵がどこまで撮れるかみてみたい気がします。みなさんの写真を見ているだけでも楽しくなります。昨日量販店にいけたのでさっそくさわってきました。ファインダーをのぞくと少々液晶がじゃまになりましがジョグダイヤルで設定、変更ができるのは便利でした。ただかなり混んでて時間がなかったせいかフォーカスポイントを固定してシャッター半押し、フレームを移動してシャッターを切るといったことがやれたのかどうか。。みなさんはどうでしょうか。

書込番号：10262904

[hakumomo]

Ｍｒ．インクレディブルさん　　ありがとうございます！
今回はバリアングルでは日差しが強かったのとうまく撮れそうな気配がしなかったのでここのいろんな書き込み見て動きのあるものにはファインダーの方が楽ってのを思い出して急遽そうしたんです
何しろ初めてなのと時間が無かったので全滅だけは避けたかったです^^;
今度はＭｒ．インクレディブルさんのおっしゃる通りスポーツモードで撮ってみます！

mc2lvさん　mc2lvさんの言うのはいわゆるフォーカスロックってやつですか？
それなら普通にできると思いますよ！
横に動くものってのは例えば競馬とか野球の走塁みたいな流し撮りみたいな感じですか？
参考画像持ってないです　すいません^^;

書込番号：10263325

[mc2lv]

hakumomoさん、ありがとうございます。そうですフォーカスロック、ＨＸ１では緑の「」が複数でてきてこれを指定するにはどうするのか、半押しがうまくできてるのかと触っているうちに混み合ってしまってうまくできなかったかもしれません。ジョグダイヤルをいじると電子ファインダーの明るさもそこそこ変化するのでいろいろいじっていました。
飛行機の写真は他のスレにＦＺのものがあるので比べることができておもしろいと思います。同じ絞りでみると若干ＦＺの方が奥行きを感じるのは私だけでしょうか。どちらも望遠で高速ＡＦ、やはり動体をターゲットにして風景の流れや被写体の瞬間がどれくらい表現できるか興味あります。

書込番号：10263807

[kamekame破]

修正してませんよ〜	滑走路横の公園だよ〜	偶然見つけた撮影ポイントだけど柵から先には入れません＞＜

はじめましてmc2lvさん

＞カメラ初心者ですが最近は流し撮りにも興味が出てきたので試し撮りをしてきました。
連写モードの１０枚撮りでの一コマですが参考になればと思い恥ずかしながら投稿しますｗ

ちなみに残りの９枚はブレが酷かったのでUPしません(w＿−; ウゥ・・

Mr.インクレディブルさん
＞伊丹空港はいいですよ〜。知らない間に滑走路横に公園が出来てますが、通は千里川ポイントですね。
あとは自分で探してくださいｗ
私は徒歩で行ったので翌日から肩凝りにずいぶん悩ませられましたが・・＞＜
後で調べたら最寄の駅の近くにレンタル自転車が有るみたいなので今度はそれを利用してみます。

私はファインダー派ではないのでのけぞって腰をやらないですがｗ　　hakumomoさん気をつけてね(*^-^)ニコ

書込番号：10263961

[hakumomo]

奥にピント合わせ	手前にピント合わせ

mc2lvさん　おそらくその展示品はマルチAFになってたと思います
HX1はシャッターボタンの手前にフォーカスボタンがありそれを押すと
マルチAF,中央重点AF,フレキシブルスポットAF,セミマニュアル、マニュアルフォーカスと五つを瞬時に選べます
それを中央重点にすれば出来ると思いますよ
　
画像のようにフレキシブルAFはジョグダイヤルで好きな場所にピント合わせられるから面白いです^^)

部屋汚かった時だ・・お恥ずかしい^^;



kamekame破さん　　腰・・・今日やりました（爆）

書込番号：10264849

[Ｍｒ．インクレディブル]

mc2lvさん、すいません。
hakumomoさんの迫ってくる旅客機に興味が湧き、我がの事しか書いてませんでした。ＨＸ１の撮影スタイルはバラエティーに富んでるので、撮影コンディションにより変えられるのがいいですね。
kamekame破さん、伊丹空港のお写真ありがとうございます。この公園、出来た頃ニュースで特集をしていて、その時から行きたかったところです。

mc2lvさんがＦＺ３８も候補に挙げられているようなので、両機の望遠側でのＡＦ速度について少々コメントします。
訳あってＦＺ３８も持っていますが、私の器量では動体撮影の比較は全く同じ条件での撮り比べが出来きず、ＡＦ速さも感覚的にはＨＸ１と似たり寄ったりとしか言い用がないというのが結論です。
ただ、望遠撮影、特にテレ端（焦点距離もそのときのＦ値も両機は違います）に限り、動きが速く追いかけも難しい被写体は、両機に若干の差があります。
半押しする直前のことですが、ＨＸ１は常時コンティニアス機能が働いているため、ＡＦエリア内に被写体を確保してるときに限りＡＦが非常に速いです。しかし、一旦被写体がＡＦエリアから外れて一秒ほど経ってから、カメラが勝手にピントを探しにいきくことがあります。再びＡＦエリアに被写体を捉えたときに、カメラがどこにコンティニアスしてるかによって、次に半押ししたときのＡＦに要する時間が変わります。
ＦＺ３８は普通にワンショット撮影もできるカメラで、一旦ＡＦさせた距離付近で被写体の出入りがある場合、直前にＡＦした距離が残っているから次のＡＦが速いです。またＦＺ３８は追っかけＡＦ機能があり、許容範囲内の動く物体には便利です（ただし手持ち望遠撮影には不向きで、広角側でも画面上の形が変わったりすると途中で抜けることがあるので、私は殆んど使わず終いでした）
このように同じ被写体を連続して撮る場合、ＡＦ速度にムラが出易いのがＨＸ１のコンティニアスＡＦ、ある程度コンスタントな速度でＡＦできるのがＦＺ３８のワンショット撮影、という感じです。

余談ですが、ＦＺ３８はＨＸ１より秀でたところもありますが、残念ながら今の私に響いてくるものがなく、現在知人に売るため指紋を拭き取り梱包中。

書込番号：10267905

[スカイリィ]

FZの追尾AFは優秀ですよ。
プレビュー時間も1秒から設定できます。
バリアングルがないですがファインダー撮影が主なら不自由しないでしょう。

書込番号：10268541

[kamekame破]

hakumomoさん
腰やっちゃいましたか/(*ε*) アイタタ・・・
無理しないで下さい　お大事に〜
　かわいい部屋やね(='m') ウププ

書込番号：10269204

[mc2lv]

みなさん多くのレスをありがとうございました。特に実際に写真を見てみると機種によって本当に違うんだなということがわかりました。結局よりなやみは増えました。もうすこし資金をためてKissX3に今のデジ一を買い換えるか、それともレンズ一体タイプであればＨＸ１。ただ、デジ一のような表現力やマニュアル操作性がないならもっとコンパクトなタイプでもポケットに入るというのは実際には強みかなとも思い実際の絵をみてみると。。。それにしても日本は実に多くのデジカメが出てますね。ただ、ＨＶの動画がとれ、ズーム等の操作もできるとなると限られるようです。もう少し待ってみることにしました。

書込番号：10277909

[hakumomo]

mc2lvさん　 そうですねぇ　納得いくまで考えたらいいと思いますよ
買うまでが何気に楽しかったりしてw
買ったら思い切り楽しむだけです!
また画像と共に報告してくださいね^^)

書込番号：10278935