PENTAX K20D チタンカラープレミアムキット ボディ のクチコミ掲示板

キットレンズ vs ...

[日焼けのなすび�U]

この板には初めて投稿させて頂きます。

発売当初より、K20DにするかK200Dにするかで数ヶ月煩悶を繰り返して
参りましたが、漸くK20D購入に腹を決めました。

当方現在ドイツに在住しておりまして、こと商品の情報に関しては、こちら
の住人(w)の皆様のご意見、使用感、作例等を大変参考にさせて頂いて
参りました。
ですので、本日投稿させて頂く内容も、実は多くの方が投稿或いは回答
なさっているのですが、読めば読むほど深みにはまって行っていると申し
ますか・・・。

そこで。

実は帰国しての滞在期間が３週間弱と余り長くなく、実家もとんだ片田舎
なので、近所の量販店に欲しいレンズが在庫としてあるかどうかもわかり
ません。
ですから、以下の私の使用目的と現在考慮に入れているレンズを踏まえ
て頂き、これだけはやっとけっ！とか、あと他にこのレンズだけはこうだか
ら見とけっ！等々、ご教示頂ければ幸甚です。

使用目的
・　風景、建造物　　　　 ４０％
・　スナップ　　　　　　　　２５％
・　夜間スナップ　　　　　２０％
・　劇場等の舞台写真　１５％

ざっくりですが。

�@DA16-45mm F4 ED AL
風景ならこれ、スナップメインならキットレンズ、といった書き込みも散見
されました。描写性能はこちらが上であるとも。しかし広角側の合焦がし
にくいという意見もあるようです。
ただ色々な作例を見させて頂きますと、キットレンズよりもこってりした色
作りのように私には見受けられ、好みとしても合致します。

また最近マップレンズさんから、明らかにお得なシューティングセットなる
ものが売りに出され、これも悩み中の要因のひとつです。

広角側の２mmの差。描写を比べた作例はあったのですが、広がりの差を
見せてくれたサイトを見つけられませんでした。ご存知の方、いらっしゃい
ますでしょうか？

�Aシグマ 17-70mm
マクロ性能の観点から言うと、圧倒的に支持されているようです。花を撮っ
たりするのも割と好きだったりしますｗ　70mmまであるのも便利かと。
�Bタムロン 17-50mm
F値2.8通しという明るさがもの凄い魅力です。CPも素晴らしいので。

先述しましたが、夜や舞台写真も撮りたいという意味で考えているのが
この２本です。極力、というかほぼフラッシュを焚かないで撮りたいもので。
ただどちらもかなり重めっすねｗ　取り回しという意味で、旅先に一本だけ
持っていく常用レンズとしては・・・どうなんでしょう？

�@の場合キットレンズの購入はなし、�A、�Bのいずれかの場合、既にボ
ディとの価格差が３０００円くらいなんだから予備としていっとけ、という
感じで考えています。

勿論、ほぼつけっぱなしのメインで使う一本に全てを求めるのは酷だと
思いますし、将来的には広角側、望遠側のいずれにも幅を広げるつもり
ではおります。M42→Kアダプターを買ってドイツでのオールドレンズ沼に
はまる気も今から満々なんですが、とりあえずは数年間コンデジの手軽さ
に負けて離れていた一眼での勘を戻すリハビリも兼ねて、一本でじっくり
撮って行きたいと考えています。
・・・ほんならごちゃごちゃ考えんと、キットレンズだけでとりあえずじっくり
行けぃ！というご意見も勿論お待ちしてますｗ　これだと出費が最小限♪


文が長ぇよ！とお叱りを受けそうですが、長いついでにもうひとつだけ（＾＾；

もし購入後にピントずれが発覚し、修理・調整のためフォーラム等に持ち
込んだ場合、症状によりけりと思いますが、平均してどれくらいの時間が
必要でしょうか。
またキットレンズがジャスピンであったと仮定して、�A、�Bのレンズでピント
ずれが生じた場合、シグマ、タムロンの所要期間はどんな感じでしょう。
特に�Bのタムロンは、「前ピン」が規定内的な書き込みも見られましたので、
少々不安です。日本滞在中に調整できない場合、ババ掴まされたまま帰国
という泣くに泣けない羽目にもｗ


長くなりましたこと、重ねてお詫び申し上げます。何卒宜しくご教示の程、
お願い申し上げます。

書込番号：8003576

[にわかタクマル]

日焼けのなすび�Uさん，こんばんわ。

標準ズームをどれにするか，
　�@DA16-45mm F4
　�ASigma 17-70mm F2.8-4.5（＋キットレンズ）
　�BTamron16-50 F2.8（＋キットレンズ）
　�Cキットレンズ 18-55mm F3.5-5.6（のみ）
という選択肢で考えられているようですが,,,

私は�Aと�Cしか持っていないのであまり参考にならないかもしれませんが，
上記の�@，�A，�Bならどれでも･･･という感じがします。

ご自分でよくわかっていらっしゃるように，
なんちゃってマクロと呼ばれている最短撮影距離の短さに魅かれるなら�A（小さ
な花を撮る時にはたしかに便利），F2.8通しとシグマより柔らかいといわれる
描写に魅かれるなら�B，広角側を重視するなら�@なのでしょう。また，とりあえ
ず�Cにしておいて資金を別のレンズに回す，という考えもありかもしれません。
�Cは写りの評判もよいようですし，小型軽量さは他に例をみません。

ただ，�Aと�Bの場合，
＞既にボディとの価格差が３０００円くらいなんだから予備としていっとけ、
＞という感じで考えています。
とのことですが，2本あってもきっとどちらか（おそらくキットレンズのほう）は
使わないと思います。ですから，キットレンズはすぐさま売却して，DA50-200か
DA55-300などの望遠ズームを買うというのはいかがでしょう。劇場などの舞台写
真も使用目的に入っているようですので（舞台には暗いかもしれませんが）。

標準ズームと望遠ズームでとりあえずある程度の焦点距離を確保してしまえば，
あとは安心して「ドイツでのオールドレンズ沼」にはまれそうですし。

また，�Aと�Bは大きさ，重さともにほとんど同じくらいですね。私，K100Dの時は
�Aは大きくて重いなあと思っていましたが，K20Dにつけたらバランスがよいのか
それほど大きく重く感じなくなりました。

ちなみに�AのSigma17-70の焦点距離による最小F値の変化ですが，
　17mm〜　F2.8
　23mm〜　F3.5
　37mm〜　F4.0
　70mm　　F4.5
のようになります（K100Dですが，今テストしてみました）。

書込番号：8003721

[にわかタクマル]

すみません，今読み直してみて，，追記です。

ヨーロッパの風景や建造物が撮影目的の４０％を占めるとなると，�@がいいのかも
しれませんね。�Aだと広角側の描写が甘いかもしれません。�Bはわかりませんので，
他の詳しい人にお願いします。�@だと（�Bでも）望遠側がちょっと不足するよう
な気がするので，私ならやっぱり望遠ズームが欲しいかな。DA50-200は安価です
が写りもいいと私は思いますし，小型軽量なので持ち歩いても苦になりません。
もちろん，資金があるならDA55-300でもよいでしょうね。

＞取り回しという意味で、旅先に一本だけ持っていく常用レンズとしては・・・
＞どうなんでしょう？

�Cは比べちゃうと圧倒的に軽いですが，1本しか持っていなければすぐ慣れちゃう
と思いますよ。

また，購入後の不具合を気にされているようですが，その観点から行くと純正の
ほうが安心かもしれませんね。また，K20DにはAF微調整機能がついていますので，
自分で調整することも可能です。ちなみに，フォーラムでのチェックのあと，本
体内部のソフトの調整なら1時間程度，本体やレンズ預かり修理となると，2週間
程度ではないでしょうか。

最後に蛇足ですが，ご実家がどこかわかりませんが，成田経由で帰国されるので
しょうから，帰国したその足で品川〜新宿あたりの店まで足をのばせば，在庫の
心配なく，かつ多少は安く買えるかもしれませんね。新宿で買えば，そのまま
フォーラムに持ち込む，，，ということもできますし。

書込番号：8003736

[厦門人]

日焼けのなすび�Uさん　

こんにちは
日本帰国中にDA17-70mmF4 AL[IF]SDMの発売が間に合えば、こちらを試してみると言う手もあるかと思います。広角側を少し押さえて、全体の描写を上げてるとか
SDMなので、静かなAFは期待できますね。
ペンタックスのＡＦは少々賑やか（内蔵モーターの影響）、ＳＤＭはＡＦ速度は別に静かなＡＦ動作は行います。

さて、�@−�Cのレンズは�A以外は保有しています。
�@はistD時代から使っていたレンズですが、キリットした描写というより、柔らかなデテールが味なのかと言う感じです。言い換えれば、あたらしいレンズ群の中では貴重な存在かと思います。

�Bも悪くは無いのですが、フォーカスリングの感触とか、ズームの滑らかさが少し違うところあるので実際に量販店店頭で確認された方が好いかと思います。

�CはTypeIIになり周辺画像の改善が見られています。コンパクトで持ち出し易いです。

考えるに。K20Dのキットレンズ１８−５５TypeIIをまずは購入。早めにMマウントやDAＬＩＭＩＴＥＤで必要なレンズをそろえていくほうが好いかもしれませんね。


レンズの広がりの差の比較ですが、キャノンEFレンズサイトとか参考になりませんでしょうか？レンズ表記に対する倍率調整は必要ですけどね。

http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/index.html

書込番号：8003794

[ペンタッくん]

日焼けのなすび�Uさん　おはようございます（こんばんは？）

はるばるドイツからのご参加、お疲れ様です。
ずいぶん前ですが、デュッセルドルフのビヤホールでとなりの見ず知らずのドイツ人に血のソーセージやらくっさいチーズやら食べさせられてしかめっ面しているのを爆笑されたのを思い出しました‥

さて、
一言でいいますと、どれを選んでもご満足いただけると思います！
ご存知とは思いますが、写りの評判はどれもいいですよね。

強いて言えば‥

タムロン１７−５０ｍｍをお勧めします。

夜間のスナップ写真や舞台写真を撮る場合、レンズの明るさは重要だと思います。
4本の中では１７−５０が一番明るいですので。
F2.8＋手振れ防止＋ISO高感度で、かなりのシーンでブレを抑えることができると思います。

風景の際の広角１ｍｍの差は、大きいという方もいれば、小さいという方もいます。
私の場合、あまり気にならないのと、ホントに広角が欲しい場合は１０−１７フィッシュアイを使ってます。まあ、全然画が違ってきてしまいますが‥(^ ^；)

ご心配のピント調整ですが、万一ピンズレがあっても、他メーカーでも3週間もあれば調整してくれるのでは、と思います。

ちなみにペンタレンズでしたら、私もDA35ｍｍの後ピンがあったのですが、新宿のフォーラム持込で２時間程度で調整してもらえました。この辺は、他メーカーだと多少時間が余計に掛かるかもしれませんね。

と、いうことで、強いて言えばタムロン１７−５０、そうでなければペンタの２本というところでしょうか。

全然参考になりませんね‥(^ ^；)

いずれにしても是非、ドイツ人に日本の技術力を見せ付けてやってください！（＾Ｏ＾）

書込番号：8004095

[NEGAPOSI]

にわかタクマルさんの意見に１票。�@が良いかと。

ヨーロッパの建物大きいですし、景色も大きい。16mmのメリットが十分に出ます。
以前チェコなどに行ったときは、16-45付けっぱなしで、ほぼ広角側で撮影する
ことが多かったと思います。写りに関しては後悔しないですよこのレンズ。
(もう１本はﾀﾑ18-200でしたが、ほとんど出番無しでした）
当時、舞台鑑賞など私もありましたが、結局、舞台をまじめに撮る場合、
もっと長い距離の大口径が欲しくなります。

舞台で照明が明るければ、f4でもそこそこ撮れますので、雰囲気だけ収めたら、
後はせっかくですので、じっくり眼に焼き付けるのが良いのではないでしょうか。

書込番号：8004239

[常にマクロレンズ携帯]

�@と出来るなら10-17ｍｍのフィッシュアイ。

購入はヤフーオークションという手もあります。
ただ新規を嫌がる出品者がいますのでレンズに限らず、どうでもいい100円ぐらいの品物を落札なさって、出品者さんに早く良い評価をしてくれと頼むことです。
発送先は国内の住所がいいです。
帰国までに落札して届けておいて貰えれば、余裕で使用できると思います。

と書いてきてK20Dは海外で買われるのですか?それとも国内でしょうか。
いずれにせよ、K20Dはメーカー保証書のあるものがいいです。
出来ればレンズもです。

書込番号：8004615

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

コムにちは！
どれを買ってもどこかしら不満は出ると思います。
レンズはもっとじっくり調べて買う方がいいですよ。

「将来的には本格的な広角＆望遠レンズを」という愉しみを持ちながらキットレンズで修行して下さいな♪(´∀`人)
レンズの安さはキットで買う時だけの特権ですからね〜(*^□^*)
旅やスナップでは手軽さに感動し、写りの良さにも驚きます。
ちなみに重さはシグマ17-70mmやタムロン 17-50mmの半分です。
軽いのでもう一本単焦点レンズを持ち出そうという気にもなるでしょう。
100mmマクロなんてどうですか？(*´∀｀*)
F2.8なので劇場等の舞台写真に使えそうだし、花を撮るのが好きなら本格マクロの１本はあってもいいのでは？

書込番号：8004854

[JoeMccoy]

日焼けのなすび�Uさん、はじめまして。
最近K20Dボディとタムロン17-50を購入した者です。
ちなみに今回のK20Dがデジイチデビューです。

感想は
「値段は変わらないんだからレンズキットを買っとけば良かった」
でした。

購入時は、どうせ買うならキットレンズよりスペックや評判の良いものをと思い
タムロン17-50を選択、節約の意味も兼ねてカメラ本体はボディだけで購入したのですが、
何ぶん初めてのデジイチ、カメラの性格を知るために室内や窓の外を試し打ちしていると
「他のレンズと写し比べたい」という欲求がかなり出てきました。
（本当は腕が悪いだけなのに、レンズのせいにしている訳ですね（笑））

とりあえず信頼のおける純正レンズが付属したキットを購入し、
いらないと思ったらキットレンズは処分（売却）、というチョイスが手堅いと思います。
プラス、魅力を感じる他の一本を購入しておけば．．．

ちなみにタムロン17-50は、AFでのピントの甘さがやや気になりますが、
MFで撮影すれば綺麗な写真が撮れます。

200や300の長モノは、太陽光の下で撮影しても手ぶれが厳しいと聞きますよ。
（三脚が必須との事）

書込番号：8005561

[秀吉家康]

広角端（24-28�o）の違いによる画角の違い

劇場といっても、新宿歌舞伎町のいけない、●●ショウー劇場のようなのがドイツや英国にはたくさんありますし、その場合は100ミリマクロだとなにかと差しさわりが出てくるんじゃないかと。
日焼けのなすび�Uさん　標準ズームなら安価なトキナー・シグマ・タムロンでOKです。
http://yaplog.jp/poko_9/archive/168

広角側の・・・16-18ミリの際ですが、それを大きいと感じるか否かは主観に左右されます。
ちなみにわたしは大きいと感じています。
24-35の画角の部分を参考にして、目安として24-28ミリでの画角の違いをご確認ください。
添付画像（一部加筆）の出所
http://www.flickr.com/groups/d200/discuss/72157603783218427/
その他
http://www.flickr.com/photos/saintseminole/889113459/in/set-72157594481826151/

24-28ミリの差がないとお感じなら�@DA16-45mm F4 ED ALでも�Aタムロン 17-50mmやシグマでもOKだと思います。
�@はみなさん仰てますが野外撮影向きには良いレンズです。
ボケを利かせた表現的な写真・室内撮影には明るいF2.8したがって純正を含め�Aがよいと思います。
望遠側の45と50はわたし的には大差が無く、ともに短すぎてストレスがたまります。
しかし、一本のレンズであれもこれもは無理ですが、物欲の世界をさ迷うということでなければ標準ズーム一本でもかなりのことは可能です。

書込番号：8005594

[にわかタクマル]

スレ主ではありませんが，いろいろな意見が出てきて面白いですね。参考になります。

さて，スレ主さんは，次の日本帰国の際，３週間弱の滞在の間にK20D＋標準ズームを購入して帰ることを決めておられるわけです。ドイツでのカメラ事情は知りませんが，おそらくペンタ関係（特に純正）のレンズを入手するのは困難でしょうから，じっくりと価格コムの掲示板で情報収集をした上で，�@〜�Cのレンズまで絞り，それぞれの特徴も理解した上で悩んでおられることと思います。

また，ドイツで不具合が発見されても，日本のようにおいそれとサービスを受けるわけにはいかないので，ボディ，レンズともに問題なし（特にAF）という安心感を持ってドイツに帰りたいということだと推察します。

ここからは私の想像ですので恐縮ですが，
「ちょっとでもきれいな写真を撮りたい」という気持ちから一眼レフデジカメを買おうとなったと思います。私もそうでしたが，どうせならキットレンズよりちょっとでも評判がいいレンズがいいな（特に私のときはDA18-55の�Uがつかない前のバージョンでしたから），かといっていきなりスターレンズやレンズを何本も買う勇気も（私の場合は資金も）ない，という感じなのではないでしょうか。

あらためて皆さんのレスを見直してみますと，広角重視なら�@，1本で便利なのは�A，明るさ重視なら�B，小型軽量重視なら�C。結局，日焼けのなすび�Uさんがピンときたものをどうぞ，という感じですかねえ（すみません，参考にならなくて）。ちなみに，私だったら�@を選ぶかなと思います。

最初に買った1本が自分の中での基準になり，2本目以降を買って初めてレンズによる違い（描写や質感）がわかってくる，というのはあると思います。私はDA70で背景のぼけ方にびっくりし，FA35で柔らかな描写に驚きました。まあ，単焦点レンズは魅力的なものがドイツにもたくさんありそうですね。

最後に，安心感を持って帰るためには，ペンタ純正というのがいいかもしれませんね。というのは，先ほども書いたように（新宿に立ち寄れるかどうかはわかりませんが），買ったその足でボディとレンズをフォーラムに持ち込んで点検してもらうというのが一番手っ取り早いのではないでしょうか。また，ピックアップリペアサービスを利用するにしても，ボディとレンズを一緒に送れますし。シグマやタムロンのアフターサービス体制についてはちょっとわかりません。

スレ主でもないのに，勝手なことを書いてしまい申し訳ありません。


ちなみに，私もK20Dはどうせ同じ値段なんだからレンズキットを買っとけ！，評判もいいし小型軽量だし，でキットレンズ�Uを手に入れました。でも，この1ヶ月K20DにはFA43かSigma17-70がついてます。キットレンズ�UはK100Dと組み合わせて，小型軽量セットにして釣りの時にでも持ち歩こうと思っていますが，なかなか釣りに行けなくて出番がありません。すみません，余談でした。

書込番号：8006128

[kuma4]

日焼けのなすび�Uさんへ。

はじめまして。
私も劇場、ライブステージの写真を撮っています。
この1年で、50本以上撮りました。
F値が、大切です。
普段使うレンズと区別して考えるか、共用でしたら、より明るいレンズが良いと思います。

TAVモードは、舞台の写真を撮る上で、強力な武器になりますよ。
　

書込番号：8007655

[gintaro]

こんばんは。

＞広角側の２mmの差。描写を比べた作例はあったのですが、広がりの差を
＞見せてくれたサイトを見つけられませんでした。ご存知の方、いらっしゃい
＞ますでしょうか？

デジカメWatchの実写速報の定点撮影ですが、K200Dが18-55mm、K20Dが16-45mmですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/30/8384.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/08/8386.html
画角の差は使ってみないとなかなか実感できないと思いますが。。
シャープさではキットレンズも引けをとらない印象ですね。

１本で、ということなら気になってる16-45mmで良いと思いますが、
後々広角を買い足すなら軽快なキットレンズも良いと思います。

書込番号：8007678

[やむ1]

日焼けのなすびさん、こんにちは。
みなさん(1)オススメの方が多いですね。
私は(2)しか持っていないのですが、こちらオススメしておきます。
これは広角でF2.8の明るさと、70mmまでの中望遠域、
そして簡易マクロも楽しめるといった理由からです。

K20Dは防滴ですがレンズは☆買わなければ防滴にはなりません。
レンズ自体は構造上水は入りにくいらしいですが、
それでもやはり心配はありますよね。
ってことで、悪天候時はキットレンズを使うというのも手かも知れません。
未使用で売りに出せば、そこそこの次レンズ購入資金の足しにもなるかも。

成田発着でしょうか。事前に新宿に寄れるといいのですが。
フォーラムではその場で調整可能であれば、
30分から60分で清掃/点検やってもらえます(保証書忘れないように!!)。
シグマはヨドバシ窓口で送った経験ありますが、年末で2wでした。
ただ、シグマはしっかり合わせたいのであれば、ボディも一緒にということでした。
ボディにレンズを合わせてくれるようです。

ということで、まずはフォーラムに本体持ち込み、
シグマ/タムロンに送付という流れになるかと思いますが、
K20DはAF微調整もできますし、あまり心配する必要もないと思いますよ。
もし調整できないレベルであれば、店頭で初期不良交換の対象にもなると思いますので。

書込番号：8009636

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

DA12-24mmF4 ED AL＋タムロン28-75mm F/2.8 XR Di(Model A09)

もしキットレンズをパスするならば、私ならこの２本セットで考えますね。
選択肢の一つとしてあってもよいのでは？

書込番号：8010165

[TOMMYK]

小職もデジ一眼初心者です。ここの掲示板の書き込みを見てA16からスタートさせました。
タムロン、シグマとも実際に書き込まれているように色乗りが異なるようです。
タムロンはどちらかというと暖色系でシグマはきりりとした寒色系との評価で、サンプルも
そのような感じのものが多いです。
予算の都合もあるかと思いますが、たまにしか帰国できなりのであればやはり単焦点を
１本追加しておいた方がいいかと思います。画角にもよりますがFA４３LTDなどもいいかなと
思います。
（ちなみに小職も海外駐在を１０年以上経験し、買える機会があれば買っておくべしと思っていました。余談です）

書込番号：8012658

[日焼けのなすび�U]

返信が遅くなり、大変申し訳ありません。
仕事が立込みまして、且つ一度８割方書き上げたにも関らず、ブラウザが
固まりＰＣ再起動・・・。失礼致しました。

貴重なご意見を有難うございます。
他メーカの板を見るにつけ、ペンタ板のユーザの皆さんの、的確な具体性
と愛機への誇りと敬愛が見て取れ、同好の士として嬉しい限りです。

２０数年前の中学生当時、祖父所有のME-Fを半ば横取って専有化&使い
倒し、ＬＸの購入を夢見ながらも分不相応と諦め、その後、親戚が譲ってく
れたProgramAを数年に渡って使い倒し、しかし今世紀に入ってからはコン
デジの安さと手軽さ（あと余剰金のなさ）に負けて、一眼を離れていたとい
う程度の写真ファンですが、私にとってカメラといえば、CでもNでもなく、
常にPでした。

ですので、他メーカの新製品は全く気にならなかったのに、K10Dが3大カメ
ラ賞受賞との宣伝文句と共に市場に躍り出た時にはもう気が気ではなく、
しかし生活苦のためＬＸを諦めた時と同じような切なさを味わいました。

が、ここ数年この年になって漸く職が安定して蓄えも出来、よしもう一度始
めるか、と思った矢先のK20D発売。もう買うしかないなと。ま、K200Dとも
迷いましたがｗ


さて本題。

今回の皆様からのご意見を元に、帰国前の大体の落し所を決めていきたい
と思います。

ちなみに当方、実家は鳥取でして、いつも帰国時は関空着、出国時は成田
発としています。ですから帰国直後になんば近辺の量販店をとりあえず散策
する予定です。ただ時間が限られているので、これだけはみとけっ！という
のを皆様にお伺いしたかったというのも今回の質問の趣旨です。・・・最初に
書いておけばよかったですね（＾＾；
ですので、ドイツ帰国前に新宿フォーラムに駆け込み可能です。ご心配お掛
けしましたｗ

�@ＤＡ16-45mm F4
これを推す声、予想通り多かったですね。私自身作例など見ましてもしっくり
来る感じです。
ただ、にわかタクマルさん、秀吉家康さんが仰ってますが、望遠側の不足は
否めないのかなという感じです。

>にわかタクマルさん
望遠側、実は考えてましたが、面白いことにドイツで購入すると、他の純正
レンズは軒並み２万円位ずつ高いにも関らず、55-200、55-300はほぼ日本
並みの水準で買えます。なのでとりあえず横に置いておこうと思ってます。
今のところはｗ

>NEGAPOSIさん
作例有難うございました。プラハですね。からくり時計のある塔の上からで
しょうか。好きな街で、３度ほど足を運びました。

�ASigma 17-70mm F2.8-4.5
明るさと中望遠域を支持する声。やはり70mmまであると一本つけっ放し
にした時の絵作り幅が違うということなんでしょう。マクロも魅力です。

�BTamron17-50 F2.8
実は仕事が舞台関係ということもあり、ちょくちょくステージを撮影してい
ます。それとこちらではホームパーティーに呼ばれること多数なので、や
はりＦ2.8通しというのは大きいです。

>秀吉家康さん
�Aでタムロン、とお書き頂いていますが、�Bでタムロン、という理解で良かっ
たでしょうか？

>ペンタッくんさん
おお、Blutwurst(血のソーセージ)ですねｗ　あれは健康な豚の血で出来た
ものだと臭みがなく、寧ろ普通のソーセージより芳醇な味がします。機会
があれば一度お試し頂きたいですｗ

�CDA18-55mm AL�U
評価高いですね、タイプ２。

>厦門人さん、パイレーツ・オブ・レズビアンさん、JoeMccoyさん、
>にわかタクマルさん
極力出血を抑えたいという意味では、実は皆さんのこの一押しを望んで
いたのかもしれません。焦らず行けよというｗ


さてここで。
�DDA10-17mm Fisheye
>常にマクロレンズ携帯さん、ペンタッくんさん
そうなんです。究極広い絵が撮りたきゃこいつだろ、ということですよね。
これと同時に考えたのが、シグマの10-20mm。パイレーツ・オブ・レズビ
アンさんご提案のDA12-24mmも魅力ですが、資金不足っす（Ｔ.Ｔ）

書込番号：8012827

[日焼けのなすび�U]

長くて入りきらなくなったので２分割ｗ　続きです。

個別の質問・ご意見にお答え＆お礼のコーナー。

画角比較
>厦門人さん、秀吉家康さん、gintaroさん
こういうのが見たかったんです！有難うございます。2mm、やはり随分
違うという印象です。

修理関係
>にわかタクマルさん、ペンタッくんさん、やむ１さん
詳細な情報、有難うございました。やはり純正との組み合わせだと１時間
半内外、それ以外だとマックス３週間という感じなんですね。

実写関係
>kuma4さん
舞台をお撮りとのこと、やはり明るいに越したことはないですね。恥ずかし
ながら、TAVモードって今回始めて知りました。
キットレンズでもいけないことはないのでしょうが、別に考えたほうがよさ
そうな気がしています。

>パイレーツ・オブ・レズビアンさん
タムロン28-75mm F/2.8、値段もお手頃、しかも明るい。このレンズの板
にある夜の作例も見ましたが、綺麗ですね。

購入関係
>常にマクロレンズ携帯さん
購入は日本の予定です。現在ドイツでのレンズキット最安価格が送料込
950ユーロ、円換算で１６万円ですので、下手すりゃ余分にレンズが２本
買えてしまいます。
ただ保証は・・・どうなんでしょう。まさか国際保証ではないでしょうから、購
入⇒フォーラム持込後、ドイツに帰国した以降の不具合に関しては保証外、
自費修理ということになってしまうんでしょうね。もうそこは諦めざるを得ない
ですかね。


・・・長々と書いて参りまして、皆様のご意見と私の所感を纏めますと・・

１、キットレンズ持ってて損なし
２、景色撮りには広角側広げろ
３、夜、屋内、舞台に強いのはF2.8（かそれ以上）
４、他メーカレンズの調整は要時間

以上を踏まえて、

“レンズキット+DA10-17mm フィッシュアイ購入”

となりました！あ、でも飽くまでとりあえずです。実際色々見たらどうなるか
わかりませんし、�@はやはり捨て難いですし。

１＆２
風景好きの私としては、望遠側よりも広角側を先に延ばして行きたいと今
回改めて思いました。

３＆４
とりあえずの試みをキットレンズでやってみて、どうしても暗いとなれば明る
いレンズ購入、ということで行ってみたいと思います。
それにもし修理・調整に予想外に時間が掛かった場合、せっかく買ったの
に持たずに帰国なんてな事態にもなりかねませんｗ　それだけは避けたい！


本当に有難うございます。帰国後の楽しみがひと回り豊かになったような
気がします。
またお邪魔するかと思いますし、購入報告もさせて頂きます。今後共何卒
宜しくお見知りおきの程をｗ　失礼します。


P.S.
あっ・・・DA17-70、出るんでしたっけね・・・。

書込番号：8012843

[日焼けのなすび�U]

あぅ、書き込み編集中にもうお一方ｗ　失礼しました。

>TOMMYKさん
単焦点、悩ましいですね〜。多分今回の資金はそこまでまわらないと
思います（＾＾；　来年の夏も帰国予定にしていますので、それまでにまた
金策しますｗ

書込番号：8012870

[ペンタッくん]

１０−１７で撮った雷門

日焼けのなすび�Uさん、お仕事お疲れ様です。

＞“レンズキット+DA10-17mm フィッシュアイ購入”

こう来ましたかあ。

１０−１７、いいですよ〜。
コレ使い始めると、面白さでこればっかり使っちゃうことになるかも！

特に、最短撮影距離が１４ｃｍと短いので、近づいて被写体のみドアップで、ということが可能です。

ぜひぜひ１０−１７に写し出される不思議な世界を、楽しんでください（＾＾

書込番号：8017004

[日焼けのなすび�U]

>ペンタッくんさん

コメント＆作例有難うございます。いい感じの雷門ですね。

そうなんす、そっちにいっちゃいましたｗ
銀塩使ってたときも、望遠はなくとも魚眼は欲しい・・・と時々思っていたもので、
やっぱこれを機会に買うかとｗ

ん〜夏が楽しみ〜。

書込番号：8021215

緑の描写が素晴らしいですね

[インダストリア]

５D	K20D

何気に梅雨空の中、K20Dと5Dで同じ被写体を撮ってみました。
被写体は500m程度離れた遠景の山の緑の木々です。
K20Dの画質の良さは分かっていたのですが、比べてみてその
描写性能の高さにビックリ仰天しました。
ドッチのカメラショ−でもやれたら面白いと思ったのですが、
RAWをいじった画像でもクイズにならなそうなのでそそまま掲載することにしました。


両方とも撮って出しJPEGの一部横2048ピクセルを純正ソフトで切出し後、
1024ピクセルにリサイズしています。（50%表示相当）

5Dは
レンズ：EF300F4L
絞り優先：F5.6-1/640秒　露出補正+2/3
ISO：200
ピクチャ−スタイル：風景（設定はデフォルト）

K20Dは
レンズ：FA★200
F5.6-1/400
ISO：200　DR：ON
画像仕上げ：風景（設定はデフォルト）
ファインシャ−プネス：ON

書込番号：8003511

[秀吉家康]

5Dの山林の樹木の描写はちょっと呆れるほど・・・・なんですよね〜。
う〜ん、どちらも撮影条件が悪すぎると思いますが、緑の色調は・・・色被り気味だし、色調に伸びやかさがないし、大したこと無い。
まあ、こんな味気の無いことやめて仕事をしっかりおやりなさい。フフフ（どうだ、不気味だろ）

書込番号：8003929

[骨＠馬]

ペンタックスは緑色の再現にこだわっていると聞いたことがあります。
良い、悪い、ではなく、好みの問題かと思いますが、500mも離れた景色の色だとすれば、5Dの方が実際の色に近いのではないでしょうか。

書込番号：8004104

[ペンタッくん]

インダストリアさん　おはようございます。

これ、ほんとびっくり仰天ですね！！

EOS５Dといえば描写力に定評のあるフルサイズの代表機ですよね。
それに３００ｍｍF4Lはキャノン自慢のLレンズを使った、２０万近くもする高級レンズですよね。

それがこのボケボケでこの色とは‥

いやーＫ２０Ｄが凄いのか、☆２００が凄いのか両方凄いのか解りませんが、もう完璧に勝ってますね。

てゆうか、大枚はたいて５Dと３００F4をお買いになったインダストリアさんに、ご同情申し上げます‥(^ ^；)

情報、ありがとうございました（＾Ｏ＾）

書込番号：8004168

[じじかめ]

どちらかの露出に合わせて、Ｍモードで比べてみたら良かったのではないでしょうか？
それにしても、EF300F4Lがピント不良のような感じも・・・（？）

書込番号：8004271

[カメラ大好き人間]

多分割測光（評価測光）なのでしょうけど、カメラ任せの測光では、違いが出てくると思います。5Dは曇りの明るい空に引っ張られて、暗くなっているような気がします。

中央部重点測光かスポット測光で山の明るさを露出補正して撮ると、5DもK20Dもかわない明るさになるのではないでしょうか。

書込番号：8004303

[インダストリア]

秀吉家康さん
　レスどうもです。
　まあ休日なのでご勘弁を。

骨＠馬さん
　そうですねペンタックスは緑の再現が得意だと思います。
　K10Dにしても良かったですから。
　あと距離の方は私の勘違いでして、地図ソフトで確認したら
　100mスケ−ルの対角（150m程）に収まる距離でした。
　実際に見た感じはK20Dの色がもう少し沈んだ色で、5Dほどはくすんでいませんでした。

ペンタッくんさん
　＞大枚はたいて５Dと３００F4をお買いになったインダストリアさんに、ご同情申し上げます‥(^ ^；)
　もう既に5Dで沢山撮って元は取ったし、これからも使っていきますので。

じじかめさん、カメラ大好き人間さん
　そうですね。今度は晴天の日にＭモ−ドで撮ってみます。

ただ露出やピントの問題とはちと違うと個人的には思っています。
K20Dはこの価格でこの描写性能はちと反則ではないかと思うほどです。

書込番号：8004517

[DIGI-1]

K20D＋16-50/F2.8	5D＋70-200/F4L IS

少なくとも私の5DとK20Dで比較すると
むしろ5Dの方が解像度が良いくらいです。
この5D＋300F4Lの画像が実力とは思えないのですが…

また、色調については撮影時の見た目と比較した場合はどうなのでしょうか？

私は一度K10Dを手放してK20Dに戻って来ました。
とても良いカメラだと思ってます。
ただ、5Dの名誉のために？　このスレをご覧になった方々が変に5Dを誤解されるのも良くないと思います。
5Dも3年前の発売機種でありながら、まだまだ第一線の画質であると思います。

各々の機種の良い部分がありますので、色んなサンプルをご覧になって判断された方が良いと思います。

添付写真は、撮影時期も条件も異なりますので比較にはなりませんが
あくまで、色味の参考として見てください。
（いずれもほぼ同じ比率での部分切り出しです。）
見た目、K20Dの方が綺麗（好みの問題？）に見えますが、
どちらかというと5Dの方が実際に近いです。
　●K20D＋16-50/F2,8
　●5D＋70-200/F4L IS

書込番号：8004763

[インダストリア]

K10D	5D

だいぶ以前にFishEyeで5D(EF15)とK10Dを撮り比べた画像が見つかりました。
厳密な比較ではなくてFishEyeズ−ムDA10-17のテスト撮影をした時のものです。
下手で醜いものですし、画角も微妙に違いますので突っ込みは無しでお願いします。

これを撮った当時は5DのAWBは寒色系か？超広角×フルサイズはこんなものかなというのと、
ズ−ムなのにFishEyeDA10-17はなかなか良く写るなという程度の印象でした。
今回のK20Dの画像と合わせて考えるとペンタックスは細かい木々の葉っぱの描写は
得意そうな感じがします。
まあこんな画像ではなんなので、今度はちゃんと撮り比べて見ます。

書込番号：8004803

[tarou30D]

DIGI-1さんの画像を見比べると、5DよりもK20Dの画像の方がハイライト部が粘ってますね(三角の岩の頭)。露出はK20Dの方がちょっと明るめのようですが。

どちらにしてもK20Dはすばらしいカメラですね。

書込番号：8006382

[きよどん]

16-45/F4じゃなくて16-50/F2,8のまろやかなレンズと
70-200/F4L ISのキヤノン1描写のカリカリのレンズを比べられても・・・

書込番号：8006477

[習わぬ経読み]

インダストリアさんはじめまして。

Ｋ20Ｄの発色に満足している一人です。
緑を中心に、2008/05/31 15:44　[7878652]　にＫ10とＫ20の発色の違いを載せてあります。
ご参考までに。　

私はＫ10Ｄではやや？であった緑の発色が、Ｋ20Ｄでは大いに改善されたと感じています。
Ｃとの違いは知りませんが。

書込番号：8006804

[NeverNext]

＞16-45/F4じゃなくて16-50/F2,8のまろやかなレンズと
＞70-200/F4L ISのキヤノン1描写のカリカリのレンズを比べられても・・・

私もとっさに同じことを感じました。

CANONの誇る高価なLレンズと、サードパーティー製の普及価格帯のレンズを
比べられては公平とは言えないでしょう。

５Ｄの黄色かぶり的な画像は何度か見たことがありますが、
これはメーカーの絵作りのスタンスの違いや、３年前の技術で仕方ない
なのど理由をあげれば納得でき、現像時にある程度修正できるので問題ないでしょうが、
この解像度の悪さはいかんともしがたいですね。
もしかして、レンズ（またはカメラ側）の不具合でしょうか？

書込番号：8006850

[EOSKissPanorama]

DIGI-1さん、こんにちは．添付の写真一瞬見たらあからさまに違うので驚きましたが（川底の形状まで違って）、、良く見たら撮影日も半年以上ずれていますね．これは無しですよ．写真貼付無しで説明文だけでよかったんじゃないかしら．．

書込番号：8006904

[秀吉家康]

＞川底の形状まで違って

マア、写真がどうこういうのは小さな話。むしろ注目すべきところは・・・以下のような点だ。

1）上流部で大きな土木工事（たとえば道路整備、下流部での砂防ダムの建設）が行われると、こういう感じで清流が失われるようですが・・・。
わたしは2007年11月03日 から2008年06月21日の僅か半年足らずの間にこんなにも河川環境が変化（悪化）するものかと驚かされると同時に、これでは清流魚・水生昆虫などは住処を失うな〜と大いに落胆。

2）単に写真だけをとるのも結構だが、自然の変化を読み取るカメラマンの繊細な目の必要性を痛感しています。

DIGI-1さん　
そういう意味で興味深いお写真、感謝です。

書込番号：8007737

[m_o]

日本カメラ4月号の記事でKX2にLのズームで撮った公園の森の描写とK200DにDA21mmLtdでおそらく同じ公園で撮ったであろう写真がこれと似たような傾向があったのを思い出しました。
記事の写真を見たときは「本当にLレンズってこんな描写なの？」とおそらく何か悪条件があったのだろうと勝手に思っていましたが、もしかしたらキヤノンの「苦手な場面」なのかも、と感じました。（カメラ歴が浅いので見当違いはご容赦を）
まあ、森林の描写だけでカメラ＆レンズの描写の優劣を決めるのは早計だと思います。

あと、画像仕上げの「風景」はやはり少し緑が明るく強調されているような印象です。
実際の現場を見ているわけではないから推測でしかないですが。

書込番号：8008305

[ローカルおやじ]

5D+EF24-70	5D+35L

こんばんわ

自分は、5Dを一年使って、最近K20Dを買い足しました
5Dでは、自分はピクスタ”風景”はあまり使いません
RAWで撮っていますが、ピクスタはスタンダードでコントラスト-1が基本です
写真としていいものではないですが緑の発色が参考になれば幸いです
この設定での写真をサンプルとして上げさせていただきます
この設定＋α、DPPだけでK20Dの緑の発色に近づけることは容易と思います
話がそれますが
自分の今のマイブームは、K20D+DA35です
K20は、C社のカメラにないおもしろさがあります
買って良かったです

書込番号：8008826

[DIGI-1]

きよどんさん、

＞16-45/F4じゃなくて16-50/F2,8のまろやかなレンズと
＞70-200/F4L ISのキヤノン1描写のカリカリのレンズを比べられても・・・
確かに仰る通りです。私も16-50を無理して購入したのは、そのまろやかさ期待と
防塵防滴があったからです。
一応、比較に載せたのは色味の比較と言うことですので、お許しを！


NeverNextさん、　

＞CANONの誇る高価なLレンズと、サードパーティー製の普及価格帯のレンズを
＞比べられては公平とは言えないでしょう。

16-50は一応PentaxのSTARレンズです。少なくとも私の新品購入価格もほぼ同じです。（参考まで）

また、レスの中にも書きましたように撮影日やカメラでの条件も違いますので
あくまで“色味の違いを見る参考”と言うことです。
少し誤解を招き、申し訳ありませんでした。


秀吉家康さん、

＞単に写真だけをとるのも結構だが、自然の変化を読み取るカメラマンの繊細な目の必要性を痛感しています。

＞DIGI-1さん　
＞そういう意味で興味深いお写真、感謝です。

恐縮です。
実は、この写真の場所もそうですが、先日日光東照宮に行った際にすごく落胆しました。
一日中見ていても飽きないくらい美しい色彩と彫刻と言うことで、
別名“日暮らし門”とも言われる陽明門がありますが
随分前に見たときは鮮やかに見えたのですが、かなりくすんで見えました。
眠り猫も、表面の色の剥げ落ちが酷くなってたようですし…

直接何かができるかと言うと、難しいかも知れませんが、日常の中で些細なことのように思えても
“自然を守る”と言う意識と行動が必要ですね。

書込番号：8008837

[ローカルおやじ]

追伸

5Dのホワイトバランス補正をB+1or2にすると
それだけどもかなりK20Dに緑の発色が似るかもしれませんね
N社、C社、P社を使ってきて思うことは
N社とP社はかなりホワイトバランスの設定が似ています
C社より青っぽい感じです
C社は、少し違って暖色系な気がします
言い忘れましたが、5Dは外で撮るときは、
ホワイトバランス太陽光固定の方が、インダストリアさんの好みに
合うかもしれません
試してみて下さい
5Dはとてもいいカメラです

書込番号：8008871

[インダストリア]

習わぬ経読みさん　

＞私はＫ10Ｄではやや？であった緑の発色が、Ｋ20Ｄでは大いに改善されたと感じています。

[7878652]　見させて頂きました。
K10Dではやや浮き気味だった緑がK20Dではしっかり出ると思います。
（と言いながらまだ断言できる程使い込んではいませんが）

書込番号：8009004

[インダストリア]

m_oさん　

＞もしかしたらキヤノンの「苦手な場面」なのかも、と感じました。
＞まあ、森林の描写だけでカメラ＆レンズの描写の優劣を決めるのは早計だと思います。

全くおっしゃるとおりです。
たまたまこの被写体の撮って出しJPEG画像がこうであったということだと思います。
でもこの解像感の差はRAWでコントラスト強調やUSMかけていくら調整しても・・・

書込番号：8009011

どっちのレンズショー スペシャル！ ＡＰＳ−Ｃ標準レンズ編

[沼の住人]

APS-Cサイズセンサーの標準レンズ換算の画角である30〜40ミリ付近のレンズを持ち出して、試写してみました。
今回の舞台は、みなと横浜　港の見える公園にある大仏次郎記念館のブロンズのねこ君にモデルになってもらいました。
撮影は絞り優先モードで、絞りをF5.6に合わせてあります。
出場者は次の単焦点レンズ10本とズームレンズ2本。ほんとに単焦点の方がズームよりも画質に勝るのかにも興味があります。

1.PENTAX smc PENTAX M40mm F2.8
2.PENTAX SMC PENTAX 30mm F2.8
3.PENTAX smc PENTAX FA31mm F1.8AL Limited
4.PENTAX SMC PENTAX FA35mm F2AL
5.PENTAX smc PENTAX FA43mm F1.9Limited
6.PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
7.PENTAX DA40mmF2.8 Limited
8.SIGMA 30mm F1.4 EX DC /HSM
9.ZEISS Distagon T * 2/35 ZK
10.Voigtländer ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical
11.PENTAX DA16-45mmF4ED AL
12.PENTAX DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM

おそらく、当たらないと思いますので、当るも八卦当たらぬも八卦で、余興のつもりで予想してみて下さい。できれば選択した根拠も添えていただけると面白いだろうと。(^.^)

ちなみにPENTAXオンラインアルバムに大きなものを載せておきました。
　http://album.pentax.jp/161901107/albums/29339/

書込番号：8003429

[沼の住人]

A	B	C	D

横位置　その１

そうそう。ズームレンズは35ミリ相当で撮影しています。

書込番号：8003446

[沼の住人]

E	F	G	H

横位置　その２

書込番号：8003470

[沼の住人]

I	J	K	L

横位置　その３

書込番号：8003495

[沼の住人]

A	B	C	D

今度は縦位置です。その１
順番は横といっしょ。

書込番号：8003513

[沼の住人]

E	F	G	H

縦位置　その２

書込番号：8003532

[沼の住人]

I	J	K	L

縦位置　その３

これで最後です。

書込番号：8003544

[マリンスノウ]

ヒョエ〜！　give up! 不戦敗！

考察する前に比較検討する根性がありません。。。
４本（枚）が限度ですじゃ。（泣）

書込番号：8003898

[ronjin]

こ、これは。
不戦敗宣言してしまいそう。

ところで、マリンスノウさんの頭が白くなってる。

書込番号：8003942

[ペンタッくん]

こっこれは‥

当たる確率は‥

１２×１１×１０×９×８×７×６×５×４×３×２×１分の１
＝４７９００１６００分の１
≒０．００００００２％

無理っッス！絶対無理っ！（_ _;）／~~~~"

ごめんなさい、私が悪うございました‥
スペシャル！じゃなくて、ふつーのでお願いできませんでしょうか‥m(_ _)m

せめて２分割とか‥(^ ^；)

書込番号：8004315

[ポルコ・ビアンコ]

うはぁ---
降参＠みんな頑張れw

書込番号：8004335

[じじかめ]

こんなに多くの画像をアップするのは、少しやりすぎでは？

書込番号：8004380

[沼の住人]

さすがに多いですか？

でも、レンズ選びをするときにどれが？という話になるじゃないですか？やっぱり、本当に比較検討したいと思いませんか？(^.^)

本来の目的は比較検討のネタですから、あまりレスつきそうもなければ、今日中にでも答えを出してしまいましょう。

書込番号：8004526

[常にマクロレンズ携帯]

欲しいものばかりなので参考になります。
特に35mmマクロが気になります。どれだろうか？
回答が楽しみです。

後これに10-17ｍｍフィッシュアイがあれば当てられると思います。
でも17ｍｍでは無理かもしれません。

書込番号：8004725

[秀吉家康]

単焦点の画角の違い・・・・・・・・・30・31・40・43（A）
ズーム（焦点距離・・・変わる可能性、何ミリで撮ったか不明）（B）
ただ、A/Bの区別が簡単ではない。

三脚固定だとして横・縦写真の猫の鼻先と樹木の特定の枝先の長さを計測して比較する。
ある程度絞り込みながら、絵像の感じの比較になるのかな〜。撮影に時間がかかっているだろうから光線の具合など変化して・・・。いや、梅雨時だがら曇天で一様かな〜。

時間がかかりそうなので、考えるの止めました。もっとも、考えても正解はだせませんが・・・・。ヒヒヒ。

わたしとしては早く結果が知りたいです。

書込番号：8005240

[モネールダンス]

う！諸先輩もまだ参戦してないし…。
かけだしとしては1と7と10、2と6、3と8、11と12など気になる対決があるのですが。

沼の住人さん、大変お手数ですが、
PENTAXアルバム、永久保存版にしたいので正解発表をそちらにもお願いいたします。

書込番号：8006153

[かずぃ]

毎度ご苦労様です。
今回もさっぱりわかりませんので、予想は控えさせていただきます。

ただ、Ａの写真が気になりました。
他の写真に比べて、
・背景が一番ボケているように見える（ついに目にきたか？）
・光点のボケの大きさが一番大きく見える
・光点のボケが角張っていないように見える（円形絞りか？）
と思いました。だからと言って、どのレンズを使ったのかはわかりませんです。

書込番号：8006309

[4304]

見る目も腕もありませんが、気楽に参加します。

まず画角が広いグループのＦ、Ｇ、Ｌは、解像感が高く諧調も良いＦをＦＡ３１Ｌ、ボケがうるさくやや甘いＬをＰＥＮＴＡＸ３０、シャープなＧをＳＩＧＭＡ３０としました。
画角が狭いグループのＢ、Ｄ、Ｈ、Ｋは、シャープでカチッとしているＨをＤＡ４０Ｌ、柔らかいＤをＦＡ４３Ｌ、Ｈに描写が近いＢをＭ４０、コッテリとしたＫをＵＬＴＲＯＮ４０にしました。
最後に画角が中間のＡ、Ｃ、Ｅ、Ｉ、Ｊで、シャープで点光源が６角形なＣをＦＡ３５、ボケが大きく解像感があるＡをＤｉｓｔａｇｏｎ３５、シャープなＩをＤＡ☆１６−５０、ボケが８角形なＥをＤＡ１６−４５、コントラストが高いＪをＤＡ３５Ｌとしました。

結果、Ａ−９、Ｂ−１、Ｃ−４、Ｄ−５、Ｅ−１１、Ｆ−３、Ｇ−８、Ｈ−７、Ｉ−１２、Ｊ−６、Ｋ−１０、Ｌ−２です。

書込番号：8007000

[たてはる]

こんばんは。

ほとんど見分けがつきませんが参加させていただきます。

まず画角が狭くみえるもの、Ａ、Ｄ、Ｅ、Ｇのうちぼけが大きく絞ってなさそうなものがＭ４０。
Ｍ４０は絞り５枚なのでここしかない。
画角が最も狭く見えるＥがＦＡ４３。
Ｅと似ているＤをＤＡ４０。
残ったＧをウルトロン４０。

次に画角が広く見えるものＢ、Ｉ、Ｌのうち絞ってなさそうなものがＳＭＣ３０。
これも絞り５枚なのでここしかない。
SIGMA３０は絞り８枚なのでＩ。
残ったＢがＦＡ３１。

中間のものはＣ、Ｆ、Ｈ、Ｊ、Ｋ。
Ｃは六角形が見えているのでＦＡ３５。
Ｊはややあまい感じがするのでＤＡ１６−４５。
Ｋはしっかりした描写でＤＡ３５。
Ｈはやや画角が広いのでＩＦ方式のＤＡ☆。
残ったＦがディスタゴン。

Ａ：Ｍ４０
Ｂ：ＦＡ３１
Ｃ：ＦＡ３５
Ｄ：ＤＡ４０
Ｅ：ＤＡ４３
Ｆ：ディスタゴン３５
Ｇ：ウルトロン４０
Ｈ：ＤＡ☆
Ｉ：SIGMA３０
Ｊ：ＤＡ１６−４５
Ｋ：ＤＡ３５
Ｌ：ＳＭＣ３０

このように見立てました。

書込番号：8007395

[沼の住人]

では、お待ちかね？の回答を。

A:1.PENTAX smc PENTAX M40mm F2.8
B:3.PENTAX smc PENTAX FA31mm F1.8AL Limited
C:4.PENTAX SMC PENTAX FA35mm F2AL
D:7.PENTAX DA40mmF2.8 Limited
E:5.PENTAX smc PENTAX FA43mm F1.9Limited
F:9.ZEISS Distagon T * 2/35 ZK
G:10.Voigtlender ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical
H:6.PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
I:8.SIGMA 30mm F1.4 EX DC /HSM
J:11.PENTAX DA16-45mmF4ED AL
K:12.PENTAX DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM
L:2.PENTAX SMC PENTAX 30mm F2.8

となっております。
各レンズに対する印象は変わりましたか？

しかし、テッサータイプってああいう写りするんだ。^_^;

書込番号：8007484

[DULL'S]

沼の住人さん　こんばんは。

というか終わりましたか。（早！）

たてはるさん。スゴ！！！！！！！

今からゆっくり拝見いたします。（笑）

書込番号：8007588

立てば芍薬 座れば牡丹 歩く姿は百合の花

[ボンボンバカボン]

立てば芍薬 (FA★85/1.4、ND8)	座れば牡丹 (FA77/1.8Ltd.)	歩く姿は百合 (DA★16-50/2.8SDM)

皆さん、おこんばんちは。

とぅえにで〜 が発売されてから、早くも4ヶ月が経とうとしていますが、皆さん如何お過ごしでしょうか？
私は初心者の域を出ることができず、Avモード、常に絞り開放で、試行錯誤の毎日です。
それでも楽しく撮影＆物欲に邁進しております。ペンタ と とぅえにで〜 が、そんな気にさせてくれているような気がします。

改めて、「良」を一票 (^^ゞ

書込番号：8003387

ペンタックスがフルサイズを開発中？

[ブルボン先頭]

ペンタックスがフルサイズの一眼デジを開発中とのこと。
センサーはサムスンらしい．．．。

　　　　↓

http://pentaxlife.com/pentaxsamsung-full-frame-speculations

他社に対してかなり遅れている感じは否めませんが、なるだけ早く出してほしいですね。
他社に乗り換え予定だったのですが、この情報を聞くと少し待ってみるかなぁ．．．と思いました。
やっぱりペンタの操作系はイチバン優秀だと思うので。。。

645Dとどっちが先なのでしょうね？

書込番号：8003306

[Nam2@7676]

ブルボン先頭さん、とても興味深い情報有り難うございます。

自分はついこの前、FA Limitedをコンプリートしまして、フルサイズのファインダーでどう見えて、どう写るのか、興味津々です。
NikonみたいにFX・DXフォーマット両方で撮れたら、デジイチに慣れてる自分としては万々歳です。
心配されるのがレンズのラインナップですね…。　現行のFAとDFA、他社のフルサイズ対応レンズだけだと寂し過ぎますね…。
ガラス・レンズメーカーのHOYAさん傘下になった強みを発揮して欲しいですね。
気長に待ちます（^^;

書込番号：8003614

[モネールダンス]

タイトルに憶測（speculations）とありますね。
記事の締めは「この手の噂（rumors）は1年以上前から流れているが、その情報源はいよいよ信頼できるものになってきている」と思わせぶり。

とは言え、ペンタからフルサイズと聞けば、つい頬が緩んでしまいます。自分的には「年末発表、来春発売」と予測しておきます（根拠なし）。

レンズの件ですがDA★は一部を除いて隠れフルサイズだったりして。イメージサイズはOKでも周辺画質が？という声もありますし、フルサイズ対応のためには一から見直す必要ありとのアナウンスもありますが、K20Dタイプのセンサーは斜めからの入射光の受光能力が高い訳で、意外にそのままいけちゃうんでは？
自分的にはFAでも67/645でも片っ端から付けちゃいたいと思いますが。

まあ冷静に我が身を振り返れば、安く見積もっても20万円台後半にはなるだろうカメラに、おいそれと手が出せる訳はないのですが。

書込番号：8003892

[生涯ペンタ党]

お早うございます。
フルサイズほしいいですね、ペンタは、５Ｄなどより操作は抜群にやりやすいし、雨ふりなどの撮影に防滴性などでもペンタは安心して撮影が出来ます。うわさが、現実になるのを願っています。

書込番号：8003976

[す〜まる]

いろいろすごいね〜(笑)

書込番号：8004045

[甘柿]

　ブルボン先頭さん　お早うございます。

レンズはNikonみたいに、135サイズ、DAサイズをカメラ側で切り替え
出来るようにすれば、ＤＡレンズも問題なく使用できますね。

＞まあ冷静に我が身を振り返れば、安く見積もっても20万円台後半にはなるだろうカメラに、おいそれと手が出せる訳はないのですが
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　同感です(･_-)ﾋﾞｸﾋﾞｸ

これからは、＜＜見ない、聞かない、触らない＞＞
裏金、貯めよ(#^.^#)

書込番号：8004247

[NEGAPOSI]

そろそろＦＡ☆売って、と、ここ１年以上悶々としていますが、
やっぱり手放せない。。。ペンタのフルサイズ忘れかけてたのに。。。

書込番号：8004300

[上野彦馬]

後だしジャンケンと乗り遅れは、違いますＣ社は第二世代、Ｎ社は二桁ＦＸ-Ｄをとの噂が出ています
Ｃ社のＦＸは価格動向から、生産中止してるでしょう、
ペンタックスさん早くＦＸ出して下さい。

書込番号：8004601

[常にマクロレンズ携帯]

待ってました、フルサイズ。
気が早すぎる？

フルサイズいいですねー！
マクロ画像は大きくなるしいう事なし、と手放しでは喜べない事情があります。
K20Dの1400万画素でもメモリーが足りないのに、またPCも遅い。

でもでも今秋か来春に出ると言った手前、新しいパソコン買うからフルサイズ早く出して下さい。

噂が広まると、開発人もじっとしていられないでしょう。もっとレス続けましょう。お願いします。
このプレスも私と同じ心境かな。

書込番号：8004806

[キョロ坊]

こんにちは〜。
フルサイズが発売されたら、楽しいでしょうね♪
価格面が、気になるところですが・・・。

ご紹介頂いた、HPのセンサーの画像は、サムスンHPの「GX-20」のセンサーの画像と同じ画像のようですね。

実際、現実に成るのか、目が離せないですね。

書込番号：8004879

[カメラ大好き人間]

ペンタックスのフルサイズの噂ですが、フルサイズ用の最新レンズが出ると、より信憑性が高まるのに。出さないかなぁ、フルサイズ用レンズ。。

書込番号：8004968

[カルロスゴン]

プロ用向けでというのが気になります。
手の届かないようなモデルじゃ意味ないし。
普及機が出るのは2010年かな？
それならキヤノン・ニコンの普及機で
先に遊んでいるのも手でしょう。
いいんじゃない(笑)。


ソニーは1DsMK�V・D3並という噂だし。

書込番号：8004996

[猫の座布団]

出るかどうかは相当疑わしいですが
出すとすれば今のレンズラインナップだとDAレンズも使えるようにせざるをえないでしょう。
APS-Cサイズ時に画質がK20Dを下回ることは許されないので最低でも３００Mピクセルで出すでしょうね。
撮像素子サイズの余裕を利用してカメラが水平のまま縦位置撮影が出来るなんてのも面白いかも。

書込番号：8005426

[かか２]

えーと・・・・

元ネタにはフルフレーム式センサを開発中と書いてはありますがフルサイズを開発中とはどこにも書いてありません。

書込番号：8005488

[カメラ好きのLoki]

確か、Ｋ２０Ｄが発売された後…サムソンから フルサイズ センサーの開発に着手したとのアナウンスは出てますよね。
その際、製品として完成出来るか分からないがとも。


ペンタのフルサイズにも興味はありますが、Ｋ２０Ｄの画質は、他社も１〜２年遅れで追いついて来るでしょうし、果たして何処のメーカーのフルサイズが良いのか…ここ１〜２年、楽しみです。

ちなみに、私は既に５Ｄに乗換え大満足しています(^-^)v

とは言う物の、銀塩はペンタ使ってますので、レンズも全て残ってますが。

書込番号：8005512

[ブルボン先頭]

Nam2@7676さん
>自分はついこの前、FA Limitedをコンプリートしまして、フルサイズのファインダーでどう見えて、どう写るのか、興味津々です。

私もFAﾘﾐがどう写るかは気になります。出すにしても、標準ズームと一緒に出すのではないでしょうか？何にしろ楽しみですね。

モネールダンスさん
>ペンタからフルサイズと聞けば、つい頬が緩んでしまいます。

同感です！発表だけは年内に済ませてほしいですね。(^^♪

生涯ペンタ党さん
>５Ｄなどより操作は抜群にやりやすいし、雨ふりなどの撮影に防滴性などでもペンタは安心して撮影が出来ます。うわさが、現実になるのを願っています。

ほんとにそう思います。この季節は特に防滴のありがたみを感じますよね(^^♪

す〜まるさん

他社のフルサイズの噂にそわそわしてしまいまして．．．(+_+)
今年中にアナウンスがあれば他社に浮気はしないんですけどね。

甘柿さん
>レンズはNikonみたいに、135サイズ、DAサイズをカメラ側で切り替え
出来るようにすれば、ＤＡレンズも問題なく使用できますね。

クロップ機能あるといいですね。DA★は安いレンズじゃないので、使えないと困ってしまいます(+_+)
なくてもきっと買っちゃうんですけど。(^^♪


NEGAPOSIさん
>そろそろＦＡ☆売って、と、ここ１年以上悶々としていますが、
やっぱり手放せない。。。ペンタのフルサイズ忘れかけてたのに。。。

すみません。寝た子を起こすような真似をしてしまいました。m(__)m
嬉しかったので思わずスレたてちゃいました。

上野彦馬さん
>後だしジャンケンと乗り遅れは、違います

そのとおりだと思います。少なくとも年内にアナウンスしてほしいですね。(^^♪

常にマクロレンズ携帯さん
>K20Dの1400万画素でもメモリーが足りないのに、またPCも遅い。

私は他社への浮気覚悟で、ＰＣ買い換えちゃいました。(^^♪
メモリーは最低2GBは必要ですよぉ(^^♪

キョロ坊さん
>フルサイズが発売されたら、楽しいでしょうね♪
価格面が、気になるところですが・・・。

そこなんですよねぇ。高くても20万円台で、、、できれば10万円台で出してほしいなぁ。
さすがに無理ですかね。

カメラ大好き人間さん
>ペンタックスのフルサイズの噂ですが、フルサイズ用の最新レンズが出ると、より信憑性が高まるのに。出さないかなぁ、フルサイズ用レンズ。。

レンズが先に出たらもう間違いないですね！名称はDFAですかね？

カルロスゴンさん
>プロ用向けでというのが気になります。

ここは気になりますね。画素数が大きいのでスタジオユースでも十分通用するという意味ならよいのですが．．．。ペンタはリーズナブルが売りだと思うので、ここは考えてほしいところですね。

猫の座布団さん
>APS-Cサイズ時に画質がK20Dを下回ることは許されないので最低でも３００Mピクセルで出すでしょうね。

D3はDXをはるかに下回る画素数でクロップしてます。個人的にはそれでいいと思います。
クロップでは600万画素くらいあれば。。。(^^♪
カメラが水平のまま縦位置撮影ってのは相当面白いですね。ボタン一発縦位置撮影ですかね(^^♪

かか２さん

このページの先頭に
about future pro-grade Pentax DSLR based on the full frame sensor that is probably in development by Samsung.
と書いてありますが．．．。

書込番号：8005735

[PENTAの助]

出たら出たでもちろん大歓迎ですが、K30DでISO3200常用画質を実現してくれれば
個人的にはそちらの方が魅力あります
というのも自分はカメラはAPS-Cから入っており、フルサイズになると
かえって自然な画角ではなくなってしまいます
そして、そこそこあるDAレンズをファインダーで、しっかりクロップ無しで見たい
と言うのがその根拠です
とは言え、ペンタックスが作るフルサイズの絵というのも見てみたいですね
先月号のとある雑誌に出ていた645デジタルの解像感は今存在する全てのデジタルカメラの
数段上をいってましたから！

書込番号：8006007

[生涯ペンタ党]

今晩は。
キャノン５Ｄで、ＲＡＷ撮影現像をしていますが、Ｋ２０ＤのＲＡＷ現像ＴＩＦＦ変換では４１．５ＭＢになります、現在の５Ｄフルサイズよりデーターは、大きい訳ですからＰＣは現状でも良いんじゃないかと思っています。ペンタも将来フルサイズ出すのであれば、何かの情報ほしいです。

書込番号：8006604

[ヘンリースミス]

サムスンはペンタだけへの販売じゃ数が知れているから、APS-Cセンサーを
C、N、Sに強力に売り込んでいると何の根拠もなく想像します。協働開発した
ペンタに敬意を表して1年間は他社に売らない猶予期間があるのが普通の契約
でしょうが、本当のところはわかりません。

その意味でも、サムスンのフルサイズがペンタより先にC、N、Sに積まれる
なんて悪夢を見たくないですね。

ソニーも裏面照射のセンサーの開発成功を宣伝しているし、センサー間の
競争が激しくなるのはユーザーにとって吉でしょう。フォビオンが今後
どうなるのかも興味津々です。

書込番号：8006935

[モネールダンス]

>ソニーも裏面照射のセンサーの開発成功を宣伝している

ソニーの反転センサーが早く実現したらそちらを採用してもらっても良いですね。
完全平面センサーなのでフレアは厳しいかも知れませんが。
サムソンK20D型でもソニー反転センサーでも、井戸底＝周辺減光＝問題はほぼ抜本的に解消されるとすると、フルサイズ最適化レンズの敷居も低くなるのではないでしょうか？

書込番号：8007529

[沼の住人]

フルサイズの製品技術の開発は継続しているとは以前から言われている話だと思います。
たしか、K20Dが発表されたころ、サムスンがフルサイズのCMOSも開発していると発表していたと思います。まあ、その両方の話が再度肯定されただけとの気もします。

CMOSセンサーを見ていると、かなり使用方法によるカスタマイズがされている印象を受けます。どのような機能を持ったカメラを作るかでCMOSに要求される要求仕様も変わってくるのでしょう。その辺の自由度を上げるためにソニーの素子からK20DではよりPENTAXの要求に特化したサムスンの素子を採用したわけでしょう。一方、サムスンもPENTAXから詳細な要求技術のすり合わせ、ノウハウの提供がなければK20Dに採用されたようなCMOSの開発は出来なかったでしょう。現在の協力関係を見てみると、将来、製品化を検討するフルサイズの技術検討を一緒に進めていると考えていいのではないでしょうか？

ただ、それがすぐに製品化されると短絡的に考えるのはどうでしょうね。
新しいCMOS、特にK20Dで採用されたCMOS技術をサイズアップしたようなCMOSを開発するためにはおそらく現状の技術では無理なのではないか、と思います。まず、APS-Cサイズで動作を高速化させて、電子シャッターで高速連写しても画像が流れないくらいのスピードを確保してからというように思いますし、そのくらい高速化したCMOSを商用ベースで採算が取れるくらいまで市場が育つ必要があるでしょう。
徐々にフルサイズ機が増えるといえども、現在のAPS-C機の市場を逆転するくらいの勢力にすぐに育つとは考えられません。あと数年はかかるでしょう。そのときには、オールニューのPENTAXフルサイズ機が出てくるように思いますね。

ペンタックスがフルサイズを開発中？という噂に関してはおそらくYES！ですが、じゃすぐに製品が出てくるのかということについてはNO！だと思います。
キヤノンだって、5D後継機にはずいぶんと手間取っているんですから、そんなにすぐには無理でしょう。

と思いますけどね。^_^;

書込番号：8008026

ファインダーの画像について

[ssk2ssk2]

お世話になります。
2日前にK20Dレンズキットを購入したものです。

皆様にお尋ね致します。

キット付属のレンズを使用した場合の望遠端でピントが合った状態のファインダーの画像が、クリアーではありません。
極々薄い磨りガラスの様な粒子状の模様が全体に見えます。
広角端 -> 望遠端 に徐々にズームした場合、この粒子状の模様が段々大きくなります。
全体に見えるのですが、被写体の色が白い部分で目立ちます。
これはレンズのコーティング等が映って見えているのでしょうか？
ファインダーの視度は調整済です。また、レンズプロテクターの有無には関係ありません。
出力された画像への影響（写り込み）は、ないように見えますが、正確には判断できません。

所有のEOS Kiss X2と3本のレンズの組み合わせでは、上記の様な現象はなく、ピントが合った状態ではファインダーの画像はクリアーです。

PENTAX用のレンズの所有は、現在キット付属のレンズのみのため、他のレンズとの組み合わせ等は確認できない状態です。
（月が変わり、7月になったら望遠側のレンズを購入予定です。）

上記現象は、本体または付属レンズに問題がある可能性があるのでしょうか？

以上です。宜しくお願い致します。

書込番号：8003108

[NeverNext]

うーん、私はキットレンズを持っていないので、どういう状態なのかちょっと想像できませんね。

画像を上げてくれた方が、皆さん、判断できるのではないでしょうか？

書込番号：8003260

[ssk2ssk2]

NeverNextさん

早々にご返信ありがとうございました。

> 画像を上げてくれた方が、皆さん、判断できるのではないでしょうか？
出力された画像には、問題ないようです。
（ファインダーの画像を上げることができれば．．．）

メーカーに内容が伝わるかどうかも不明ですが、こちらにもメールで問い合わせしてみます。

以上です。ありがとうございました。

書込番号：8003295

[Premierem]

スクリーンマット上のざらつきですから、ざらついて見えて正常です。
レンズを外して上の方を見るとスクリーンがあります。
そこへ像が投影されて、ファインダーで見る事ができるんだと思います。

F4以上の明るいレンズを使用すれば、ざらつきは気にならなくなります。
暗いレンズだとそのようにざらつきが目立つので、気にしないか、どうしても気になるなら明るいレンズを使用してみては？

書込番号：8003323

[ssk2ssk2]

Premieremさん

早々にご返信ありがとうございました。

> スクリーンマット上のざらつきですから、ざらついて見えて正常です。
そうでしたか、EOS Kiss X2 ではとても暗いレンズでもこのようなことがなく、異常だと思ってしまいました。
（EOS Kiss X2 はスクリーンマット固定式のため？）

「正常」とのことで一安心です。
（最近 ネットで購入した物が連続で初期不良品であったため、とても敏感になっています。）

先ほど、メーカーにも「インターネットお問い合わせ」で当内容を送信しました。

以上です。ありがとうございました。

書込番号：8003421

[カメラ好きのLoki]

メーカーに問い合わせ出されたとの事ですので、同じ様な回答が在ると思いますが、正常な状態です。
また、EOS Kiss X2では暗いレンズでも気にならなかったとの事ですが、これはEOS Kiss X2がＭＦで使用する事を考えられていない設計の為です。ファインダーが明るい代りにピントの山が掴みにくくなっています。

書込番号：8005452

[ssk2ssk2]

カメラ好きのLokiさん

ご返信ありがとうございました。

Premieremさんからのご返信を拝見した後、「ざらつき」で当掲示板を検索したところ、他メーカーも含め多数の類似した内容の書き込みを見つけることができました。
（最初に書き込みを行う前も「ファインダー」等で色々検索してみましたが、見つけることができませんでした。）

お騒がせ致しました。「スクリーンマット上のざらつき」だと確信しました。

以上です。ありがとうございました。

書込番号：8005653

[ssk2ssk2]

本日 メーカー殿より、ご回答のメールを頂きました。
詳しい内容は掲載できません（「転載ご遠慮下さい」とのことで）が、「フォーカシングスクリーン裏面のフレネルレンズの模様」とのことでした。
（とてもご丁寧なご回答で、図も添付頂きました。（メーカーに好感を持ちました。））

Premierem さん、カメラ好きのLoki さん からご返信頂いた内容と同様でした。

以上です。皆様ありがとうございました。

書込番号：8011190