PENTAX K20D チタンカラープレミアムキット ボディ のクチコミ掲示板

フォーラムでオート接写リングKが６５００円！！

[パラダイスの怪人]

こんばんは

久しぶりにフォーラムに出かけてきました♪
やっぱりもう４００円のストラップはありませんでした。

さて、６４５のアクセサリーやLXのワインダーなどのアクセサリーをアウトレットで定価半額で販売しています。
３５ｍｍクイックシューアダプターセットもお買い得ですが、
その中に、最近カタログ落ちしたオート接写リングKがあります。
値上げ前の値段表示で１３，０００円の半額になっています（ちょっと記憶が・・・税抜き価格でしょうか）。
ナント６，５００円！！！

マクロファンの方はお求めになってはいかがでしょう(^^vぶぃ

書込番号：8002072

[ＣαＮＯＰ]

原画縮小	トリミング

接写リング常時携帯してます
少ない装備で、いざ小さな野草などは重宝です
写真はケンコー１２ｍｍ＋２６ｍｍ

フルオートで何も支障なし
しかしＭＦにしてもリングが回らないです
（αだけ？）

キャッシュバックに揺れるあまり
ついついお邪魔いたしました

書込番号：8002306

[デジコ(DiGiCharat)]

でじこ
「今は接写リングよりもまずM42マウントアダプタとKマウントアダプタがほしいにょ。
順番的にはそのあとほしいにょ。
それまで残ってるといいにょ〜」

書込番号：8002757

[ホンキトンク]

ちょっと惹かれますね。

M42用の接写リングは持っているんですが。。。

書込番号：8003150

[ＣαＮＯＰ]

FA７７ｍｍ、３１ｍｍ
フイルムサイズ、ＡＰＳで常用が夢としてふつふつと、、
マウントアダプタが欲しいです

すべて売り払うと可能ですが、、、
ゾナーも両方の機種で使いたい夢がありますので、悩み所でもあります

書込番号：8004189

[気分は旅人]

ちょうど一昨日、中古カメラ屋でオートでない方の接写リングKセットを
6,800円で購入したばかりです。

新品でこの価格で売ってるとは。。。

でも接写リング自体、いざ使ってみれば思っていた以上に使いやすく、
一番薄いリングだけでも十分使えました。
（Planar T* 1.4/50 ZKとの使用）

嵩張らないし軽いので、これからは持ち歩いて見たいと思います^^

書込番号：8012546

韓国のサイトの作例知りませんか？

[tyu0113]

確か、K20D発売直前頃だったと思いますが、
韓国のサムソン公式サイト？だかにF35ｍｍF2を使用したK20Dでの作例が
あったと思うのですが、どこにあるか分かりません。
どなたか、リンクを貼っていただけないでしょうか？
白人女性のモデルさんだったと思います。

書込番号：8000772

[かずぃ]

こちらでしょうか。

http://www.zoomin.co.kr/gallery/zn_gallery_user_view.asp?ubh_seq=1&ubb_seq=56369&returnPg=/gallery/zn_gallery_user_list.asp

書込番号：8000858

[インダストリア]

tyu0113さん　

こちらでも見れます。
http://www.samsungcamera.co.kr/product/pro_view.asp?prol_uid=4235&cat_uid=62

書込番号：8000864

[tyu0113]

>かずぃさん

そうです。これですこれです。
ありがとうございました。

>インダストリアさん
ありがとうございます。
でもハングルって全然分からないですねー。
アルファベットの大切さを再認識しました。
フランス語でもドイツ語でもスペイン語でもたいてい
なんとなくなら分かりますもんね。

書込番号：8000924

レンズのｍｍの意味を詳しく教えて欲しいです・・・・・・

[クワトロロードスター]

来月にでも、Ｋ20Dを購入予定なんですが、

その際、レンズで、35ミリ判換算24.5〜69mmとか、

16-50mmとか

F4-5.6EDとか

明るいレンズとか、

すみません、本読んでても、いまいちわかりません・・・・　(^_^;)

どなたか、分かりやすく解説お願いします・・・・

ちなみに、一眼レフは一度も所有したことないド素人です・・・・

よろしくお願いします・・・・

PS　　レンズは標準とマクロレンズを兼ね備えた、レンズを1本最初に購入しようと

考えてます・・・・・

書込番号：8000715

[仙人見習い]

35mm幅の、動画撮影用のフィルムを使ったカメラの元祖が、有名な「ライカ」です。
この時のカメラに使われたレンズが、5ｃｍ（50mm）の焦点距離でした。
24×36mmのサイズの画像で撮影され、使いやすい 50ｍｍが標準となりました。

時は過ぎ、カメラのメーカー各社が争って、色々なカメラを作り出した時でも、この風習は続き、35mmフィルムを使うレンジファインダーカメラや、１眼レフカメラ、コンパクトカメラでの撮影実績から、馴染みのある画角に相当する焦点距離を、「３５mm相当」となったものです。
35ｍｍフィルム（135規格）を使われた方なら、35ｍｍとか50ｍｍとか言われると、大体の画角が判りますので、昔からカメラを使っていた人たちの目安とする表示です。
デジタルから始められたのなら、気にすることはありません。
各社から24×36サイズの、ライカ判の撮像素子が出てきて、普及し始めていますが、その時は、「相当」では無く、昔からの使い慣れた焦点距離の呼び方になるでしょう。

書込番号：8000821

[仙人見習い]

質問の答えになっておりませんでした。
ペンタのレンズは、数種類出ていますが、コストパフォーマンスからいえば18〜55ｍｍＦ3.5〜5.6の新型が、軽くて良いと思います。
予算や、重さが気にならなければ、これから発売の、17〜70とかも良いと思います。
レンズのＦ値は、大雑把に言えば、Ｆ1.0・1.4・2.0・2.8・4.0・5.6・・・・と、左の1.0から次の1.4で明るさが半分になり、2.0がその半分、2.8がその半分と1/2、1/4、1/8となっていき、光が通る量がへっていくことです。（従って暗くなる事）

書込番号：8000921

[monograph]

「APS-C機」と「フルサイズ機（35mmサイズ）」の映像素子サイズのデジ一があって
K20Dは、前者のAPS-C機になります。
なので、16-50mmのレンズを装着すると、１．５倍の24-75mmになります。これを35mm換算といいます。


明るいレンズというのは、F値が小さい（F2.8以下）レンズの事をいいます。F値が小さいという事は、絞りが開かれた状態になり、一度にたくさんの光を受光できるため、シャッタースピードを稼ぐことができます。また深度が浅くなりますので、背景をボカしたい写真を撮る時に有利です。

※撮影した写真が明るくなるという意味ではありません。

書込番号：8000928

[カメラ好きのLoki]

＞ｸﾜﾄﾛﾛｰﾄﾞｽﾀｰさん

１：焦点距離とは？
大雑把に説明すると…昔 虫眼鏡で太陽光を集めて、紙に火を付ける実験をした記憶あるでしょうか？ その時、光が一番小さく集まった時の 紙からレンズの厚みの真ん中までの距離が 焦点距離になります。
実際の写真用レンズは複合レンズになりますので、１枚の仮想凸レンズに置き換えて、焦点距離としています。

２：３５mm換算とは
写真は、色々なサイズのファイルが在りますが、その中で一番普及していたのが３５mmサイズ（１３５判）です。俗にＥＯＳ５Ｄやニコンの３Ｄをフルサイズと言いますが、１３５判のフィルムサイズに対して約１００％：フルサイズのセンサーを持っている事を示しています。
Ｋ２０ＤはＡＰＳ‐Ｃと言う１３５判に対して約２／３のサイズのセンサーを使用しています。

センサーサイズが違う為、同じレンズを使用しても、写る範囲が変わります。その為、１３５判に慣れ親しんだ人向けに画角を基準に逆算して焦点距離を求めたのが、３５mm換算と言う物です。

３：明るいﾚﾝｽﾞ
明るいレンズは、最初の紙を焼く例で…大きな虫眼鏡の方が早く火が着くのと同じ。明るいレンズとは、たくさんの光を取り込めるレンズと言う事です。ちなみに、Ｆ１．０は人間の目の明るさだそうです。



乱暴な説明で失礼しました。

書込番号：8000957

[じじかめ]

ご参考まで。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108178/

書込番号：8001048

[mm_v8]

焦点距離については、カメラ好きのLokiさんがすでにご説明になっている通りです。

Ｆ値については、どなたも定義を書かれていないようですので、一応書いておきます。

Ｆ値は焦点距離を有効口径（レンズの径ではなくて光が通る絞りの径）で割ったものです。

Ｆ値は絞り、Ａｖ値とも言われます。写真を撮影するときの露出は、このＡｖ値とシャッタースピード（Ｔｖ値）で決定されます。最近ではペンタックスでは感度（ＩＳＯ）も同様の変数として使える操作性を備えてきていますが、基本はＡｖ値とＴｖ値とお考えください。
レンズの商品名には一般的に一番この絞りを開けたときのＦ値が表示されています。数値が小さいほど有効口径が大きい、つまり光がたくさん入るということで、明るいレンズと言われるわけです。Ａｖ値とＴｖ値との関係でＡｖ値が小さいレンズは、シャッタースピードを速くして撮ることができるので、ハイスピードレンズとも言われることがあります。どちらも同じ意味です。

F4-5.6と書かれているレンズの場合は、短い焦点距離側（＝広角側）でＦ4、長い焦点距離側でF5.6という口径になるということを意味します。途中の画角では段階的に設定できる最大の口径が変わることになります。

尚、ＥＤとかＡＬなどとレンズの名前に書いてあるアルファベットは、レンズに通常の球面レンズ以外の特別なレンズが使われていることを意味します。
ＥＤは特殊低分散レンズ、ＡＬは非球面レンズを意味し、どちらも何枚も重ねてつくられているレンズの収差を補正するために使われています。

書込番号：8001090

[常にマクロレンズ携帯]

絞り値のFがなぜ1.4　2　2.8　4　5.6・・なのかここを読めばよくわかりますよ。
http://www.nowdo.com/production/aperture.htm
後は「レンズ　F値」で検索してみてください。

絞りに限らず、他の値のつけ方にルート2をよく使いますが（例えば抵抗値）
これは無理数だからです。
歩留まりが良いというか完全に100％なのです。

書込番号：8001452

[常にマクロレンズ携帯]

先ほどのサイトには書いていないので補足説明です。
1段絞るということは
値を1.4から2にする（2*2＝4）ということです。
2段絞ると言う事は
値を1.4から2.8にする（2*2*2＝8）ということです。
また半絞りとは
値を1.4から1.7にする（2*1.5＝3）ということです。

書込番号：8001672

[常にマクロレンズ携帯]

投稿し終わってから思いつくものですから、何度もすみません。

ちなみにF1は人間の目の明るさらしいです。
それではF1より1段明るい値はルート[0.5]でF0.7です。
天体望遠鏡なんかはもっと明るいのでしょうね。

書込番号：8001734

[＃４００１]

これを掲示板の短い言葉で説明するのは難しいですねσ(^_^;)アセアセ...

「焦点距離」と「画角」を視覚的に分かりやすいのはこれかな？
http://dejikame.jp/jikken/gakaku.html

昔から銀遠カメラをやっていた人にとっては、このレンズの数字（焦点距離）を見れば、どのくらいの範囲が写るとか、どのくらいの倍率の望遠レンズなのか？とか、おおよそイメージできたのです。

それは、「50�o」という明確な基準があったからで。。。
要は、焦点距離50�oのレンズがが肉眼で見ている遠近感（対角45度）。。。「１倍」のレンズ。。。つまり平面ガラス越しのフレームで見ている世界と同じであったわけです。
これより焦点距離が長ければ凸レンズで見る世界＝望遠鏡で見る世界と同じです。
100�oのレンズなら・・・×２倍
200�oのレンズなら・・・×４倍
300�oのレンズなら・・・×６倍
・・・と、明確に計算できたわけです。

逆に50�oより焦点距離が短いレンズは凹レンズで覗いた世界。。。視野をワイドに広げるレンズの事で「広角レンズ」と言います。。。
先ほど50�oが肉眼で見ている「1倍」で「基準」と言いましたが。。。
人間の目と言うのは非常に複雑で。。。この「遠近感」のほかに「視野」というイメージがあります。
人間の「視野」は両目でおよそ200度の視野があるといわれています。。。ただし、その周辺部は「何か動いた？」「何か光った？」というのが分かる程度。。。

色や形がぼんやりとイメージできる視野がおよそ135度。。。
そして、ハッキリとその映像を識別でき記憶できる視野が90〜60度の範囲と言われています。
つまり、子供に遠足でスケッチを書かせると。。。大概90〜60度の視野で見える範囲の景色を書くのが普通で。。。これ以外の画角で絵を書いたとしたならば。。。将来の画家候補ですな（笑

この人間の「視野」に近いイメージ（90〜60度の画角）で撮影出来るレンズが「広角レンズ」と言うやつで、焦点距離が20�o〜35mmくらいのものです。
50�oのレンズは、45度くらいの画角ですから、「視野」という基準で見れば人間の肉眼よりも狭い範囲しか写らないのです。
ちなみにコンパクトカメラ（現代ならコンデジ）は、この視野のイメージで撮影できるよう28�o〜35mmくらいのレンズが標準としてついていることが多いです。

さて・・・ここまで出てきた「50�o」とか「90度」とか・・・という数字は、全て35mmフィルムカメラで撮影した場合の数字で。。。
35mmフィルム＝横幅36�o×縦24�oのフィルムイメージサイズに写す場合の話です。

デジカメは、このフィルムに相当する「CCD」や「CMOS」と言った撮像素子のサイズがマチマチ・・・バラバラです（笑
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

なので、カメラによって、この焦点距離と画角の数字（関係）が全く違った物になってしまうため、「35mmフィルムイメージサイズ（35mm判／ライカ判／135／フルサイズ・・・全て同じ意味です）」に「換算」するわけです。
換算する事で、前述の写真が写る範囲や倍率が明確にイメージ出来ると言う寸法です。
ただし。。。昔から銀遠カメラやっている人だけですが。。。
コンデジから始めた人には。。。理解しがたいでしょうね？（笑

書込番号：8003012

[＃４００１]

連投すいませんｍ(＿ ＿;)ｍ

>PS　　レンズは標準とマクロレンズを兼ね備えた、レンズを1本最初に購入しようと

残念ながら・・・↑こんな便利なレンズは無いですσ(^_^;)アセアセ...

シグマや、タムロンから「MACRO」と名のついたズームレンズが発売されていますが。。。
これは、普通のレンズより「寄れる」と言う意味でつけている品名で。。。
本当の意味での「マクロレンズ」では無いです。。。
いわゆる「ナンチャッテマクロ」です。。。

コンデジ風の「接写＝マクロモード」と同じ描写を求めるなら、上記のナンチャッテマクロレンズで同じような描写が得られますけど。。。

顕微鏡写真のように「拡大」された、なおかつピント面がカリカリにシャープで背景がボケボケの写真は「マクロレンズ」でないと出来ない描写です。。。

ご参考まで。。。

書込番号：8003058

[＃４００１]

私も３連投・・・で失礼しますσ(^_^;)アセアセ...

明るいレンズ。。。

カメラやレンズの話題で「明るい」「暗い」と言ったら。。。
写真が明るく写る・・・暗く写るという意味ではありません。。。

光が豊富に沢山あって、フィルムや撮像素子（CCD&CMOS)に光をドバッと一気に当ててシャッタースピードを速くできる（瞬時に感光できる）状況の事を「明るい」と言います。

逆に光が少なくて、フィルムや撮像素子（CCD&CMOS)に光がチョロチョロとしか当てられなくて、シャッタースピードが遅くなる（感光するのに時間がかかる）状況が「暗い」です。。。

つまり、レンズの口径が大きく光の通る穴（絞り）が大きく開いて光を沢山取り込めるレンズが「明るいレンズ」です。。。

逆に口径が小さく、光の通る穴（絞り）が、あまり大きく開かない＝光を沢山取り込めないレンズが「暗い」です。。。

概ねレンズに書いてある数字（F値＝開放絞り値）が「F2.8」より小さい数字の物を「明るいレンズ」と言います。。。
（超望遠レンズでは、F4やF5.6でも「明るい」と言う場合もあります）

ご参考まで

書込番号：8003164

[クワトロロードスター]

みなさ〜ん、忙しい中、大変　詳しい書き込みありがとうございました・・・・

大変勉強になりました・・・　且つ、今後のレンズ選びの参考にさせて頂きます・・・

(^・^)

書込番号：8003191

故障でしょうか？

[エイモ]

購入後間もない故障の様で、心配なので質問させて下さい。
これまで、わずか200枚程度しか撮影しておりません。
一昨日の撮影では全く問題なかったのですが、本日撮影してみると、常時赤色がかぶったような状態なんです。
電源を入れなおしても、バッテリーの抜き差しをしてみても効果がありません。
同じような症状になられた方はいますか？

書込番号：7999784

[C'mell に恋して]

エイモさん　こんにちは

　WBの設定などが怪しいかもしれないですね。

書込番号：7999984

[photour]

＞故障の様で
ここは重要な事ですから、メーカーか販売店に判断してもらうことをおすすめいたします。

書込番号：8000184

[ronjin]

異常ですので、メーカーか販売店に持っていきましょう。
販売店でしたら、初期不良ということで交換できるかも知れません。

書込番号：8000482

[エイモ]

やはり異常ですよね。
さっそく明日、販売店に持っていきたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。

書込番号：8000491

Digital Photograohy ReviewにK20Dのレビュー

[パラダイスの怪人]

こんばんは

作例など一部はねねここさんにより既出ですが、
Digital Photograohy ReviewにK20Dのレビューが出ました。
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk20d/

発売から少し時間が経っていますが、詳細なレポートと比較が出ています。
他社のカメラとの詳細な比較もあります。

私は貧弱な英語力ですので、「デジタル１眼マニアック」でのまとめはこちら。
http://dslcamera.ptzn.com/article/4439/k20d-dpr-80626

他には、正確で信頼できるオートフォーカス、人間工学的には大変優れている、など。

ゆっくりご覧ください。

書込番号：7998296

[sawa136]

何時も有益な情報をありがとうございます。
*istD、K10Dを使っていますがK20Dホシイ病に感染していますから
この板をよく見ています。

キタムラではボディが10.5Kキャッシュバックがありますから
実質１０万割れ、不確かな情報ですが7月の中旬頃壊れたカメラでも下取り1万の
情報がありますからその頃ですね。

K10Dの下取りが2.5万とか？２台体制ですね。

書込番号：7999327

[DULL'S]

パラダイスの怪人さん　おはようございます。

K10Dが「ギリギリ」Highly Recommendedでしたので
画質（特にDRとJPEG）の向上分だけ評価が高くなったようですね。
歳月の経過分だけSpeedの評価が下がっているようですし、
キビキビ動作はK30D以降に期待するところでしょうか。

実勢価格もようやく適正になってきましたし、
待機組の方々もそろそろ買い頃ではないでしょうかね。（微笑）

書込番号：7999368

[チャレンジャー２]

パラダイスの怪人さん、おはようございます。
チャレンジャー２です。

ご紹介記事拝見しました。
＜ライブビューは貧弱
･･･、ここはマダマダこれからのようですね。私には全く不要な機能なのでかまいませんが、他の部分はなかなか良い様で安心しております。
＜K10DのMark�U版としては大成功
いろいろとK10Dとはセンサー等変更点も多く、別物と言う方もおられますが、私はこの意見に賛成します。
何故なら、取説一読無しで箱から取り出し、そのまま直ぐ今まで通りの操作で撮影できて、あとは新機能の部分のみチェックするだけでOKな状態ですから。
それで画質部分等大幅改善ですから文句無しですね。

あとの残った文句は･･･、K30Dに託します。

出来れば、ペンタックスのK2桁シリーズはこのデザインをずっと踏襲して欲しいと思います。操作時の使い勝手は本当に良いし、それに新機種になる度にデザインが変わると「奥方に黙ってコッソリ機種変更作戦」が容易に進まなくて困る方にはその方が都合も良いでしょうし。（笑）

個人的には、あとはAF-CがK10Dと比べ僅かでも良くなっていると実感できたら良いと思っております。

sawa136さん、おはようございます。
是非、直ちにK20D購入を。（笑）

最近1ヶ月程度の間は週末のたびに悪天候でなかなか撮影に行けずにテストと言うかK10Dとの違いをはっきりとは認識できなくて困っておりますが、ボタンやレバー類の固さや節度感からして色々改善されていて、イイですよ。

私などは「9万円切れまで購入は待機とする。」としておきながら、我慢できずに、しかも、キャッシュバッグなんて有るとは思わず（泣）、今月の頭に10万円を遥かに超える値段で購入しております。

10万円切れなら、もう充分かもしれません。
そして、K10Dの2台体制で如何ですか？

書込番号：7999423

[常にマクロレンズ携帯]

*istD、K10Dで各レンズ（30種類ほど）比較の為、ある建物（遠、近）を撮ってきました。
まだMレンズ2本での比較ですが確かにK20Dは違います。なんて云えば良いのか、デフォルトのままでも私好みのクッキリ、ハッキリです。色具合はレンズの特徴がよりはっきり出てきます。
その画像を添付すればいいのですが、私が誰だか分ってしまうので止めておきます。
今日はリコーXR 50mmF2とフジノン55mmF1.8を持って出かけます。もちろんマクロレンズもです。
明日はM42の55mmF1.8とM42のマクロタクマー100ｍｍF4等を。

なんか空模様があやしくなってきましたが降らないよう頼みます。

書込番号：7999989

[常にマクロレンズ携帯]

雨が降ってきましたので出かけませんでした。
書き忘れていました。
私のK10Dだけだったかもしれませんが、無限（少しだけオーバーします）が出やすくなりました。

書込番号：8000476

[秋葉ごーごー]

斜線ノイズがどうのこうのという話が出てちょっとくじけかけたのですが、
冬ソナ２で臨時収入があったのとキャッシュバックを機に私もK20Dレンズキットを買いました。

今まで600万画素機を使用してきたので程よいステップアップと考えています。
次に買うのは2-3年後にフルサイズ3000万画素機かな。

余談ですが、35mmネガが600万画素と同等と仮定すると、3000万画素で6x7ぐらいなんですよね。
K20Dのセンサーをそのままフルサイズに拡大して・・・なんて想像しちゃいますが
そんな簡単な話ではないよね。

書込番号：8001836

[okiraku3]

パラダイスの怪人さん、こんにちは。

有益な情報どうもありがとうございました。記事を楽しく読ませていただいたついでにレビューのRaiting(10点満点)を簡単にまとめてみました。K20Dの評価はまずまずといったところでしょうか。

Image quality (画質)
9.5 - ニコンD300
9.0 - Canon 40D, KissX2, ソニーa700
8.5 - ペンタックスK20D
8.0 - ニコンD80, ソニーa350, オリンパスE3, 420
7.5 - ペンタックスK10D

Value (コストパフォーマンス)
9.5 - ニコンD300
9.0 - ペンタックスK20D, K10D, ソニーa350, オリンパスE3, 420
8.5 - キヤノン40D, KissX2, ニコンD80, ソニーa700

Nikon D300の評価が高いのが際立っていますね。K20Dは画質の評価が8.5でしたが、ホットピクセルの問題がなければもっと高い点数をつけていたと書かれています。この問題が全く気になっていない僕にとってはImage quality 9.0以上？

書込番号：8001882

[okiraku3]

すみません、訂正です。

ニコンD300の評価はImage quality、Value共に9.0でした。誤った情報を載せてしまい申し訳ありません。急いで見ていたせいか勘違いしてしまいました。

書込番号：8002297

電球色下でのホワイトバランスについて

[沼の畔に佇む人]

K10Dで、下記の条件でホワイトバランスで黄色が残り（JPEG）が気になっています。

・蛍光灯（電球色）
・絞り f5.6など絞り気味
・ISO AUTO(屋内なのでISO400程度になっています）

*istDsでは赤が丁度良く残るので余り気にしていないのですが、K10Dは顕著に現れます。
レンズはDA55-300, Sigma 17-70等幾つか試していますが同様の傾向にあります。
また、AWBではなく「晴天」「曇り」等のモードでも絞り値によって色気が全く異なります。

色々試した結果、内部ゲイン上昇時の色消しが色相毎に異なり、結果として黄色が残ってしまう
のではないかと考えています。（センサーに入力される光量で色が大きく変わってしまうと
ホワイトバランスメニューのレーダーチャート様微調整では実用上どうにもならない）

K20Dのクチコミ情報を見ていると「ホワイトバランスが改善された」「赤が強く残る」という
書込みがありましたので、K10Dで起きている黄色残りが軽減できているのではないかっと期待
しています。

なにぶん照明条件によって異なる（昼白色の蛍光灯ではそのようなことは起こりません）ので
店頭やフォーラムで比較検討することも出来ないので皆様のご意見をお伺い致したく。
何卒宜しくお願い致します。

書込番号：7995407

[トライポッド]

沼の畔に佇む人さん　こんにちは

家では、電球色を使っていませんので、試して見てませんが、オートでは、雰囲気を残すようですから、本来メーカー推奨設定の方とするところですね。
けれど、K10DでもK20Dでもメーカー推奨の設定には、昼光色、昼白色、白色は有りますが電球色は無い（白熱電球は別）です。
マニアルホワイトバランス或いは、色温度による設定を使ったらどうですか。

色温度は、ＪＩＳ規格では2600-3150Ｋで幅がありメーカーにより異なるようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF

書込番号：7995694

[C'mell に恋して]

沼の畔に佇む人さん　こんにちは。


　K10Dは持っていませんが・・・。

　質問なのですが、黄色が強くでる時

　＞・蛍光灯（電球色）
　　・絞り f5.6など絞り気味
　　・ISO AUTO(屋内なのでISO400程度になっています）

　この時のSSはいかほどでしょうか？
　どこかの書き込みで1/100sec以下になるスローシャッターだと
　黄色味が強くなると有ったように思います。

　SSを上げてみても、黄色味が強いままでしょうか？

　そのような場合は、機体の個性と条件による物と思いますので、
　RAWで調節するか、JpegのWBをレタッチできるソフトもあるので、
　そちらで対応されても良いかもしれませんね。

書込番号：7995715

[沼の畔に佇む人]

トライポッドさん：
マニュアルホワイトバランスは未だ試していませんが、色温度による設定でも同様な傾向があります。
今回、再現性を考え電球色の蛍光灯と書いてありますが、実際には屋外でも曇天時の雑木林の下など
ISO感度を要求されるような場所では似た傾向があることも分かっています。


C'mell に恋してさん：
シャッター速度に関してですが、1/125sec程度あります。
マニュアルアイリスレンズに変え、1/125secのシャッター速度固定でISO感度を大きくしていくと
黄色も増加してくるので、シャッター速度ではなく内部ゲインに関わるものだと考えています。

とりあえずの解決策（！？）として、今はRAW+JPEGで撮影していますが、画像データの取りまわしを
考えると、どうにかJPEG撮って出しで解決出来ればと考えています。昨晩、ペンタックスへも同様の
質問を投げています。

書込番号：7995796

[沼の住人]

PENTAXのAWBの傾向を見ると全体的に太陽光、電灯光のときには黄色味を残すように調整されているように思います。K20DはK10Dよりはおとなしくなっているとは言え、この傾向は変わりません。購入初期にD300と比較した時の画像がPENTAXフォトライブラリにありましたので、こちらをリンクしておきます。

太陽光と電灯のミックス
K20D
http://album.pentax.jp/album/6374/photo/48701/large/
D300
http://album.pentax.jp/album/6374/photo/48731/large/

私の場合はD300のように電灯光でも白く調整されてしまうと「見た目」と色調が異なるのでぎょっとしてしまいます。リバーサルフィルムが長かった（過去形じゃないですが）からかもしれませんが、私には調整されすぎないAWBの方が好ましい気がします。
そこら辺は好みの問題ということで、色調を変更してもらうしかないでしょうね。

書込番号：7995806

[C'mell に恋して]

5D　AWB	K100D　AWB	5D　シルキーにてWB調整

沼の畔に佇む人さん　こんにちは

　SSの問題はなさそうな感じですね。
　やはり、pentaxの癖というか特徴なんでしょうね。

　私はpentaxとCANONを使っていますが、pentaxはK100DSですが黄色味を
　感じ、CANONは5Dですがセピア風というか枯れた感じを受けます。


　サンプルは、レンズはpentaxA50mmF1.4を使用しています。
　どっちもどっちなのですが、私はまだ黄色味のあるpentaxの方が自然に
　感じます〜。

書込番号：7995846

[Peter@kakaku]

白熱灯の下で、DSLR 使うべきでありません AWB，もしあなたはホワイトバランスが良好なことを望むならば。

その他に、普通の照明用の蛍光灯の下、色は満足することはできありえません。AWB 通常応用にも適しないです。

DSLR's WB data:

K10D, K100D:
AWB 4000-8000(K)
incandescent lamp 2850(K)
fluorescent lamp D 6500(K)
fluorescent lamp N 5000(K)
fluorescent lamp W 4200(K)
flashing light 5400(K)

Nikon D200:
AWB 3500-8000(K)
incandescent lamp 3000(K)
fluorescent lamp 4200(K)
flashing light 5400(K)

Nikon D80:
without data in manual

Canon 30D, 5D:
AWB 3000-7000(K)
Tungsten lamp 3200(K)
fluorescent lamp 4000(K)
flashing light 6000(K)

Canon 400D:
without data in manual

書込番号：7996290

[Peter@kakaku]

演色評価数

平均演色評価数Ｒａ
http://www.mariot-club.com/word/funhei.htm

いかに基準光源による色彩を忠実に再現しているかを指数で表したもので、原則として100に近いほど演色性が良いと判断されます。
ただし、色温度の高低差により基準光が異なるため、色温度差のあるランプ間でＲａ値のみの比較は間違いのもと！
また、色の好ましさを表していないので単にＲａ値が低いというだけではそのランプの実用的価値が低いとはいえないので注意。
白熱電球・ハロゲン球 Ｒａ１００
蛍光灯（普通形） Ｒａ６０〜７４
蛍光灯（三波長形） Ｒａ８８
メタルハライドランプ Ｒａ７０〜９６
水銀ランプ Ｒａ４０〜５０
高圧ナトリウムランプ Ｒａ２５〜８５
（ランプによってそれぞれちがうのです）

http://www.iwasaki.co.jp/kouza/313/index.html

http://www.iwasaki.co.jp/kouza/313/img/313_1.gif

演色(color rendering)

特殊演色評価数(special color rendering index:Ri):試験色1〜15個々の値。

　平均演色評価数(general color rendering index:Ra):試験色1〜8の平均値。

照明光が物体の色の見え方に及ぼす影響のことです。光源の特性と考えたときは、演色性といいます。演色評価数(color rendering index)は、試料光源の下で試験用物体色の色知覚が規程の基準光の下での同じ物体の色知覚に合っている程度を表します。JISでは、色ずれのない(完全に合っている)状態を100としています。

色彩入門：　12．照明その2
演色評価数,
http://www11.tok2.com/home/yoshih/color_abc_12.html

光源の種類によって、物の見え方が異なってきます。それは、光源によって、分光分布がちがうからです。光エネルギーが自然光のように一様に含まれているほど自然光と同じようにみえます。これを、演色性といい、Ｒａ（アールエー）で表します。

http://www.icoffice.co.jp/zukan/lighting/l_bunpu.jpg

http://www.icoffice.co.jp/zukan/l_optical.htm

書込番号：7996296

[沼の畔に佇む人]

皆様、色々とアドバイスありがとうございます。

済みません、こちらの書き方が悪かった部分もありますが、
少し私の問題としている部分を論点がズレつつあるので、少し修正させていただきます。
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私が扱い難いと感じているのは、同じホワイトバランスモードであっても、
センサーに入力する光量で黄色の色付き（色カブリと呼んで良いでしょうか）が大幅に
変わる部分なのです。

トライポッドさん、沼の住人さんがおっしゃるように 雰囲気を残したホワイトバランスの
収束は私も良いと感じていますし、それがPentaxを選択した理由でもあります。
但し、その「雰囲気を残した」画像が”ある程度の明るさ”、例えば

DA55-300mm f4 で得られていても f5.8 になると黄色くなってしまうのです。
勿論背景に引っ張られることも承知していますので、部屋の壁面など均質な背景で
見ています。
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Peter@kakakuさんがおっしゃる照明の色温度との関係ですが、スペックに出ているのは、
グレーチャートを完全に白に引き込める範囲になります。私個人的には、例えば白熱灯
2850Kを完全に白に引き込む必要はないと考えています。実際に2850Kを引き込む性能を
持つカメラ（DSLRではありません）で確認すると、見た目とかけ離れた色再現になって
しまい場の雰囲気を生かすことは出来ないと考えています。

照明の色温度がホワイトバランスの収束範囲外にある場合、どこで各色のゲインを
止めるか（基本は黒体放射軌跡）という処理を行いますが、その部分については
Pentaxはなかなか良いところに落ち着かせていると思います。

書込番号：7996389

[沼の畔に佇む人]

Peter@kakaku さん
参考資料提示ありがとうございます。

ただ、ご提示頂いた内容は人間の視覚に対する資料のため、そのままDSLRのホワイトバランスに
適用することは出来ないと考えます。また、スペクトルに関しても、センサーに届く光量

　・照明の点灯条件は一定
　・絞り値で光量を変化させる(ISO AUTO)

という条件で色が変わることを考えると今回の件の要因にはならないと考えています。
お時間取らせてしまって申し訳御座いません。

書込番号：7996413

[トライポッド]

沼の畔に佇む人さん

＞私が扱い難いと感じているのは、同じホワイトバランスモードであっても、
＞センサーに入力する光量で黄色の色付き（色カブリと呼んで良いでしょうか）が大幅に変わる部分なのです。
論点について了解しました。
光量の変化についてホワイトバランスがリニアでないとすると、折角の微調整も使い勝手が減ってしまいますね。参考になりました。

お考えのようであるとすると、ホワイトバランス制御用のゲインアンプのリニアリティがＲとＢで差異があると言うことになると思います。
メーカーでしか分からないことと思いますが、このアンプはデジタルと思われ、それならばバラツキはないものと思います。
ひょっとするとアナログの範囲も有るのでしょうか。それなら個体差も考えられますね。
いずれにしても、メーカーの回答に期待したいところです。

書込番号：7996749

[カタイン星人]

自分の部屋も、電球色の蛍光灯です。昼白色は苦手だし、部屋ではのんびりしたいので、
あえてこの色にしています。K20Dを購入した当初は気にならなかったけど、先日撮った
やつは、黄色になりましたね。バックの色や反射光の具合によっては、顕著にでるケースが
あるようです。この時のレンズはFA35F2で、絞り開放で使いました。

それ以外でAWBで特に不満もないので、通常はオートで撮っています。

書込番号：7997800

[沼の畔に佇む人]

トライポッドさん

> ホワイトバランス制御用のゲインアンプのリニアリティがＲとＢで差異が
> あると言うことになると思います。

Ｒ−Ｂは軸として黒体放射の軌跡を辿るように設計するのが基本なので、どちらかというと
Ｍｇ−Ｇ方向に振った時に、特定条件で各色の位相が変わってしまう等の症状がでているの
ではないかと考えています。


> ひょっとするとアナログの範囲も有るのでしょうか。それなら個体差も考えられますね。

基本的にこのプロセスはDSPの中で完結している筈です。
ロジック（アルゴリズム）にまつわる部分なのでメーカーからどの程度の回答が
得られるか分かりませんが、「仕様」と言われる可能性もあるのかな・・・っと考えています。
上手い逃げ道（作法）があれば良いのですが・・・


カタイン星人さん

K20Dで行われたと言われるホワイトバランスの修正で、その辺が改善されているのかどうか
お聞きしたかったのです。やはり起きることはあるようですね。今日もヨドバシで色々試して
みましたが、昼白色の蛍光灯下では気になる程の変化は見られませんでした。

書込番号：7998322

[Premierem]

蛍光灯の電球色は約3000Kと↓出てます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E6%B8%A9%E5%BA%A6

Pentaxのデジタル一眼のAWBがきく範囲の4000K-8000K以下となります。

K10Dでは、低照度下では黄色見が強くなるので、当然の結果だと思います。
蛍光灯でも昼白色ではそう目立った色に偏る事が無いので、AWBで撮るなら蛍光灯を変えてみてはどうでしょうか？

Pentax側としては、現場の雰囲気を残したWBと言っていますが、明らかないい訳だと思います。
2500-3000KでもAWBが使えるようになって欲しい。


K20Dは低照度下では赤く転ぶので、現場の雰囲気を残したように味付けしたとは思えません。
全くテストせずに製品をリリースしたのでしょうか？明らかな改悪だと思います。

書込番号：7998781

[秀吉家康]

＞CANONは5Dですがセピア風というか枯れた感じを受けます。

あまり正確ではない。
ペンタのK20Dは変えられているようですが、K10Dなどに見られる「濃さ」比べると、キャノンの上のほうの機種は彩度控えめ、やや青味が強調されますが品よくすっきり爽やか系ですね。

書込番号：7999187