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長期リアルタイムレポートK20D第3回「ファインシャープネス」

[パラダイスの怪人]

こんにちは

中村文夫さんの長期リアルタイムレポート【第3回】
輪郭再現性を高める「ファインシャープネス」 がアップされました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/12/8453.html

今回は題名のとおり「ファインシャープネス」で
１４．６M と６Mファインシャープネス＋４の比較も。

ファインシャープネスが「なんちゃってフォビオン」と呼ばれているらしいのですすが・・・

書込番号：7798001

[デジカメスタディ]

画素数を下げてのファイン・シャープネス、面白い操作だと思います。

素直なCMOSデーターではファイン・シャープネスが得られずらいという事象でしょうね。

素の画は、なんとなく眠くなっている感じを受けます。
6Ｍにすることで輪郭が引き締まった画になったような感じですね。
一概にはそれがベストとは言えませんが、内部での画像信号処理ソフトとの兼ね合いもあるのでしょうね。　きっと。

このような裏技的減処理を行わなくとも良いようなカメラになってほしいものですね。
14Ｍでも十分ファイン・シャープネスが得られるよう、PENTAXに期待しています。

やはり、ハード的な要因なのでしょうかね。

輪郭とは別ですが、藤の花のような色調などもベイヤー式では不得意ですね。
つまりは、偽色処理でまとめている、ということなのですが。

書込番号：7798291

[ヘンリー・スミス]

K20Dでやってみましたが、被写体を選ぶようで、効果をあまり実感できて
いません。

ところでK200Dでも同じ操作ができるのですが、K200Dでも効果があるので
しょうか？そのような記事はまだ見ていませんので、ごらんになっていたら
教えてください。

書込番号：7798712

[ちょっぷ６６]

亀戸天神藤祭りにて

ファインシャーププラス+４、６メガ記録はPCで見たときすごくよく見えるし、容量も軽いので悩ましい選択ですが、万が一大きく印刷する時に備えて１４メガを使っていますm(__)m

藤の花のような色調などもベイヤー式では不得意ですね。＞
そういうものなんですか。私的にはむしろ今までよりはがんばってるなぁという印象がありましたが。

K200だと４００〜５００万画素で記録すれば同じになるような気がしますがどうなんでしょうか(^_^;)個人的にはK200は１０メガなのでファインシャープをかけても画素数は下げないで使いたいですけれど。

書込番号：7798824

[m_o]

こんばんは。

> この方法だと1ピクセルで1色の情報しか取り込むことができないので、画像処理の段階で他の2色の情報を補間、カラー画像を作り上げている。
（中略）
> K20Dの場合、ファインシャープネスを強くきかせた画像を縮小すると、ピクセル単位での解像が可能になる。

どうすれば可能になるのか見当がつきません(^^;)

私にはシャープネスもファインシャープネスもオフの作例が一番バランスが良いと感じます。
このあたりを標準に持ってくるペンタックスの技術者の感覚？が私は好きです。

ファインシャープネス、自然な感じは受けますが、やっぱりシャープネス処理はシャープネス処理という感じもします。
でも素人さんには縮小＋アンシャープマスクはよくわからないということもあるでしょうからかなり役に立つ機能でしょうね(^^)

書込番号：7799183

[m_o]

連投すいません。
スゴネタの3.8Mサイズ（2400×1600）は一般の方にはかなり手頃なサイズ（2Lで320ppi、A4で193ppi）だと思っています。

書込番号：7799228

[ペンタスキー]

パラダイスの怪人さん　こんばんは。

私は、中村文夫さんのレポート、毎回楽しみにしています♪
６Ｍ ＆ ファインシャープネス＋４、凄いですね。
特にタンポポの細い綿毛、ビックリしました。

書込番号：7800240

[パスワードが入らない（×_×）]

＞デジカメスタディさん

＞素直なCMOSデーターではファイン・シャープネスが得られずらいという事象でしょうね。

？

素の画はローパスフィルターでなまった画像ですから、等倍で見ると１画素ごとには解像していない方が自然でしょう。

シャープネスを強く掛けることで見かけの解像感は上げることが出来ますが、輪郭線が生じるなど不自然な画像になります。K20Dの場合、初期設定ではシャープネスは弱めとのことですから、なおのこと一見眠いような画像になりやすいはずです。

６Mに縮小してファインシャープネスを掛けることで、１画素単位で解像しているように見える（＝等倍鑑賞でもシャープに解像）というだけで、解像度自体が向上しているわけではないと思います。

＞裏技的減処理を行わなくとも良いようなカメラになってほしいものですね

等倍鑑賞するのであれば、14.6M画像は6Mファインシャープネス画像に比べ眠いかも知れませんが、解像度自体は14.6Mの方が上です。安心してプリントして鑑賞しましょうよ。

書込番号：7800625

[秋葉ごーごー]

中村 文夫さんの文章にもありますが、ベイヤー式は基本的に補完画像なので
現在の方式で最大解像度を取る限り必ず「なまって」いるのです。

これまでの他のデジイチでも「なんちゃってフォビオン」式にデータ処理する道を選択することは可能だったはずですが、
あえてそれをやらなかったのはベイヤー式補完処理に利点があったからで、
人間の視覚が色情報より輝度情報（ここでは解像度）の変化に敏感であるということを考えたためだと思います。

しかし、これからセンサーの画素数が飛躍的に上がっていくと
あえて解像度を優先させて色を水増しする方式をやめるような方向に向かうかもしれませんね。

書込番号：7801222

[インダストリア]

> K20Dの場合、ファインシャープネスを強くきかせた画像を縮小すると、ピクセル単位での解像が可能になる。
どうすれば可能になるのか見当がつきません(^^;)

私にも理解不能ですね。

フォビオンが１ピクセルでRGB３色取込めるといっても現状は4.6Mピクセル（ｼｸﾞﾏSD14、DP1)ですので、
大きく印刷する場合は補完する必要（×3程度)がありますのでベイヤに対してメリット有るとは思えません。
補間無し画像のモニタ等倍鑑賞ではフォビオンは解像感のメリットは感じるものの、こと発色等に関しては
ベイヤーの方が一日の長があると思いますね。
また現状ベイヤーは4ピクセル各々1色しか識別していないものを補間してカラー化していますが、
これを補間せずに、例えばモニターのドットを小さくして素子の捕らえた色情報を同じ配列のまま
表示することが出来たらどうなんでしょう？
案外人間の目が補間（錯覚？）して自然に見えたりして？

DP1とK20Dの比較
http://www.pbase.com/tcom/dp1vsk20
http://www.pentaxforums.com/forums/post-your-photos/23995-sigma-dp1-vs-pentax-k20d-6-pics.html
ここを見る限りフォビオンの補間完画像よりベイヤー補間画像の方が解像感、色とも優れていると
思います。（このサンプル画像が比較として適当か否かは良く分かりませんが）

将来、
フォビオン素子10Mピクセルとベイヤー40Mピクセルというものがもし出て来て、
フォビオンは補間無し、ベイヤーは4ピクセルを1ピクセルに併合して
（ローパスが無くせるのかどうかは全く分かりませんが）
これも1種の補間にはなってしまうけれど、それぞれ10M同士での比較でどうなのかという
興味はありますね。
もしベイヤー4ピクセルを１ピクセル化する様なRAW現像ソフトがあれば
現状でも4.6×4＝18〜20M（≒1Ds3）とSD14orDP1(4.6M)との比較が出来るんですが・・・

書込番号：7801849

外部ストロボについて

[Tomato Papa]

皆様こんにちは
Ｋ２０Ｄを手にしてから２週間くらい経ちます
操作性、吐き出す画像とも非常に満足しています

主に室内でストロボ（ＡＦ５４０ＦＧＺ）を使い子供を追い掛け回しているのですが
先日、物を撮る時に撮影前にモデリングライト発光を使おうと思い色々調べたら
カメラ側で制御できないんですね（ストロボのMODELINGボタンを押せば出来ます）

ｉｓｔＤではＯＫボタンを押すとテスト発光やモデリングライト発光が使えて
便利だったのでファームアップで右手親指で押せる位置（出来ればＯＫボタン）に
割りあてて欲しいと思うのですが...私だけでしょうか？

書込番号：7797626

[☆極楽とんぼ]

＞吐き出す画像・・・


このような表現をする方がずいぶんいらっしゃいますが、なんかゲロを連想してしまって気分が悪くなるのは私だけでしょうか？

一部のプロが好んで使っているようでもありますね。

もう少し上品な言葉を選んでもらうと気分良く読むことが出来るのですが・・・

いつも気になっているもので・・・


関係無いレスで申し訳ありませんでした。

書込番号：7797911

[yuuyake2005]

>もう少し上品な言葉を選んでもらうと気分良く読むことが出来るのですが・・・

例えば？

書込番号：7798109

[yuki t]

＞例えば？
描き出す画像

書込番号：7798355

[C'mell に恋して]

＞例えば？

紡ぎ出す　とかはいかがでしょうか？

書込番号：7798644

[常にマクロレンズ携帯]

すんません。教えて下さい。
モデリングライト発光、てなんでしょうか？
プリ発光のことでしょうか。

＞例えば？
ただ単に　出てくる画像　でいいでしょう。

書込番号：7798657

[冉爺ちゃん]

MODELINGの文字が

プリ発光のことでしょうか

そうみたいですね、赤のバーコードみたいで綺麗ですね。


自分は出てきた（たまたま）にちかい感じです。

書込番号：7798920

[パラダイスの怪人]

Tomato Papaさん
こんばんは

デジタルではレビューで仕上がりを確認できて、消去も簡単ですので、
モデリングを使うことはほとんどなくなりました。

＞モデリング発光

写真を撮る前にストロボでの影や照明の様子を確認するための発光です。
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/terminology/index.html#no021

＞赤のバーコード

はストロボのAF補助光ですね♪

書込番号：7799016

[冉爺ちゃん]

>AF補助光ですね

なるほど(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ、また一つ利口になりました。

書込番号：7799411

[Tomato Papa]

あらら...書き込んだ表現がまずかったんですかね
そんなつもりで書き込んでなくても別の意味で解釈されたり難しいですね
書き込みを送信する時にもう一度よく確認しないと駄目ですね。気をつけねば

＞パラダイスの怪人さん、こんばんは
的確なご回答ありがとうございます

そうですよねデジタルは撮り直しが幾らでも出来ますものね。納得です。
撮影前に影がどの様に出るのか確認できるので便利だったのですが...残念ですね
まあ使いたいときはストロボ本体のボタンを押すしかないですね

書込番号：7800159

[プロテクトX]

こんばんは。

Tomato Papaさん、気にしなくて良いのでは？＞吐き出す画像

ペンタックスの中の人も「吐き出す絵」と言ってますし。
http://ascii.jp/elem/000/000/119/119820/index-4.html


ところでAF540FZGの使い勝手はいかがですか？
チャージスピードや、K20Dにつけた時のバランスなど、よろしければご教授下さい。
使い難い点もモデリング以外の部分で何か有れば教えて頂けると助かります。

書込番号：7800558

[Tomato Papa]

プロテクトXさん、こんばんは

＞気にしなくて良いのでは？
そう言って頂けると救われますね。ありがとです

AF540FZGはすこぶる快調ですよ
最近バウンス撮影もようやく理解してきたところです
後ろに飛ばしたり横に飛ばしたり被写体との距離や角度を考えながら
撮影するようになりました。でもまだ失敗作を量産中です（＾＾；Ａ

バランスもｉｓｔ系よりも安定して使えると感じました
重くなった分、重心が下がったのかな？

チャージスピードは他とは比べた事がないから解らないけど
試しに連射させてみたら８回くらいまでは耐えられそうです

しいて使い難い点をあげるとすればカメラにストロボをつけた状態で
首から掛けた時に気をつけないとお辞儀しますよ♪

書込番号：7800717

[プロテクトX]

おはようございます。

Tomato Papaさん、AF540FZGの件ありがとうございます。
チャージ速度は上がってるようですね。実機が拝める所を探してみます。

書込番号：7801081

[カメラ好きのLoki]

カメラはＫ２０Ｄでは無いのですが…３６０？？Ｇと５４０ＦＺＧを使っていますので感想を。

まず、３６０が上下方向のバウンズしか出来ないのに対して、５４０は左右方向へのバウンズ（？）も出来るので天井が高いときなどにも使えました。ワイヤレスの時にはもっと顕著に左右首振りは有効です。カメラより前にストロボを設置しても、本体だけカメラに向けて置けば、ちゃんとコントロール発光を拾ってくれます。３６０は設置場所によっては拾い損ないます。ストロボの購入を検討されているなら、５４０の方が幸せになれます。

書込番号：7801857

[C'mell に恋して]

Tomato Papaさん　こんにちは

　＞そんなつもりで書き込んでなくても別の意味で解釈されたり難しいですね

　Tomato Papaさんの表現が悪いとは思っていませんが、良い印象を受けない
　方もいらっしゃると思います。

　私も必要以上に気になさることはないと思います〜！

書込番号：7801899

[インダストリア]

Tomato Papaさん

>そうですよねデジタルは撮り直しが幾らでも出来ますものね。納得です。

電子プレビューを使えばメモリにいちいち書き込まないで影の出方などの確認もできるし、
ホワイトバランスも液晶見ながらリアルタイムに自由自在に変更できます。
バウンスの確認も楽ですし、拡大表示でピント確認もできますのでモデリングより実用性は高いのでは？
電子プレビューなら取り直すまでもなく、好きなだけテスト撮影できて、不要なテスト画像が
メモリに残らず非常に都合が良いと思います。

書込番号：7801950

[Tomato Papa]

＞カメラ好きのLokiさん、こんにちは
３６０と５４０の感想ありがとうございます
色々な使い方が出来るのですね。
ワイヤレスはまだ使った事が無いので今度試してみます

＞C'mell に恋してさん、こんにちは
結構楽観的な性格なので気にしていませんよ♪
でもＲＯＭの世界は文字で残ってしまうので気をつけないとですね

＞インダストリアさん、こんにちは
有力な情報ありがとうございます
デジタルプレビューを早速試してみました
実にいい機能です。じっくり撮るときに使えますね

書込番号：7802106

[プロテクトX]

こんばんは。

カメラ好きのLokiさん、僕宛のアドバイスですよね。ありがとうございます。
すぐには買えないのですけど、必要なアイテムだと思ってます。

書込番号：7802940

ライブビュー時の拡大表示（￣□￣；）

[nakachin]

他のメーカーではセンサーに写っている部分を切り出し表示されるので、拡大表示されている部分のセンサーの画素数が液晶画面の画素数に対して等倍表示(ドットバイドット)を超えない限りはキレイに表示できますが、K20Dの場合は液晶画面に表示されている部分をそのまま拡大するので、コンデジのデジタルズームみたいな感じでジャミジャミに表示されますｗ(￣△￣；)ｗマクロ等の精密なMFでのピント合わせにはほとんど使えないですねﾉ(￣０￣;)＼
他の部分はK10Dからみても、センサーや高感度耐性などレベルアップしており、おまけにライブビューも出来るということでK10Dから買い換えたのですが、少しばかり残念です( -.-) =з
ペンタックスさんにファームアップ等での対策・改善をお願いしたいですね(￣人￣)
期待しておりますm(_ _)m

書込番号：7795163

[パラダイスの怪人]

nakachinさん
こんばんは

この件はペンタの開発の方にもお話したことがあります。
特に８倍などは「見せてかえって失敗では」とも申し上げました。

私も次機種はともかく、K20Dでファームアップなどで何とかしていただけないかとお願いしてみました。
その時はファームだけではなんともならないようなお返事でした。

できれば、メールでいいですから、ペンタさんの方にもお願いしてみてはいかがでしょう。
ユーザーからの要望が多ければ、多少考えていただけるかもしれません。

書込番号：7795226

[gengenyj]

私はK20Dには大変満足していますが、ご指摘のライブビューによるMFが使いにくさがK20Dで最も残念な点だと思います。発売時にPentax　Forumでこの点をお話しましたが、あまり想定されていなかったようですね。

風景を高画素で、というニーズを考えると、オプションでもいいので欲しい方には対応して欲しいです。

書込番号：7795386

[ボンボンバカボン]

手持ち ライブビューにて

nakachinさん、こんばんは。
確かに、ライブビューの×８は、画質の粗さが目立ちますが、そう仰らずに、使い込んでみてください。私も最初は同じ感想を持ちました。
私の場合、ライブビューの×８を使うのは、手持ちでは中央にフォーカス、三脚では任意の位置でフォーカスするときです。ピントの山も、案外、掴み易いですよ。手持ちで中央以外にフォーカスするのは不可能に近いですが、それ以外の場面では、結構、ライブビューが活躍しています。

書込番号：7796116

[nakachin]

みなさまご意見ありがとうございますm(_ _)m

ボンボンバカボンさんの言うとおり、ライブビューの×８でも使えないことはないのですが、仕事柄いろいろなメーカーの製品に触れる機会があるもので、どうしても他社の製品と比較してしまうんですね(;^_^A
決してペンタックスさんの製品が悪いというのではなく、あくまでこうあったらいいなというファンからの要望です(＾▽＾)/

パラダイスの怪人さんのご意見を参考にさせていただき、先ほどペンタックスさんのほうに要望ということでメールさせていただきました。
もちろんクレームというのではなく、あくまで要望なので今後の製品開発の参考になればという内容で丁寧に書き込みさせていただきました(⌒▽⌒)/

父親の世代からペンタックスさんのファンなので、C社・N社に負けずに今後もがんばってほしいですね(⌒-⌒)

書込番号：7796310

[パスワードが入らない（×_×）]

K20D持ってないものの戯れ言です。

ライブビュー８倍時の解像度の荒さは、CMOSの読み出し解像度自体の問題ではないのかな？、と以前から思っているのですが。（フレームレートを下げれば、解像度を上げられるような設計になっていればファームウェアでの対応も可能かもしれませんが。）それとも、画像処理エンジンの処理速度の問題なんでしょうか。

そのあたり、具体的な情報が出てないので、なんとも言い難いことではありますね。

書込番号：7800570

Limitedレンズ初投入

[風丸]

新緑の鳳鳴四十八滝	新緑とツツジ	定義如来にて	定義如来の名物三角油揚げ

こんばんは。

K20D購入からしばらく手持ちのチープレンズ群で満足していましたが、
一線級のレンズも試してみたくなり、今回縁あってDA70ｍｍ Limited初投入となりました。
最新設計のレンズでK20Dがどんな描写を見せてくれるのか
ワクワクの撮り下ろしです。

小雨が降る天候でしたが芽吹いたばかりの新緑に囲まれた滝と
仙台近郊の門前町へ行ってきました。
細かいことは抜きにして（笑）一言で言うと　開けてよし！絞ってよし！ですね。
このボケ具合と鮮鋭感はきっとK20Dならでは。。。と勝手に思い込み満足しています。

本命の77ｍｍLimitedがますます欲しくなってしまいました。

顛末はこちらに詳しく載せています。
http://blogs.yahoo.co.jp/kazemarurs/MYBLOG/yblog.html

書込番号：7794514

[小彼岸桜]

先ほど風丸さんのぶろぐにお邪魔して来ました。
新緑の色、被写体の捕らえ方、又燕なんて物凄く難しいものを
ビシッと捕えていますし、感性が凄いですね。
　
いつも感心しております。チョッと同じ様な意味合いのコメントを
貴殿のブログに書き込みました。

書込番号：7796268

[風丸]

今朝の撮って出し	今朝の撮って出し　２	今朝の撮って出し　３	今朝の撮って出し　４

小彼岸桜さん、おはようございます。

ブログまでお越しいただいてありがとうございます。
今朝、目覚めると昨日の雨天から一転して文字通り目の覚めるような晴天でした。
で、昨日の続きと思いちょっと撮ってきました。
レンズの話は板違いで申し訳ありませんが、逆光の耐性もいいようです。
欲を言えば円形絞りを採用して、あと20センチ寄れるようになれば、
77ｍｍLimitedと別の魅力が出て、これ一本で済ませられたのになぁ。。。と思います。

購入から間もなく一万ショットになりますが、
露出がK10Dと比べて安定していると感じます。
今朝の撮影では最初の一枚を除いて、補正なしで好みの映像になりました。
また、安定しているので補正の目安も付けやすいです。
これも進化した嬉しいポイントです。

書込番号：7796742

[安中榛名]

風丸さんこんばんは。

滝の写真いいですね。一見広角レンズで撮られたのかと思いました。絞り込んでのスローシャッターですね。

K20Dは、新設計のCMOSセンサーの出来がいいのか、FAリミテッドレンズとの相性もいいですよ。背景を大きくボカしたいならば、本命のFA77mmをぜひ、いきましょう。

書込番号：7799535

[風丸]

FAになりたいDA	FAになりたいDA

安中榛名さん　こんばんは。

悪魔の囁きですね。。。
重々承知しております…FAリミがどんなに素敵か　夢に出てきますよ（笑）

今日、FA77を意識して撮ってみたんですが。。。
やっぱり本物には敵いませんかね（爆）

書込番号：7799759

[蒼隼]

風丸さん初めまして。
いつも素晴らしい作品を拝見させて頂き、心を癒されております。
私は分不相応なんですがFA77を持っており、このレンズで日々修行をしておりますが、まだまだ飼い主自身の腕が足らなくてこの子も不満がっております（難しすぎる）。。
正直なところ本当は風丸さんの様な方が使うとこのレンズの本当の力が発揮できるんだろうなぁ。
風丸さんのFA77の作品を是非見てみたいですね。

ほら、呼んでますよ・・・FA77が・・・
なんちゃって。。

書込番号：7800678

[風丸]

蒼隼さん、おはようございます。

この周辺の焦点距離って妙な思い入れがあるんです。
フイルム一眼ではキヤノンの85ｍｍF1.2と1.8
ミノルタとコンタックスの85ｍｍF1.4を使っていました。
APS-Cの画角を考えると発売予定の55ｍｍF1.2も魅力なんですが、
背景との距離感やボケ具合は、やはりこの周辺なんですよね〜

わかっちゃいるんです。
レンズ名隠されて画像を並べられても見分けなれないだろうし、
多分にイメージ先行なのは（笑）
所有感というか自己満足なんでしょうが、それでも欲しいなぁ

70ｍｍクラス、風景には長いかと心配していましたが、
意外としっくり切り取れます。

書込番号：7801048

[jackiej]

新緑を撮っていたらなんと・・・	真上に来客、あせってAFで…失敗

FA77での失敗作を見ていただきます〜

DA70らしい濃い描写ですばらしいとおもいます。
写真は自己満足だけでなく人にも見てもらいたいですよね。
DA70の写真は素直に綺麗でわかりやすい描写ですね。

私はFA77を手に入れました。
使いこなしはやっぱり難しいです。
AFも時間がかかります。
スナップではAFをつかいますが、
結局おいしい光はちょっと暗めなときなので
AFが迷いますのでほとんどマニュアルです。
DA70を持っておられるならわざわざFAまで
投資しなくても良いと思いますよ。
DAでそろえてしまうほうが良いと思います。
FAはちょっと贅沢な世界で、ウンチクで喜ぶ
ところが大きいと思います。
プロ級の写真を撮る方はさすがにすごいですが、
普通の人に写真を見せても理解してもらえないか、
「なに？　このピンボケ写真は…？」と言われて
しまいます。
パープルフリンジも出やすいので、開放付近の
おいしいところを使うためには修行が必要です。
私のような素人にはDA70の方がきっとよかったの
でしょうね。

でもンフッフ…（大きなガラスの塊を持って）

書込番号：7801387

[風丸]

雨の藤棚	庭園の藤	DA70でもツバメ！

jackiejさん、こんばんは。

一枚目の新緑。。。DAではきっと撮れないと思います。
作例ありがとうございました。
ご注進もありがとうございます。
でもjackiejさんが一番よくご存知のはず。。。
＞でもンフッフ…（大きなガラスの塊を持って）　　これが全てですよね（笑）

性懲りもなく今日もFAチックな映像を求めてきてしまいました。
３枚目は性です…ごめんなさい　邪道ですね

書込番号：7803360

[jackiej]

すごすぎる！ツバメはFA77では追いつきません。
止まっているやつでないとね。
それにしても綺麗な色が出てますね。

書込番号：7804480

[風丸]

ツバメ！

jackiejさん

開放の描写は切なくなりそうです
写真ならではの表現ですもんねぇ　いいなぁ

ツバメはどのレンズでもペンタのAFではきついですよ。
いつもはタムロンの70-300使って撮っていますがMFで忙しなく撮っています（笑）

書込番号：7804639

タムロンAF７０−２００mmF/2.8ペンタ用

[6336]

発売いつ頃ですか？
発売期待して待ってます。
ペンタにはこの手のレンズがないので早く発売されないかなあ。

書込番号：7792489

[DULL'S]

6336さん　おはようございます。

私もSigmaとの両睨みで待っている一人です。
こちらはお盆明けなのかなぁと思っています。
発表から随分経ちますので待ちくたびれて来ました。（苦笑）

ところで
「発売済み」のamazonはその後どうなったのでしょうかね？

書込番号：7792521

[カルロスゴン]

やっぱり夏頃じゃないでしょうかね。
キャノン向けも結構、値下がりしてますからいい傾向ですね。
SIGMAとの比較記事があればまず見てみたいですね。
まぁ、じっくり待ちましょう。

書込番号：7792631

[じじかめ]

次はニコンでしょうから、それが出ないと先が見えませんね？

書込番号：7794056

[カメラ好きのLoki]

先日、カメラ屋で営業の人とお客さんが話しているのが聞こえてきたのですが・・・

客「先日、キヤノン用に発売された・・・」
営『あ〜ハイハイ』
客「あれの、ペンタ用っていつごろに？」
営『え〜っと・・・私の部署では、正確なことわからないのですが・・・参考程度で』
営『次は、ニコンが出ると思うのですが、それが夏ごろでしょうか・・・夏前に間に合わせたいと思ってますが。』
営『ソニーとペンタはその後になりますので、秋口に間に合うかどうかだと思いますが』
営『まだ、決まっていないようなので目安で聞いて置いてください』

と言う会話を耳にしました。この営業の方は、カタログを店に入れに来たタムロン関係の方のようです。

書込番号：7794390

[6336]

皆さんありがとうございます。
運動会に間に合うか分かりませんね？シグマの方がＡＦ速い噂がありますが（キャノン用）の噂です。
タムロンは風景用でスポーツには向かないとか…待ち遠しいです。

書込番号：7795069

[やむ1]

こんばんは。
私もこの手のレンズの登場待ってる一人です。
色んなところで情報集めていると、
スピードのシグマ、写りのタムロンってイメージありますね、
このスペックのレンズの場合。
運動会もできれば。最悪卒園式までに出てくれれば・・・・・
今のところ、超音波味わってみたいので、シグマ狙ってます。
でも、評判と時期次第でタムロンに転ぶかも。

書込番号：7795165

[カルロスゴン]

両社の70-200mmF2.8に関して、
Tamronのキヤノン用はフツーのモータ内蔵でペンタ用は？？
Sigmaは全部、超音波モータ付きなんですね。

つーことは、SDM端子付じゃないカメラ(K100D以前)のユーザは、
Tamronに期待するしかないのか・・・。かわいそうなistDS2/K100D。。。。

書込番号：7795391

[6336]

シグマもタムロンも発売時期は同じぐらいになりそうですね。
超音波付きとの事でシグマに期待したいです。

書込番号：7796800

[沼の住人]

> 「発売済み」のamazonはその後どうなったのでしょうかね？

入荷待ちのまま放置プレイ状態です。^_^;

まあ、その他もろもろの出費があったんでよかったのはよかったんですけどね。

書込番号：7797483

[DULL'S]

沼の住人さん　こんばんは

未だ放置ですか！？（驚）
その後も価格が少し下がっているようで楽しみですね。

書込番号：7799527

[生涯ペンタ党]

６３３６さん

中古で失礼ですがペンタのＦＡ★スターレンズ８０−２００Ｆ2.8これ素晴らしいんですがね。
重量があり重たいですが、ヌケがいいレンズです。このほかのペンタのＦＡ★レンズはいいですが安く求められればＫ１０Ｄ、Ｋ２０Ｄでは全て手ぶれ補正が効きますから中古でも私は、純正がお薦めです。

書込番号：7802929

[Rolling-K]

皆さんこんばんは。
ＦＡ★８０−２００Ｆ2.8は欲しいのですが中古相場が高すぎると思うんです。(^^;

レンズ板にも書きましたが概出かもしれません。
アメリカのネットショップではEstimated availability - August　$699となってますがどうなんでしょうか？
http://www.bhphotovideo.com/c/product/539403-REG/Tamron_AF001P_700_70_200mm_f_2_8_Di_LD.html

どちらにせよこのレンジのレンズ（ペンタ用）は早く発売して欲しいですね。(^^

PS ニックネームを「Rolling Wax」から変更しました。

書込番号：7804041

[かずぃ]

ようやくニコン用の発売日が5/30に決まりましたね。
次はペンタ用？ソニー用？発売日は８月くらいですかねぇ（勝手な推測）。

書込番号：7811493

[やむ1]

お久しぶりにこちらを上げます。
シグマからメールマガジンが届きました。
つ・ついに発売日決定です。思ったより早かったぁ。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/080822_70_200_28_dg_pa_ft.htm

│【製品名】APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM
│
│【発売日】フォーサーズ用：2008年8月29日（金）
│　　　　　ペンタックス用：2008年9月13日（土）
│
│【希望小売価格（税別）】118,000円、ケース、花形フード(LH850-01)、
│　　　　　　　　　　　　三脚座（TS-21）付

9月13日、お金たまんないよぉ〜(ToT)
タムロンはいつきますでしょうか。こちらも楽しみです。

書込番号：8239145

K20DかＤ３００か、どちらを選ぶか迷っています。

[やんちゃぼうず]

初めまして、デジイチ初心者です。

ここに書き込んでいいのか迷いましたが、
あえて、書かせていただきました。
アップされている写真がどれも綺麗ですばらしいからと、
書き込みをされている方たちが、皆さんとても熱心で優しそうだからです。

使い方は、キャンプや釣り等の自然を撮ったり楽しかった記録レポート等と、
花の写真です。
それと、カールツァイスも８５ｍｍと２８ｍｍを使ってみたいのですが
いかがでしょうか、よろしくお願いいたします。
あと、３１ｍｍリミテッドも素晴らしいと思いました。

書込番号：7792383

[こうメイパパ]

動態の撮影、連写に拘らなければK20Dの方が個性的なレンズが揃ってるし、良いかも知れませんね。

書込番号：7792481

[DULL'S]

やんちゃぼうずさん　おはようございます。

D60を最近購入されたということ。
ご質問のレンズからある程度の予算はお持ちのようであること。
３１ｍｍリミテッドはペンタックスにしかないこと。

以上を考えますと
K20D＋FA31をD60と併用されるのが面白くないでしょうか？

併用することにより、カールツァイスについては
ZFとZKとのどちらを選ぶかの判断もできるかとも思いますし。

ずっとニコンとペンタの２本立てでもよし。
どちらか気に入ったマウントに絞ってもよし。
はたまたD200へ総取替えとか！？（微笑）
遠回りや寄り道が嫌いでなければお勧めいたします。

書込番号：7792498

[浪速の写楽亭]

K20D Super-Multi-Coated TAKUMAR 50mmF1.4

はじめまして。

D300とK20Dでは価格に差がありますね。
私は手に持った感触と使いやすさでK20Dを選びました。
素人なので厳密な画質の違いはオーバー10万ならどれも問題ないレベルだと判断しました。
結局自分の基準で判断するしかないと思います。
他人の意見は他人のものですからあくまで参考程度（雑誌も含めて）にして
カメラ屋さんで触りたおしてお決めになるのが賢明かと思います。

手前味噌ですが、K20Dは使えば使うほど愛着のわく良いカメラですよ。
ツァイスやリミテッドをお使いになるのでしたら是非お勧めします。

書込番号：7792538

[ヘンリー・スミス]

>それと、カールツァイスも８５ｍｍと２８ｍｍを使ってみたいのですが
いかがでしょうか、よろしくお願いいたします。
あと、３１ｍｍリミテッドも素晴らしいと思いました。

もう少し今までのフィルムでの機種遍歴や撮影対象物を説明された方が
皆さんから適切なコメントがいただけるのではないでしょうか。

最初の４，５行からするとまさに初心者のようにも受け取られますが、
ツァイスの８５ｍｍ/２８ｍｍや３１ｍｍリミを挙げておられるので、
これはただ者ではない（失礼）との印象でもあるし、迷います。

D300とK20Dとを選択肢に挙げておられるようですが、現在のレンズ資産が
何かによっても引きずられるような気がします。ペンタは過去のレンズの
ほとんどが使え、かつ手ぶれ補正が効きますのでこの点では有利ですね。

○連写機能を特に重視する、○大きさ・重さはいとわない、○本体価格・
総合的なレンズの高価さも容認、○ブランドイメージには多少こだわる、
などであれば、D300の方が総合性能の点で勝るかと、思います。

上の特徴の裏返しなら、疑いもなくK20Dでしょう。画質調整の多様性など
ハイアマチュアが楽しめる機能が満載されていますが、使いやすさも
一流とおもいます。

仕事ではD300（といっても装置の写真とか、顕微鏡写真だけですが）、
趣味ではK20Dを使っている者です。

でも最後には手に取った感触と、ファインダーをのぞいたときの感動や
操作のフィーリングで決めたらよろしいのではないでしょうか。D300も
K20Dもその意味では現在のデジイチの中では双璧だと思います。この
二つを選択肢に挙げられたやんちゃ坊主さんの評価眼は確かなものと
感じました。（Ｃ社嫌いな私のことなので多少色がついています。
その点はお断りしておかねばなりませんね）

書込番号：7792572

[DULL'S]

ごめんなさい、私の文章の訂正です。

＞はたまたD200へ　×

　はたまたD300へ　○

書込番号：7792576

[ME super]

1400万画素と1200万画素は普段ならその差を感じることはないでしょう。
絵作りは好みの世界になりますので、これはご自身で判断いただくしか．．．
価格差はカメラとしての基本性能（AFやシャッター周り、連写枚数）の差と思います。
やはりこの部分ではD300が圧倒的ですね．．．
ただし、使用目的からするとあまり問題にならないかもしれませんね。
やはり皆さんおっしゃるように撮影時の操作フィーリングが大事ですね。
あと、悩ますかもしれませんが、ナノクリスタルコートのレンズを購入という手もありますね＾＾；

書込番号：7792688

[Σharuka]

ﾂｱｲｽのＺＳのものを買えば、ニコンでもペンタックスでも活躍しますょ〜。

ちなみに、ボディ内で手振れ補正できるK20Dに一票。

書込番号：7792701

[カメラ好きのLoki]

ツァイスを使いたいなら、素直にＤ３００に行くべきかと。

ツァイスのレンズの味を満喫出来るフルサイズのカメラは残念ながらペンタからは当面出そうに在りません。廉価版フルサイズの噂があるニコンを選ばれる方が後々後悔しなくて済むかと。

私はペンタでコシナ：ツァイスの３５ｍｍと５０ｍｍを使用して居ますが、銀塩と併用の為 レンズの味は堪能して居ます。ただ、デジでは周辺が切り取られて居る事が、特に広角系の３５ｍｍを使用する時にストレスになります。

書込番号：7792769

[やんちゃぼうず]

皆さん早速の返信ありがとうございます。（感謝！）

Ｄ300は以前に近所のヤマダ電機で触りまくってきました。
物としてはしっかりした造りで機械って感じがしました。
（もう少し人に優しかったほうが良かったかも？）
シャッター音も良い感じがしました。

Ｋ20Ｄはまだ触れたことがないので分かりません。
早速カメラのキタムラにいってさわり倒してきます。

Ｄ60は可愛いですが、こちらは、あとマクロの60ｍｍを追加して終わりにします。

カメラは、オリンパスペンを中学生のときに買ってもらって、
その後キャノンの一眼を15年くらい使って、レンズの資産的なものはありません。
当時は、コンタックスに憧れていましたが若いころで高くて手が出ませんでした。
作例を見るたびにプラナー・ディスタゴンの抜けの良い描写にため息をついていました。
子供が生まれてからはビデオカメラにいってしまい、今ビデオカメラが3台あります。

アドバイスどうもありがとうございました。（来月あたりにＫ20Ｄ+31�oかな？）

書込番号：7792823

[ペンタッくん]

＞やんちゃぼうずさん

花も撮られるのなら、Ｋ２０Ｄ＋ＤＡ３５ｍｍLimitedをオススメします。

花を撮ってますと、どうしてもマクロが欲しくなって来ますが、マクロを撮るには三脚か手ブレ防止が不可欠です。

ニコンにはＶＲ１０５ｍｍという素晴らしいレンズがありますが高くてでかくて重いです。

Ｋ２０Ｄ＋ＤＡ３５ｍｍLimitedですと、コンパクトで、写りもキレ、ボケの美しさ、ともに高水準です（私自身はまだＫ１０Ｄなのですがf^_^;）。
スナップ撮影にも使える画角ですしね。

欠点はワーキングディスタンスが短いので、自分自身の影とかが入り易いこと、画角が広いので、背景処理が難しいこと、でしょうか。

書込番号：7793025

[やんちゃぼうず]

早速カメラのキタムラ（キムラ）に行ってきました。

Ｄ３００とＫ２０Ｄを２台とも触り倒してきました。
店長さんが言うには、Ｄ３００のほうが圧倒的に売れているそうです。
確かに液晶の差はいかんともしがたいです。
シャッター音もＤ３００が良いようです。
でも、筐体は少し小さいけどＫ２０Ｄには圧倒的な存在感がありました。

こうメイパパさん、ありがとうございました。
ＦＡ☆にも良いレンズがあったそうですね。
今は、ＦＡリミテッドと魚眼ズームが気になります。

ＤＵＬＬ’Ｓさん、アドバイスありがとうございました。

浪速の写楽亭さん、作例ありがとうございました。
ピンが薄そうで大変そうです。

ヘンリースミスさん、私はＣ社の一眼を１５年以上使っていましたので、
決して嫌いではないのですが、明るければ良いというものでもないような気がします。
昔はレンズに蛍石も使っていましたよね。

ＭＥｓｕｐｅｒさん、ありがとうございました。
ナノクリならＤ３にしたいところですが、まだ夢です。

Σｈａｒｕｋａさん、私も手ブレ補正に１票です。

カメラ好きのＬｏｋｉさん、ＡＰＳもそんなに捨てたものではないような気がします。
そのうち、１０年もしないうちに無くなって全てフルサイズになるかもしれませんが、
（ＡＰＳはコンデジだけになるかもしれませんね。）
今はこれでいいのだと思います。

ペンタッくんさん、ありがとうございました。
Ｄ３５ｍｍリミテッドはカタログと作例でしか分かりませんが、
良いレンズだと思いました。


見積もりを取っていただきました。
Ｋ２０Ｄ→１０万９８００円＋ＦＡ３１ｍｍリミテッド→９万４８００円＝２０万４６００円
Ｄ３００→１７６０００円＋ＶＲ７０−３００ｍｍ→５万８９５０円＝２３万４９５０円
Ｄ３００に７０−３００というのはＷズームキットのレンズが流用できるからで、
私にはここまであれば十分だという判断と、
後でおいおいコシナを集めようという考えでした。
ポイントは１％だそうです。
あと少し悩もうと思います。
これもまた楽しいですから。

皆さんありがとうございました。

書込番号：7794786

[カメラ好きのLoki]

　実際に使ってみれば分かりますが、フィルムで使用していた画角が表現できないのは、現在でもフィルムと半々で楽しんでいる私には、大きなストレスになっています。

　そのため、現在は*istDを使用していますが、近々EOS5D（フルサイズ機）に乗り換える予定です。フィルムはペンタのものを使い続ける予定なので、将来ペンタに戻ってくる可能性もありますが・・・多分２〜３年先になるかと。

書込番号：7796147

[秀吉家康]

>私はＣ社の一眼を１５年以上使っていましたので、
わかりませんな〜。

静止画より動画の方が面白いですし・・・。
Ｃを15年なら・・・・と思うのですが・・・。
ニコンのＤ300とペンタのＫ20Ｄはカメラのグレードが違い杉ます。
後者もすばらしいですが、格好やマニア間の評判だけでミーハー的にＦＡ３１ｍｍリミテッドが使いたいなら、入門機のＫ200Ｄでもよいのでは・・・。
まあ、下手糞がつかえば5Ｄだろうが、Ｋ200ＤやＤ300だろうが、同じこと。

書込番号：7796782

[沼の住人]

両方を使っています。

ここはK20D板ですが、D300はいいカメラですね。

絵に集中して、撮ることに必然性を求めたいのならD300。
撮る行為そのものを楽しみたいのならK20D。

という選択がいいのではないか、と私は思います。

後は、ご本人がどちらをより重視するかでしょうね。(^.^)


ただ、バッテリー消費がD200よりも改善されてバッテリーグリップ不要になったとは言え、D300は結構重いですよ。^_^;

書込番号：7796963

[ライカ大好き]

私もK20Dを購入しようかと悩む者です。
私の場合、お店で展示品に触れるたびにAFが動かない、あるいはジージーと音がして合焦しないということが続いたので、腰が引けている状態です。

ニコンは機械的に素晴らしい製品ですね。店頭で触れてもそれは素人の私でも理解出来ます。
我が家に母用にニコンのフィルムはありますが、私は使いません。

私は、フィルム時代から素人ライカ使いなので、ライカレンズの作る世界に慣れてしまっていて、ニコンはフィルム時代からデジカメになってみても、受け入れられないような体質になってしまっています。
（現時点ではデジカメはオリンパスE-420にパナライカとライカＲ型レンズを着けて楽しんでおります。）

２次元的表現に優れているニコンは私には駄目ということです。
（異論のある方も大勢おられると思いますが、素人の戯言と思って聞き流してください。）

デジカメは作品加工が出来るので、簡単に甲乙がつけられないとこともあるし、また細部に拘ると際限ないように思います。

そこで素人の私としてはメーカーのサンプル画像で判断するということにしています。ニコンD300のサンプル画像をみると、女性の毛髪は平面的、切絵のように写っているのが私には何とも不自然に感じてしまいます。その他サンプル画像もフォーカスの合ったところの線的描写は正確ですが、絵全体としてみた時は、それ以外の部分とのつながりが何とも不自然と私は感じてしまいます。やはりニコンかと思ってしまうのです。

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/sample/pic_006.jpg

その点、ペンタックスはつながりが自然だし、毛髪なども立体的に表現されていますし質感が良く出ています。

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k20d/image/ex_01.jpg

平面的な日本画の世界と立体的洋画の世界の違いとも言えるのでしょうか。

　やんちゃぼうずさんが目的とされる撮影にあっているのは、素人の私からするとペンタックスではないかなあと思ってしまいます。

ニコンには確立された世界が厳然と存在していることも理解しているつもりです。
それに価値を感じる場合は、ニコンということになるでしょうね。

書込番号：7797286

[安中榛名]

ライカ大好きさんへ

被写体であるモデルさんも、メーカーも、カメラボディも、そしてレンズも違うメーカーサンプルで比較するのは、難しいかもしれませんね。

ライカ大好きさんがリンクで紹介されたメーカーサイトの作例、EXIFなどの情報によると、ニコンD300の作例は、AF-S DX VR Zoom Nikkor 18-200mmというレンズで170mmという望遠での作例です。広いスタジオでやや離れた位置から撮ったものでしょう。絵がやや平面的に感じるのはそのせいかもしれません。ペンタックスK20Dの方は　DA★16-50mmを43mmで撮影したものです。

肉眼に近い自然な遠近感や立体感というのは、標準域の方が出しやすいと思います。長望遠レンズの写真は肉眼とはかなり違うものとなりますが、これはこれで写真表現としてはもちろんありだと思うのです。

書込番号：7807611

[ライカ大好き]

安中榛名さん、ご指導有難うございます。ご指摘下さったこともよく理解出来ます。

私は、メーカーがサンプル出してくる作例は、私の勝手な推測では、自社製品の特徴をよく表現していると解釈させて頂いております。

そこで、安中さんがご指摘の条件違いということも分かるのですが、私は、これぞ特徴であると思っております。

それで、サンプルを中心に判断しております。

また、私の経験では、フィルムのニコンで標準ズームで、子供などを撮影したこともあるのですが、やはりニコンなのです。それなりの立体感や質量感を感じることが出来ませんでした。
全く同じという訳ではないですが、つたない私のフィルム経験ではニコンはニコンということです。F3なども父や知人が持っており、同じものを撮影して比較したのですが、やはり、ニコンはニコンでした。

最近、知人がD60を購入したので、見せてもらいました。
くっきりとして気持ちの良い線が出ていると思いましたが、絵全体をみるとニコンでした。
そのような経験からメーカーサンプルを見てみると、やはりニコンの特徴を感じることが
出来ました。

私はやはりニコンは会わない体質なのだとつくづく思った次第でございます。

趣味の世界ですので、全くの個人的主観で決めてしまっております。（笑）

しかしながら安中さんのご指摘された部分も大切であると思います。

有難うございます。

書込番号：7808370