PENTAX K20D チタンカラープレミアムキット ボディ
カメラ本体とバッテリーグリップの外観にチタンカラーを採用したハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ「PENTAX K20D」の限定モデル。価格はオープン
※ボディ+バッテリーグリップ D-BG2 チタンカラー+専用リチウムイオン充電池 D-LI50 のセットです
このページのスレッド一覧(全1940スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 29 | 2008年5月17日 11:20 | |
| 99 | 35 | 2008年5月14日 00:38 | |
| 4 | 2 | 2008年5月10日 17:55 | |
| 2 | 11 | 2008年5月11日 09:19 | |
| 10 | 9 | 2008年5月9日 23:06 | |
| 9 | 14 | 2008年5月11日 22:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
余興です。^_^;
所有の100ミリ近辺のマクロレンズについて比較用の撮影をしてみました。
使用レンズは次の4本。
(イ)PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
(ロ)PENTAX FAマクロ100mmF3.5
(ハ)TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL 272E)
(ニ)COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5 SL Close Focus
さて、次の1、2、3、4は同じレンズです。どのレンズで撮ったものかクイズ気分で考えてみましょう!
ちなみに、雨の中での撮影だったもので、すべて手持ち。なので画角では判断つかないはずです。しかし、違いはあるのかなあ?^_^;
F2.8の絵はさすがにフィフティ・フィフティになってしまうので正解発表後に載せます。
それと大きな画像は下のPENTAXアルバムに置いておきます。
http://album.pentax.jp/161901107/albums/17441/
12日の夜くらいに正解を出したいなと。
ではまずはF3.5の写真から。
1点
次はF5.6です。
この後、F8を上げた後、違う写真(レンズの並び順は一緒)を2種類あげます。
書込番号:7791717
0点
違う写真です。並び順は一緒。
F3.5のものを集めました。
ピントが甘いのは勘弁してください。^_^;
雨で寒かったんだもん。
書込番号:7791748
1点
沼の住人さん、こんばんは^^
1番(イ)PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
2番(ハ)TAMRON SP AF90mm
3番(ロ)PENTAX FAマクロ100mmF3.5
4番(ニ)COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm
自信は無いけど速さで勝負!!o(*^▽^*)oあはっ♪
書込番号:7791759
0点
さて、最後の写真です。
F5.6で、少し遠くを撮ってみました。
共通データ
・K20D
・絞り優先自動露出
・レンズは全てAモードを使い、絞りはボディから設定
・ISO200相当
・ダイナミックレンジ拡張:オン
・その他、カメラ側の設定は変更していません。
書込番号:7791761
1点
nomu00さん
おお。早い!
最後の写真を載せる前に回答いただきましたか。
できれば、回答の理屈(屁理屈?)もいっしょにいただけると皆さんで楽しめるかと。
載せたあとで、じっくりと比較していますが随分と違いが出るものですね。
評判そのままと言った感じの絵がとれてて驚きました。(おっと、口が滑った)(^.^)
書込番号:7792723
0点
節穴さんがやって参りました(^^;
自分にはあんまり違いがわからんので傍観しようかと思いましたが
NHKマイルCもあるので こちらでも勝負してみることにします。
この中で持ってるのはアポランだけです。
1.(ニ)COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5
色が濃いめに映ってる気がするのとぼけ方から。
2.(イ)PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
PENTAX2つの差はどっちがどっちかさっぱり分かりませんが
ぼけ方からこっちが2.8
3.(ハ)TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL 272E)
ぼけ量と柔らかさと発色から
4.(ロ)PENTAX FAマクロ100mmF3.5
PENTAX同士の比較で2と同じ観点より。
さて、万馬券は出るかしらw
書込番号:7793491
0点
持っているレンズはありませんが気楽に参加します。
全体的には、画像が縮小されているためか解像感の差はあまり感じませんでした。
1.PENTAX FAマクロ100mmF3.5
描写がやや硬く2に近い
2.PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
描写がやや硬くやや2線ボケ傾向
3.TAMRON SP AF90mmF/2.8
描写及びボケがやや柔らかい
4.COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5
他3本にくらべボケ量が少なく、クッキリハッキリ
書込番号:7793806
0点
レンズに対して持っているイメージのみからですが。
1.PETAX DFA マクロ 100mm
2.TAMRON SP AF90mm
3.PENTAX FA マクロ 100mm
4.COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm
書込番号:7794303
0点
1番(イ)PENTAX FAマクロ100mmF3.5
2番(ハ)TAMRON SP AF90mm
3番(ロ)PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
4番(ニ)COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm
・・・なんとなくです。
書込番号:7794541
0点
こんばんは、持っているレンズは一本もありませんが性懲りも無くまた挑戦します(^^)
3番目がうちのタムロンと絵の雰囲気が似てるような気がするのと、ボケが柔らかい気がするのでタムロン。
2番目と4番目が画角が似ている気がするので、DFAとFA。
ということで、
1→(ニ)COSINA Apo-Lanthar 90mm F3.5
2→(ロ)PENTAX FAマクロ100mmF3.5
3→(ハ)TAMRON SP AF90mmF/2.8
4→(イ)PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
書込番号:7796036
0点
沼の住人さん こんばんは。
見る目がある人が来る前に思いっきり屁理屈を。
やはり「参加する事に意義がある」ですよね?(笑)
今回はどれも持っていないレンズですが、
妄想と空想でこじつけてみます。
まず、好きな順番は、4>2≒1>3です。
特に4番のレンズはすごく気になるというか好きな感じです。
勝手に消去法で以下のように考えました。
まず、3番は逆光に弱そうなので古いレンズだと考え、
失礼ながらコシナ(FA macro 100/3.5)に決めうち。
4番は写りが気に入ったので、
あくまでも個人的な希望から(笑)
コシナレンダーであって欲しいのでApo-Lanthar。
1番はコントラスト含めてクッキリしていて、
新しそうなので D FA MACRO 100mmF2.8。
ただ、ボケ方はあまり好きじゃないんですけど。。。
2番は残っちゃったから(←冗談ですよぉ)Tamron。
柔らかいような気もしますし、中庸の良さといいましょうか。
以上、旅の恥は掻き捨て(誤用)でした。
書込番号:7796358
0点
前日にシグマの100ミリマクロを購入しようか、ぺこちゃんで迷う自分がいました。^_^;
なぜか、持っていないんですね。
中間発表ですが、非常にやさしかったのか、満点の方がたくさんいます。(^.^)
答えを知っていながら見ていると、やはり似た傾向の描写のレンズを取り違える方が多いようですよ。
次は50ミリでやろうかな。。。? ^_^;
書込番号:7796953
0点
沼の住人さん こんにちは
面白い企画なので参加させて下さい〜!!
1、PENTAX FAマクロ100mmF3.5
2、PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
3、TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL 272E)
4、Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5SL Close Focus
と予想してみました!!
書込番号:7798693
0点
では。お約束の正解でーす! (^.^)
1−(イ)PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
2−(ハ)TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL272E)
3−(ロ)PENTAX FAマクロ100mmF3.5
4−(ニ)COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5SL Close Focus
いやあ、いきなり、nomu00さんが正解を出したので真っ青でした。^_^;
1と3、2と4を取り違えた方が多かったですね。
たぶん、最初のキクの仲間の写真で、焦点近辺の描写の違いが分かりやすかったのではないか、と思います。しかし、(ニ)はなんでしょうね。恐るべしMFコシナ。新品はまだぺこちゃんで販売中です。
(ロ)はフィルム時代の廉価版マクロレンズで、それらしい描写が逆に面白い感じがしました。ソフトな雰囲気の写真を撮りたいときに活躍してくれそうです。(^.^)
でも、ソフトレンズも3本も持ってるんですけどね。^_^;
では、F2.8の写真を載せておきます。大きなものはPENTAXフォトアルバムに載せました。
書込番号:7799914
0点
沼の住人さん、お疲れ様でした。
万馬券狙い、またもや大外れ。(だんだん外れ方がひどくなる…)
レンズ買いたい病にはいい薬となりました(泣)
書込番号:7800808
0点
m_oさん
どう致しまして。(^.^)
ま。当るも八卦、当らぬも八卦、ですから。
余興としてお楽しみ下さい。
見直していたら、取り違えの組み合わせを取り違えていました。
1と4、2と3の取り違えが多かったですね。
アポランが価格以上にがんばっただ!
さて、シグマの50ミリ、DA☆55ミリが発売されたら50ミリで遊びましょうか?ちょうど、この週末、SMC P50ミリF2を家の中から発掘しましたから。(^.^)(以前、B品で数千円で入手)
その前に、30〜35ミリ編をやろうかな?
書込番号:7801211
0点
沼の住人さん こんにちは
楽しい問題をありがとうございます〜!!
私が持っているApo-Lanthar 90mmのみ当たりました〜(笑)
4つの中で自分なりに、感じの良い物をFDA100mmにして期待してみたのですが
みたのですがTAMRONだったですね〜。
そういえば、FDAとtokinaのAT-X100mmの光学系が同じですが、コーティングは
違うと思ったのですが、どうだったでしょうか?
あと、このFDAの光学系は、PENTAXとtokinaどちらがメインで行われたのでしょ
うか?
宜しければ、教えて欲しいです〜。
(tokinaAT-X100mmF2.8を注文しているので、違いが気になっております〜)
書込番号:7801932
0点
ペンタックスとトキナーの兄弟レンズですか。
あまり公式にどちらが設計したということは発表されていないんですよね。^_^;
魚眼ズームなら、たぶん、ペンタックスの平川さんだろうな、とは思うんですが。
コーティングについても公式なお話は聞いた覚えはありませんね。
ただ、鏡筒の作りによっても微妙に特性が異なるような話を聞いたことがありますけどねえ。
学研で出している交換レンズの本で比べた限りでは、とても良く似た描写をしていたように思います。
書込番号:7802025
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
はじめまして、ソニー板では時々お世話になっていますがペンタックス板では初めてです。
K20Dを買われた方のお書き込みを拝見すると、皆さんとても幸せそうです。それだけ良いカメラ
だという証拠ですね。K20Dは「高画質」なので私も欲しかったカメラなのですが、予算の点で
現在は購入をあきらめました(レンズだけ先に買ってしまったので、付けるカメラが今はないと
いう状況です)
ただ、私がひとつ違和感を感じるのは、ある「デジタルカメラ専門誌」5月号における性能の
比較記事です。K20Dで撮られた写真はとても解像力が高いように見えるのですが、その雑誌の
テストによれば、チャート撮影による画素当たりの解像力は、K20Dはあまり良い結果ではない
ように記載されていました。
でも、それには私として違和感があります。私はK20Dの購入を考えていたので、だいぶ作例は
拝見しました。その感覚では、雑誌記事のように「高画素が活かされていない」ようには見え
ませんでした。
1400万画素を超えれば、ちょっとしたピントずれなどでも良い結果が出ないこともあると思います
し、カメラの調子が本調子ではなかったかもしれません。また、ペンタックスには優秀な単焦点
レンズもありますから、皆さんが良く調整して良いレンズで撮影すれば、その「デジタルカメラ
専門誌」とは違って、もっと良い結果になる可能性も大いにあると思います。
そこで、皆さんのお持ちのK20Dで解像力チャートを撮影した画像を拝見できないでしょうか。
チャート原紙のファイルは次のアドレスにアップしました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1224934&un=3767
これをプリンターで打ち出して、1.0のチャートが39ピクセルに、2.0のチャートが78ピクセルの
大きさになるように写せば、その雑誌でいう「画素当たりの解像力」が測れます(このチャート
での撮影方法は皆さんのほうが良くご存知と思いますので、これ以上説明すると「釈迦に説法」
になってしまうため説明は控えます)。
あと、できれば、使用したレンズや絞り、シャッター速度、、カメラの設定、JPGかRAWか、RAWなら
現像方法は・・などいろいろな情報も同時にご教示いただけますと、参考になり幸いです。
結構手間がかかることをお願いしますが、宜しければお願いいたします。
なお、これによりその「デジタルカメラ雑誌」より良い結果が得られた場合でも、その雑誌を批判
するというのが目的はありませんので、雑誌そのものに対する言及は避けていただきたく何卒その
点のご理解をお願いします。
1点
こんばんは。
> これをプリンターで打ち出して、
仕事でこの手の理解不足にさんざん苦労しているのであえてよけいな苦言を書かせていただきますm(__)m
こういうのは個々のピント・チェック等には使えますが、解像度テストには不適ですよ。
前提条件(チャート紙の精度)があいまいになりすぎるからです。
たとえばもしインクジェットで出力されたチャート紙なら、私ならほとんどのケースで参考にしません。
信頼度の高いテスト結果を知りたいということなら、老舗カメラ雑誌のテストにはしっかりしたものもあるようですから(最近日本カメラという雑誌のα700のテストレポートを読みました)そこで取り上げられるのを待つのがいいのではないでしょうか。
書込番号:7791724
7点
>手間がかかることをお願いしますが
判っているのなら、他人様にこんなお願いするのはやめましょう。
>その雑誌のテストによれば、チャート撮影による画素当たりの解像力は、K20Dはあまり良い結果ではないように記載されていました。
ご心配でしょうが、ここの板の複数のユーザーさんたちの「解像度はナイスだぜ!」でそのよさは「折り紙つき」ということでは・・・。
このカメラ実際に手にとって見られましたか〜。K200Dに比べて指のひっかりが小さく、オリやフジのフラグシップモデルに比べて図体も小ぶりですよ。
書込番号:7792180
2点
その雑誌と言うのは、知りませんが、その方法でピクセル当たりの解像度をテストしていることは、分かりました。
しかし、それは何を意味するのでしょう。
画素数が少ないほど分母が小さいのですからピクセル当たりの解像度が高いことになりませんか。
つまり、ピクセル当たりですから、高解像度の撮像素子(画素数が多い)ほど個々のレンズの解像度が良く分かるということを意味し、レンズの性格をよく味わえると言うことの一端を示すような気がします。
お読みになった記事の意味するところを解説していただけませんか。
書込番号:7792443
0点
m_oさん、おはようございます。
m_oさんのご指摘とご心配は私にも理解できました。確かに、私のお願いした事項は危険な点も
含まれているご指摘と気づきました。チャート撮影の結果次第では、打ち出されたチャートの精度
が悪いせいで、K20Dの実力が実際より低いほうに出るかもしれません。おっしゃるとおりです。
私の知識不足でした。アドバイスありがとうございました。
チャートの精度が落ちるから結果が悪い方向へ出るのだとお考えかもしれませんが、実際にやって
見るとそうでもありません。実際に何機種かテスト撮影してみましたが、今まで撮影した見たカメラ
は雑誌の結果と同じになることが多いです。あるいはもっとよく出ることもあります。悪い結果に
なったことはまだありません。
m_oさんはこのようなチャートを実際に打ち出してテストしたことがおありで、悪い結果になった実例を
お持ちで、それで心配して私にアドバイスしてくださっているのでしょうか?それとも机上でしょうか?
やってみればわかりますが、プリンターが違って若干打ち出しの状況が違ったからといって、本来は
1.2まで解像できる機種の結果が1.4までになってしまったりすることはありません。(そもそも
数値がきっちり出るテストではなく、目で見て解像できたとかできないといったもので、人によって
基準もまちまちです。あまり古くて調子の悪いプリンターだとだめかもしれませんが、通常のプリン
ターでしたら、それによる結果の相違よりも、判断する人によるぶれのほうが大きいです。
ご指摘いただきましてありがとうございました。ご心配な点も私なりに理解しました。
こういった状況でも、結果を見せて下さる方がおられましたら、引き続きお願いします。
書込番号:7792503
2点
秀吉家康さん、おはようございます。
>>手間がかかることをお願いしますが
>判っているのなら、他人様にこんなお願いするのはやめましょう。
お気に触ったようでしたらお詫びします。どうもすみませんでした。
人にものを依頼する時には、ビジネス文書では「この度はご多忙の中、お手間を頂戴して
恐縮ですが、本件お願いできましたら幸甚と存じます」などといつも書いていましたので、
今回もつい書いてしまいました。
また、相手の方から「恐縮だと思うなら頼むな」と言われたこともなかったので(冗談では
ありましたが)、大丈夫かと思ってつい書いてしまいました。重ねてお詫びします。
書込番号:7792550
1点
メシタノホソビさん、こんにちは。
はい、その雑誌とはK20Dの掲示板で先日話題になった雑誌です。アドレスは次のとおりですので、
宜しければご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=8/ViewLimit=0/SortRule=1/#7696760
デジタルカメラマガジンです。「画素当たりの解像度」のテスト結果とともに、その項目の
意義が解説されています。「画素当たりの解像度」が良くない多画素機よりも、それよりも
画素が少なくても「画素当たりの解像度」が良い機種のほうが実質上良い場合がある・・と
いったような内容と理解しました。そのほかにも、いくつか解説が書かれていました。
私としては納得したのですが、それを雑誌の方が書かれた以上にうまく人に話すのは私にでき
ませんので、まだ販売されていますから、宜しければ本屋さんでご覧頂けますと幸いです。
書込番号:7792625
0点
うーん、解像力が気になるのは分かりますが、一般のユーザーに求めるレベルのテストなのでしょうか。個人ごとに差が出ると思いますし、他マウント所持で、同クラスのレンズを所有、同一の環境を構築できる状態でないと厳しいような気がします。
さて、K20Dも解像力ですが、自分はあのテスト結果でも特に不思議ではないと考えています。
「K20D/K200D 体感&トークライブ」(大阪)に出席された方は聞かれていると思いますが、デフォルトの状態では、他社の画素数の劣る機種より、解像していません。
シャープネスを強くかけると同様かそれ以上のようですが、開発担当の方は「「眠い」と言われようが、これがペンタックスの画作りです」と断言されていました。
これをどうとらえるかは皆様にお任せしますが、解像力の件に関しては、メーカーも認識しています。
他のテストも、妥当と考えます。
手ぶれ補正は画素数の関係もありますし、ゴミ取りは原理からしてあのようなものでしょう。
比較されると多少気にはなりますが、自分としては無いよりははるかに良いと考えてます(ボディ内手ぶれ補正無しは個人的には大きなマイナス要素)。
高感度もあまり補正を効かしていないはずですし、今までもそれほど得意ではないですので、まあ、こんなものでしょう。
それよりも、K20Dに関ししては、シャッターユニットなど基本は据え置きで、購買意欲の沸く製品を作ってきたことに、驚きました。
書込番号:7792752
4点
asd777さん、こんにちは。
>さて、K20Dも解像力ですが、自分はあのテスト結果でも特に不思議ではないと考えています。
>「K20D/K200D 体感&トークライブ」(大阪)に出席された方は聞かれていると思いますが、
>デフォルトの状態では、他社の画素数の劣る機種より、解像していません。
そうなんですか。お持ちの方がそうおっしゃるのですから、私は納得いたしました。
情報ありがとうございました。
m_oさんにご指摘・アドバイスなどを頂き、よく考えると、私のお願いには悪い点、反省すべき
点が多々ありますね。「本当の解像力を教えてください」というタイトルで、しかも使用レンズ
や現像方法なども教えてくださいとなれば、厳密な結果を要求されているみたいに思えますから、
自分に置き換えてみたら、おいそれとは撮影結果を見せられません。そういうことに人にお願い
してしまったのですね。すみませんでした。
ご迷惑をおかけしました。今回のお願いは取り下げさせていただきます。
書込番号:7792832
3点
>デジタルカメラマガジンです。「画素当たりの解像度」のテスト結果とともに、その項目の意義が解説されています。
>「画素当たりの解像度」が良くない多画素機よりも、それよりも画素が少なくても「画素当たりの解像度」が良い機種のほうが実質上良い場合がある・・と
ですから、これでは、画素当たりですから画素数が少ないほど「画素当たりの解像度」が高くなるのはフォーマットが同じなら一般的に当然(画素ピッチが解像の限界)ですから、カメラの解像度を評価することにはならないでしょう。
解像力を評価したいなら、同じチャートを、どのカメラでも画面いっぱいに撮影して、素直に画面全体或いは、縦方向または横方向での解像力を評価すれば、多画素機でも少画素機でも、或いは、フォーマットが違っても実質的な比較が出来るでしょう。
アサヒカメラや日本カメラなどカメラの専門誌なら、このようにしていると思いますよ。
書込番号:7792917
3点
ご提供のデータは12階調のインデックスカラーのPNGになっています。
2784×1420サイズで出力解像度が指定されていません。
チャートといわれて想像するデータは2階調TIFFで出力解像度は1200dpi、まあこの場合は600dpiで用は足りると思いますが。
A4で印刷するとして600dpiで7000×3500pxくらいでしょうか。
このようなラスタデータではなくベクタデータ(一般的なのはイラストレータで作ったEPS)で提供して欲しいです。
出力は1200dpiの印画紙か2400dpiのCTPで製版・印刷したオフセット印刷あたりでしょうか。
http://www.google.com/search?q=印画紙出力
印画紙(写真ではないですよ)は今の時代地方では一般の方は利用が難しいでしょうからこの精度の違いを実感するのは難しいかも。
仕事で印画紙見本をお願いしても「今の印刷はきれいだから大丈夫でしょ?」と言われて本当に困っています(T_T)
一応、うちのインクジェット(PM-4000PX)で一番いい用紙・画質で試してみました。
すでに輪郭ににじみが目立ちますが、これでチャート紙に使えると言われれば、これはもう見解の相違ですので議論にならないと思います。
にじみがある以上、カメラのシャープネスのチューニングとの相性も考慮する必要がで出てくると思いますので、限界の性能を比較するには向いていないと思います。
ちゃんとしたデータを作って印画紙で出力すればというところですが、そもそも一般レベルでそこまで頑張って試験する必要があるのかどうか…
最近の高性能機は一般レベルでは違いを簡単に実感することができないレベルになっていると思っています。
それこそ使っていくうちにじわじわっとしか実感できないかと。
専門誌の比較が頼りですが、もしご提供のデータが専門誌の使ったデータだということなら目の前が真っ暗になりそうです(^^;)
書込番号:7792999
2点
普通の日本の人さん
こんにちは
私もその記事は立ち読みしましたし、この板でも話題になりましたね。
なぜ立ち読みカというと、あまり雑誌の記事を信用していないのと、
そんなことを気にしていたら、趣味の道具が楽しくないからです。
そうは言っても、自分なりに性能を見極めて使いこなすことは必要だとも思っていますので、
横目で(つまり、立ち読みで・・・)見たりはしますがけど・・・
>それには私として違和感があります
そう思っていらっしゃるのでしたら、ご自分を信じてはいかがでしょう。
ただ、アサヒカメラの「ニューフェース診断室」はメーカーからすればやりすぎという声も聞かれますが、
K20Dが取り上げられたら、買おうと思っています。
ここのデータはけっこう信じられますので、
自分の見た目と比較して、「独りよがりを修正する」手助けに使いたいと思っています。
しばし待たれて、記事が掲載されたら参考にされてはいかがでしょう。
それから、K20Dのデフォルトの設定ですが、
Jpeg☆☆☆でカスタムイメージがノーマルで、普通のシャープネスが−1になっています。
お店でどこまで判断できるかわかりませんが、やや、おとなしい設定になってます。
書込番号:7793005
4点
途中からすみませんが、一点質問お願いして宜しいでしょうか?
そもそも「画素あたりの解像力」を比較することは、一体どういう意味があるのでしょうか?
この指標を決定付ける要因は、
@ローパスフィルタ特性
A撮像情報処理(シャープネス設定)
Bレンズ性能
だと私は思うのですが、@とAはカメラの設定要素なので基本性能では無いですし、Bは外部要因ですね。
つまり、@、A、Bが全て同じなら基本的に画素数が多くなればなるほど不利な評価方法だと思います(単純に解像度が高いほどレンズ性能が求められるだけ)。
さらに、チャートに対して30ピクセルや70ピクセルといった非常に微小な部分を評価対象とするなら、カメラ毎や撮影毎にピクセルに対するチャートの位置がほんの少しずれているだけで結果は大分変わってくると思います。そのためには厳密な撮影位置のキャリブレーションが必要だと思うのですが、一般人の設備(例えば三脚だけ)で果たしてそれが可能でしょうか?大学の実験室でやるほどの気合いで時間をかけてやっと出来るくらいだと思います。
以上の理由から、意味のあるものにするなら非常に手間が掛かる上に、得られるものがあまり無い(たとえ絶対的な性能のレンズを使っても、各カメラの味付けがわかるくらい)と個人的には思うのですが、いかがでしょうか?
書込番号:7793057
2点
メシタノホソビさん、
おっしゃる意味がどちらだか良くわかりかねる点があるのですが・・
>「画素当たりの解像度」が良くない多画素機よりも、それよりも画素が少なくても「画素当たりの解像度」が
>良い機種のほうが実質上良い場合がある・・
という私の記載について、「デジタルカメラマガジンに書いてある内容の言わんとするところは、そうでは
ない。あなたの解釈が違っている」ということでしたら、ご指摘を拝受し、お詫びいたします。
一方、「デジタルカメラマガジンが行う『画素当たりの解像度』の測定自体が、カメラの解像度を評価すること
にはならないテストだ」ということでしたら、それを私に言われても困ってしまいますので、どうしようもあり
ません。
ただ、「デジタルカメラマガジンの『画素当たりの解像度』測定はカメラの解像度を評価することにはなって
いないのに、それを信じてしまう読者がいて、さらにそのテストを人に頼もうとする人間がいるのは問題だ」
ということでしたら、私が軽率でしたので、拝受しお詫びします。
いずれにしてもすみませんでした。お詫びとともに本件のお願いは取り下げさせていただきます。
書込番号:7793597
0点
m_oさん、わざわざデータを提供してくださり、またご指摘・アドバイスを頂き、ありがとうございました。
そういったお仕事で苦労されておられる上でのご発言なのですね。勉強になりました。
私の知識不足ですみませんでした。悪い点について多々反省しており、お詫びとともにお願い
も取り下げさせていただいております。
ご迷惑をおかけしました。
m_oさんが今後とも良い写真ライフを過ごされることを祈念申し上げます。
書込番号:7793613
0点
lifethroughalensさん、
次のお書き込みは私へのご質問でしょうか?
>そもそも「画素あたりの解像力」を比較することは、一体どういう意味があるのでしょうか?
>この指標を決定付ける要因は、
>@ローパスフィルタ特性
>A撮像情報処理(シャープネス設定)
>Bレンズ性能
>だと私は思うのですが、@とAはカメラの設定要素なので基本性能では無いですし、Bは外部要因ですね。
>つまり、@、A、Bが全て同じなら基本的に画素数が多くなればなるほど不利な評価方法だと思います
>(単純に解像度が高いほどレンズ性能が求められるだけ)。
これについては、私の知識ではわかりかねますから、今回のテストを行ったデジタルカメラマガジン
などにお問い合わせして頂けませんか?もしくは知識のおありになる方がどなたかいらっしゃいましたら
ご回答をお願いします。
>さらに、チャートに対して30ピクセルや70ピクセルといった非常に微小な部分を評価対象とするなら、
カメラ毎や撮影毎にピクセルに対するチャートの位置がほんの少しずれているだけで結果は大分変わって
>くると思います。そのためには厳密な撮影位置のキャリブレーションが必要だと思うのですが、一般人の
>設備(例えば三脚だけ)で果たしてそれが可能でしょうか?大学の実験室でやるほどの気合いで時間を
>かけてやっと出来るくらいだと思います。
>以上の理由から、意味のあるものにするなら非常に手間が掛かる上に、得られるものがあまり無い
>(たとえ絶対的な性能のレンズを使っても、各カメラの味付けがわかるくらい)と個人的には思うのです
>が、いかがでしょうか?
軽率にお願いしたことを反省し、お願いを取り下げ、お詫びを申し上げます。
m_oさんもおっしゃるとおり、見解の相違の部分があり議論にならないと思いますし、議論が目的では
ありませんから、本件はもうご容赦下さい。
書込番号:7793661
1点
>普通の日本の人さん
掲示板は、雑誌と同じように万人の見るものですから、疑問があるので書き込んだまでです。
あまり、お気になされないでください。
>ただ、「デジタルカメラマガジンの『画素当たりの解像度』測定はカメラの解像度を評価することにはなっていないのに、それを信じてしまう読者がいて、さらにそのテストを人に頼もうとする人間がいるのは問題だ」
わたしの考えは、これが一番近いと思います。
但し、「画素数当たり」と言う意味を分からずに、これがカメラの解像度を示すと単純に受け取ってしまう読者がいるのは、一見、権威の有る雑誌ですから、軽く読んだ場合一般人では当たり前で、問題とするべきは、雑誌の内容の方だと思います。
まさか、専門のライターや編集者が分からないわけではないでしょうから、記事は故意のように思えます。
重ねて言いますが、”普通の日本の人さん”のせいとは考えていません。
失礼しました。
書込番号:7793833
0点
パラダイスの怪人さん、こんばんは。
そうですね。おっしゃるとおりで、アサヒカメラの「ニューフェース診断室」でK20Dが取り上げられたら、
それを参考にするという方法がありますね。いろいろとアドバイスをありがとうございます。
書込番号:7794116
0点
メシタノホソビさん、
私の思い違いについていろいろご助言を頂き、さらに優しいお心遣い頂戴し感謝致します。
書込番号:7794125
0点
大変興味深い提案ですね〜っ。
異論・反論・激論が予想される題材ではないでしょうか?
こと、PENTA党は敏感に反応しだすことでしょう。
かく言う私も、ですが。
解像度の観点で考えると、K20Dはそれほどでもないような皆様の素敵なお写真を拝見して感じておりました。
他社と似たり寄ったりだと主観的に感じております。
ハード的に大変気になっている事がありまして、CMOSの各センサー毎にマイクロ・レンズなる真円ではない、四角楕円形の形をしたレンズというか、コーティングを施していますが、これをどのような方向付けで活用するかで、出力される信号に変化が起きますね。
また、APS-Cタイプの面積での限界画素数なども同時に考えなければダメでしょうね。
大多数の方たちが思うほど、画素数を多くすれば、よりすばらしい画が得られるとは限りません。
理解している方がどれほどいらっしゃるでしょうか?
限界画素数に近づけば近づくほど、色調に変化をきたす事になりますね。
ベイヤー方式では、その結果、解像力低下となりえますね。
また、マイクロ・レンズの存在がいらぬ迷光を起こすことも有りえます。
そうなると、コントラスト低下が起きます。
これなども、見た目の解像度低下として感じます。
マイクロ・レンズの優位性は確かに在ると思いますが、万能ではないという事ですね。
むしろ、弊害としての存在と成り得るシロモノであると私は考えております。
光学設計状態での撮影に限定するならば、それはすばらしい画が出力されることでしょうが、我々が撮る自然界の撮影条件ときたら想像以上に過酷ですから。
スレ主さんの題に対してだれも客観的データーを示そうと試みる方が居られない事もPENTA党独特なマニアック性の現われだと思いますが。
K20D所有の方たち、言葉ではなく、実際のデーターなどを示されたらいかがでしょうか?
たたき出される画が、すべてですょ。
しばらくは製品購入マニアにならぬよう、欲望をぐっと堪えて今でもistDS2の所有者ですが、価格が適正価格になったらK20Dオーナーに成りそうです。
K200Dの軽量タイプが発売されるという噂も耳にするこのごろですが、K20Dの軽量タイプ、発売してくれないでしょうか?
思い入れも結構なことですが、スレ題に沿った、たった一枚の画を見せてくださいな。
書込番号:7794222
4点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
K20Dの秒間21コマの高速連写機能は、面白い写真が撮れそうな感じですが、難点はファインダーがミラーアップのためにブラックアウトしてしまう事ですね。動いているものを追うのはちょっと難しそうです。
ストロボシューに取り付けるタイプのファインダーを試してみました。近距離では視差がありますが、結構使えそうです。
3点
安中榛名さん
こんにちは
外付けファインダーよさそうですね。
拡大アイカップもついているようですが、覗きにくくはないですか。
ライブユービューにすると、写している画面を液晶画面でも確認できますよ。
私は高速連写の時はライブビューにしています。
ライブビューでもブラックアウトがあるので、ちょっと邪魔ですけど。
ライブビューからだとわざわざミラーアップして戻ってくる必要もないように思いますけど、
システム上、そうなっているのでしょうかねぇ・・・
書込番号:7789106
1点
パラダイスの怪人さん こんにちは。
ライブビューだとタイムラグがあるので、動いているものを追うのはやはり難しいです。オリンパスの高速連写の名機E-100RSには、ビデオカメラのような、EVFがありましたが、やっぱりタイムラグがあり、鳥などを撮るためのスコープを取り付けるのが流行ったようです。
取り付けるファインダーは、素通しでもなんでもいいのです。画角の確認は撮影前に実ファインダーで確認してから、外付けファインダーを使います。
この手のストロボシューに取り付けるタイプのファインダーというのを、探していたのですが、安いものでも1万円近くします。ライカマウントのレンズというのが、ファインダー込みで売られていることもありますが、素通しならなんでもいいので、欲しいのはファインダーだけということで、行きつけの中古カメラ店で相談してちょっとだけ安くしてもらって入手できました。
書込番号:7789345
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
先日注文していたKF001(アングルファインダ)がやっと到着したのでお店に取りに行きました。
早速Pentax用のアダプターを取付けてK20Dに装着しました。
装着はできたのですが、ユルユルです。
KF001をお持ちの方でK20Dに装着している人はいますでしょうか?
これで正常なのでしょうか?
対応カメラにK20Dは含まれていないのですが、K10Dが対応になっているのでOKだろうと勝手な解釈をしていたのですが……
それが、間違いだったのでしょうか?
まあ、逆さにすることもないので落としたりしないでしょうけれど……
お持ちのかたいましたらご教授願います。
0点
K20Dを持っている知り合いがKF001をゲットしたので、覗かせてもらったことがあります。
確かにユルユルで、簡単に外れてしまいますね。使っているうちに失くしてしまいそうな感じを受けました。簡単に外れないようにする工夫が必要だと思いますね。
僕もKF001をゲットしようと思ったことがありますが、結局やめました。その代わりに中古ですが美品で比較的安価だったので純正のレフコンバーターAを買ってしまいました。K10Dで使います。
こちらは殆どぐらつくこともなく、簡単には外れそうもないので安心して使えそうです。
書込番号:7783621
0点
K100Dで使っています。僕のもユルユルです。
でもカメラを逆さま(ストロボを下向き)にしてもハズレないです。
場所を移動する時などは、その都度脱着してウェストポーチに入れてます。
純正は使ったことがありませんが、撮影に支障がないのでヨシとしてます。
書込番号:7783795
0点
かずぃさん、ひでぷ〜さん
レスありがとうございます。
ユルユルですよね〜(涙)
まあ、確かに使用するには問題ないですよねぇ。
逆さまにしてもはずれませんか。
昨日はショック(本当はそこまでではないが…)で触るのをやめてしまいました。
でもさすがにあれだけユルユルだとケンコーさんも改善するべきですよね……
他のアダプター(オリンパス、キャノン等)も緩いのでしょうかねぇ。
ペンタだけなのでしょうか……
まあ、私も使ったらすぐしまうのでなくすことはないと思いますが……
ご回答、ありがとうございました。
書込番号:7783890
0点
ほんと…あのユルユル加減は何とかして欲しいですね(*istD他で使用中)
書込番号:7784205
0点
こんばんは!
去年の10月に購入し、K100Dで使っていました。ユルユルです。(ToT)
特に縦位置のときは、閉口してしまいます。
ケンコーにも直接電話で問い合わせました。そのときの回答を過去レス#6877117に書きました。ご参考までに。
詰め物をして工夫して使っている方もいらっしゃるようです。
書込番号:7784811
0点
D70用に購入して使っていましたが、ゆるゆるという感じはしませんでした。
心配になって、今D80に装着してみましたが、指で押すと動きますがユラユラという感じは
ありません。アダプターがきちんと合ってないのでしょうね?
書込番号:7784973
0点
ケンコーのKF001は、シーガル製SGAG-25(倍率x1、x2.5)と同じと情報をよく見ますが、よく見ると取り付け部、およびアダプター(KF001は対応メーカー名が白地で書かれてる?)が違っているようですね。
当方SGAG-2(倍率x1、x2、写真で比べる限り取り付け部の形状はSGAG-25同じ)とK10D/K20D組み合わせで使っていますが、特に緩みはないです。特にアダプターとカメラはしっかり付き、取り外すときアダプターがカメラ側に残ることが多いほどです。
書込番号:7785322
1点
シーガルとは倍率が違うみたいですね・・・拡大時の。
書込番号:7785902
0点
訂正です。
二つ上の書き込みはSGAG-25のメーカーのサイトを参考に書きましたが、倍率の違うSGAG-2、倍率切り替えがないSGAG-1のいずれも同じ写真(本来SGAG-2?)を使っているようです。
http://www.camerachina.com/productxx.asp?id=1473
(SGAG-1なのに切り替え機構があります)
というわけで、KF001とSGAG-25の取り付け部形状が違うというのは誤りの可能性が高いです。
申し訳ありません。
書込番号:7786200
1点
6年前から寝そべって撮るので必要でなくなりましたが
純正のレフコンバーターAは4万円ほど、高過ぎです。
せめて2万円ぐらいでないと買えません。オークションにもあまり出ていません。
書込番号:7787372
0点
みなさん、レスありがとうございます。
過去レスきちんとチェックせず購入してしまったことを後悔しています。
最初ROWAやシーガル製SGAG-25を購入を考えていましたが、信頼製(自分の中の)を考えてケンコー製にしました(同じモノなのか?)。
まあ、本当に信頼性を考えるなら純正(ペンタ製)にするべきでしょうが何分高価なもので……。
どちらにしろ買ってしまった以上使うか、ドナドナするか考えなければ……
じじかめさんのD70ではしっかりしているようですので、すくなくともNikonのアダプターはしっかりしているのでしょうか。
銀塩時代からケンコーさんの商品はよく使っていましたが、こんな感じの商品は初めてでした。
メーカーとして気に入っていたのですが……
おっぺけぺっぽさん、過去ログ拝見しました。
これを読んで、から購入するべきでした。
本当にプラスチックのアダプターぐらい、改善していただきたいものです。
書込番号:7792323
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
K20Dカスタムイメージの雅で、夕暮れの渓谷を6秒の長時間露光撮影しています。
ポジフィルムの様な、画質、色調の落ち着いた画像になりました。
レンズ20ミリ、F22ーAE6秒 ISO:100 三脚使用
3点
先程ので、画像の投稿掲載に失敗しました。
何度やっても画像が、この板に乗れません、やり方をどなたか詳しくお教え下さいませんか。
とりあえずこちらから上の画像を。
http://www9.ocn.ne.jp/~kita-s/newpage2.htm
書込番号:7783537
4点
>何度やっても画像が、この板に乗れません、やり方をどなたか詳しくお教え下さいませんか。
1.画像を指定し(参照から、フォルダをたどっても可)、
2. 画像の説明文が必要なら書き、
3.その後、『画像(+説明文)を貼る』をクリックします。
4.その後、『内容を確認する』をクリック、
5.『規約に同意して書き込む』をクリックすると、(しばらく時間が掛かった後)、書き込めるはずです。
私は、3の後、画像が画面に出てくるのを待ち、出てきたのを確認してから、4へ進みます。
書込番号:7783644
0点
画像を選んでから、「画像(+説明文)を貼る」をちゃんとクリックすれば
フツーに掲載出来ますよ〜。
サイトに反映されるまで時間が掛かりますけどね。
(アレって、もしかして審査の時間??)
書込番号:7783728
0点
今晩は。
影美庵さん。詳しいご教示有難うございます。
カルロスゴンさん。価格コム手順見ました。
ピノキッスさん。4メガ以下ではありますが,やり方が間違いです。
皆さん、早速のお詳しいご指導有難うございました。
何とかやって見ます。
書込番号:7784511
1点
うんうん
アップ後 ピンク 内容を確認する で画像を確認し 次の画像をアップ
以後同手続きを繰り返す、面倒ですが確実です。
書込番号:7784608
1点
私はフィルムを知らないので、いまいち感覚が分からないのですが、右側の六角形のレーダーチャート(? この六角形、なんて呼ぶんだ?)の通り、緑と紫、特に紫に顕著に表れます。
私は「雅(MIYABI)」のファインシャープネス(FS)+2がデフォルトになりつつあります (^^ゞ
書込番号:7785827
1点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
いまだK10Dなのですが
K20DでDAレンズ以外の、焦点距離は問いませんがM42レンズ(例えばタクマー55mmF1.8)やM50mmF1.4、リコーXR50mmF2やA50mmF1.4やFA50mmF1.4等で撮った画像を見せてほしいのです。
大容量を載せてくれるサイトがあればの話になりますが
出来れば最高画質のJPGで撮ったものを等倍画像でお願いしたいです。
K10Dでもこれらのレンズはそこそこ写るのですが(殆んどマクロ的に)
K20Dは一味違うと解れば6月中に購入したいと思っています。
K10Dも6月で1年になります。
1点
常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。
先日、ちょうど、こちらの板で「格付けチェック」を企画したサンプルがありますので、どうぞ。
第1回
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/50mm-1.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7675590/
第2回
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/50mm-2.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7680382/
第3回
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/50mm.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7683879/
ブログの方は、リンク先で等倍まで拡大可能でが、Exifが消してありますし、クイズ形式(答えはコメント欄へ)なので、ちょっと見づらいかも知れません。こちらの板に載せたのはExif付ですが、ご存知の通り、勝手にリサイズされています。対応させてご覧いただければと。ご参考まで (^^ゞ
書込番号:7783300
1点
ボンボンバカボンさん
そうでした。私も参加させていただき見事おお外れでした。
今改めてブログを拝見させていただきました。
XR50mmしか持っていませんがK10Dとそうかわらない、と思いましたが
近接のためかもしれませんです。
でもマクロプラナーで比較すると差がでるかもです。
書込番号:7783405
0点
常にマクロレンズ携帯さん、こんばんは。
なかなかレスがつかないようですので、A50mmF1.4だけですが、
ご覧になってみてください。
いずれもISO200です。
画質はスーパーファインですので最高画質ではありませんが、悪しからず。
等倍でご覧になれます。
絞り開放の写真は等倍で見るとピンが甘いですね。ご容赦!
絞り開放
http://art2.photozou.jp/pub/248/147248/photo/9168925_org.v1210341346.jpg
絞りF2.0
http://art4.photozou.jp/pub/248/147248/photo/9168927_org.v1210341346.jpg
書込番号:7785814
1点
常にマクロレンズ携帯さん、おはようございます。
>いまだK10Dなのですが
ワタシも...
30年前のSMC135mmf3.5で野鳥撮りです。
オットこんな時間お仕事行かなくっちゃ!
書込番号:7787057
1点
風丸さん
A50mmF1.4の開放は色収差が周辺に出ていますが、私のK10Dではピントがちょっとでもずれると緑色がでてしまいます。
また逆光にもかかわらず白飛びしていませんのでこれだけでもK20Dは買いですね。
あの丸い光の軌跡はなんでしょう、雰囲気のある不思議な絵です。
ネコちゃんといい、光の使い方参考になります。
くりえいとmx5さんお仕事ごくろうさんです。
K10DでSMC135mmf3.5、いいですね。135mmは持っていませんが今度105mmF2.8で撮ってみます。
風丸さんのでK20Dにググッと引き寄せられたのが、くりえいとmx5さんので
グッとになりました。
書込番号:7787329
0点
常にマクロレンズ携帯さん、おはようございます。
>私のK10Dではピントがちょっとでもずれると緑色がでてしまいます。
そうなんですか。K10Dは以前使用していましたが気が付きませんでした。
使い込んでいないのですね。。。反省です。
丸い光の軌跡は周りの花や葉についた朝露です。
2枚ともダイナミックレンジ拡大にしています。
K10Dにはなかった嬉しい機能で、ほぼ常用しています。
もう一枚だけ 今度は少し絞った際の映像をご覧ください。
こちらはISO100、絞りF5.6です。
http://art3.photozou.jp/pub/248/147248/photo/9175898_org.v1210380491.jpg
書込番号:7787473
1点
K20Dを買ってから、あまりM42レンズで遊んでなかったので、ちょっと試してみました。
SMC Takumer 55mm F1.8/Super Takumer 50mm F1.4の2本です。
生憎の曇り空でかなり暗かったですが、感度は上げていません。
Avモード、14Mファイン、雅、FS0、ISO100で、露出補正もしてません。
最短距離でJPEGで撮って、トリミングしてあります。
参考になれば・・・と思います。
書込番号:7788901
1点
風丸さん
これはもう早く買いなさいと、いうような画像ですね。
カタイン星人さん
改めて露出のバラツキが解りました。
でもでもSMC Takumer 55mm F1.8/Super Takumer 50mmでこれほどの上質な写りするとは驚きです。特に40年ほど前の 55mm F1.8がいいです。3本持っています。
解りました、決めました!
6月初めに購入いたします。なぜ今日、明日じゃないのだ。
カビ、傷、曇りのあるレンズを売りまくりのに時間がかかり、また色々野暮な事情がありまして。
皆様、有難うございました。
書込番号:7789453
0点
常にマクロレンズ携帯さん
購入意思表明 おめでとうございます。
体感トーク&ライブでの解説やK20DオーナーズBOOKにも記述がありますが、
新しいCMOSセンサーを採用することでボケ味の向上にも繋がっているそうです。
この辺も常にマクロレンズ携帯さんの撮影スタイル(想像ですが)のメリットになるでしょうね。
書込番号:7789852
1点
常にマクロレンズ携帯さん 今晩は。
綺麗な写真を拝見させて頂いてます。
私も、購入したばかりで昭和のレンズを試す暇がありません。
常にマクロレンズ携帯さんが掲げられてレンズは所持しておらず
レスしようか迷っていました。
ダイナミックレンジ拡大は実感できます。
2番目は元画像です、1番目は100%拡大の一部切り取りです。
設定はDR←ON 雅
カスタムイメージモードのパラメーター調整でエッジを強調出来る機能が
追加されました。
昭和のレンズを使うとチョット甘い感じになりますけど、ファインシャープネスを
使うと、ある程度補正されると思います。
書込番号:7790037
1点
書き忘れました(゚゚)(。。)ペコッ
風丸さんのhttp://art4.photozou.jp/pub/248/147248/photo/9168927_org.v1210341346.jpg
この写真見て買う気になりました。
書込番号:7790181
1点
常にマクロレンズ携帯さん
横レスごめんなさい。
>甘柿さん
そうだったのですか。
恐縮です。モデルのモーちゃんに報告しておきます。
書込番号:7792201
0点
私は、パラ怪さんのゴマダラチョウが引き金になって
レス下さったみなさんの画像が決め手になりました。
書込番号:7793043
0点
>常にマクロレンズ携帯 さん
なんとか背中を押すことに成功したようですね(^_^)
うちにも、SMC Takumer 55mm F1.8が3個転がっています。あと、Auto Takumer 55mmF2も転がってきました。
ファインダーを信じてシャッターが切れるので、MFも楽しいです。
書込番号:7795370
0点
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