iida G9 のクチコミ掲示板

PIN1コード

[もろさん]

PIN1コードを設定しています。
電池の付け外しをしたときに、たまにPINコードの入力画面が省略されることがあるのですが。。。。

「こういう状況で」と言う、再現性が無いのですが…

皆さんお使いのG9では、そんなことは無いですか？

書込番号：9465992

[ma-chan99]

こんばんは

はじめまして

質問の内容を見たのですが・・・・・・
電池を付け外しする意味がまったく分かりません。

普通に考えると終話ボタンで電源を落とすと
PINコードは残ると思いますよ？

書込番号：9472143

[Minoa]

電池の付け外しは、スペアの電池をお持ちでそれを
交換しながら使っていらっしゃる、と言う事でしょう
か。

万一電源を切らずに電池の付け外しをされているので
あれば色々な条件によって動作が不安定になる可能性
はありますよね…。

書込番号：9472195

[ma-chan99]

＞電池の付け外しは、スペアの電池をお持ちでそれを
交換しながら使っていらっしゃる、と言う事でしょう
か。

なるほど　そう言うことでしたら納得は出来ます。

＞万一電源を切らずに電池の付け外しをされているので
あれば色々な条件によって動作が不安定になる可能性
はありますよね…。

もし電源を切らずに交換しているのであれば
それはユーザーの自己責任ですね。

上記以外
「電池の付け外しは、スペアの電池をお持ちでそれを
交換しながら使っていらっしゃる、と言う事でしょう
か。」
でそう言う現象が起きるのであれば
それは機器の不具合かも知れませんね。
たびたび起こるであれば
ショップへ持って行って
調べて貰う必要がありますね。

書込番号：9472307

[ｋｚｔｋ36]

>電池の付け外しをしたときに、

microSDの抜き差しするのに必要とも考えられますが。。。

書込番号：9472521

[もろさん]

こんばんは。
お騒がせしております!

PIN1コードが「消える」のではなく、入力画面が「省略される」時があるのです。

SDカードの抜き差しなどで、電源を切らずにイキなり電池のつけ外しをしています。
どういうタイミングでかは不明なのですが、たまに省略されるのです。

書込番号：9474040

[ma-chan99]

SDカードの抜き差しなどで、「電源を切らずにイキなり電池のつけ外しをしています。」
この部分でなるのは不具合が出てもおかしくないと思いますがどうでしょう？

電源を切ってから行ってみてはどうでしょう？
電源を切りなおかつ同じ症状が出るのであれば問題ですが・・・・・

書込番号：9474948

[ma-chan99]

今　説明書をDLして
読んでみたのですが・・・・・・

取扱説明書の２６６ページと２６７ページに書いていますね。

「電源を切らずにイキなり電池のつけ外しをしています。」というのは
電源を切るのがじゃまくさいから面倒だから
そのまま取ればいいかと言うことでしょうか？

もしそれで不具合が出るから
おかしいと言うのであれば
ユーザーご自身の責任と思われます
機種が悪いとかではありませんね。

書込番号：9476230

[もろさん]

こんばんはです。

仕事の関係で またまた こんな時間に書き込みです。
決して「放置」では ありませんので。。。(笑)

さてさて 意外な方向へハナシが進んでいるようです。
と言うのも このスレを立てた経緯は
「PIN1コードを入力せずとも 端末が利用出来る状況になったことがある」との危機感を持ったからです。

確かに マニュアルにない(非推奨の)行為であり その結果に関しては「自己責任」ってトコロも理解しております。
ただ過去にも意図せぬ落下等により 電池が外れるコトは何度もありました(古くはNM502i 最近はW51S)が そのこと(電池が外れた)による故障・不具合等は幸いなことに経験していません。

まぁそれはさておき。。。。

操作次第で PIN1コードの入力をすり抜けるコトが出来るなら
「ユーザー側の自己責任」
「非推奨の操作方法による不具合」
で 済まない問題かと 思っています。

ある意味「セキュリティ・ホール」かと…

でも 現状では「再現性・法則性」が無く 無意味なスレ立てだったのかなとも。。。。

あぁ うまく まとめられないm(__)m

書込番号：9478662

[スピードアート]

もし本当であれば、スレ主さんの指摘は理に適っていると思います。
そもそもセキュリティ機能ですから、「使い方が悪い」ではおかしく、おっしゃる通り「セキュリティホールがある」にあたると思います。
「何度も電池を抜いたらパスワード無しで起動する」ではお話になりませんよね？

書込番号：9478814

[ma-chan99]

こんにちは

ある意味「セキュリティ・ホール」かと…
だとすれば
プログラムのコーディングミスや、システムの設定ミス、
システム設計上の考慮不足などによる。

になりますね
携帯アップデートを待つしかないかもですが
早急に対策をしたいのであれば
別の機種にするしかないかな？

書込番号：9480097

[スピードアート]

この機能自体を使っていらっしゃる方はほとんどおられないでしょうから、もし稀にそういうタイミングがあるとしてもほぼ気付くことは無いと思います。

で、この機種に限ったことか？と言えば、よくあるKCP+共通だったりすることもある訳で、よくよく確認しないと最悪は「実はKCP+なら替えても同じ」という可能性がありますね。

KCP+ということで原因を考えると、「微妙な残留電荷でパワーオン（アップ）クリアがうまく行っていない」（制御プログラムの問題と言うよりハードのアナログ特性）のではないかという気がしますね。

書込番号：9480244

[古狸庵]

何だか、セキュリティーホールって言葉を勘違いしてるようですね。
いま一度調べられてみては？

ともかく、メーカーが説明書に記載した手順とは違う方法で操作した結果生じた不具合ですよね。
ですから、いくらクレームを出したところで、正しい使い方をするよう勧められるだけで、取り合ってくれないでしょう。
ましてや、バグ修正などされるわけが...。

書込番号：9480498

[ma-chan99]

セキュリティーホールって言葉を勘違いしてるようですね。
いま一度調べられてみては？
調べましたよ
セキュリティホール(security hole)とは、コンピュータソフトウェアの欠陥（バグ、不具合、あるいはシステム上の盲点）のひとつで、本来操作できないはずの操作（権限のないユーザが権限を超えた操作を実行するなど）ができてしまったり、見えるべきでない情報が第三者に見えてしまうような不具合をいう。ハードウェアおよびそれを含めたシステム全般の欠陥を指すこともある。

このような欠陥は古くから存在したが、特に問題視されるようになったのはインターネットの発展に伴い、セキュリティホールがネットワークを介して容易に攻撃されうる状態になっているからである。

原因は、プログラムのコーディングミスや、システムの設定ミス、システム設計上の考慮不足などによる。
(Wikipedia)より抜粋

ちなみにこう言うのもありますね
脆弱性（ぜいじゃくせい、vulnerability）という用語もセキュリティホールと類似している。セキュリティホールがより具体的な欠陥そのものを指す傾向があるのに対して、脆弱性は欠陥だけには限定せず、たとえ意図した（要求仕様どおりの）動作であっても、攻撃に対して脆く弱い、つまり弱点があれば用いるという点が異なる。たとえば、災害、悪意のある者がパスワードを管理者から聞き出してしまうような攻撃（ソーシャルエンジニアリング）といった、コンピュータシステムだけに収まらない弱さに対しても用いられる。また、ハードウェアおよびそれを含めたシステム全般の欠陥や弱点については脆弱性の方が好まれる。


「メーカーが説明書に記載した手順とは違う方法で操作した結果生じた不具合ですよね。
ですから、いくらクレームを出したところで、正しい使い方をするよう勧められるだけで、取り合ってくれないでしょう。
ましてや、バグ修正などされるわけが...。」
確かにメーカー側はそう言う対応になりますね。

書込番号：9480518

[古狸庵]

間違った使い方しておいて文句言うんじゃ、“モンスターユーザー”じゃないのかな。
みっともないから、もうやめたら？

書込番号：9480556

[まぐろ屋]

第三者にやられたら困るってことなんじゃないの？

第三者によるａｕ　ＩＣカードの無断使用うを防ぐため、電源を入れるたびに・・・
って説明書にはありますが、いかがか？

書込番号：9480662

[Minoa]

なるほど。もろさん様の意図、よく分かりました。

要はauがこの現象を想定しているかどうかですよね。
「そりゃ電源を切らずにバッテリーを外したら動作が
　不安定になりますよ。だから手順を守って下さい」
などと思っているようなら問題ですね。

書込番号：9480768

[Minoa]

連投失礼します。

この場合、この現象をメーカーに連絡する場合でも「文句」や「クレーム」
と言う類にはならなくて、メーカーに対する「情報提供」でしょうね。

（もとより、もろさん様の投稿には「クレーム」をつけようとの意図はみられ
ませんが）

もしメーカーにこの現象の認識がなければ是非対策を講じて頂きたいところ
です。あるいは可能性はあっても実際にはほとんど起こらないだろうと思って
いるならば、発売後数週間で起こっているという事実を知って頂きたい。

状況等分かる限りでよいのでメーカー（auサポート）に連絡されるのが宜しい
かと思います。

書込番号：9480810

[もろさん]

どぅも 皆さんこんばんは。
またまた「お騒がせ」しておりますm(__)m

やっとこさ「言いたいことが伝わった」感があります。
ありがとうございます。


…たとえば
銀行などのATMを使用時に「ある操作」をしながらカードを挿入すると暗証番号画面がスルーされる…
なんて事になった時でも 平気で「預金(操作)者の自己責任」なんて言えるのかな？
って思ったりしていました。

今どきのケータイはキャッシュカードよりも多機能ですしね(笑)
日々の使い勝手を考えて「ロックしまくり」は出来ないですが
せめてPIN1コードやら 遠隔ロックで 護りたいですよね。。。。


「そろそろ 潮時かな？」と思いつつも…

で G9のユーザーの方 あるいはKCP+機で
「同様の体験された方」や「試そうとされた方」は居られないんですかね？

書込番号：9483378

[ぱんちょにーにょ]

古狸庵さんの意見はすごいですね。
マニュアルに書いてある通りにやらないと機能しないロックに意味があるんですか？
バッテリの付け外しくらいでロックがスキップされることを報告すればモンスタークレーマー？
擁護にもほどがあるのでは。

書込番号：9496613

[古狸庵]

じゃ、あんたは何様だい？(爆)

書込番号：9497074

[もろさん]

こんにちは。

「メーカー・ベンダー」の予期しない操作方法が全て「間違った使い方」であり、
その結果としての不具合は全て「ユーザーの責任」と。。。。

その「理論・考え方」が正しいのなら、マイクロソフト社は 月例のようにセキュリティパッチを発出したりはしないと思いますが。

書込番号：9500937

[ぱんちょにーにょ]

もろさん、もう相手にしない方がいいですよ。

書込番号：9502437

[古狸庵]

モンスタークレーマーなんて、このスレにただの一度も書かれちゃいないけど、なに誤爆してんだろ？
恥ずかしいねぇ...

書込番号：9505395

[キミのハートに超特急]

もう完了してしまったかもしれないのに、横やりスレで失礼致します…。


第三者から拝見しますと、私個人の意見は

『まず、マニュアルや注意事項に記載されている正規方法で試し、更にスレ主さんの
やり方を再び試してみて、お互いの違いを確認してはどうでしょうか？』


スレ主さんの書き込みを拝見させて頂きましたが、正規方法を試されたのと
普通に電池パックを外されての使用での違い報告が全く無いのに疑問が湧きました。


説教臭くなってしまいますが、もし『いちいち電源のオンオフをしてからのパック替えが
面倒だから、電源オンオフ無しでパック交換できたら文句無いのに…』という考え方でしたら、
少し都合が良過ぎると私は思います。
上記の文章は私の勝手な想像で書いていますので、間違えていたら本当に申し訳ありません…。


まとめですが、他の方達もアドバイスされてます様に、両方のやり方(正規方法とスレ主さんのやり方)を
お互いじっくりと確認した上で、もし機種自体に問題があるのでしたら直ぐにでもサポートに
連絡されたほうがよろしいかと思います。

セキュリティホールが…と『ソレ』を一番に心配なさっているのでしたら尚更です。
サポートに機種不良や改良への余地の報告は、他のG9ユーザーの為にもなりますので、
是非試してみて下さい。
スレ主さんの良い結果報告を楽しみにしております！


長々と乱筆乱文で申し訳ありませんでした…。
失礼致します…。

書込番号：9510481

[キミのハートに超特急]

すみません、書き込み忘れたのがありますので再び失礼致します…。

KCP+機ではありませんが、W43CAとW54Tで私もPINコード設定をしておりました。
その時はスレ主さんの様な事は起きず、毎回ちゃんと動作しておりました。
勿論、いきなり電池パックを抜いて等…ではなく、電源オンオフで、です。

参考にはならないかと思いますが念の為にという事で…。
連続投稿失礼致しました…。

書込番号：9510497

[もろさん]

こんばんは。
キミのハートに超特急さん

気にかけて頂いて ありがとう御座います。


お手数をお掛けしますが 私の投げた内容をもぅ一度見て頂けないですか？(^^ゞ
#このスレッドの最初の頃では 言葉足らずの発言のため 誤解を受けていたようですが…
特に 2009/05/02 02:23　[9478662] などを…



PINコード(PIN1ですよね？)の設定をされておられるようで…何のために設定されてます？

で そのPIN1コードがパス出来る端末を持っている 悪意を持った他人が キミのハートに超特急さんのSIMを手に入れたら……

今回の(私の遭遇した)現象において「正規のやり方」や「マニュアル通り」との違いは 関係ないんですょ。
「何かの拍子でPIN1コード入力がスルーされる」んですよ。。。


ただ法則性も規則性も見いだせないので ウチの端末だけなのか それともG9だけなのか あるいはKCP+機の問題なのか と思いスレ立てをしました。


私もG9に機種変前は W51Sを使っていましたが このような現象にはなりませんでした。

書込番号：9513843

[キミのハートに超特急]

もろさんさん、ご返信ありがとうございます。

先ず初めに、私の勝手な想像での発言、申し訳ありませんでした。


さて、もろさんさんの質問の回答ですがPIN1コード設定は、(一応の)セキュリティの為です。

確かに、もろさんさんのご指摘の様なシチュエーションにもし、遭遇してしまったとしては
本当に大変な事ですよね…。
ソレは私も重々理解できます。

しかし、最初の発言で拝見する限りでは電池パック関連が発端で…
かと私はそう理解しました。
ですので、先ずは正規方法で試してみてはいかがですか？…という、折衷案を私は書き込みしたのです。

それでも結果は駄目だった、もしくはやはり不安だと考えられるのでしたら、こちらも書き込み
致しましたが、サポートに問い合わせてみてはいかがでしょうか？
オペレーターのだいたいはアルバイトや派遣の方達が多いですので、もろさんさんのご提唱なさる
セキュリティホールに関しての大事な相談です、とお話をすればちゃんと知識を持った専門のスタッフと
お話できると思いますので、試されてみてはいかがでしょうか？

以前も私は普通ではない迷惑メールでの対応に懇願致しましたら、上司の方とお話ができました。


逆に質問なのですが、私が提唱した方法は試されましたか？
サポートに電話はなされましたか？

良い結果報告をお待ちしております。
失礼致します…。

書込番号：9514096

[ぱんちょにーにょ]

キミのハートに超特急さん
キツ言い方ですみませんが、問題はそういうことではないんですよ。
正規の方法であろうとなかろうと、ロックがスキップできることが問題なんですよ。
悪意を持ってロックを破ろうとする人間がマニュアルに書いてあることしか
しないなんてこと、考えられますか？

普通は逆ですよね。どこかに穴はないか、推奨されてないことも試すはずです。
ロックを破った悪意ある人間に対して「マニュアルに書いてないことやっちゃ
だめです」って言うんですか？
被害にあった人間に「マニュアルに書いてないことをやられてしまったので
ロックをスキップされても仕方ないです」って言うんですか？

書込番号：9514433

[キミのハートに超特急]

ぱんちょにーにょさん、ソレは先程も書き込みましたが、重々理解しております。
もう一度書きますが、私はただ単に『折衷案』を書き込みしただけですので、それに対して
攻撃をされても私は困る事しかできません。

それよりなにより、もろさんさんやぱんちょにーにょさんがおっしゃっている事が本当でしたら、
こちらも何度も書き込みましたがサポートに問い合わせをした方がよろしいのではないでしょうか？

もしかしたら、もろさんさんのG9が初期不良なのかもしれませんし、ぱんちょにーにょさんさんが
おっしゃってる様にG9や他KCP+機全体がそのような問題が起こっているのでしたら大変な事です。
だからこそ、何度も提唱しましたがこちらに書き込むより、サポートに相談するのが一番かと
私は思います。

もろさんさんの発見が他のG9やKCP+機ユーザーの皆様が助かるかもしれませんので、尚更です。


これ以上は水掛け論になってしまいますので、後はもろさんさんの
サポートへ電話した後の結果報告待ちにしたらどうでしょうか？

乱文にて失礼致します…。

書込番号：9514660

[もろさん]

こんばんは。

キミのハートに超特急さん

思い違いは 誰にでもあるので 気にしないでくださいょっ(ﾍ｡ﾍ)

(ココ↓ちょっと ユルイ感じで読んで下さいね)
私にしてみれば(当初から) なぜ「電源の入切」や「電池の替え方」にこだわるのかが わかりませんです ハイ。
「それより パスワードが…」って感じで(苦笑)


・パワーボタンでの切断
・(電池残量切れによる)システムからの切断
からの復旧には 問題なくPIN1コードが必要でした。

auへは 週明けにでも連絡するつもりです。
…確実におかしいならスグにしていますょ!(笑)
…ただ 再現性がないので この場で同様の現象が無いのか 聞いておきたかったのと
…技術者も連休だろうし 「auからの連絡待ち」でイライラするのもイヤなので(笑)



ぱんちょにーにょさん

ありがとうございます。
私がはっきり言えないことを 「ズバッ」っと…m(__)m
助かります。

でも そぅいぅコトなんですよね。

書込番号：9514677

[古狸庵]

キミのハートに超特急さん、もう相手にしない方がいいですよ。

書込番号：9514695

[キミのハートに超特急]

一応参考程度に拝見して下さい。

私は以前、PSP-3000のクチコミにて自分の機体が初期不良なのか、皆様の機体も同じ症状なのか…
という、今回のもろさんさんと同じ様な質問スレを立てさせて頂いた事があります。

結局、自分自身でサポートに電話で問い合わせをし、その結果をちゃんと報告致しました。

当たり前の事かと思いますが、その行為が自分の為でもあり、同じ機種を所持している他のユーザーの
為になるからです。
だからこそ、サポートへ相談されてみて、報告されてみてはいかがでしょうか？と提案しているのです。


何度もつたない文章で書き込みをしてしまい申し訳ありません…。
それでは失礼致します…。

書込番号：9514731

[古狸庵]

いくらキミのハートに超特急さんが有り難い念仏(真っ当な意見)を唱えられたとしても、
馬たちの耳には届かないでしょう。
骨折り損になるだけですから、もう本当に相手にしない方がいいですよ。

書込番号：9514868

[ぱんちょにーにょ]

キミのハートに超特急さん、失礼致しました。
仰る通り、あとは報告待ちですね。
再現性の無さからもろさんは報告を躊躇なさっていたのだと思います。
訳のわからない粘着がうるさいので、私はこれにて失礼します。
いい方向に向かうことを祈っています。

書込番号：9514942

[スピードアート]

認めるとか認めないとか言う以前に、認識が違うのでしょう。

(1) 既に書かれている内容ですが、基本的に「パスワード機能としてのPIN1コードの入力要求が電源スイッチのオフ→電池脱着→電源スイッチのオンでは機能するが、いきなり電池を脱着した後の電源スイッチのオンでは機能しない場合があるのはパスワード機能として欠陥ではないか」ということです。

(2) パソコンで例えれば、「電源オンのブート時（ハード起動でもログインでもいい）のパスワード機能を設定した時に、起動中いきなり電源を抜いた後のブート時にはパスワードを聞いて来ない場合があるとすれば欠陥ではないか」ということになります。

(3) 機械の鍵でたとえれば、「信頼性の点でKABAやマルチロックのディンプルキーを購入したところ、小さい針金を1本挟んでコードの合わない鍵を挿入すると、マスターキーの様に開錠する場合がるとすれば欠陥ではないか」ということでしょうか。

携帯に戻って、たとえば無操作ロック中にスレ主さんの状態になって無操作ロック状態に復帰しなければ、「不正開錠可能」ということになります。
「そんな使い方は正規では無いので開くのはあって当たり前」なのか？ということです。

恐らく(1)で問題無しとおっしゃる方は(2)(3)も問題無しとおっしゃるのでしょう。
あるいは、(1)(2)(3)は違う問題とおっしゃるのか。。。

で、(1)に気付いたスレ主さんがレアとは言え事実と思われるのでauにお尋ね前にスレを立てただけの話で、それがきっかけで問題提起になるケースもよくある話ですから、ことさら水を注す必要は無いと思います。

書込番号：9515650

[nagesida]

もろさん

こんにちは。G9は修理に出ているので、手持ちのW61S、S001、Xminiで
それぞれ100回ほど（瞬断50回、3秒後50回）やってみました。

W61S　瞬断のうち35回は何もしないのに立ち上がりましたが、PINコード入力画面
　　　はすべて出ました。
Xmini　瞬断はすべて勝手に立ち上がりになりました。PINコード入力画面はOK
S001　瞬断のうち10回は、待ち受け画面にもどり、40回は勝手に立ち上がり。
　　　50回中5回PINコード入力画面が出ませんでした。3秒後50回中やはり5回は
　　　PINコード入力画面が出ませんでした。

で、うちのS001は再現しますね（＾＾；
ちなみにS001通常の電源断後に電源ONではちゃんとPINコード入力画面でます。
待ち受け画面に戻る所をみると、リセット回路のCR時定数が甘いか、バッテリー
はずしでは、完全に終了してないのかも？これはバラツキもありそうですね。

気になるようでしたら、一度auさんに相談してみると良いかもです。
来週G9復帰したら、いじめてみます。では。
（スピードアートさんこんな結果でしたm(_ _)m）　

書込番号：9517620

[nagesida]

あっ、追伸

動作中のバッテリー外しは、想定内（準正常処理）として
(超)一般的に作り込みがなされています。（昔から）
誰でもうっかり電源切らないで電池交換する場合があるので。
で、ロックが効かないのは機器の不具合ですね。
ハッキリ！　以上

書込番号：9517663

[スピードアート]

nagesidaさん、お手数をおかけいたしました。
スミマセン。W61S、Sportioありながら検証してませんでした。
個体差なのか、新しいKCP+がその傾向なのか。。。

> リセット回路のCR時定数が甘い

そうですよね。
（パワーオン（アップ）クリアの問題？）

うち関係でこれを「何が問題なんですか？」と食い下がったら、確実に次から仕事が来なくなるのですが、許される世界もあるのですかね。。。

書込番号：9517953

[nagesida]

もろさん、追加検証報告です。

押入れから、W61P、W61SA、W61Tを出してきて
それぞれ50回待ち受け状態でバッテリー外し3秒後装着やって
みました。全部大丈夫でした。
ちなみに実験前にケータイアップデートすべてしておきました。
G9って、S001がベースなのかもしれませんね。

S001で同じ症状の方
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018205/SortID=9413020/

>うち関係でこれを「何が問題なんですか？」と食い下がったら、確実に次
から仕事が来なくなるのですが、許される世界もあるのですかね。。。

あるかも知れないけど、少ないじゃないでしょうか？
携帯電話では、裏蓋のねじを外す以外の操作はすべて、想定内です
から、動作中の電池外しの試験項目も一杯あるわけだし･･･
通電中に電池の蓋を外すとアラーム鳴る特許あるけど、携帯機器で採用して
いる機器は無いですよね。コンセントが偶然抜けちゃうのや、面倒で故意に
コンセント抜くのや、パソコンの電源スイッチで落とすのと同じで、メーカ
側で対処するのが暗黙の了解事項。

一般のお客様が操作する(出来る)範囲で動作保障がなされないのは、完全に
片手落ち＝不具合ですね。

書込番号：9518353

[スピードアート]

さすがnagesidaさん
別スレの消費電流測定といい、今回の多数の正確な繰り返しテストといい、これらをすんなり実施出来るだけでも徒者では無いです。。。（脱帽

書込番号：9518669

[cefiros]

私も手持ちのG9で検証してみました。

検証しているうちに動作がある程度わかりましたのでご報告させていただきます。

・結果
g9は電源パック取り外し後、約3秒以内に取り付けると勝手に再起動する。
再起動したときはPINコードの入力を促されない。

ということがわかりました。
この3秒ですが、電源押しっぱなしの通常の終了処理が約3秒なので、電源パック取り外し時にも内部で同様の終了処理が動いていると思われます。
そして、その終了処理中に電源パックが戻されると再起動をするようです。

再起動と通常の違いは起動時にわかります。
通常の起動時にはiidaのロゴが表示されライトが点滅しますが、再起動時にはこの表示がありません。

以下は保身のために調べた結果です。
※再起動=3秒以内の抜き差し、手動電源ON=3秒以上後に電源パックを挿し手動で電源ON
・PINコード入力画面が出ている状態で電源パック抜き挿し
　　再起動、手動電源ONともに入力画面がでるので問題なし。
・オートロック状態での抜き挿し
　　再起動、手動電源ONともに起動後にロック状態になるので問題なし。
・遠隔ロック状態の抜き挿し
　　再起動、手動電源ONともに起動後にロック状態になるので問題なし。

セキュリティに関しては操作可能な状態から3秒以内に電源パックを抜き挿ししなくては発生しない為、個人的にはPINコードの入力が省かれても問題ないかなと思います。

最後に、主さんは「セキュリティに問題がありそう」ということで、他の方の端末の動作、意見を伺おうと思ったのではないかと思います。
使い方云々やサポートにというのはあまり関係なかったように思います。
私はこの結果がわかったことで、セキュリティにはさほど問題がないと思っていますので、安心して使うことが出来る為、スレッドをあげてくださった主さんには感謝しています。

書込番号：9522213

[スピードアート]

cefirosさんの★「3秒以内に電源パックを抜き挿ししなくては発生しない」★が事実かどうか、nagesidaさんの検証を見ると勝手に再起動では無い手動電源ONでPIN1をすっ飛ばす場合が1/10ある様にも見えますが。。。

なお、検証機種追加、Sportioの50回待ち受け状態バッテリー外し約3秒後以降装着（正確には難しい）で再現しません。
（ただし、都合上ケータイアップデートは未実施の購入初期状態）

書込番号：9522406

[スピードアート]

あ、スミマセン。
↑念のため、nagesidaさんのはG9修理中でS001の話になりますので、同様であるとした場合の話です。

書込番号：9522414

[cefiros]

確かにnagesidaさんの検証では3秒以上でも発生しているようですね。
ただ、この”3秒”が微妙なところなので、発生しているときは実は再起動だった可能性もあるかなと思います。

私も最初は自分でONにしているつもりが、実は再起動だったということが後でわかりましたので。

検証時には”3秒”ではなく”5秒”で確認していただいたほうが確実だと思います。
※手持ちのKCP+機がG9しかないので、私は他の端末での確認が出来ません。申し訳ないです。

書込番号：9522473

[nagesida]

もろさん、再追加検証報告です。

cefirosさん、情報ありがとうございます。
まだ、手持ちのG9は修理中なので。昔の職権乱用で････
G9 5台と、S001 3台、P001 2台、SH001 2台借りてきました（＾＾；

3秒以内50回と、10秒50回、SDカード抜き差し50回

P001とSH001は、3秒以内は勝手に起動、その他は電源投入待ち、
入力画面はいずれもOK。

借りて来たG9とS001は、結果はcefirosさんと同じでした。
手持ちのS001だけが、待ち受けに戻ったり、手動電源投入でも
入力画面がパスする現象が出ます。
cefirosさんの言う通りにiidaロゴが出るとOKで、出ないとPIN
コード入力画面がパスしますね。
手持ちのS001は何しても確立が約1/10なのは変らないです。
もろさんは、SDカードを交換した時と言っていたので、3秒以内と
は考えにくいので、私のS001と同じ現象なのかも知れません。

個体差があるのでは？と言う結果になりました。
でも、すばやく電池交換した後に落とすことも考えると。複雑。
他の機種は大丈夫でS001とG9だけ出るのは、納得出来ない。

書込番号：9522530

[nagesida]

重要な事が抜けてました。

借りてきたS001 3台は3秒以内の再起動でもPIN入力画面は
出ます。
借りてきたG9 5台は、再起動の時は困った事にcefirosさんの
情報通りすべてパスされます。

あと、cefirosさんの指摘通り、再起動になる時間には固体差が
あるようです。

早朝漁の後に気合入れて調べたので、ちょっと疲れました。

書込番号：9522576

[スピードアート]

複雑になって来ましたね。
（念のため、何故に↑★が重要かと言うと、オートロック、遠隔ロックは当然auICカード依存では無く端末依存だからです）

あと、レアS001もすっ飛ばし時は何らかのロゴ無しとかの違いがあるのでしょうかね？

一晩考えていたシナリオで以下の様なプログラム説があるのですが、個体差の様な状況があるのはおかしいですね。。。
BREWのバージョン違いとか、何か落とし穴があるのか。。。

−−−−−−レアなS001メインの仮説（ここから）−−−−−−
論理的に考えると、これは「リセット回路のCR時定数が甘い」とかでは無く、むしろ「待ち受け中などのあるタイミング（確率的に約1/10の時間？）で急に電池を抜かれた時に、PIN1確認ルーチンをバイパスする条件が設定されてしまうプログラムのバグ」とするのが正しいのではないかということです。
（nagesidaさんの「待ち受け画面に戻る」が単にPIN1要求無し設定と同様に入力をバイパスする挙動として）

理由は、

(1) もし「リセット回路のCR時定数が甘い」であれば、電源オフ後に電池を脱着した場合にも何がしか起こり得るはずが、発生するS001、G9において、ほぼ「待ち受け中などのあるタイミングで急に電池を抜かれた時」に限られていそうなこと。

(2) 現時点、各母数50回3秒後の起動テストで、KCPのW61P、KCP+のW61SA、W61S、W61T、Sportio、Xminiでは起こらず、これまでの他件を含めてもほぼKCP+のS001とG9に限られていそうなこと。

これらの総合的状況からすると、チップセットの違うKCPのW61Pは除くとして、「時定数の効きがKCP+の2機種に限られる」かの様な事実は少々不合理だからです。
−−−−−−レアなS001メインの仮説（ここまで）−−−−−−
（追：3秒以内復帰？（「再起動」は紛らわしいので）があるG9は微妙に電荷抜けの時定数が絡むのか。。。）

参考まで、「ICのアナログ的な個体差と思われることによって、同じ制御プログラムで明確に問題を起こす場合とそうで無い場合があって、それをプログラムで対処したことがあったか？」という点については、「W61Sの電源オフ充電で電池パックを脱着しないと電源が入らない」件がそうでした。

書込番号：9522747

[もろさん]

こんばんは……(^◇^;)

チョイと土日と出勤してる間に 皆さんで「楽しいこと」になってるじゃないですか(笑)


どぅしましょ
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

スピードアートさん
nagesidaさん
cefirosさん

ホントにありがとうございます。

ソコまでして頂いて……申し訳ないくらいですょ


でも実際に「PIN1コードが省略される」のが判って 良かったような…
複雑な感じです。
3秒(5秒)ルールですとか 確率とか…
再現性の検証までして頂いて…

こんな状況の中 私がauのサポート(技術者)の方に 連絡出来ないですょ(苦笑)


まぁでも 「悪用」される可能性は低いってコトが判って チカラが抜けました。
最初から(auに対して)「何か言う」つもりもあまり無かったですしね。

S001とG9だけの現象なんですね。。。。
ひょっとしたら 将来的に「プレミア」付くかも…なんて フト思ったりしましたが…(笑)

「ユニークな端末」ナンですょね…


#あっ!
#すみません。せっかくのイィ流れを とめちゃいましたかね？

書込番号：9525343

[スピードアート]

もろさんさん

> ひょっとしたら 将来的に「プレミア」付くかも…なんて フト思ったりしましたが…(笑)

鋭いです。（笑

気持ち悪いとは言え、通常ではあまり問題にならないのかもしれません。

（さらなる詳細状況判明で内容が変わる可能性はあるとして）
ただ、最悪の場合、本当にこの様なレアな端末（特にnagesidaさんのS001や引用の様な特異な再現確率を示す端末）を出してしまったとしたら、それだけで全てのauICカードのPIN1のセキュア（≒無欠）な仕様に風穴を開けてしまった（→セキュリティホール）可能性が高いことになります。
もしかすると、再現性が確実なG9の3秒以内応用の方がヤバイかもしれません。
（それがnagesidaさんの「困った事に」ですね）

何故なら、もしかするとこの特異な端末を手にした者なら、他から持ち込んだauICカードに対してPIN1回避によるトリッキーな悪用を可能にしてしまう可能性があるからであり、また、そういうレアなプロテクトフリーな端末をわざわざ正常に修正しようという犯罪者はいないであろうからです。。。
（初代PS2・SCPH-10000系のDVDリージョンフリー・バグで逆に価値が出た様な状況ですね）

よって、セキュアな視点で考えると、本来であればむしろユーザよりauやソニエリの顔が蒼褪める様な放ってはおけない事態・失態であるはずで、黙って修正してケータイアップデートした方が賢明なことが明白です。
（これこそ、まじめなユーザのためのケータイアップデートと言うより、不真面目な人のためのアップデートで、これらの型の端末こそ最も徹底的にアップデート管理を調べ上げる必要があり、通常の多くが販売時点が初期在庫状態でケータイアップデートされていない状態で渡されるところ、少なくともこの型の端末に限っては完全にアップデート修正した形で販売しないとヤバイ状況であると言えます）

手口詳細は書きませんが、私ならそう考えますね。。。

書込番号：9526151

[nagesida]

もろさん

とりあえずは、オートロック状態は保持されるのでロックは必要ですね。

さて、一応終了ですかね。
人柱的に、借用したG9 5台と手持ちのS001は修理に出してみます。
昨夜のうちに借用品の委任状も頂ましたので。
MSM7501A(MSM7500可)のICE(ブレッドボード)もありますので、いざとなった
ら、ばらしてブレークポイント設定してレジストリ調べて、ソフトを追いか
ける用意はありますが、とりあえずauさんとメーカさんの出方を見てみます。
まあ、基盤交換になると思いますが、そんなにすぐにパッチ当てられるもの
か？すでに既知で準備しているかも知れませんが。
一応別スレッドで報告します。では。

書込番号：9526454

[キミのハートに超特急]

こちらのスレッドが続いていた時に、どうしても『矛盾指摘』を入れたかった『箇所』があったので、
今更ながら『ツッコミ』を入れさせて頂きます。


スレ主さんは当初

＞このスレを立てた経緯は(中省略)危機感を持ったからです。

と、書き込みをされていたので私としてはスレ主さんは相当悩んでいるに違いないと思っていました…
が、ソレはどうも勘違いだった模様ですね。
何故なら、後のレスで

＞ひょっとしたら将来的に「プレミア」付くかも…なんてフト思ったりしましたが…(笑)

という書き込みがあったのを拝見した時は、正直閉口したというか呆れたというか…。

スレ主さんはあれほど『危機感』や『セキュリティホール』が…と謳ってレスしてましたが、
結局は自分の機種が『(PS2の様な)初期不良プレミアかも!?』という事を調べたかっただけだったのですね。

当時はスレ主さんが真剣に悩んでいるものだと、私は勘違いしていましたので、真面目にレスをしましたが、
結局は意味が無かったのでしたね。

ある意味残念な気持ちですが、こちらの掲示板の書き込みに対しての良い勉強になりましたので、
ソレに気付かせて下さったスレ主さんに感謝を致します。
では失礼致します。

書込番号：9826242

[スピードアート]

おっしゃることは私も思いました。
キミのハートに超特急さんのPSPからPS2を例に出したのは私で片棒を担いだかもしれません。
ただ、その意図というか心は、こういった掲示板で「問題」という捉え方をするとメーカが問題だという方向のみで荒れて不愉快な方向に向きがちですので、多面的な見方で「（問題はあれど）別の使い方もある」とすればネタとして和むかなというところにあります。
私も最初から意図した訳ではありませんが、まぁこんな流れもいいかなと。。。

書込番号：9826483

[古狸庵]

> 多面的な見方で｢(問題はあれど)別の使い方もある｣とすればﾈﾀとして和むかな

そんな勝手な考えだから、スレが荒れるし、ｷﾐのﾊｰﾄに超特急さんのように残念に思われる方が出るのでは？

書込番号：9827359

[もろさん]

こんにちは。お久しぶりです。


そうですね(^O^)
普通に使って1日も電池が保たないケータイは プレミアどころじゃないでしょうね(苦笑)
電池の保ちが悪くなったのをきっかけに「新しいケータイ」にしたのに それより保たないなんて。。。。

…閑話休題…m(__)m


当初 G9の現象に対しては 悩むと言うより 困っていました。

それより「悩んだ」のは 「『マニュアル通りの電源の切断』で済まされるのではないか…」ってコトの方ですネ。。。。



「プレミア」と投げた記事の 数行前に「チカラが抜けた」と書きました

それまでの
「なぜ電池を抜くのか」
「マニュアル通りの手順ではない」などの 「言いたいことがわかってもらえない」状況から

「他機種に及んでまでの検証をしてもらえた」コトを経て

「ほぼ問題無いであろう」との結果に至り ホッとしたのが素直なところです。


その チカラの抜けた気持ちのまま 「プレミア」と書いたまでです。


キミのハートに超特急さんの書かれた記事:
＞結局は自分の機種が『(PS2の様な)初期不良プレミアかも!?』という事を調べたかっただけだったのですね。

違いますょ。そぅ思われてたのなら 悲しくなりますょ。
「危機感」と「プレミア」の間に…状況が変わってますよね。


問題がほぼ収束した(緊張が解けた)時に言う「軽い冗談」のつもりだったのですが。。。。

そんなハナシの流れ(収束しつつある)ではなかったですかね？

書込番号：9827908

[キミのハートに超特急]

何故『プレミア』という言葉を書き込まれたのでしょうか？
ソレを書く必要がありましたか？
力が抜けたからプレミアと書いた…本当に意味がわかりません。
私、頭があまり良くありませんので面倒かと存じ上げますが、そんな私でも理解できるように
是非とも説明して頂きたいものです。

『危機感を持ったからです』『セキュリティホールが(中略)』と色々とご自身が書き込まれた
内容さえも忘れてしまったのでしょうか？
ソレに対する説明が皆無な事に驚きです。

わざわざスレッドを作成されてまで質問したという事は、それほど『不具合や不良品かもしれない携帯に危機感を持った』
からではないんですか？
違うのでしたら、最初のアノ書き込み内容はいったいなんだったのでしょうか？
それなのに、最後に出た言葉が『力が抜けたからプレミアと書いた。軽い冗談のつもりだったのですが…』とは…
呆れて何も言えません。
同じ事を再び書きますが、力が抜けたからプレミアと書いたという意味がわかりませんし、
全く理由になってません。

こちらのスレッドに最初に書き込みした事を果てしなく後悔しています。
願わくば、私が書き込みをしたレスが全て消去される事を願うばかりです。
失礼致します。

書込番号：9975077

各機能について

[暇人ニート]

W64shからの乗り換えを考えています。

メモ帳の
�@txt形式にて保存・メール添付の可否
�A最大件数
�B各メモごとのパスワードロックの可否

EZwebの
�Cwebページテキストコピーの可否

のご教示をよろしくお願いします。

又、よろしければ辞書類の使い勝手、マルチタスクの操作性等も主観で構いませんのでお教えください。

書込番号：9956040

[古狸庵]

> ﾒﾓ帳の
> �@txt形式にて保存･ﾒｰﾙ添付の可否

txt形式での保存は正確には分かりませんが、出来ないようです。
メール連動は添付でも、本文へのコピーでも可能です。

> �A最大件数

50件です。

> �B各ﾒﾓごとのﾊﾟｽﾜｰﾄﾞﾛｯｸの可否

個別にではなく、メモ機能全体としてしか制限が設定できないようです。

> EZwebの
> �Cwebﾍﾟｰｼﾞﾃｷｽﾄｺﾋﾟｰの可否

できます。

> 辞書類の使い勝手

たまに英和を使うくらいで、あまり詳しい機能は分かりませんが、インクリメントサーチなのが良いと思っています。
ただし語彙数は、あまり期待できないのかと…。

ﾏﾙﾁﾀｽｸの操作性

私の手の大きさであれば、右手で本体を持ったとき薬指でMULTIボタンを押せるので、操作性は良いです。

書込番号：9956802

[シャックルキー]

ん？
�@と�Bもできますよ！

書込番号：9958100

[ｋｚｔｋ36]

S001でも�@と�Bは可能ですので、G9でも可能だと思いますが。

所有してないくせにでしゃばるな、といつもおっしゃられているのに所有しててももまともなアドバイスが出来ないならしなちゃいいのにね。

書込番号：9958568

フリーズしますか？スライド式は？

[とと123]

現在ＷＳ５２５ＳＨを使っていますが、折りたたんだ時やテーブルに置いただけで電源が落ちて再起動になります。
買い替えを考えている1番の理由はコレです。
この中のレビューで、フリーズする様な記載がいくつかありますが、直ってはいないのでしょうか？
もし、こういう状態なのであれば候補からはずしたいと思っています。

ちなみに今折りたたみの携帯なのですが、スライド式にしても慣れるでしょうか？
宜しくお願いします！

書込番号：9948961

[ａｕ特攻隊長]

軽いショックでの電源落ちは不具合です。

まず、au ICカードの端子を乾いた布で拭いてみて下さい。（静電気注意）

それでも直らない場合その個体の不具合である可能性が高いです。
一度修理に出してみることをお勧めします。


G9については使用者からの回答をお待ち下さい。

書込番号：9949471

[古狸庵]

G9を使用して２ヶ月になる者の意見です。前機種もスライド(W54SA)でした。

まず、この２ヶ月ほどで電源落ちしたことは一度もありません。
不具合を疑いような現象も見られません。

スライド機の操作に慣れられるかどうかは、個人差がありますので何とも申し上げ難いところですが、以下ご参考まで…。
この機種特有のものとしては、方向キーが通常の十字キーではなく独立キーになっていますので、下に移動しようとしてクリアしてしまう、あるいは決定しようとして上下移動してしまったといった誤操作をしやすいとのご意見を時折耳にします。
ちなみに、私は始めからそれほど違和感を感じていません。
また最近のスライド機にしては、１２３キーの上の段差・張り出しが大きい気がします。
同じソニエリのS001と比べても段差が大きいです。
折り畳み機から移行されると、ここも違和感を感じる可能性があります。
特にメールを作成するときには、この段差を頻繁に行き来することになりますから、許容できるかどうかを確認された方が良いでしょう。
手の大きさなども影響しますから。

以上のポイントを気にかけながら、ショップでホットモックなどの操作感を確認してみて下さい。

書込番号：9950631

レスポンスはどうでしょうか？

[虹の彼方へ]

W54Sを一年半使っておりますが、ほとほとレスポンスの悪さに嫌気が差しており、機種変更を考えておりますが、レビューを見る限り大丈夫のように思うのですが、本当の所 いかがでしょうか？
ショップのデモ機を少し触った感じは、まずまずだと思いますが？
宜しくお願い致します

書込番号：9925905

[シャックルキー]

レビューを見て安心できず、自らデモ機を触っても安心できないようでしたらここで聞いても無駄だと思いますが？


自分でデモ機をもっといじったほうが為になりますよ。

書込番号：9925985

[ｋｚｔｋ36]

>ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞﾓ機を少し触った感じは､まずまずだと思いますが?

ではまずまずなんでしょう。
人の意見より自分が触ってみて感じたことの方が間違いないと思いますが…。
納得いくまでデモ機を触って下さい。

書込番号：9926645

[WIN-WIN-55]

虹の彼方さん

こんばんは。
KCP+初代の兄弟機W56Tを持つ者としてその不安はよく理解できます。
キー操作のレスポンスはデモ機でもわかりますが、Ezwebのレスポンスなど
相対的なところが気になっているのだと思います。

そういう意味では、実際にお使いになっている方のレビューを見るしかないですが
おそらく「そこそこ」なんだと思います。

とはいえW54SやW56Tよりは改善されていると思いますが、私なら冬まで待ちます。

書込番号：9927324

[seitaku]

W44Sからの機種変です
初めてのKCP+機種ですが、レスポンスの悪さに嫌気がさしています
これでも進化したのなら、以前はよっぽどだったんですね。

参考にはならないかもしれませんが、レスポンスが気になるならオススメしません

書込番号：9927792

[ずん吉]

INFOBAR2から機種変して3ヶ月使用しました

このレスポンスは毎日イライラしてます

でも人それぞれですから、auショップで実機を入念に触ったほうがぜったいにいいですよ

買って1週間で元のINFOBAR2に戻そうかとも考えました



ちなみにデザインが良いとか言われてますが、受話スピーカーのところ埃だらけになりますよ

バッテリーの持ちも過去最低に感じました

書込番号：9928019

[虹の彼方へ]

WIN-WIN-55さん
ありがとうございました
初代？KCP＋を使っていると、どうしても次も不安でした(ρ＿；)
思い切って、G9にします
ありがとうございました。

書込番号：9928081

[Kriegsmarine]

虹の彼方へさん

　私は、特にイラつくこともなく満足して使えていますが、イラつく人も中にはいるのでしょう。人それぞれの感じ方なので、どちらからどちらへも責めるわけにはいかず、難しいところです。

　何はともあれ購入を決められたようですが、ぜひ使用感等教えてくださいね。

書込番号：9928874

[runway19]

W42Sから機種変した者です。
結論から言うとレスポンス遅いですよ！
たまに42Sに電源入れますが正直早い…。

ただ、１週間もすれば慣れることでしょう。

G9で反応早いほうとすれば電池の減りもそこらへんが絡んでいるのでしょうか…？

書込番号：9936539

EZアプリについて質問です。

[amluffy]

以前使用していたauの携帯はアプリのゲーム（フルーツフルーツ3）を途中で止めることが出来ましたが、この携帯は終了するかしないかの選択しかありません。結局また最初からゲームを開始しなくてはいけなくて困ってます。途中で止めて再会出来る事は可能なのでしょうか？誰か解る方教えて下さい。

書込番号：9924782

[シャックルキー]

マルチキーを使ってみてください！

書込番号：9924797

[amluffy]

ありがとうございます！
解決しました。
助かりました。

書込番号：9924898

ランプのカラー変更

[とっちたん]

着信などのランプのカラーの変更は出来るんですか？今のところ変更の機能が見当たらずグリーンのカラーだけのようですが。

書込番号：9914239

[longslope]

着信のLEDのカラーを変えるには、ランプの選択でメロディ連動以外のパターン１〜パターン５を選んでください。
すると、次に、カラー１〜カラー７、Allの選択が出ますので、それで変更できます。

書込番号：9914550