REGZA 47ZH8000 [47インチ] のクチコミ掲示板

内臓ＨＤＤ

[リラックジラ]

ZH8000検討中ですが、内臓のＨＤＤについて質問です。
現在H2000使用中で、その内容をZH8000に移すことできるでしょうか？
ＨＤＤの取り換えはできないらしいとの事は調べたのですが、転送するなど
他の方法で実現できないでしょうか？
分る方いらっしゃればよろしくお願いします。

書込番号：9714043

[万年睡眠不足王子]

転送する手段がないので無理だと思います

書込番号：9714188

[名無しの甚兵衛]

ココでの回答で出来る場合は完全に「改造」の域になると思います。
しかし、録画時に「暗号化」されているので、まず不可能だと思われます。
　※H2000を分解して、HDDを取り出し、USB-HDDのケースに入れたとしても、暗号キーが違うので再生できない。

それよりも、メーカーに問い合わせて、
「ＴＶを同様の機種に買い換えたいが、今のＴＶにまだ観終わっていない番組が有る。
　その番組を新しいＴＶに移すことは出来ませんか？」
みたいに聞いてみては？

暗号化のアルゴリズム(プログラム)が変わっていなければ、H2000のHDDを取り出し、USB-HDD用の外付けケースに入れて、
ZH8000の暗号化キーをH2000と同じにすれば出来るのかも知れませんが．．．　＜そんなことが実際可能かも解りません。
ZHとHでは構造的に違った場合は、どうにもならないかと．．．

Ｚシリーズの買い替えの場合、メーカーのサービスに頼むと
ＴＶのMACアドレスを書き換えるなどして、継続してUSB-HDDが利用できるという話は有りました。
　※現在もこのサービスが受けられるかは、メーカーへの問い合わせが必要とは思います。

サービスの窓口ではなく、REGZAを詳しく解る担当者に代わってもらうと話もスムースに進むでしょう

書込番号：9716631

[リラックジラ]

皆さんありがとうございます。そうですよね。難しそうですね。
連ドラ予約して遅れてみてます。常に３０ぐらいはたまってるかな・・・
切り替えタイミングが難しそうです。

書込番号：9721629

[にじさん]

とりあえず内容だけ見たいものは外部出力からレコーダーか何か録画機器につないで
アナログﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしかないですね

いつの日立か、放送をするときを期待して待つしか(;^_^A

書込番号：9722101

[海の部屋]

溜まった録画物を見たいだけでしたら
今すぐレコーダー買ってそちらで録画するようにしたら
溜まってるものを見終わったら何の問題もなく移行できますよ

書込番号：9733604

レグザの評価

[tmk1030]

今日電気屋さんレグザの実物を見に行ったところブラビアを押されました。
シャープの販売員です。

なぜ？と聞くとレグザはクリアパネルにした時点でパネルの技術は後退したと。
クリアパネルは大体のテレビはきれいに見えるし、あのパネルになったら
かえって色がきつくなったとの事。
確かに以前色がきついといわれていたソニーブラビアより色はきつかったです。
最近パソコンのパネルがクリアパネルになっているのがいい例だと。
コストが安くきれいに見せられるよね？と。
確かにパソコンのパれるがクリアパネルになりだした時、きれいになったなぁと
思いました。
しかもレグザのクリアパネルはプラズマよりも写りこみが多い。
超解像技術も今後フルハイビジョン時代になれば不要な技術と。
聞けば確かにそうですが、皆さんも同じ意見でしょうか？

書込番号：9693328

[にじさん]

tmk1030さん
別スレにも書きましたが

＞聞くとレグザはクリアパネルにした時点でパネルの技術は後退した

パネル技術が10ビットパネルであったり
進化してるから、映像エンジンに合うパネルを出せてます
そもそも、REGZAのメタブレインはSEDを見据えて開発されています
後退したとか根拠のない話です

＞クリアパネルは大体のテレビはきれいに見えるし、あのパネルになったら
かえって色がきつくなったとの事

光沢パネルになるだけで綺麗にはなりませんよ
よーく見てください、PCのディスプレイで地デジを映している画面を見てみてください
パッと見はツルツルで綺麗なのですが
にじんだり、ぼやけたとこがあります
これは映像エンジンの差があるからです
CANDELAに20ｲﾝﾁぐらいの光沢パネルの液晶テレビがありますが
やはりぼやけてます
REGZAの映像エンジンとの差は分かると思いますよ

＞コストが安くきれいに見せられるよね？と

光沢処理、ＡＲ処理にコストはかかっています

＞今後フルハイビジョン時代になれば不要な技術と。

今後はスーパーハイビジョン、4K2Kの時代になっていきますし
フルハイビジョンでも綺麗でない番組もあります
また、地デジはフルハイビジョンではありません
今後、フルハイビジョンになるかわかりません

そのシャープのヘルパーさんが何を家で見られているかが興味あります
ブラウン管のままなのか、
仮に液晶で大画面を購入していて、DVDや地デジを見ていて不満に感じていないのか
黒がグレーに感じていないのかが・・・
それにしてもアンチ販売員の説明すごすぎますね(;^_^A
買われるのはtmk1030さんです
tmk1030さんの目で判断されるのが一番です

書込番号：9693542

[にじさん]

てか、マルチスレ立てまくりですね(^^;)
BRAVIA,REGZA、お好きなのを選択して
良い買い物をしましょう

書込番号：9693553

[tmk1030]

にじさんありがとうございます。
気になったものはとことん聞いて納得したいたちなので
あちこちで聞いて回ってしまいました。

地デジってハイビジョンですがフルハイビジョンではないんですよね？
超解像技術はフル画質以外のものをフルハイビジョン画質にアップコンバート
してくれる技術と考えていましたが良かったでしょうか？
ということは地デジもまたきれいにしてくれるのが超解像技術
ということでしょうか？

地デジ時代になっても総フルハイビジョンにはならないのであれば、
超解像技術搭載機が今後も活躍するということでしょうか？
確かにうちには現行DVDソフトも多少持っています。
全部ブルーレイに買い替えるなんてことはないと思いますから
それらをきれいに見ようと思えばやはり画質をきれいにする機能は
ほしいところですが。

レグザ、やはり買いでしょうか？

書込番号：9693651

[にじさん]

tmk1030さん
以前に比べ安くなったとはいえ、何十万円以上する買物なので
より良い物を書いたくなるので、いろんな人に聞いたり迷いますよね

フルハイビジョンが1920×1080の画素数に対して
地デジや一部のBSはは1440×1080しかなく、フルＨＤに満たないです
送り手側の番組のカメラの性能などにより、目が慣れると
私などは42ZV500を使用していますが「粗いなぁ〜」と感じています
超解像あるといいのに、と気にはなります

DVDにしても、再生するプレイヤー側の性能もそうですし
表示するテレビ側でもかなり左右はされると思いますよ
店頭でDVDプレーヤーを何機種のＴＶに接続して試させてもらいましたが
かなり違いがわかりましたよ
普通のＴＶだとDVDを見たくなくなるぐらい悲しいことになりますし(;ω;)

映りこみ対策だけはしたいですよね

書込番号：9693715

[白い恋人？]

はっきり言ってSHARPのヘルパーの方は無知な人を多く見受けられます。
根拠の無い話や他社の悪く等。
それを信じるから本人次第ですが。

書込番号：9693751

[絶対の正解なし]

ｽﾚ主様

レグザもブラビアもカッコイイですよね〜　

迷う気持ちメッチャわかります。いろいろ調べまくって、決められなかったら

買う直前に、１番カッコイイと思ったものにするのもあり？（笑）

ｽﾚ主様、便乗レスお許しください。

写りこみ対策について、

（特にレグザの方に）写りこみが緩和されるタイプのアクリル保護板をつけると、

（レグザの）映像の良さが、相当スポイルされるものだとお考えでしょうか。

個人的な見解で結構なので、ご意見聞かせてください。

ｽﾚ主様　お邪魔して申し訳ございません。

書込番号：9694637

[レグザファンだけどなんですか？]

SHARPの販売員さんも大変ですね〜(^_^;)
ま〜REGZA綺麗ですからね〜。

書込番号：9694735

[にじさん]

絶対の正解なしさん
こんばんわ
反射や映りこみ対策としては、カーテンや蛍光灯の横に布をかけて間接照明とかにするとか、

アクリル板は下記のようなのがあります

額縁のパネルに利用するアクリルがあるみたいです
http://www.clearviewart.com/index.htm
写真を見るかぎりツヤツヤ感を保ったまま、反射を抑えているようです

または、
http://www.acry-ya.com/acry-ya_new/html/original/htm/kagu/tv-panel-semi-order.htm

http://www.hyosin-net.com/acrylic_protect.html

http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/display/tvdisplay-acc.html

ノングレアのようなタイプは、PCや携帯電話に貼るシールタイプみたいに
抑えたマットな感じになるんでしょうね〜
ちょっとどうなるのか、見てみないとなんとも(;^_^A
逆に私は、42ZV500という判光沢ですが、光沢に憧れ、
バッファローの光沢タイプのアクリル板を装着してます（笑）
昼間に明るいと反射しますね（笑）
暗い黒い画面がなければ気にはならない感じですよ

Z8000を購入された方は、とくにノングレアのアクリル板を
使ってる方の書きこみをあまり見ませんから
大丈夫なのかな？（笑わかりませんが）

書込番号：9694939

[絶対の正解なし]

にじさんさん

さっそくありがとうございました。毎回参考になります。

やっぱり、せっかく美しい光沢なのに、濁らせるはもったいないですよね。

どうしても（気になる）の時の保険としては、どうかな〜？と、

思って、的外れな質問をしてしまいました。

結構、光沢のピカピカ　が、テレビ消してるときにカッコイイ！かもと

思うようになってきました（笑）

ｽﾚ主様　ちょっと脱線しちゃいますが、すみません。

にじさんさんに、紹介してもらった雑誌、全部買ってしまいました。

ほかの雑誌もほとんど立ち読みしちゃいました。（笑）

特に、特選街と家電批評は広告少なくて（いらんこと言ったかな？）

毎日、嫁さんに白い目で見られながら、ニタニタ読んでます。

ｽﾚ主様もちょっと箸休めに、見てみてはいかがでしょう？

評論家のウンチク聞くのも一興ですよ。

（もうとっくに見ておられたらすみません）

書込番号：9695181

[にじさん]

絶対の正解なしさん

ですよね〜、せっかくの光沢感ですしね
万が一、映りこみが気になる場合は、たしかに保険でノングレアアクリルも

ただ、今までの液晶に比べ初めてZ8000を見たときは「ウットリ」するような艶っぽさが
個人的には素晴らしかったので
濁らせるのももったいないですよね

うちのツヤ有りアクリル板にも画面消したら鏡のようになってますが
店頭のZ8000の画面消した鏡のほうがカッコイイですよ
黒い輝き（笑）

雑誌買われましたかぁ〜
あくまで評論家論ですが、いい意味で参考になりますし、
買ってしまうと、そうそう買い替えも少ないでしょうし
購入されるまで妄想で楽しむのもいいですよ

ちなみに、Z8000記事です
参考になれば
「Ｚシリーズ３つの挑戦！」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0905/18/news001.html

ASCII記事
開発陣を直撃
レゾリューションプラス２
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417565/

BDレコーダー
リンク検証
http://ascii.jp/elem/000/000/419/419162/

書込番号：9695287

[tmk1030]

皆さんありがとうございます。

写りこみですが、実際の家の中では
どの程度実感されますか？
ブラウン管時代と同じくらいですか？
それともクリアパネルパソコンくらいでしょうか？
お店で見るのと家の中ではやはり違うと思うので
参考に教えてください。

書込番号：9695347

[絶対の正解なし]

にじさんさん

見ました見ました。上の2つの記事！あれ見て東芝の開発者の拘り感じちゃいました。

実は、レグザにするならレコーダーなしにしてＰＳ3かLGのBDプレーヤー買おうかなぁ

と思っていたので、3つめの記事も参考になりました。

ＰＳ3のアップコンバートと超解像。ＤＶＤ見るなら最強？と勝手にムフフ♪

しておりました。

ｽﾚ主様　　脱線ばかりで申し訳ありません。

書込番号：9695447

[にじさん]

tmk1030さん
Z8000購入されている方々のレビューを参考にされてはいかがですか？

購入されている方からカキコミいただけるといいのですが(;^_^A


絶対の正解なしさん
最近はBDプレイヤーも２万円台から安くなってますし
BDプレイヤーのクチコミを見ると、機種によってはＰＳ３より
BD画質、DVDアプコン画質もいいようなカキコミもありますよ
私はＰＳ３でゲームもしてるので、予算に余裕が出来たら
BDプレイヤーも今後買い足ししようかと思ってますo(^-^)o
当たり前田のおせんべいさんなんて、KUROにSONY有機ELに、Z8000プラスRD-X8でアプコン、ＰＳ３と
すごい組み合わせで感服するかぎりですよ
それぞれ持たれていらっしゃるから指摘される言葉に説得力ありますよ

書込番号：9695538

[絶対の正解なし]

tmk1030さん

僕も今、迷いまくってる口です。妥協なく納得するまで材料そろえてくださいね。

応援しております。

ソニー（4倍速）　サイコ〜♪♪♪

東芝（超解像）　サイコ〜♪♪♪

お邪魔して本当にすみませんでした。


にじさんさん

ありがとうございました。

書込番号：9695635

[にじさん]

絶対の正解なしさん
あっ、そうそう、REGZAの便利な使い方を紹介しますと
「ミニ番組表」がすごく便利ですよ
通常の番組表は画面全体に出るんですが
リモコンのミニ番組表ボタンを押すと、ＴＶ画面の1/4に小さな番組表がでますから
ヒマで予定のない時に、なにか面白いＴＶしてないかなあ〜、と
番組を見ながら、ミニ番組表で番組探しも出来ますから結構重宝していますよ
あまりミニ番組表についてカキコミないですが便利です
地デジ視聴中にBSボタンを押してもBS番組表に切り替わりますしね

それとREGZAリモコンのみの特徴は二重矢印「>>」です
例えば、番組表に0時から5時までの番組が出ていたとして
9時の番組を確認や予約したいときに他のメーカーは矢印「>」を連打しないといけないですが
REGZAのリモコンは「>>」を押すと6〜10時がワンプッシュで表示されます
ＰＣのページスクロールのアップダウンみたいなことができます
これは上下の時間だけでなく、左右にチャンネルの順番にも有効なので
便利ですよ
結構、使う人のこと考えてます
ぜひ、店頭で触って確かめてみてください

書込番号：9698178

[絶対の正解なし]

tmk1030さん

実際家に置いた時の想像って難しいですよね。
僕なんかPCのグレアモニターも見たことないので
今日、友達の家にPCの27型のグレアモニターで映画見させて
もらいに行きました。
（TNパネルでレグザよりかなりひどい条件と思われる）
感想は、疑ってかかると「映り込みやっぱりあるな〜」って
印象でしたが、ストーリーに夢中になってると全く気にならず
見ることができました。
（真昼間でカーテン開けっ放し）
購入された方の感想見ても、概ね満足されてるみたいですね。
僕のレグザに関しての”個人的な”今の予想は、それ１台しかなければ
（見比べるものがなければ）慣れてしまえば、映り込み気にならない
ように思います。
tmk1030さんはグレアモニター持っておられるようなので、今の予想
としては、どんな感想をお持ちでしょうか？
同じ迷っている者どうしお聞きしたいです。


にじさんさんへ

いつもいつもありがとうございます。
そんなちょっとした嬉しい機能いいですねぇ♪細かいとこに気利いて
特にミニ番組表なんかメチャメチャいいじゃないですか〜♪
LAN接続してのPCと連携みたいな機能もあるみたいだし。
（にじさんさん達が他の方にレスされているのを見ても、自分のレベルではまだ
いまいちピンとこないところがありますが(^^ゞ　　）
極力自分で調べてみたいと思います。
また、にじさんさん見つけたら聞いちゃうかもしれませんが、その時は
よろしくお願いします。（レグザ板に張り付いてたら見つけられそうなので・・
怖っ！ストーカーみたいですね（笑））
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：9701048

[にじさん]

絶対の正解なしさん
マニアックにREGZAを使われている方なんかは、PCにPT1というチューナーを搭載して
応用をされている方なんかもいらっしゃいますが
私はそこまでしていませんが、分かる範疇なら全然聞いてくださぁ〜い
間違いをたまに書くかもしれませんが、そのときはごめんなさい(;^_^A

PCとネットワーク組んで、PCの共有フォルダにmpg2動画置いたら
REGZAリモコンでＴＶ側から再生できたりもできますし
便利いいですよ

写真も同様に見れますし、
または、USB端子にデジカメをつないでも、USBメモリーでもいいですし
ＳＤカードでも見れますから
ご家族で写真鑑賞にもいいですよ
（データが重いと読み込みに時間かかるかもしれませんが）

書込番号：9701316

[レグザファンだけどなんですか？]

PT1でネットワークですか〜良いですね！REGZA外付けHDD→PT1へムーブ→BDへコピーなど！

書込番号：9701668

[絶対の正解なし]

うわっ！ここにもカッチｮイイ人いる〜！スゲー（笑）

書込番号：9702310

[天満]

＞レグザファンだけどなんですか？さん　
PT1とTP1を勘違いされていません？

書込番号：9704024

HDD

[tmk1030]

ZH8000とブルーレイ、一緒に買うなら
内蔵HDDいらないですか？
内蔵HDDはあったら便利ですか？
それともZ8000で十分ですか？
2万近く違うのでふと考えてしまいました。

書込番号：9715258

[ぽんたZ]

私なら他にレコーダーを買うならZ8000ですね
差額で外付けHDDとレコーダーの足しにします

書込番号：9715344

[tmk1030]

いまビックカメラのネット販売を見たら3万円違うんですね。
なんだかZHを買うのがあほらしくなりますね。
1TのHDD買っても1万円台ですから・・・。

書込番号：9715345

[にじさん]

内蔵HDDをもし交換する場合、300GBで３万円前後しますから
USB HDDを外付けでいいのではと思いますよ
使い勝手は同じですし、電源供給ぐらいの違いだけだと思いますよ
Z8000にUSB HDDの組み合わせでいいかと

書込番号：9715451

[ノノリリ]

外付けHDDでは、USBやLAN接続でのトラブルや電源周りのトラブルが若干報告されてますが、逆を言えば内蔵との差はその懸念程度。
内蔵HDDだから絶対安心、という訳でも無いですし。

ところで、私ならBru-rayを一緒に買うのならZ8000。外付けHDDは買わずに様子見。
せっかくの録画機能がもったいないですが、必要なら後でも買えますから。
代わりにBru-rayを上級機にアップグレードしたり、スピーカーをアップグレードしますね。
もちろん外付けHDDがオマケで付いて来るのなら、喜んでいただきます(^^)

書込番号：9715850

レグザの応答性

[プレパパさん]

お聞きしたいんですが、
レグザの電源ON時やチャンネル切り替え時の
応答時間は長いですか？
比較対照としては私もソニーさんのブラビアです。
ブラビアはチャンネル切り替え時にお知らせタイトル
がある分なのかどうか知りませんが余計長く感じます。
ソニーさんしか見た事がないので、レグザをお持ちの
方がいたら教えていただけませんか？

書込番号：9698578

[富士見のおっちゃん]

あんまり気にしたことがないですが だいたい30秒ぐらい だったと思います。 ただちょっと前は、Z1000を使っていましたが、その時は、10秒ぐらいだったと思います。 でも ハードディスク準備中でも、 すぐ変えられる時があります

書込番号：9698815

[北のひこ星]

リモコンで電源ＯＮさせる時は　約３秒でＴＶ画面が表示されます。

チャンネル切り替えは１〜２秒です。

書込番号：9698902

[tmk1030]

1〜2秒ですか。
チャンネル切り替え時にはあまりストレスを感じない
ですか？
ブラウン管からの乗り換え組みなのでちょっと気になる時間
ですが、他社でも同じなんでしょうか。
でもあまり気にした事がないと言う事は
気にならない時間と言う事でしょうか。

ところでお二人ともサイズは47インチですか？
実際お店で見るのと家に持ってきた時とでは
大きさの感覚が違うと聞きますが、何畳のお部屋で
使用されていますか？
また、そのお部屋に置いた感じで大きいなぁと感じますか？
それともこのくらいならアリだなと感じますか？
妻は47はいくらなんでも大きいんじゃない？
と言います。
37か42にしたら？と。

あと超解像技術は実感されますか？
例えば超解像技術をONにした時とOFFにした時とでは
画質がかなり違うとか。

いろいろ質問してすみません。
ですが実際お持ちの方にしか聞けないことですので
よろしくお願いします。

書込番号：9699931

[北のひこ星]

REGZAを使ってから、チャンネル切り替えは殆どしなくなりました。
リモコンはＢＳもチャンネル毎にボタンがあるので簡単で楽ですが

それよりも番組表を出して、番組欄から選んで「視聴」を選びます。
新聞の番組欄より見やすいので、快適ですね。

「録画を見ることが９０％以上なので、そもそも生では見ないです」

私は３７（ＺＶ５００）と４２（Ｚ３５００）を使ってますけど、
家に置いたときに大きく感じましたが、1時間で慣れてしまいましたよ。
この時は４６型以上はＶＡパネルだったので、選ばなかった。

Ｚ（Ｈ）８０００の画質に関しては店頭で見ている感じでは
４７インチがベストバランスだと思っています。

私は、液晶で高解像は目にストレスを強く感じるので、３７と４２の
超解像＋クリアパネルの組み合わせでは「解像感が強すぎてツライ」
ＺＶ５００でも目が疲れるので、Ｚ８０００はかなりキツイなーー。

４７型であれば、パネルが大きくなるので解像感が緩和されて見やすく
感じました。

Ｚ７０００までは42型がベストだと思っていますが、Ｚ８０００からは
４７型（ＩＰＳパネル）が好みです。

超解像に関しては、Ｚ７０００（後半）、Ｚ８０００で洗練されてきて
長所と短所のバランスが良くなってきていると思います。
超解像はＯＮでもＯＦＦでも大差無いです。好みで見やすいと思うほうを
選択すればよいと思います。

値段を気にしなければ、ＺよりＺＨがＨＤＤ増設が遥かに便利です。
故に、４７ＺＨ８０００は個人的にはベストチョイスだと思います。

ＲＥＧＺＡ以外で選ぶならＢＲＡＶＩＡのＷ５かＦ５が見やすいと
感じるＴＶですね。

書込番号：9704047

[プレパパさん]

確かにグレアパネルの8000になってから
発色がかなりよくなった、というかよ過ぎ位で
妻は目が疲れそう、7000のときの方がいい感じだった
と言っておりました。
でも今さら7000と言うのもなんですから47ZH8000に
しようかと思います。
ブラビアW5にDRC-MFがついていたらさらに悩んだでしょうが
やはりまだまだ完全フルHD時代ではないので超解像は必要かと。

書込番号：9704551

便乗値上げ

[mimesue]

ＲＥＧＺＡをの購入を考えているのですが、
エコポイントを境に便乗値上げが盛んになっていて、
この状況はいつごろ収まるのでしょうか？
おそらく購入を考えている方は、この便乗値上げに対して憂慮してると思います。
便乗値上げをしてるところでの購入は、当然ボイコットだと思うのですが、
新製品まで待ったほうが賢明でしょうか？
それとも値上げのない商品に切り替えるのか、
皆さんはどう思いますか？

書込番号：9598247

[P577Ph2m]

単にエコポイント先取り分がなくなって通常価格に戻っただけです。さらにエコポイントが始まってみんなが買い出したので仕入れ価格もあがっています。値段が上がっていない店は最初から諦めて高い値段を付け続けたからでしょう。企業努力をした店が便乗値上げになって、何も考えなかった店が褒められるのでは、店もたまったものではないですね(まあ例外がないとは言えませんが)。もちろん買わないのも自由ですが、エコポイント前の最低価格まで下がることは当分ないでしょう。

書込番号：9598325

[ゼロプラス]

買うかどうかは自分の判断次第
ほんとに便乗値上げなんですかね

書込番号：9598449

[ツインバードＨ．２６４]

｢エコポイント先取りセール｣期間中は、販売店が自腹を切って販売していました。

｢エコポイント先取りセール｣以前の価格よりも、高くなっているのであれば、便乗値上げですが…。

書込番号：9598952

[mimesue]

皆さん物分りの言い方ばかりで、販売店も一安心でしょう。
また、出来るだけ利益を確保したいというのも、
企業としては当然だと思います。
決算期などでどうしても換金しなければならないのなら、
自腹を切ってと言うことはあるでしょう。
ただ、ほんの数日後にはエコポイント開始の期日になるのに、
利益の合わない事をするのでしょうか？
エコポイントが付与されるのだから、
値を上げても構わないだろうという気がしてならないのですが。

書込番号：9600165

[ぽてち姫]

量販店でのポイント制度を差し引いて「実質いくら」という表現を良く見る
クチコミ掲示板では、エコポイントも同様に感じられるのではないでしょうか。
私個人としてはポイントなんてものは付加価値で、実際の現金のやり取りが重要
なので、あくまでポイントはポイント。値上がりは値上がりだと感じています。
ただエコポイント導入時の値上げは予想していたので、現状は「待ち」ですね。
６月に入る前に徐々に下がってくると思っています。

書込番号：9602936

[tmk1030]

ボーナス時期の7月くらいには消費者の
購買意欲を掻き立てる値段に下がるのでは
ないでしょうか？
ボーナス時期は不況の中でも消費者にまとまった
お金が入ってくるある意味かきいれどきですからね。
私は7月まで待ちます。

書込番号：9605424

[みーのすけ]

ボーナスは軒並みダウンで、みんなサイフの紐がきつくなるので、ボーナス時期に思ったよりも売れない→在庫あまって7月から叩き売り状態でしょう。エコポイントの出だしの好調さは、いままで待っていた人が一斉に買っただけ。

私はターゲット価格になるまで買うつもりはないですね。10年は使うものを、たかが数ヶ月待つくらいたいしたことではないです。

その数ヶ月が待てない人は、値段を気にして買ってはいけません。

書込番号：9606726

[ぽてち姫]

また少し考えてみました。
エコポイントってのはそもそも国の政策ですよね。
その財源は税金で、販売店の利益とは何の関係もないはず。
エコポイント導入前に自腹でどうこうっていうのは私には意味がわかりません。
ポイントが付こうが付くまいが、売れてきたから仕入れ値が上がっているというのは理解できます。
一般の方もエコポイントの表示によって注目するようになり、売れているからこその
値上げなんじゃないでしょうか。売れる時には多少値を上げるのは当り前の事かもしれません。
エコポイント分を売り手が負担するというのならともかく、そうではないのですから
便乗値上げと見るのも変ではないと思いますよ。

あとエコポイントってまだ何も決まっていないので、例えば36000ポイント付いたとして
それが36000円分相当に値するかどうかも定かではないですよね？
10ポイント＝1円相当だなんて言われても文句は言えません。
もっとも購入金額の10％相当だとか言っていたのでそれは無いとは思いますが。
申請したらカタログか何かが送られてきて、36000ポイントコースから何か選ぶ、
なんて事になる可能性が無いとも言い切れません。ポイント同額分の商品券等ならいいんですが。
いずれにせよ、量販店等のポイント制度と同等に考えるのは今のところは危険かと思います。

書込番号：9607216

[ツインバードＨ．２６４]

肩叩き券･お掃除券と交換なんてね？

書込番号：9607236

[ツインバードＨ．２６４]

ぽてち姫さん、算数出来ないの？

｢エコポイント｣導入までの間、店を閉める訳にも行かず、｢エコポイント先取りセール(店の利益分を値引きとポイントにして売る)｣で商売をしていました。

｢エコポイント｣導入で、店の利益分を元に戻しただけです。

書込番号：9607388

[mimesue]

ツインバードＨ．２６４さんは販売店なんでしょうか？
販売する側とすれば、厳しい状況だと思います。
しかし買う側もまた厳しい状況で、少しでも安くと思いここを見てるのです。
いっせいに店の利益を元に戻す（現に全体平均が価格上昇）ことは、競争を鈍化させ（談合はしてないと思います）便乗値上げといわざるを得ないと思います。
またぼてち姫さんの言う、仕入れ値があがるというのはどうでしょうか？
野菜や魚ならともかく、流通の間（〆し払いの関係）ですぐに価格変動が起こるとは考えにくいのですが。先に言われてるように、エコポイントを無視して価格を見るのが妥当と思います。
それに、エコポイントを売り手が負担するのでないのですから、
なおさら便乗値上げとおもうのですが？
また、エコポイントの成り行きで、意味のない事になったら
、まるまる負担になってしまいます。
やはりしばらく待つのがいいのでしょうか？

書込番号：9607783

[ツインバードＨ．２６４]

私は、家電には関与していません。

｢エコポイント｣は、我々が納税する税金で賄われます。

テレビも冷蔵庫もエアコンも当分買い換える予定の無い人にとっては、腹立たしい政策ですね。

官僚と現政権に｢喝｣ですね。

書込番号：9607886

[ぽてち姫]

＞ツインバードＨ．２６４さん

私が算数出来るかどうかはともかくとして、セール中は赤字で売っていたのかというと
そんな事があるわけはありませんよね。しばらくすればその値段辺りまで下がるでしょうし。
導入前に店を閉めるわけにもいかない、との例えも、ほんの数日では差異はほとんど無いので
は？
その僅かな差異も命取りなのかもしれませんけれど。
ただ仰る事は理解しました。エコポイント導入直前の買い控え対策に一時的に値を下げたのを
元に戻しただけだって事ですよね？私はそう思っていない。ここにすれ違いがあるんですね。
スレ主さんも同様に考えている、と。それだけの事ですね＾＾

＞mimesueさん

私が仕入れ値が上がっているのを理解できると書いたのは、P577Ph2mさんの書き込みで
みんなが買い出したから仕入れ価格が上がっているというのを読んで、それはなんとなく
わかるなぁ、という意味です。実際に上がっているかどうかはわかりません。

書込番号：9608224

[ぽてち姫]

ひとつ思い出した事があるんですが、今の値段はエコポイント導入後ではなく導入前からですよね。
最安値だったのはエコポイント導入から結構前です。
導入前から値上がり傾向にあったのにエコポイント導入直前のセールという発言には少々疑問を感じました。
私が狙ってたお店も前より値上がりしています。
だから便乗値上げだと言い切るつもりはありませんけれど。
いずれにせよ待てる方は待つ方向でいいんじゃないでしょうか？

書込番号：9609230

[ぷゆん]

販売店が赤字で売るわけないというのは当然でしょう。
では先行ポイント分や値上がり分が現在すべて利益に
なっているかといえば微妙ですね。
（今はある程度強気の販売方針になっているかもしれませんが・・・）

想像の域を出ませんが、エコポイントまでの先行ポイント還元中は
メーカーが期間限定の卸値で協力していたか期間中の販売に対して
援助金などの対応があった可能性もあるのでは？
量販店以外の価格もいったん上がったようなのでメーカーからの
オファーだったのではないかと。
（要は足が出たのは販売店ではなくメーカー論）

メーカーとしては第一四半期でそれなりの結果を出すために
少しでもエコポイント制度を盛り上げたいとか、
のんびりしてる政府なんか待ってたらいつまでたっても詳細が決まらんとか、
色々な要素があったのではなどと邪心してしまいますが・・・

もし販売店に利幅があればすぐにズルズル下がってくると思いますよ。

書込番号：9609610

店頭価格

[tmk1030]

kakaku.comの価格は24万円台に落ちてきていますが
量販店でも店頭価格はまだ30万台後半ですよね。
皆さんの地域では店頭価格はおいくらほどでしょうか？
特に価格競争の激しい東京池袋当たりの価格はどうでしょうか？
また、既にお買いになっている方はどこで買われましたか？
ネット通販ですか？店頭販売ですか？

書込番号：9560815

[プロパン屋]

愛知県内では稲沢リーフウオークアピタ内ジョーシンで２９８０００円プラス10パーポイント
でした。
ヤマダ電機森山では３２８０００円プラス10パーポイント
未だ高い価格です。
どこの店も同じような価格提示でした
今交渉中のお店（いつも家電を購入している所）
（先日仲間でテレビ4台ブルーレイ３台冷蔵庫１台レンジ１台炊飯器１台まとめ買い）した店での提示では２５５０００円が最高です

ヤマダはこの値段で２５５０００円は原価割れだそうです。（ホント？）
この辺りではまだまだ下がる気配が無い様ですね

書込番号：9565216

[プロパン屋]

４７ZH8000ではなく４７Z8000でした

書込番号：9565228

[tmk1030]

ということは今のところネット通販が優勢ですね。
ネット通販も領収書と保証書があればエコポイント
対象になるのでしょうか？
このテレビの場合、36000ポイントと結構大きいので。

書込番号：9568073

[ｈｉｍａ１０２０]

コジマ電気伊勢崎では2980005円でした、ヤマダ伊勢崎店も同じ位でした。
通販の方がだいぶ安くなりますが、皆さん古いテレビはどうしていますか。
自分も通販を考えていますが、今のテレビの処分があるので思案中です

書込番号：9570027

[あぶみ]

５月２５日　ヤマダデンキ大井町店で３２８，０００円、ポイント２８パーセントで購入しました。
４６インチ以上は５年保証は、つかないそうです。メーカー保証の一年保証です。
ハードディスク５００ＧＢはついていました。納期は２週間後でした。

書込番号：9601343

[あぶみ]

訂正します。５年間保証は付かないのではなく、５年保証をつけるのであれば、購入価格の５パーセントと言われたのでメーカ保証だけにしました。設置と送料は込みです。

書込番号：9601725