REGZA 42Z8000 [42インチ] のクチコミ掲示板

スピーカーの追加について

[IWC2002]

３７ｚ８０００を検討しているものです。

音質には不満が残る書き込みやレビューを見かけるので、42型を止めた差額でスピーカーを買おうと思います。

平日はニュース程度ですが、週末は映画をDVDで見る用途です。ゲームはたまにしかしません。

部屋は８畳程度ですが、おすすめのスピーカーはありますか。

書込番号：9693851

[口耳の学]

差額が2〜3万ってとこですか。
サラウンドは必要ですか？映画鑑賞ならサラウンドした方が楽しめますよ。

パッシブスピーカーは直接接続できないのでアンプ+スピーカーかセット品になりますね。
予算を増やせるならリンク対応機に手が届くのですが、価格コム最安の対応機HTX-22HDでも35400円になってます。
リンクは諦め5.1chサラウンドシステムを狙うならPioneer　S313やDENON　M380　ONKYOHTX-11（5.1chにするにはスピーカーの追加が必要）この辺りを試聴してみてください。

書込番号：9694760

[にじさん]

予算に余裕がありマニアックに凝るならアンプにスピーカーをバラバラに揃えるのがいいと思いますが
ホームシアターセットでなら価格コムの「ホームシアタースピーカー」のカテゴリーの
ところで探されるのもいいですよ

おすすめ的にはオンキョーのBASE-V20HDは、ﾚｸﾞｻﾞﾘﾝｸ対応ですし、BDの次世代サラウンド対応でいいですよ
2.1chなので、リアとセンターを追加して5.1chにしときたいですね

または、６月下旬発売のデノンのDHT-S500HDあたりとか

ただ、スピーカーはあとで追加できても画面サイズは後から変えれませんから
42ｲﾝﾁを視野に入れているなら
42Z8000にして、スピーカーに満足できなければ
お小遣いに余裕ができてからスピーカーを追加のほうがいいような気もしますよ
私は６畳の部屋ですが、32ｲﾝﾁから42ｲﾝﾁに買い替えしましたが
まだもっと大きくしたいぐらいです（笑）

書込番号：9694761

[IWC2002]

質問者です。

>>口耳の学さん
音は凝り始めると金額が青天井になってしまうので、とりあえずの金額の上限は5-6万円です。他の方の書き込みと総合するとリンク対応で5．１CH対応が一つの目安なんでしょうね。

>>にじさん
2005年のダイナコネクティブ・アナログ32インチからの買い替えなので、42インチが当初のターゲットです。
２，３万円の価格差と限界効用を考えると37インチでいいかな？というところですが、再び迷いますね。

パネルに比べてホームシアターセットの価格下落スピードは緩やかなので、37インチ＋DHT-S500HDを今買って、3年後程に価格が下がった42インチオーバーに乗り換えようかなと思ってます。

書込番号：9695015

[shinjou]

32インチから初めて、37Z2000、42ZV500、46Z3500と買い増した私からすると、
サイズはすぐ慣れてしまって、大画面のイメージはすぐなくなるもんです。
＞42インチオーバーに乗り換えようかなと
３年後に処分するとしても二足三文にしかなりませんね。
だから私は最後まで使い切る覚悟です。
３７を処分して乗り換えという考え方なら最初から４２インチをおすすめします。
各メーカーが赤字だ赤字と言っている今こそ、買い時なのかもしれません。
置き場所さえあれば、55ZH8000が欲しいです。
1部屋に２台置いてますので、リモコンが干渉しあって困ります。
そのへん対策もそろそろ考えて欲しいですね。東芝さん。

書込番号：9696252

[nao.nao]

確かに音はイマイチですね。
購入して一週間ですが、未だに慣れないです。以前使用していた1999年製のSONY WEGAの方がよかったです。

私もホームシアターいれようと検討していたので、非常に参考になりました。

書込番号：9700259

[IWC2002]

質問者です

>Shinjouさん
私は欲深い人間なので42インチを買っても、すぐにもっと大きいものや上位モデルに惹かれるタイプです。

乗り換えと言っても車のように下取りに出すのではなく、買い替えのことです。現時点の上位モデルに大枚をはたくより、今そこそこ満足の37インチを買って、3年後のやっぱりそこそこ満足の機種に替えるという意味です。
どんな液晶が将来誕生しているかわかりませんが、3年後には今のZ8000では物足りない世の中になっているだろうと思います。

＞naonaoさん
私も15年くらい前のBOSEの２．１CHのスピーカーで満足しているくちなので、テレビのスピーカーではどのメーカーも満足しないだろうと思っての今回の質問にいたりました。

書込番号：9700486

迷っています。どなたか私の肩を押してください。

[Mr.液晶テレビ]

�@REGZA 47Z8000、�AAQUOS LC-46DS6と�BBRAVIA KDL-46F5の３つの商品でどれを購入しようか迷っています。
優先順位は、第一に”画質の美しさ”、第二に”機能性”、第三に”価格”です。
それぞれ一長一短あるかと思いますが、総合的に判断して、皆さんの(1)順位付け、そして、(2)その理由について、簡単に教えていただけませんでしょうか？

書込番号：9691943

[harurun]

肩を押してもらうのはマッサージです。
できたら背中を押してもらって下さい。(^^;)

私なら断然47Z8000です。
何年も視聴するので、画像の美しさ優先です。

書込番号：9692016

[万年睡眠不足王子]

こちらのページをごらんください
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000034201.K0000029088.K0000023556

個人的にはまず
新製品ゆえに値段が高めってことと
HDMI端子の数がひとつ少なくて
なおかつ消費電力の数字がいちばん大きいシャープは却下します

Z8000はIPS液晶なのでキレイですが
VAでもソニーはキレイなほうだと思います

それとZ8000は市販のUSB HDDを録画用に使えます
この辺が大きなポイントかもですね

ぼくならBDレコを持っているので
録画機能を必要としないのでF5ですが
Z8000かF5って選択にはなるかと思います

書込番号：9692124

[にじさん]

こんにちわ
グレード的にはLEDバックライトを除いて、Z8000はハイエンドモデルです
他２機種はミドルクラスです

雑誌「特選街」７月号で夏の新商品の点数が出ていますか
画質の点数は
37型
LC-37ES50　3.5
37C8000　　3.5
37Z8000　　4.5
TH-37V1 　4
UT37-XP800　4　
LCD-37MXW300　3

40/42型
LC-40DS6　　3.5
LC-40AE6　　3.5
KDL-40V5　　3
KDL-40W5　　４
42C8000　　3.5
42Z8000　　4.5
TH-P42G1　　4
TH-P42V1　　4.5
UT42-XP800　3.5
P42-XP03　　4

46/47型
LC-46DS6 4
KDL-46F5 4
47ZH8000 4
46ZX8000 4.5
TH-P46G1 4
TH-P46Z1 4.5
UT-47-XP800 3.5
P46-XP03 4.5

あくまで、雑誌、評論家も好みなどがありますが
参考程度に立ち読みされてもいいかも

液晶の場合、黒い画面がグレーぽくなり弱いですが
Z8000は黒も液晶にしては、しっかりしてますよ
また、DVD視聴にも超解像は有効ですし
レコーダーを持たれてる方にもUSB HDDにＷ録画は便利ですよ

書込番号：9692237

[当たり前田のおせんべい]

レグザZシリーズの素晴らしい点は、通常両立しえない高解像度・高S/Nが両立している事です。

一二三枝〜ご苦労さん 六七八クッキリ東芝さん
グ!!

書込番号：9693015

[LABI_池袋]

中々難しい質問ですね。
ここは、REGZAのクチコミですので、REGZAをお勧めする方が多いと思います。
スレ主様も、やはり、REGZAで一番迷われているのでしょうか？

私からのアドバイスですが、最後にどうしても迷われた場合ですが、

・２０代〜３０代ならば、福山テレビのTOSHIBA REGZA
・４０代〜５０代ならば、矢沢テレビのSONY BRAVIA
・６０代〜７０代ならば、吉永テレビのSHARP AQUOS

を参考にして下さい。

書込番号：9693429

[レグザファンだけどなんですか？]

今回のREGZAは綺麗の一言。REGZAに一票！

書込番号：9694056

[aloha999cafe]

三菱のLCD-46MZW200の画質は最高でした！
ひょっとして東芝Z8000の上を行くのではって思ったくらいです。

書込番号：9704899

省エネモードって

[赤飯には甘納豆]

42Z8000とi・O DATE HDCN-U500A　をUSB接続して使用してます。

USBハードディスク設定は省エネ設定＞省エネモード　にしてます。

夜、寝る前にテレビの電源をリモコンでオフにし就寝し、寝ている間に予約設定しておいた番組を見ようと思っても、録画されてない事が続きます。

通常であれば、テレビ側の録画予約のランプ（本体右下の４つのランプのうち左から２番目）が点灯しているはずですが、それも消えてます。（リモコンで本体の電源を入れたら、ランプ点灯。）

省エネモードを解除しなければ、電源オフ時の録画はうまいできないのでしょうか？

※月〜金でオンタイマーを使ってます。土日に症状が出る場合は、それも解除すべきでしょうか？

書込番号：9691566

[彼方へ]

我が家も省エネモードで使用しておりますが、
録画できない症状は起きていませんねぇ。
TV消してタイマー予約ももちろんできております。
使用しているハードディスクは購入時にもらった
バッファローのHD-CEU2です。

TV視聴時はHDD省電力ONにしても
録画ボタン押せば録画できているのですよね？

書込番号：9691640

[赤飯には甘納豆]

彼方へ　さん

返信ありがとうございます。
テレビ視聴時は問題なく録画できてます。
深夜番組（就寝中）も、録画できている時と、できていない（どのタイミングかで電源オフになっているようで、その後の録画予約は繁栄されてない）ときとがあります。

とりあえず、オンタイマーをオフにしてみます。

書込番号：9691681

[mini*2]

まず、メーカーに問い合わせることをお勧めします。
このHDDの紹介HPによると、「ハードディスクにアクセスがない場合、自動的に省電力モードへ移行し消費電力を抑えることができる」と書いてありますが、今回の場合（リモコンオフの状態で予約録画開始時に省電力モードから復帰するのか）についてはどのような仕様になっているか分からないので。
分かりましたら、報告していただければ他の方の参考になるでしょう。

書込番号：9693632

録画機能について

[Ｒｙｕ．Ｍ]

はじめまして、皆さんの意見を日々読ませていただきながら購入検討をしている者なのですが
最近ふと思ったことがありまして少し教えてください。

以前にこちらで外付けＨＤＤに録画するときはモード選択不可との書き込みがあったように思うのですが
ダイレクトモードでの録画オンリーってことなんでしょうか？
現在パナのＤＭＲ―ＸＷ１００というレコーダを所有しており
ＨＤＤ２５０ＧＢ内蔵なんですが４倍録画機能付きなんです
てことは、このテレビに１ＴＢのＨＤＤを接続するのも今の２５０ＧＢのレコーダを接続するのも
容量的には同等ってことなのでしょうか？

書込番号：9691319

[ミルクリン さゆみ]

そうなんです

REGZAに接続した　HDDは録画モードも変えれないし、編集も出来ませんよ

一度テレビに認識させると、他のテレビへの接続しても視聴できません

書込番号：9691348

[万年睡眠不足王子]

画質を抜きにしても
感覚的にはその通りです

またREGZAのHDDからは
RD-X8/S503を経由しないと
パナやシャープのBDレコはもちろん
お持ちのXW100に無劣化ダビングできません

余談ですが
XW100に対してテレビは地デジと地アナの接続端子が一緒なので
もし分配器とか使ってたらそれを外していいです

壁のアンテナ端子→XW100の地アナ（VHF/UHF）入力→XW100の地アナ出力→XW100の地デジ入力→地デジ出力→TV

の順につなげばいいです

書込番号：9691459

[デジレコ長寿]

＞てことは、このテレビに１ＴＢのＨＤＤを接続するのも今の２５０ＧＢのレコーダを接続するのも
容量的には同等ってことなのでしょうか？

容量は４倍ですのが、ＤＲと同等に消費するので実際には４倍にはなりません。
但し、ＡＶＣＲＥＣもオリジナルのレートに対して全て４倍にはなりませんので
実際に録画出来る時間はＲＥＧＺＡに１ＴＢの方が長く録画出来ます。

あと、ＸＷ１００と違いＲＥＧＺＡはデータ放送も全て再生可能です。

実際に両方を使い比べれば分かりますが、ＲＥＧＺＡの方が使いやすいですよ。

書込番号：9691516

[にじさん]

昔からＶＨＳビデオ３倍とかの感覚で長時間モードについて
言われる方がいらっしゃいますが
42ｲﾝﾁでレートの低い地デジをさらにレートを落とすと画質が汚くなりますよ
限られた容量の中に入れるために、長時間モードにしないといけないですが
HDD増設ができる場合は不用のように感じますが

逆の言い方をすれば、放送波のまま外付けHDDに録画でき、
HDD増設できるのでZ8000は便利ですよ

書込番号：9692092

[mini*2]

パナソニックが７月から発売するHDDを搭載した新製品テレビ「Rシリーズ」の長時間モード（BSデジタルで約2倍、地デジで約1.4倍）がどの程度の画質か、ちょっと気になりますね。しかし、HDD容量が250GBなので、レグザに500GB以上のHDDを付ければ長時間モードと同等か、それ以上の時間だけ録画できますが。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0906/02/news072.html
http://panasonic.jp/viera/products/r1/l_rec.html

書込番号：9695070

[Ｒｙｕ．Ｍ]

回答いただいた皆さんありがとうございましたm(_ _)m
外付けHDD(見て消し用)＆ディーガ(DVD保存用)を接続
DVD再生用にPS3、そしてホームシアターシステムの接続と夢を膨らませREGZA購入したいと思います

外付けHDDとディーガで４番組同時録画も可能ですね！

書込番号：9775318

LABI

[膜]

液晶テレビの購入に向けて、クチコミを読むなどしています。
といいながら商品に関係ない質問なのですが…。
こちらで登場するLABI池袋。地方に住む私には羨ましい価格なのですが、仮に池袋に行って購入できたとして、ポイントは次回同店で買い物するときしか使えないんですよね？
そうなると高くても地元買いするしかないのかな…。

書込番号：9691252

[ポーネ]

ポイントは確かヤマダ全店舗で使えた筈ですよ。
うちの近くのテックランド２店舗ではポイント共有出来てますのでLABIでも可能なのではないでしょうか？。

書込番号：9691294

[ミラクルスパイク]

ポイントは通常のヤマダ電機のポイントカードにつけてくれましたよ。
ですので、全国のヤマダ電機で使用できます。

書込番号：9691301

[ミルクリン さゆみ]

ポイントカードはLABIとプリントして有りますが、なんら変わりありません

全店舗で使用可能です。

書込番号：9691359

[万年睡眠不足王子]

赤色下線部参照

ポイントカードの裏には
ちゃんと「全国のヤマダ電機でも使えます」って書いてあります
（写真参照）

ですので
地元のヤマダ電機でも使えるはずです

書込番号：9691441

[脩ZOU]

こんにちは

昨年の10月頃、全国共通になったそうです。それまではカード色で区別され使えませんでした。私の近所では金色と橙色の店舗がありました。先週ヤマダ電機の店員に確認したばかりなので間違いないと思います。

書込番号：9691485

[こーこー＠勉強中]

今も昔も全国のヤマダ電機（テックランド・LABI）で使えます。

ただし、脩ZOUさんが書かれている通り、これまでは一部系列の
テックランドでは使えませんでした。（例：九州テックランド等）

脩ZOUさんの書かれているのは、今まで使えなかった一部系列の
テックランドでも昨年10月から使えるようになったという事です。

なお、一部のポイントカードには店名（例：LABIなんば等）まで
記載されていますが、これも問題なく全国で使えます。

書込番号：9692924

[脩ZOU]

言葉足らずでした…。
こーこー@勉強中さんの言われた通りです。有難うございました。m(__)m

書込番号：9692999

[にじさん]

ネットのヤマダWEBでも使えますよ
近郊にLABIがある方が羨ましいですよね
地方の場合、ネットでも狙うしかないかもしれませんね
ヤマダWEBで現在、
\216,800 16%P（34,688P） \182,112相当

ビック、ヨドは
\216,800 15%P（32,520P） \184,280相当

んーー、まだまだですね(;^_^A

書込番号：9693139

[高跳び]

ヤマダwebは
「決済確定後、納期2週間以上かかります。」と書いてありますね。
2週間たつ頃には、
各店とももっと安くなっているのではないでしょうか？

書込番号：9694017

[膜]

皆さん、ご返信並びに情報ありがとうございます。
今日も短い時間でしたが、２店舗ほどまわって２０万切るくらいの価格が限界でした。
いずれはある程度の価格まで下がるとは思いますが、やはり首都圏、都市部の価格を下回る可能性はかなり低いでしょうね。
親戚が東京・神奈川にいるので、地方配送が可能なのであれば、ヤマダのポイントカードを送って購入をお願いしようかなーと思います。
自分で買うならヤマダWebも選択肢ですが、にじさんのおっしゃる通り高いですし、HDDもつかないでしょうし…。
何はともあれ、皆さんありがとうございました！

書込番号：9698465

外付けUSB HDD HD-CE500U2−WHの不具合？

[しろいくじら]

37Z8000を購入しました、キャンペーンでもらったバッファローの外付けUSB　HDD　HD-CE500U2−WHのことで教えてください。録画、再生問題なく実行できていますが、HDDの取り扱い説明書にレグザ側で省エネモードが設定できることを知り、さっそく設定しました。
そこから問題が発生しました。説明書には「省エネモードに設定してもパワーアクセスランプは点灯したまま」との記載があるのに、パワーアクセスランプが消灯しました。バファローに
問い合わせてたところ、やはり通常パワーアクセスランプは点灯しままになるとの回答があり
ました（動作確認済みとのこと）。使用されている方の動作はいかがでしょうか。

省エネモードにして録画予約しても問題なく録画できるのでいまのところ問題は
ありませんが、気持ち悪いので明日、レグザを購入したケーズ電気に相談（HDD交換）を
申し出たいと思っています。もしかしたらレグザ側の問題（不具合）かもしれませんので。

書込番号：9690409

[しろいくじら]

レグザを購入したケーズ電気に相談に行ってきました。店員さんの丁寧な対応、非常によかったです。得したとかいうことより頼りになると思いました。ケーズ電気お勧めです。

私のHDDを展示用のレグザに実際に接続して、レグザの省エネモードの設定をして
パワーアクセスランプが消灯することを確認、またお店の在庫品を目の前にで開封して確認を行い、パワーアクセスランプが消灯することを確認。東芝とﾊﾞﾌｧﾛーの方へも電話をしていましたが、東芝とは連絡ついたようですが情報がなく、ﾊﾞﾌｧﾛｰは連絡つかなかったので、後で確認してみるとのことでした。

使用に問題はなさそうなので、ﾊﾞﾌｧﾛｰと直接やり取りするしかないかなって思っていましたが、店員さんからケーズ電気の方からメーカーへは連絡しますとの
心強い言葉がありました。
また、店員さんが念のため、先ほど目のまで開封して動作確認した製品をお持ち
（交換）くださいとのことでしたのでお言葉に甘えました。

書込番号：9693915

[erp7]

バッファローの HDD　の場合は

　→　パワーアクセスランプは消灯すると思います。

＜私の環境＞
　42ZH7000にHD-CE1.0TU2　を接続していますが、消灯　します。

＞説明書には「省エネモードに設定してもパワーアクセスランプは点灯したまま」との記載がある

　→どの説明書のどの辺にこの記述がありますか？


　ちなみに　Ｉ／ＯデータのＨＤＤ　ではランプ点灯のままと聞いた記憶があります。

書込番号：9694589

[しろいくじら]

erp7さんへ
＜レグザ＞へのセットアップが説明されているページの最初の方です。
以下内容の一部です。
「※レグザではレグザに接続した本製品の省エネ設定を行えたり初期化を行うことができます。・・・・・省エネ設定を行った場合にでも、本製品のパワーアクセスランプは消灯しませんのでご注意ください。・・・・」

箱や取説に記載されている対象機器はZH7000、Z7000、ZH500、ZV500、Z3500シリーズでしたので、サポートセンターへ問い合わせのメールを送ったところ
「省エネモードに設定しても消灯しない、動作確認済み」という回答でした。37Z8000も動作確認済みという回答でした。37Z8000は新製品ですのでもしかしたら未確認ではとのメールも送りましたが、先にあるように確認済みとの回答でした。

そうするとバッファロー側で消灯することを確認しているので、私の購入したHDDの不具合かレグザの不具合ってことになるのでHDDもレグザも購入後1週間ということで購入したお店に相談したしだいです。もしレグザの不具合なら初期不良ということで交換したいと思っています。

本心からいうと省エネモードのときにはパワーアクセスランプは消えた方が
よいと思っています。だから取説の間違いという確認がしたかったのです。

書込番号：9694808

[erp7]

しろいくじらさん
　→失礼しました。
　　「バッファローの取説」の件は私の見落としでした。
　　（確かに「消灯しません」と明記していますね）
　　しろいくじらさんの疑問はすべてごもっともです。

＜上記をふまえ私見ですが＞
�@ＲＥＧＺＡの「省エネ設定」を行うと、バッファロー　ＨＤ−ＣＥＵ２シリーズは
　「消灯」すると思います。
　（たった今　再度私の環境でも確認しました。
　　ちなみに約６ヶ月間使用しています。）
�Aサポートセンター（恐らく東芝側のサポートセンターと思いますが）は、
　バッファローとＩ／Ｏデータを混同したと思います。
　（Ｉ／ＯデータのＨＤＤは消灯しないようです。
　　かつてはキャンペーンのＨＤＤはＩ／Ｏデータが多かったようです。
　　最近はバッファロー？）
�BＲＥＧＺＡもＨＤＤも不良でなく正常品。
�C＞パワーアクセスランプは消えた方がよい
　→同感です。（今現在消えているので文句はありません。）
　→「取説の間違い」（あるいはバージョンアップもれ）
　　　だと思います。


＜補足＞
　上記と多少関係しますが、私の環境では「ＨＤＤ認識せず」という
　未解決の問題を抱えています。

書込番号：9695053

[しろいくじら]

erp7さんへ
顔アイコンが怒ったままでした失礼しました。

私が問い合わせたのは、バッファローのサポートセンターです。誤解させてすみません。

購入した量販店の店員の方が電話で問い合わせしたのは、バッファローと東芝です。東芝とは連絡できたようですが、まだ情報がないとのことでした。

量販店の店員の方にはよく対応していただいて、よかったと思っています。価格だけでなくアフターサービスも考慮して購入を決める方がよいと思いました。

書込番号：9695158

[erp7]

そうですか。
「バッファローのサポートセンター」でしたか。
そこで「省エネモードに設定しても消灯しない、動作確認済み」
と言われてしまうと、まったく分かりませんね。

しろいくじらさんのＲＥＧＺＡもＨＤＤも正常品と思いますが、
私が言うべき話ではありませんね。

すみません。まったくお力になれなかったようです。

Ｐ．Ｓ．Ｚ８０００は綺麗ですね。
　　　　半年前に買ったＺＨ７０００が見劣りします。

書込番号：9695269

[しろいくじら]

その後の対応：ﾊﾞｯﾌｧﾛｰのｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰから原因調査のため交換の連絡がありました。
交換に応じるつもりです。連絡の内容は丁寧でしたが、交換機種に関して若干疑問が・・・それについては確認中なのでまた後日。

結局、ﾚｸﾞｻﾞで省ｴﾈﾓｰﾄﾞ設定した場合にHD-CE500U2のﾊﾟﾜｰｱｸｾｽﾗﾝﾌﾟが消灯するのは不具合ということらしい。もし、ﾊﾞｯﾌｧﾛｰの原因調査の結果、HDDには不具合が見つからない場合にはﾚｸﾞｻﾞの不具合ということになります。
ﾚｸﾞｻﾞの不具合の場合は量販店と相談して交換を申し出る予定です。

書込番号：9716266

[しろいくじら]

その後、交換機(上位機種？：HD-HES500U2)が届きました、早速動作確認をしましたﾊﾟﾜｰｱｸｾｽﾗﾝﾌﾟの方は説明書どうりで省ｴﾈﾓｰﾄﾞでも消灯しませんでしたが、今度はAUTO電源機能つまり、ﾚｸﾞｻﾞのON・OFFに連動してHDDもON・OFFするという機能が
動作しません。どういうことでしょうか、動作確認したものを送ってくれとお願いしたのに。さらに送付状に返却したものはﾘｻｲｸﾙ・廃棄等適性に行うというような
記載があった。あれ？元々の不具合の原因解析はどうなってるの？
お金で解決しようということでしょうか？数千円の製品のｸﾚｰﾑに付き合ってられないってこと？

書込番号：9753545