REGZA 42Z8000 [42インチ] のクチコミ掲示板

レグザかリアルかで迷ってます・・・

[aimarl21]

レグザのZ8000かリアルのLCD-40MZW200で迷っています。

レグザは内蔵レコーダーに惹かれ、リアルは5.1chのスピーカーに惹かれています。
画質は同等とみているのですが、実際使われていて、内蔵レコーダーと5.1chのスピーカーはどちらの方がついているのがいいんですかね？

値段は、レグザは24万くらいでポイント28％で、リアルは21万でポイント１５％でした。みなさんのクチコミを見ていて全然高かったです。どうやったら値段交渉はうまくいくでしょうか？

地域は福岡県のわりと都会の方です。

どうぞ情報をよろしくお願いします！！

書込番号：9553037

[白い恋人？]

レグザのHDD内臓は（ZH、H、シリーズ）でZ、シリーズは外付けHDDです。
テレビの使用目的や画質、音質など自分に合った物を選んで下さい。
機能ならレグザ、音質ならリアルですね？
レグザが若干写り込みが大きく感じます、設置場所の環境配慮が必要かも（汗）

書込番号：9553152

[にじさん]

こんばんわ
両方買えば無事解決ですよ

と、いうのは冗談で、画質は好みで、店頭で見比べて検討してみてください
録画、音声はレコーダー、ホームシアターで後から追加できますが
画質は変えれませんので


価格はＺ８０００はまだ発売されて間がないですから、
なかなか引いてくれにくいでしょうし、他店見積もりで競合させたり
クチコミ情報を参考に、ただ単純に「安くしてよ〜」より
「予算がいくらだから、いくらに」とこちらから価格提示、
御自身の意思を店側に交渉してみるのも

３７Ｚ８０００なら、１５〜１７万円あたりを狙いたいですよね
ボーナスシーズンなら、１３〜１５万円を

書込番号：9553243

[P577Ph2m]

5.1chといっても実際5個スピーカーがあるわけではありません。単なる疑似サラウンドです。REGZAにも同様のサラウンド機能はありますよ。まあREALには一応スーパーウーハーが付いている分、低音はマシでしょうけれど、基本的には薄型テレビですから過大な期待はできません。

書込番号：9553314

[ノノリリ]

どちらを買っても、不足分は後付けで補えますからねぇ。

画質ですが、直接見比べてませんので大きな事は言えませんが、結構違った様な気が(汗)
クッキリ感とノイズ感、肌色の出し方(特に赤の出方)等々。
どちらがどうのとは、あえて申しません(笑)
人それぞれ好みがあるので、自分でじっくり見比べて下さい。
どちらも画質設定をかなり追い込めるんで、いじり倒すと差が無くなるかも知れませんが(爆汗)
面倒くさがりやな私は、常にデフォルト勝負！(笑)

技術的には、超解像とＷスキャンのZ8000にアドバンテージがありますけどね。

書込番号：9553449

[レグザファンだけどなんですか？]

一つ言えるのがプラズマよか両方綺麗でしょう(個人的に)！後はどちらも綺麗なので好みではないでしょうか！

書込番号：9553479

[aimarl21]

みなさん、早速のお返事ありがとうございます！

にじさん、なんとか価格交渉がんばってみます。今すぐ買う必要はないので、ボーナスまでまってみますかね・・・。でも、早くほしいですね！

P577Ph2mさん、そうなんですね(^_^;)5.1chと聞いて、かなり期待していました。

ノノリリさん、ぼくもめんどくさがりなんで、あんまり調整とかしないタイプなんですよね。もういちどじっくり店頭でみてみます。

レグザファンだけどなんですか？さん、画質を比べて、この２機種以外は頭にありません！そこまでほれこむ美しさなんですね！

みなさんの意見を参考に、考えてみたいと思います！ありがとうございました！

書込番号：9553986

[サブ基盤]

こんばんわ

おまけ程度に聞いてください
私の印象ですからねぇ〜

お化粧上手で声が綺麗な舞妓ハァ〜ンのREAL
すっぴんの素朴さ・店の看板娘のREGZA

どちらがいいかは好みの問題ですよね！
良いお買い物を♪

書込番号：9554737

[明日はどっちだ!?]

私も【画質】ではZ8000かMZW200で大変迷いました(^^;)
ただ私の個人的な印象では、Z8000の方が写り込みが激しく設置場所によっては多少見辛いかな‥と感じたのと、あとは画面サイズの問題ですかね。他の方も言っておられますがサイズに関しても【音質】や【録画機能】と違い後からではどうも出来ませんからね。

37と40を比べてしまうと、どうしても37に物足りなさを感じてしまいます。
ウチは最初の一台目を32のブラウン管→32の液晶に買い換えましたが、液晶にしたら何故か非常に小さく感じてしまい失敗しました。
ですので、液晶TVを検討の際は出来る限り大きい方が(予算とスペースの問題も多々ありますが)後々後悔が少ないと思います。
まぁ画質の良さに関してはどちらも後悔は無いでしょうからね！
｢ただ今だとZ8000は外付けHDDが付いてるんですよねぇ〜‥迷いますね(^^;)｣
‥そんな私はMZW200を買いに行き、値段に負けて(展示品の)MZW100を購入してしまいましたがｱｾｱｾ。

書込番号：9570603

兵庫県の格安情報ないでしょうか

[satoike]

神戸市西区のテックランドで　LABI難波や渋谷、テックランド横浜の値段に他店対抗でならないか言ってみたのですがだめでした。
兵庫県で安く買えたよ、安い提示があったよという情報があったら教えて頂けるとうれしいです。
ちなみにテックランド西神戸は　23500円の15%ポイントでした。

今なら、500GBのHDDが、メーカーが無料でつけてくれるので、HDD付きと同じなのでいいなと思っています。画像は、旧モデルと較べると、くっきりして綺麗になっているように思いました。もうひとつの候補のWoo　L42-XP03よりも綺麗なような感じがしました。

書込番号：9552807

買い時

[thethe5578]

欲しいときが買い時という意見もあるとは思いますが、エコポイントも

始まり、ボーナス商戦も近くなり、いつ買うのがベストなのか教えて

いただきたいのですが。地方居住のため購入時期で少しでも安く買えれば

と思っての投稿です。よろしくお願いします。

書込番号：9552030

[ぽてちが好き]

いつ買うのがベストか？というのは人それぞれの事情があるので判りませんが・・・

少しでも安くと言うなら簡単です。自分が納得する値に下がるまで待ちます。発売から１ヶ月も経っていない今は値段がまだ底値を打ってはいないです。
その後はわかりません。新製品が出る頃に在庫処分で投売りされるか、在庫僅少で値上がりするか･･･

今までは発売から２ヶ月位で値が落ち着いていましたが今後もそうなるとは限りません。
また、昨年度はメーカーの余剰在庫対策という側面もあったため猛烈に価格が下がりましたが、今年は在庫調整もひと段落したので前モデルほど値段が下がらない可能性もあります。

書込番号：9552286

[にじさん]

価格コム再安値の４２Ｚ７０００の価格推移が
10月下旬発売で
10/18 \278,330
10/31 \248,000
11/10 \210,000
11/15 \194,000
11/30 \166,600 冬ボーナス前
12/15 \163,000
12/31 \146,800
1/15 \146,700

これを４２Ｚ８０００に当てはめると
４月２５日発売で
4/30 \194,000
５月末　　１７万円前後
６月中旬　１６万円前後
６月末　　１５万円前後
７月中旬　１５万円前後

と勝手な無責任な想像です
あたる可能性はまったくわかりません

ところが、在庫が少ないため下がってないのか、
エコポイント便乗値上げなのか
動向が読みにくいですよね
量販店では例年、ボーナス前の６月下旬ぐらいから下がってくると思いますが
先のことは読みにくいですよね

秋冬新製品は９月に発表されるでしょうから
一番の買い時は新機種発表から在庫がなくなるまでの間でしょうが
その頃と７月で価格差額が少ないなら
少しでも早く楽しめるほうがいいでしょうし
価値観次第ですよね
ポイントにしても次に買物の予定がないのに高額ポイントもらっても不要でしょうし

書込番号：9552301

[thethe5578]

皆さんありがとうございます。

どうしてもすぐに欲しいということでもありませんので、量販店を

たまにのぞきながら、1、2ヶ月様子をみてみます。

書込番号：9556482

32H1000から買い換えようかと思っていますが…

[ミリヤルド・ヤン]

Ｈ1000は35件で予約が一杯になりますが正直足りません、Ｗ録だともっと予約を入れたい所ですが、Ｚ8000は何件予約できますでしょうか？
後、録画番組視聴中に予約録画が開始するとＨ1000は再生が中止されてしまい予約録画開始から15秒程で再生可能になりますが、Ｚ8000も同じでしょうか？

書込番号：9551462

[万年睡眠不足王子]

Z8000取説より（クリックで拡大）

メーカーサイトから
取説をダウンロードされるといいです

＞Ｚ8000は何件予約できますでしょうか？

写真の下線部1を参照

＞録画番組視聴中に予約録画が開始するとＨ1000は再生が中止されてしまい予約録画開始から15秒程で再生可能になりますが、Ｚ8000も同じでしょうか？

写真の下線部2をごらんください
注意書きがあるってコトは
おそらくZ8000も同じだろうというコトです

書込番号：9551576

[にじさん]

取説をダウンロードしてみるとわかるかと思いますが
Ｚ７０００は予約数は３２です
たぶん、同じかも

取説ダウンロードをしてみられるのがいいかも

録画リスト再生中の、予約番組録画停止はＺ３５００か、ZV500のあたりで
改善されてたかと思いますよ

書込番号：9551587

[ミリヤルド・ヤン]

ありがとうございました＾＾
数え間違えてましたＨ1000も32件で予約が一杯でした、視聴中に予約録画開始で再生が中止されるのは慣れているからいいのですが、Ｗ録になったんだから予約件数増やして欲しかった。

書込番号：9554626

PCで集めたＨＤ動画の再生は？

[田吾作ＳＰ]

ＰＣ上で集めたＨＤ画質の動画（mp4やm2tsなど）をZ8000外付けHDDへコピーし、Z8000上で再生できるでしょうか？
以上、ご指導お願いします。

書込番号：9551179

[ゼロプラス]

集めたのはむりじゃないの素性がわからないんだし

書込番号：9551231

[ゼロプラス]

HDD認識するかどうかから調べた方がいいよ

書込番号：9551232

[にじさん]

基本はmpg2の動画再生は可能なのですが
Mpg4は不可かとは思いますよ
動画変換すれば可能かなと思います
ＩＳＯ、ＶＯＢファイルは拡張子をmpgに変えるだけで再生できますから
m2tsも拡張子がtsなら再生できる、とか見たことがあるような気が
試したことがなくてすいません

ＨＤＤを移すというより、ＰＣとＺ８０００を共有フォルダでネットワーク組めば
ＰＣの共有フォルダに置いてあればＲＥＧＺＡリモコンで再生できますよ
ただし、ＰＣの電源入れておかないといけませんが

ダビング機能で移動はできるかもしれませんが
試したことはありません

書込番号：9551787

[デジくる]

外付けHDDをZ8000に接続すると初期化（フォーマット）が必要になります。
そのため、あらかじめデータを保存しておいたHDDをZ8000に接続しても
初期化して、データはなくなります。

にじさんさんがおっしゃっているようにネットワークを組むのが
良いと思います。Z8000は「DLNA」規格に対応していますので、
いくつかのファイルフォーマットは再生が可能です。
「DLNA」で検索してみてください。

書込番号：9551903

[屠龍の技]

どうしてもテレビで視聴したいなら、
↓のようなメディアプレイヤーの導入が確実です。

http://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/lt-h90/

DLNAサーバー機能付きのNASでも事足りるかも知れないけど・・・。

書込番号：9551956

[えっくんです]

1)外付けUSBHDDにはコピーできません。
2)外付けUSBHDDにファイルを置いてもTVにつないだ時点で専用フォーマット
されるので消えてしまいます。
3)REGZAはmepg2ファイルしか再生できないので、
　mpeg2ファイルに変換してネットワーク経由で再生する。ファイル共有でもDLNAでも可能。
　DLNAサーバでmpeg2にトランスコードしながら再生する。
となります。

書込番号：9552212

[名無しの甚兵衛]

再生できるフォーマットの種類については、過去の口コミ特にZ7000以前の機種での口コミを見直してみてください。

動画ファイルの扱いについて、
>ＰＣ上で集めたＨＤ画質の動画（mp4やm2tsなど）をZ8000外付けHDDへコピーし
ＰＣからREGZAへの「コピー」は、どちらの方向についても出来ません。
ただし、REGZAでの「移動」は出来るので、PCとREGZAをLANでネットーワークで繋ぎ、
ＰＣの特定のフォルダやドライブを「共有」にし、そこにコピーした(又はオリジナルの)動画ファイルを置きます。
REGZAからは、LAN-HDDの登録を「手動」にて行い、PCの共有フォルダを追加登録します。
準備はココまでで、レグザリンクからＰＣの共有フォルダを選択すれば、置いてある動画ファイルを見ることも、
REGZAのUSB-HDDに移動することも出来ます。
移動すれば、REGZA単体で何時でも観る事は出来ます。

レグザリンクで動画ファイルの一覧を表示しているときに、左側の「プレビュー」に動画が再生されれば問題無く観る事が出来ます。
「再生できません」等で見れない場合は、対応していないフォーマットなので、別途ソフトウェアなどでフォーマットの変換が必要でしょう。

書込番号：9554927

日立のプラズマと迷ってます

[焼酎まんレッド]

皆さんこんにちは！
ﾚｸﾞｻﾞｚ8000購入予定で先日予約をしてきました。

今は29型ブラウン管TV使用中です。


予約はしたのですが…


最初に電気屋に行った時は画面が綺麗でこれだ！と思いましたが、電気屋に足を運ぶ度に他の販売テレビより見づらくなってます汗
目が疲れるような感じというか、うまく言えませんが…

ブラウン管に目が慣れてるだけなのでしょうか；

なんでか違和感があります。

お使いの皆さんはそんなことはなかったでしょうか泣


そんな理由で日立のプラズマと迷いはじめました。
もうすぐで新発売になる40か42型のものです。
（詳しい情報がわからずすみません；

まとまりがなくて申し訳ないですが助言いただければと思います！

書込番号：9550596

[レグザファンだけどなんですか？]

観る番組傾向にもよると思いますがレグザで間違いないでしょう。
日立もどんどん液晶の数を増やしプラズマは縮小ムードですしね！

書込番号：9550761

[P577Ph2m]

液晶は原理上、ブラウン管と違ってどうしても残像が残りますから、気になる人は気になります。結局は馴れの問題ですが、気にし出すと我慢できなくなることもあるでしょう。駄目そうならブラウン管に近いプラズマを選んでください。これは個人の感じ方の問題ですから、どちらが正解というわけではありません。一般的にはスポーツ中継のような動きの激しい番組で目立ちます。また映画のように暗部の表現が重要なものを暗い部屋で見るなら、黒の表現力に優れたプラズマが有利です。

書込番号：9550877

[N.A.Ｋ]

おはようございます。


縮小モードだから選択肢から除外っていうのはおかしいですよ。

日立の４２型(ＸＰ)はまだ出てなかったような？
実際に実機を見ないと何とも言えませんが、パナのネオプラ使ってるんで
画質はかなり良いかと思います。


せっかくなんで一度キャンセルして発売されてから考えてみるのもアリです。

安い買い物でもないですし、最後はご自身の目で判断してみてください。
どちらも機能的には充分過ぎる物を持ってますので。

価格コムでもよく議論されてますが、プラズマと液晶は一長一短あり
人によりどちらを勧めるかも変わってきます。
このあたりは他人に意見を求めるのではなくご自身で判断するしかありません。

書込番号：9550878

[白い恋人？]

迷っているなら再検討をお勧めします。
液晶は液晶酔い（残像などで）が有ります。（メーカーや機種で異なる）
自分の好みの物を見つけるのが一番ですよ。
画質は調整で多少は何とかなりますが。
注）日立の液晶、プラズマの今回のモデルはかなり良いと思います（表現力が自然に見え癖の無い映像）

書込番号：9551313

[ツインバードＨ．２６４]

液晶テレビで｢頭痛･吐き気･目眩｣をおこす人も居ますから、じっくりと比較視聴して、御決めください。

書込番号：9551353

[にじさん]

視聴距離にもよるかもしれませんし
後悔のないように、じっくり検討ください

なんか、Ｚ８０００を持たれてなく、プラズマを持たれている方ばかりの
カキコミですが
プラズマにはチラツキがありますし、残像に似た擬似ノイもありますし
横縞、色割れ、報告もあります

液晶、プラズマ、それぞれ、メリット、デメリットはありますので
そのあたりは、じっくり検討ください

書込番号：9551513

[レグザファンだけどなんですか？]

液晶酔いやスポーツに弱いとされているなかプラズマ陣営が減り液晶陣営が拡大し日立・パナソニックも液晶が増えてきてるのが現実。
↑て言うことはいろんな意味で液晶が使い勝手がいいのかもですね！

書込番号：9553440

[花神]

こんばんは。

最近の液晶の動画ボケはかなり改善されてると思いますよ。

早い動きも、ソニー．パナなんかは全方向で優秀ですよ。

ＬＥＤ液晶が安くなり３７〜４２が登場したら、プラズマの得意な照明を落とした環境でも、液晶もかなり良くなりエッジが潰れた映像にならないかも。

普通の明るい部屋での使用がメイン最近の製品ならどちらでも使い易いですよ。

暗い環境で映画見るならプラズマ有利。


ボソッ

ただ、家に一台なら比較出来ないから黒が云々などは実は不毛也f^_^;

書込番号：9553942

[花神]

お決まりだけど（笑）書き忘れたf^_^;


Ｚもいいけど日立のプラズマも綺麗ですよ〜♪

４２型もうすぐ展示ですから、見て触って決めて下さい。

書込番号：9554055

[レグザファンだけどなんですか？]

日立のプラズマは展示する前から綺麗なのがわかるんですね！さすが37型の日立プラズマ！

書込番号：9556304

[花神]

絡まなくてイイから。。。


日立プラズマ４２と
書いてますよ


スレ主様が・・・。

書込番号：9556351

[焼酎まんレッド]

皆さん、ご意見ありがとうございます！！！

＞レグザファンだけどなんですか？さん

電気店に行くと、プラズマTVの話はあまり振られませんでした。
お店によって違うようです;;
液晶もプラズマもいいところがあるようですね＾＾
研究してみます！

＞P577Ph2mさん

K電機で見たときは違和感なかったのですが、Y電機で見るときにはいつも何か違和感を感じるんですよね･･。
展示位置の問題なんでしょうけれど（汗
今日、また電機やめぐりをするつもりです。
よく見て考えます！

＞N.A.Kさん

Y電機で予約しましたが、日立のプラズマと比べて考えたいと伝えたら、比較して決めるまで待ってもらえるみたいです＾＾
でも、それも期限があることなので;;
また話を聞いてこようと思います。

＞白い恋人？さん

初心者なもので、恥ずかしながら画面の好みがメーカーや機種によるものとは全く考えもしてませんでした；；
見る人によっても変わるんですよね。
自分の目に合ったものを選んで買おうと思います。

＞ツインバードH.264さん

そんな症状もあるんですね！！！
知りませんでした。
電機やで長い時間画面を見てませんでしたので、今日は時間が許す限り見てこようと思います。

＞にじさんさん

電機やでもプラズマと液晶の違いを聞きましたが、聞いてもあまりピンとこないのが正直な感想です（汗
TVを買ったポイントでwiiも購入予定の為、テレビ・wiiがメインになります。
映画はたま〜〜〜〜にレンタルして見るくらいで頻繁ではないです。
プラズマのほうが動きに強いとのことでしたが、レグザは4倍速なのであまり大差はないと言われました･･･
うーん･･･

＞花神さん

確かに;;;
使うのは1台ですｗ
レグザは黒がはっきり映るので、他の液晶よりはっきり見えるみたいですね。
確かに画面はきれいでした。
日立のプラズマ、今日展示されてたらいいなぁ･･･
まだ当分電機や通いは続きそうです（汗

書込番号：9556528

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
電気屋によって感じ方が変わるのはもしかしたら
光沢パネルで映りこみ、反射が、設置位置による照明の数や位置が
影響してるのかもしれないですね

Ｗｉｉ、ＰＳ２はハイビジョンではないのでどのＴＶでも画質は
あまり綺麗ではないんですよね〜
Ｚ８０００は超解像処理されるので若干は効果もあるかもしれないですね

サイズですが、２９型ブラウン管をお使いでしたら
３７インチより４２インチのほうがいいかもしれませんよ
４２Ｚ８０００のほうがいいかもしれないです

昨日、日立の０３を見てみましたが、ＡＶＣＲＥＣの低レート破綻のように
ブロックノイズみたいにギザギザに崩れていました
もし、プラズマにされるならパナのほうがいいかもしれないですね
あくまで私の感想ですが(;^_^A
比較検討はじっくり、ＢＳ、地デジ、いろいろな番組でされるのがいいですよ

書込番号：9556625

[焼酎まんレッド]

＞にじさんさん

42ですよねー！
ずっと37と42で迷ってます。
あんまり変わらないなら42にしようかと…
予約が37なので、料金が下がるか不安です汗


Y電機の37の液晶には違和感があるんですが、ちょっと離れたところに展示してある42は違和感ないんですよね。
やっぱり展示場所の問題かもしれないですね…

日立、あんまりよくなかったですか…涙

ありがとうございます(^O^)/

書込番号：9556672

[花神]

焼酎まんﾚｯﾄﾞさん

いろんな意見ありますが、日立の４２ＸＰは次の週末までには店頭で見れますから実物見て決めて下さい。
プラズマは家の明るさのほうが綺麗なんで、
お店の明るさだとＺに分があるかな


にじさんさん
初見の印象悪かった？まあ、せっかくなんで機会があればまた何回か見てみて下さい
そんなに悪くないハズですよ♪
ノイズはＮＲ弄れば激低減しますよ

書込番号：9556700

[焼酎まんレッド]

＞花神さん

なるほど〜！
実際に見てみて、またカキコミします(^O^)/

書込番号：9556755

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
価格コム再安値の３７Ｚ７０００の価格推移が
10月下旬発売で
10/19 \227,419
10/31 \194,000
11/5 \178,999
11/15 \154,700
11/30 \144,900
12/15 \133,614
12/31 \123,800
1/15 \119,698

これを３７Ｚ８０００に当てはめると
５月中旬発売で
4/30 \191,398
5/20頃　　１８万円前後
５月末　　１６万円前後
６月中旬　１５万円前後
６月末　　１４万円前後
７月中旬　１３万円前後


価格コム再安値の４２Ｚ７０００の価格推移が
10月下旬発売で
10/18 \278,330
10/31 \248,000
11/10 \210,000
11/15 \194,000
11/30 \166,600
12/15 \163,000
12/31 \146,800
1/15 \146,700

これを４２Ｚ８０００に当てはめると
４月２５日発売で
4/30 \194,000
５月末　　１７万円前後
６月中旬　１６万円前後
６月末　　１５万円前後
７月中旬　１５万円前後

と勝手な無責任な想像です
あたる可能性はまったくわかりません

発売から２ヶ月経ってない時期ですので
３７Ｚ８０００で１５〜１７万円前後
４２Ｚ８０００で１７〜１９万円前後ぐらいでは
交渉したいですよね

日立のはあくまで私が見た感想ですので(;^_^A


花神さん
前評判良さそうなカキコミが多かったので
少しビックリしました
５０、４６インチだと思いますが
リモコンはチャンネルを変えたぐらいなので
設定はイジっていないのでダイナミックモード（？）なのかもしれないですし
今度は設定も触ってみますね

書込番号：9556766

[焼酎まんレッド]

＞にじさんさん

価格予想ありがとうございます！
今予約の37はポイント引くと、実質16万以下の値段で交渉しました。
HDD？かなんかもついてます。

20万切る値段で42が買えたらいいですけどねo(^-^)o

書込番号：9556806

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
通常３７Ｚと４２Ｚの価格差は４〜５万円ぐらいです
夏・冬のボーナスシーズン、一番の稼ぎ時には
差額は３万円前後ぐらいになってきますし
３７Ｚ８０００が１６万円以下で交渉されていらっしゃるなら
２０万円以下でも交渉できる可能性は高いかもしれないですね
３７より発売も早いですし
ヤマダではＨＤＤ付けてくれてますね

書込番号：9556859

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
ちなみに、店頭で高い位置に設置してあると光が反射して違和感はあるかもしれないですね
ベストポジションは目の高さが画面の高さと同じか
目の高さよりやや下に画面があるほうが自然に見れると思いますよ

書込番号：9556924