REGZA 42Z8000 [42インチ] のクチコミ掲示板

32H1000から買い換えようかと思っていますが…

[ミリヤルド・ヤン]

Ｈ1000は35件で予約が一杯になりますが正直足りません、Ｗ録だともっと予約を入れたい所ですが、Ｚ8000は何件予約できますでしょうか？
後、録画番組視聴中に予約録画が開始するとＨ1000は再生が中止されてしまい予約録画開始から15秒程で再生可能になりますが、Ｚ8000も同じでしょうか？

書込番号：9551462

[万年睡眠不足王子]

Z8000取説より（クリックで拡大）

メーカーサイトから
取説をダウンロードされるといいです

＞Ｚ8000は何件予約できますでしょうか？

写真の下線部1を参照

＞録画番組視聴中に予約録画が開始するとＨ1000は再生が中止されてしまい予約録画開始から15秒程で再生可能になりますが、Ｚ8000も同じでしょうか？

写真の下線部2をごらんください
注意書きがあるってコトは
おそらくZ8000も同じだろうというコトです

書込番号：9551576

[にじさん]

取説をダウンロードしてみるとわかるかと思いますが
Ｚ７０００は予約数は３２です
たぶん、同じかも

取説ダウンロードをしてみられるのがいいかも

録画リスト再生中の、予約番組録画停止はＺ３５００か、ZV500のあたりで
改善されてたかと思いますよ

書込番号：9551587

[ミリヤルド・ヤン]

ありがとうございました＾＾
数え間違えてましたＨ1000も32件で予約が一杯でした、視聴中に予約録画開始で再生が中止されるのは慣れているからいいのですが、Ｗ録になったんだから予約件数増やして欲しかった。

書込番号：9554626

日立のプラズマと迷ってます

[焼酎まんレッド]

皆さんこんにちは！
ﾚｸﾞｻﾞｚ8000購入予定で先日予約をしてきました。

今は29型ブラウン管TV使用中です。


予約はしたのですが…


最初に電気屋に行った時は画面が綺麗でこれだ！と思いましたが、電気屋に足を運ぶ度に他の販売テレビより見づらくなってます汗
目が疲れるような感じというか、うまく言えませんが…

ブラウン管に目が慣れてるだけなのでしょうか；

なんでか違和感があります。

お使いの皆さんはそんなことはなかったでしょうか泣


そんな理由で日立のプラズマと迷いはじめました。
もうすぐで新発売になる40か42型のものです。
（詳しい情報がわからずすみません；

まとまりがなくて申し訳ないですが助言いただければと思います！

書込番号：9550596

[レグザファンだけどなんですか？]

観る番組傾向にもよると思いますがレグザで間違いないでしょう。
日立もどんどん液晶の数を増やしプラズマは縮小ムードですしね！

書込番号：9550761

[P577Ph2m]

液晶は原理上、ブラウン管と違ってどうしても残像が残りますから、気になる人は気になります。結局は馴れの問題ですが、気にし出すと我慢できなくなることもあるでしょう。駄目そうならブラウン管に近いプラズマを選んでください。これは個人の感じ方の問題ですから、どちらが正解というわけではありません。一般的にはスポーツ中継のような動きの激しい番組で目立ちます。また映画のように暗部の表現が重要なものを暗い部屋で見るなら、黒の表現力に優れたプラズマが有利です。

書込番号：9550877

[N.A.Ｋ]

おはようございます。


縮小モードだから選択肢から除外っていうのはおかしいですよ。

日立の４２型(ＸＰ)はまだ出てなかったような？
実際に実機を見ないと何とも言えませんが、パナのネオプラ使ってるんで
画質はかなり良いかと思います。


せっかくなんで一度キャンセルして発売されてから考えてみるのもアリです。

安い買い物でもないですし、最後はご自身の目で判断してみてください。
どちらも機能的には充分過ぎる物を持ってますので。

価格コムでもよく議論されてますが、プラズマと液晶は一長一短あり
人によりどちらを勧めるかも変わってきます。
このあたりは他人に意見を求めるのではなくご自身で判断するしかありません。

書込番号：9550878

[白い恋人？]

迷っているなら再検討をお勧めします。
液晶は液晶酔い（残像などで）が有ります。（メーカーや機種で異なる）
自分の好みの物を見つけるのが一番ですよ。
画質は調整で多少は何とかなりますが。
注）日立の液晶、プラズマの今回のモデルはかなり良いと思います（表現力が自然に見え癖の無い映像）

書込番号：9551313

[ツインバードＨ．２６４]

液晶テレビで｢頭痛･吐き気･目眩｣をおこす人も居ますから、じっくりと比較視聴して、御決めください。

書込番号：9551353

[にじさん]

視聴距離にもよるかもしれませんし
後悔のないように、じっくり検討ください

なんか、Ｚ８０００を持たれてなく、プラズマを持たれている方ばかりの
カキコミですが
プラズマにはチラツキがありますし、残像に似た擬似ノイもありますし
横縞、色割れ、報告もあります

液晶、プラズマ、それぞれ、メリット、デメリットはありますので
そのあたりは、じっくり検討ください

書込番号：9551513

[レグザファンだけどなんですか？]

液晶酔いやスポーツに弱いとされているなかプラズマ陣営が減り液晶陣営が拡大し日立・パナソニックも液晶が増えてきてるのが現実。
↑て言うことはいろんな意味で液晶が使い勝手がいいのかもですね！

書込番号：9553440

[花神]

こんばんは。

最近の液晶の動画ボケはかなり改善されてると思いますよ。

早い動きも、ソニー．パナなんかは全方向で優秀ですよ。

ＬＥＤ液晶が安くなり３７〜４２が登場したら、プラズマの得意な照明を落とした環境でも、液晶もかなり良くなりエッジが潰れた映像にならないかも。

普通の明るい部屋での使用がメイン最近の製品ならどちらでも使い易いですよ。

暗い環境で映画見るならプラズマ有利。


ボソッ

ただ、家に一台なら比較出来ないから黒が云々などは実は不毛也f^_^;

書込番号：9553942

[花神]

お決まりだけど（笑）書き忘れたf^_^;


Ｚもいいけど日立のプラズマも綺麗ですよ〜♪

４２型もうすぐ展示ですから、見て触って決めて下さい。

書込番号：9554055

[レグザファンだけどなんですか？]

日立のプラズマは展示する前から綺麗なのがわかるんですね！さすが37型の日立プラズマ！

書込番号：9556304

[花神]

絡まなくてイイから。。。


日立プラズマ４２と
書いてますよ


スレ主様が・・・。

書込番号：9556351

[焼酎まんレッド]

皆さん、ご意見ありがとうございます！！！

＞レグザファンだけどなんですか？さん

電気店に行くと、プラズマTVの話はあまり振られませんでした。
お店によって違うようです;;
液晶もプラズマもいいところがあるようですね＾＾
研究してみます！

＞P577Ph2mさん

K電機で見たときは違和感なかったのですが、Y電機で見るときにはいつも何か違和感を感じるんですよね･･。
展示位置の問題なんでしょうけれど（汗
今日、また電機やめぐりをするつもりです。
よく見て考えます！

＞N.A.Kさん

Y電機で予約しましたが、日立のプラズマと比べて考えたいと伝えたら、比較して決めるまで待ってもらえるみたいです＾＾
でも、それも期限があることなので;;
また話を聞いてこようと思います。

＞白い恋人？さん

初心者なもので、恥ずかしながら画面の好みがメーカーや機種によるものとは全く考えもしてませんでした；；
見る人によっても変わるんですよね。
自分の目に合ったものを選んで買おうと思います。

＞ツインバードH.264さん

そんな症状もあるんですね！！！
知りませんでした。
電機やで長い時間画面を見てませんでしたので、今日は時間が許す限り見てこようと思います。

＞にじさんさん

電機やでもプラズマと液晶の違いを聞きましたが、聞いてもあまりピンとこないのが正直な感想です（汗
TVを買ったポイントでwiiも購入予定の為、テレビ・wiiがメインになります。
映画はたま〜〜〜〜にレンタルして見るくらいで頻繁ではないです。
プラズマのほうが動きに強いとのことでしたが、レグザは4倍速なのであまり大差はないと言われました･･･
うーん･･･

＞花神さん

確かに;;;
使うのは1台ですｗ
レグザは黒がはっきり映るので、他の液晶よりはっきり見えるみたいですね。
確かに画面はきれいでした。
日立のプラズマ、今日展示されてたらいいなぁ･･･
まだ当分電機や通いは続きそうです（汗

書込番号：9556528

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
電気屋によって感じ方が変わるのはもしかしたら
光沢パネルで映りこみ、反射が、設置位置による照明の数や位置が
影響してるのかもしれないですね

Ｗｉｉ、ＰＳ２はハイビジョンではないのでどのＴＶでも画質は
あまり綺麗ではないんですよね〜
Ｚ８０００は超解像処理されるので若干は効果もあるかもしれないですね

サイズですが、２９型ブラウン管をお使いでしたら
３７インチより４２インチのほうがいいかもしれませんよ
４２Ｚ８０００のほうがいいかもしれないです

昨日、日立の０３を見てみましたが、ＡＶＣＲＥＣの低レート破綻のように
ブロックノイズみたいにギザギザに崩れていました
もし、プラズマにされるならパナのほうがいいかもしれないですね
あくまで私の感想ですが(;^_^A
比較検討はじっくり、ＢＳ、地デジ、いろいろな番組でされるのがいいですよ

書込番号：9556625

[焼酎まんレッド]

＞にじさんさん

42ですよねー！
ずっと37と42で迷ってます。
あんまり変わらないなら42にしようかと…
予約が37なので、料金が下がるか不安です汗


Y電機の37の液晶には違和感があるんですが、ちょっと離れたところに展示してある42は違和感ないんですよね。
やっぱり展示場所の問題かもしれないですね…

日立、あんまりよくなかったですか…涙

ありがとうございます(^O^)/

書込番号：9556672

[花神]

焼酎まんﾚｯﾄﾞさん

いろんな意見ありますが、日立の４２ＸＰは次の週末までには店頭で見れますから実物見て決めて下さい。
プラズマは家の明るさのほうが綺麗なんで、
お店の明るさだとＺに分があるかな


にじさんさん
初見の印象悪かった？まあ、せっかくなんで機会があればまた何回か見てみて下さい
そんなに悪くないハズですよ♪
ノイズはＮＲ弄れば激低減しますよ

書込番号：9556700

[焼酎まんレッド]

＞花神さん

なるほど〜！
実際に見てみて、またカキコミします(^O^)/

書込番号：9556755

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
価格コム再安値の３７Ｚ７０００の価格推移が
10月下旬発売で
10/19 \227,419
10/31 \194,000
11/5 \178,999
11/15 \154,700
11/30 \144,900
12/15 \133,614
12/31 \123,800
1/15 \119,698

これを３７Ｚ８０００に当てはめると
５月中旬発売で
4/30 \191,398
5/20頃　　１８万円前後
５月末　　１６万円前後
６月中旬　１５万円前後
６月末　　１４万円前後
７月中旬　１３万円前後


価格コム再安値の４２Ｚ７０００の価格推移が
10月下旬発売で
10/18 \278,330
10/31 \248,000
11/10 \210,000
11/15 \194,000
11/30 \166,600
12/15 \163,000
12/31 \146,800
1/15 \146,700

これを４２Ｚ８０００に当てはめると
４月２５日発売で
4/30 \194,000
５月末　　１７万円前後
６月中旬　１６万円前後
６月末　　１５万円前後
７月中旬　１５万円前後

と勝手な無責任な想像です
あたる可能性はまったくわかりません

発売から２ヶ月経ってない時期ですので
３７Ｚ８０００で１５〜１７万円前後
４２Ｚ８０００で１７〜１９万円前後ぐらいでは
交渉したいですよね

日立のはあくまで私が見た感想ですので(;^_^A


花神さん
前評判良さそうなカキコミが多かったので
少しビックリしました
５０、４６インチだと思いますが
リモコンはチャンネルを変えたぐらいなので
設定はイジっていないのでダイナミックモード（？）なのかもしれないですし
今度は設定も触ってみますね

書込番号：9556766

[焼酎まんレッド]

＞にじさんさん

価格予想ありがとうございます！
今予約の37はポイント引くと、実質16万以下の値段で交渉しました。
HDD？かなんかもついてます。

20万切る値段で42が買えたらいいですけどねo(^-^)o

書込番号：9556806

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
通常３７Ｚと４２Ｚの価格差は４〜５万円ぐらいです
夏・冬のボーナスシーズン、一番の稼ぎ時には
差額は３万円前後ぐらいになってきますし
３７Ｚ８０００が１６万円以下で交渉されていらっしゃるなら
２０万円以下でも交渉できる可能性は高いかもしれないですね
３７より発売も早いですし
ヤマダではＨＤＤ付けてくれてますね

書込番号：9556859

[にじさん]

焼酎まんレッドさん
ちなみに、店頭で高い位置に設置してあると光が反射して違和感はあるかもしれないですね
ベストポジションは目の高さが画面の高さと同じか
目の高さよりやや下に画面があるほうが自然に見れると思いますよ

書込番号：9556924

録画しながら、テレビを見ることはできますか？

[でーじでじ]

Wチューナーなので、以下のことはできますか？

・録画しながら、テレビを見ることはできますか？
・録画しながら、録画した番組を再生することはできますか？

また、外付けHDDから再生する場合、カクカクしたりしませんか？

書込番号：9550010

[にじさん]

＞・録画しながら、テレビを見ることはできますか？

できます
ただし、２番組Ｗ録画中は、３番組目はチャンネルを変えて視聴できません
３チャンネル目がアナログ放送なら可能です
また、Ｗ録中に外部入力でレコーダーのチューナーを利用しての視聴はできます

余談ですがワンセグ録画中は２番組同時録画は不可、１番組のみ

＞・録画しながら、録画した番組を再生することはできますか？

可能です
録画中に、おっかけ再生もできます
仕事から２１時３０分に帰宅しても、番組途中から視聴ではなく、
録画開始の２１時の先頭から見れますよ
また、録画中に昨日録画した番組も視聴できますよ

＞また、外付けHDDから再生する場合、カクカクしたりしませんか？

私は１年前のＺＶ５００ですが、まずそういうことは１度もないです
放送していたのと同じように見えますよ

書込番号：9550122

ゲームの遅延

[ニッキーマウス]

購入を考えてます
主にＰＳ３でＦＰＳをやってます。

遅延とかはどうですか？

書込番号：9541362

[にじさん]

こちらで遅延検証されてる方によれば
２〜３フレ遅延のようです
液晶ディスプレイとの比較なので暫定プラス１フレぐらい換算だそうです
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

ゲームの感じ方は個人差ありますので一番いいのは店頭で
持ち込み接続させてもらって試すのが一番いいとは思いますよ
あまりうまくない私は１年前のZV500ですが
スト４、ウイイレ２００９、みんゴル５で特に不便は感じていません

書込番号：9541420

[えっくんです]

店頭での接続時には店員さんにお願いしてゲームモードに設定してやらないと
遅延が大きいですよ。

書込番号：9541454

[ニッキーマウス]

にじさんさん、えっくんですさん有難うございます。

サイトを確認しました、今使っているテレビがパナの３７インチＬＺ８５なので少しレグザの方が遅いみたいですね〜

画面の大きさ等は遅延に関係するのですか？

書込番号：9543578

[にじさん]

たぶん、画面の大きさと遅延はあまり影響はないかとは思いますよ

書込番号：9543657

ハードディスクとSDカードについて

[すべりどめ]

初歩的な質問で恥ずかしいのですが、ハードディスクとSDカードに録画したテレビ番組を　パソコンでも見られますか。どなたか教えて下さい。

書込番号：9540610

[もみじなわかば]

こんにちは

確認しますが、「HDDに録画した」とはREGZAにUSBまたはLAN接続してHDDに録画したデータをパソコンで見れるかということですか？

「SDカードに録画した」とはどのように録画したデータですか？REGZAからSDカードには録画出来ないのではないですか？

書込番号：9540656

[にじさん]

ＨＤＤに録画した番組は暗号化され、基本的には録画したＲＥＧＺＡでしか再生できないので
ＰＣでの視聴は不可です
ただ、DTCP-IP対応ＨＤＤにダビングすると
ＲＥＧＺＡの暗号化が解除され、DTCP-IPの暗号化されますので
SONY、WOOなどのＤＬＮＡ対応テレビでも視聴できます
ＰＣでDTCP-IP対応のソフトが今後でたりすれば
もしかしたら再生できるかもしれませんよ
（Windows7はどうなのだろう？）

ちなみに、視聴は不可でもＰＣにネットワークを組めば
ＰＣのＨＤＤ、ＵＳＢ ＨＤＤに録画はできますよ


ＳＤカードはワンセグなので、携帯電話でも再生対応機種で再生できますので
たぶん、ＰＣでも再生できる可能性は高いかも

書込番号：9540824

[すべりどめ]

お返事ありがとうございます。

>「HDDに録画した」とはREGZAにUSBまたはLAN接続してHDDに録画したデータをパソコンで見れるかということですか？

そうです。

>「SDカードに録画した」とはどのように録画したデータですか？REGZAからSDカードには録画出来ないのではないですか？

私の説明の仕方が悪かったですね。メーカーサイトを見ると、ＵＳＢハードディスクに録画したREGZAのワンセグ映像を　SDカードにダビングして　ワンセグ携帯で視聴出来ます、とあるのですが。

書込番号：9540847

[もみじなわかば]

理解力が無く、回答出来ず申し訳ありません。

にじさんさんの回答のとおりかと思います。(さすがす早い(@_@))

書込番号：9540861

[すべりどめ]

にじさんさん、詳しい説明ありがとうございます。

すいません。今、確かめてみたんですけど　ワンセグ携帯でマイクロSDカードに録画したワンセグを　パソコンで再生しようとしましたら、インターネットか何かのソフトを使わないと再生出来ないみたいで、私には難しいかもしれません。

PCにネットワークを組むとは、どういうことでしょうか。

書込番号：9541010

[にじさん]

すべりどめさん
私も携帯電話のワンセグを録画して、ＰＣ視聴を試したことがないので
今度試してみますね

ＰＣとの共有ですが
ＰＣにフォルダ（半角英数）を作り、共有設定をしてやり
ＲＥＧＺＡでＬＡＮ ＨＤＤの認識をしてやれば出てきます
同時に８台接続したまま登録できますよ
ただし、ＰＣの電源を入れとかないといけないので
まずは、ＴＶに直接接続したＵＳＢ ＨＤＤに録画して
ダビング先として利用すれば安価にどんどんＨＤＤ増設ができます

また、ＰＣにあるmpgファイルも共有フォルダに入れてやれば
ＲＥＧＺＡのリモコンで録画リストに出てきますから便利ですよ
ＩＳＯ、ＶＯＢファイルも拡張子をmpgに変更すれば同様に利用できます

あっ、もちろんＬＡＮケーブルで接続、ルーターはお忘れなく

書込番号：9541159

[すべりどめ]

詳しい　お返事ありがとうございます。

私には、ちょっと難しいみたいです。

書込番号：9541285

[にじさん]

すべりどめさん
まぁ、順番を追ってやっていけばなんとかなるかな、のレベルだとは思いますよ
私も最初うまくいかなくて、東芝のサポートに電話をかけて
順番に作業していったら、なんとかできましたよ
まぁ、そこまでしなくても、ＴＶに直接ＵＳＢ ＨＤＤ、ＬＡＮ ＨＤＤつなげれますから
それで録画も楽しめますしね

書込番号：9541322

[にじさん]

仕事途中にケーズデンキに寄り、microSDカードを購入し
Z8000でワンセグ録画、ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞを試してみました
私の携帯はdocomo SH905iなのですが再生できました
で、PCにSDカード挿してみましたが
SB1という拡張子になっていて
著作権保護機能のため、ＰＣでは再生できませんでした
パナの携帯を購入したらＰＣ再生用ソフトが添付されているようですが
http://panasonic.jp/support/software/sdmi/prod/index.html
市販はされていないので無理のようです

ＧＯＭプレイヤー、ＶＬＣプレイヤーでもダメでした
また、スーパーＣで変換もダメでした
もしかしたらＰＣで再生のソフトか、変換ソフトがあるのかもしれませんが
見つけれませんでした

あと、バッファロー 著作権保護対応カードリーダー DH-OP-SDCR
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4981254980194/
というのが、ワンセグ携帯で録画した番組をパソコンで再生できるとかみたいです



　

書込番号：9542290

[すべりどめ]

にじさんさん、わざわざ調べて頂いてありがとうございます。

>あと、バッファロー 著作権保護対応カードリーダー DH-OP-SDCR
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4981254980194/
というのが、ワンセグ携帯で録画した番組をパソコンで再生できるとかみたいです

バッファローのSDカードでないとダメなのでしょうか。

ちなみに、私の携帯は　ドコモP905iです。

書込番号：9544280

[にじさん]

すべりどめさん
カードリーダーですから、パナでも東芝でもサンディスクのＳＤカードでも
大丈夫ですよ
ただ、私も検索をしてたら出てきたので詳しくはバッファローに
電話で問い合わせをしたりが安心かとは思います
バッファローやアイオーデータは家電メーカーの電話サポートとは違い
技術的なことも詳しく丁寧な方が多いですよ

パナの携帯でしたら先にリンク先を書いたＰＣ用のＳＤモバイルインパクトというソフトの
インストールＣＤは付いてなかったですか？
P903iＴＶだけかな？？

ただ、ワンセグは画質が悪いので、７インチのカーナビなんかで見ても
見れるギリギリの画質なので
大きな画面で見ると汚いですので

書込番号：9544412

[すべりどめ]

にじさんさん、ありがとうございます。

CDは、付いていませんでした。

書込番号：9549224

[すべりどめ]

にじさんさん、GOODアンサーを決めました。
お忙しいのに、わざわざ調べて頂いたり　丁寧に細かく教えて頂いてありがとうございました。
今後、この商品を購入した場合に役に立つと思います。ありがとうございました。

書込番号：9595507

フルハイビジョンの２カ国語映画等も録画可能？

[ネットカスタマー]

本機を検討中ですが（この機種に限ったことではないのでしょうが）フルハイビジョンの２カ国語放送の映画を２カ国語ごとフルハイビジョンで録画できるのでしょうか？ご存じの方教えて下さい。

書込番号：9532220

[mixiシュウ]

このテレビは再圧縮したり、何かを削って容量を削減して録画できません。
放送内容をそのまま記録しますから、フルハイビジョンの２カ国語放送の映画を
２カ国語ごとフルハイビジョンで録画できます。

書込番号：9532253

[地獄の皇太子]

お節介ですが、フルハイビジョンでの放送は無かったような気がするのですが…通常ＨＤ放送と言えば１１２５ｉ（Ｄ３）だったと思います。フルハイビジョンで表示可能なソースはブルーレイのみ（ＨＤ　ＤＶＤはどうだったか失念）です。

書込番号：9532311

[ネットカスタマー]

ｍｉｘｉシュウさん、地獄の皇太子さん、回答有り難うございました。

書込番号：9532353

[konsan]

こんばんわ！！BSデジタル放送は、ほとんどがフルＨＤ（1920*1080）ですね！！
e2スカパー！もHD放送が始まりましたが、すべて1440*1080ですね。

チャンネル名　音声ビットレート　動画解像度　動画ビットレート
NHK衛星第一　　　143kbps　　　　　720x480　　　　8325kbps
NHK衛星第二　　　144kbps　　　　　720x480　　　　8544kbps　
NHK BS-hi　　　　 255kbps 　　　　1920x1080　　 17954kbps
BS日テレ　　 　　 192kbps　 　1920x1080 　 19096kbps
BS-i　　　　 　　 144kbps 　　1440x1080 　17536kbps
BSフジ 　　 192kbps　　　 　1920x1080　 　 16-22Mbps(VBR)
BSジャパン 　　 192kbps 　　1920x1080 　 15-25Mbps(VBR)
BS11 　　　 　　192kbps 　　1920x1080 　16236kbps
TwellV 　　192kbps 　　1440x1080 　13175kbps
WOWOW　　　　　　192kbps　　 　　1920x1080 　23915kbps
WOWOW(SD)　　　　192kbps　　　　　720x480　　 　6223kbps　
スター・チャンネル
　　　　　　　　 256kbps　　 　　1440x1080　　　 5-17Mbps(VBR)

書込番号：9534255

[地獄の皇太子]

konsanさん訂正ありがとうございます。
調べるとインターレースであっても表示画素数がハイビジョン規格最高（1920*1080）であればフルハイビジョンと呼ばれるのですね。
すいませんでした。

書込番号：9534885