Wooo P46-XP03 [46インチ]
250GB HDD/アクトビラ ビデオ・フル/インテリジェント・オート高画質などを備えたフルHDデジタルハイビジョンプラズマTV(46V型)。価格はオープン
このページのスレッド一覧(全34スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 4 | 5 | 2024年7月28日 00:04 | |
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| 2 | 7 | 2010年4月11日 18:09 |
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プラズマテレビ > 日立 > Wooo P46-XP03 [46インチ]
パソコンや家電玄人ではありますが、
昔の日立製品のWooo P46-XP03 を実家で使用しておりますが最新の機器に買い替えプレゼントを拒否されます。理由が、昔の録画したものがあるという単純な理由でした。
そこで、アナログ外部機器に出力コピーとある場合HDMIで接続した他製品の録画機器HDDに移行可能でしょうか?やはりアナログ的なdvd-rメディアのようなものしかできないでしょうか?
内部録画した外付けhdd等や他hdd録画機器に救出可能でしょうかが確認したい内容です。
書込番号:25827330 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://kakaku.com/pc/video-capture/ranking_0555/
https://kakaku.com/item/K0000150462/
iVDRを扱えて外部に録画番組を送出(ダビング)できる機器とiVDRメディアを探して手に入れる
何れも発売を終了しているから動作する機器の判断と入手は困難だと思います
そのテレビでiVDRメディアを読み書き出来たら、ですが。従ってテレビのドライブの動作確認も必要です
あるいは赤白黄色のRCAのアナログ出力をアナログ入力がある機器に接続してダビング。現行品にはアナログ入力はないように思います
パソコンで取り込みもあるけれど、高品位でダビングできるサードパーティの製品も発売を終了して久しいです。簡易的なものは残っています
簡単にできることはアイ・オー・データ機器かバッファローかなどでアナログ出力をパソコンに渡せる機器を用意してダビングです
ダビングした番組の品位はどうであるかはわかりませんが
ダビングはするとして壊れるまで、そのテレビで良いのでは
iVDRで放送画質でダビング出来たときは、テレビの買い替えに進めると思います
書込番号:25827393 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>kenjjさん
>内部録画した外付けhdd等や他hdd録画機器に救出可能でしょうか
取説114頁以降にダビングの手順が記載されています。
BDなどに焼き付けるのが良いのでは。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/av/item/docs/xp035_3_e.pdf
書込番号:25827406
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1点
そのダビング操作の案内は、主に内蔵固定ディスクとiVDRドライブ間での送受を想定したものです
アナログ出力でダビングとなれば、アナログ入力を搭載した機器か(現在は無いのでは)、変換機器を用意してパソコンで取り込みです。その後は光学ディスクにダビングも出来るけれど、繰り返し視聴する録画番組の光学ディスクでの保存は悪手だと思います
ダビング後の録画番組の品位は落ちます
小さい画面のテレビで見るのであれば、あまり気にならないかもしれません
書込番号:25827417 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MEDI034
こういう製品もあります
類似する製品は他にもありそうです
録画番組のダビングでは、ダビング元の録画番組そのものにダビングを制限する属性が設定されていることもあります
内蔵固定ディスクに保存している録画番組の属性を見たら(見られたら)わかると思います
書込番号:25827457 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
皆様ご丁寧に案をご教示頂き大変感謝申し上げます。
単純にhdd データだけ抜き出してVLCメディアプレヤーとかでパソコン内でギリ解決できれば親への譲歩案としてはよかったのですが、悪くもアナログ人間なので辛いです。当時のコピーワンス技術とか無駄にすごいですね、、、アマプラ、ネッフリ、Abema、U-NEXT全部有料会員の自分は録画に重きおいた方が一度もなく。
ダビングしたところであと生きてるうちに何回見るの?と思ってしまう自分がいてほんと親といえどジジババ問題は難しいですね。わざとテレビ本体ごと機械壊すことにしましたので一旦解決として下さい。
書込番号:25827857 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プラズマテレビ > 日立 > Wooo P46-XP03 [46インチ]
Woooはコストパフォーマンスの面で気に入っております。
SONYの路線と違い、HD内臓+ダブルチューナーで、
テレビ本体に録画でき、リムーバブルのiVDR-Sで容量も確保。
ただ、録画した映像をDVDやBDのディスクにコピーというのはできるのでしょうか?
ダビング10とかそのへんのことがまったくわからないのですが、
Woooを買う人の多くはBDとか買わないということ?
私はディスクに気に入った番組を録画して本棚に飾っておくのが好きなのですが、
Woooではそういうことをするのには向いてないのでしょうか。
0点
こんばんは。
う〜ん…………f^_^;
ivを飾りましょうo(^-^)o
焼きはレコが便利だと思いますよ(^O^)
書込番号:11013186
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4点
花神さま
iVDR-Sを飾るんですか!なるほど。
確かにこれから配信映像はどんどん高画質化、大容量化になるので、
円盤に焼くってのはブルーレイとはいえなくなっていきつつあるんですかね。
実はブラビア+ブルーレイの組み合わせと、
Wooo+ブルーレイの組み合わせで迷っているんです。
46インチでほぼ同じ価格で、Woooだと500GBのHDDがついてくるし、
もちろんダブルチューナー。ブラビアにはそれがない。
ただ、ブラビアとブルーレイはブラビアリンクで相性は抜群。
日立はそういう意味でブルーレイレコーダーってあるんでしょうか?
力入れてないのかな?
ブルーレイがあれば、テレビにHDDなくてもいい気もしますが、あっても困らないし。
なのでiVDR-Sからブルーレイにコピーが簡単にできればいいと思ったんですが、
それが可能なのかどうかよくわからず質問してみました。
書込番号:11013324
0点
ドンゴロスの布さん
>Woooではそういうことをするのには向いてないのでしょうか。
はっきり言って、向いてません。(キッパリ!)
私もWoooですが、撮って消しと割り切っています。
残したいものは、iVDRに残しています。
書込番号:11013325
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2点
ドンゴロスの布さん
guongさんの仰っしゃる通りです(^O^)
現行機種ならアナログ画質でDVD(機種要確認)に焼けますが、いまさらアナログは画質……ねf^_^;
三菱BHR
パナR1(ディーガ上位機種)
ならBD化可能ですね。
ソニーのレコとリンクはある程度可能だと思います。
パナレコならかなりのトコまでリンクします。
日立のBDレコは日立のお店ならあります(中身はパナ製品ですが……笑)
良い買い物を(^O^)/
書込番号:11013378
1点
ドンゴロスの布さん
投稿が入れ違いになってしまったようです。
テレビに録画機能がついているのって、ヘビーユーザには非常に重宝しますよ。
レコーダーには無い、便利さがあります。
ただ、編集機能は。。。^^;
日立の場合は、iVDRを重視していて、BDへの移動は全く考えていません。
そこは「弱点」と考えるか、「便利」と考えるかは、
使う方の考え方によりますね。
BD化を重視するなら、正直あまりお奨めできません。
撮って消しも多いし、BD化もある程度すると言うなら、
両方あるとめちゃめちゃ便利でしょうね。
花神さんがおっしゃっているように、レコーダーとメーカーは無理にそろえる必要は無いですよ。
「機能」で選びましょう。
リンク機能はメーカーが違ってもある程度使えます。
メーカーを揃えた事で出来ることって、なんでしょ?^^;
すみません、そのあたりは詳しくないので、他の方に。。。
書込番号:11013472
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3点
guongさん
花神さん
相談に乗っていただいてありがとうございます。
知り合いがWooo+ブルーレイディスク(SONYのやつ)の組み合わせですが、
WoooのHDDにしかほとんど録画しないと言ってました。
で、彼が録画した番組をディスクに焼いて!って頼むと、これがなんだか、
とても面倒くさいらしいです。
ブルーレイレコーダーに撮っておけば、ダビング10の問題は有るにしても、
そういうわずらわしさが無い。
そうするとテレビのHDDは使わんのかなぁと思うわけです。
確かに円盤に撮っておきたいほどの番組なんてそんなに多くないかも知れない。
でも、例えばオリンピックやWBCやW杯なんかは円盤に保存したいわけです。
ivに録画で保管もいいんですけどね。
guongさんが言うように、両方(テレビHDDとブルーレイレコ)あると便利ですので、
日立でそろえようとも思ったんですが、日立のレコーダーってあんまり聞かないし。
でもあるんですね。中身はパナですか。そうですか。この場合、ivからレコーダーにダビングってできるんでしょうか?
ブラビアリンクにすると便利だろうなぁと思うのは、
テレビの番組表を見てワンタッチで録画や予約ができること。
レコーダーをいちいち立ち上げてっていう操作がいらないみたいなので、
テレビの内臓HDDと使い勝手は大差ないのかなぁ?と思うわけです。
ただ、私は、今まで(今でも)アナログテレビで、地でじ未経験なので、
詳しいことはまったくわかりません。
お二人がおっしゃっている「レコーダーとメーカーは無理にそろえる必要は無い」ってのは具体的にどういうことっすかね?
「テレビに録画機能がついているのって、ヘビーユーザには非常に重宝しますよ。」
っていうご意見も、具体的にどう便利なのか、差し支えなかったら教えていただけると非常に参考になります。
こういうことを購入前に聞けるのは、世の中便利になったものですね。
書込番号:11013792
1点
私はちょい古いBDレコも持ってますが、焼かない不精者故にWOOOで録画して見る、で十分です(^O^)
あとBDもPS3で見てるのでレコは要らん子状態(笑)よって寝室のテレビに繋ぎっぱ……f^_^;
すぐに録りたい時ならレコ起動させるよりWOOOが早くて便利ですね。
書込番号:11013862
3点
ドンゴロスの布さん
ヘビーユーザーに便利、ってのは、
要はレコーダーの電源が入りっぱなしと同じ状態で、しかもテレビと同じリモコンで、
反応も良くて、この場面取りたいって時にすぐ取れる、
あるいは見たいって時にすぐ見れる、ってことですかね。
まあ、レコーダーのチューナー使って、テレビをモニターにして使えば、
同じような使い方が出来るのかもしれませんが。
リンク機能で同じ事ができるなら、レコーダーでもよいかも知れませんね。
レコーダーが立ち上がって無くても、すぐに録画できたりするのでしょうか?
予約は問題なく出来そうですね。
そのあたり、詳しくないのですみません。
私も花神さんと一緒で、テレビは撮って消し、
セルBDはPS3で見てますので、レコーダー不要なんです。。。^^;
書込番号:11014044
3点
お二方。
いろいろありがとうございます。
こうして相談に乗ってもらいながら文字にしているうちに、
だんだん自分の方向性が整理できてきた気がします。
円盤に焼きたい!どうしても焼きたい。
っていうんならブラビアリンク。コストパフォーマンスは落ちる。
円盤はまあどうでもいい。
HDDベースでデータをためる。
円盤に焼くなんてきっとあまりやらない。
と思うならWooo.
この場合、BDレコも不要ならば、とても安上がりになりそう。
もう少し悩んでみることにします。
書込番号:11014744
0点
ブラビアや他機種の録画機能無しテレビ+レコーダーを購入。
ならレコーダーはW録画可能機種を選択する方が多いと思います。
WOOO+レコーダーなら、レコはシングル録画タイプで十分になるので、組み合わせ次第では安くなりますよo(^-^)o
書込番号:11014778
2点
W録画可能というのは、ディジタルチューナーが2つ付いているという意味?
二番組同時録画ということでしょうか?
多チャンネルだとそういうこともあるのかな?
なんても最近のレコーダーは、例えば「サッカー」とかキーワード登録しておくと、
サッカー番組を勝手にピックアップして録画してくれるとか。
ディジタルってすごいもんですね。
SONYのBDレコーダーはダブルチューナーがデフォルトみたいですね。
書込番号:11014881
0点
ソニーもシングル録画レコありますよ(^O^)
今は2番組同時録画が主流ですね。
録画機能付きテレビも2番組同時録画機能が何れ主流に………。
まあ、長くなりましたのでこれ位で終わります。
楽しく選んで良い買い物を(^O^)/
書込番号:11014904
3点
>W録画可能というのは、ディジタルチューナーが2つ付いているという意味?
二番組同時録画ということでしょうか?
そうですよ〜二番組同時録画です。WOOOと合わせれば3番組同時ですね。。。
実際問題HDD録画の操作性はかなり良いので、便利なのですが・・・
HDDはどんなにきちんと管理しても故障や寿命は免れません。
早ければすぐにでも起きることがあります。
故障した場合、無償で交換してもらっても録画内容は全滅です。。
iVDR-Sも例外ではないので、本当に残しておきたいものはBD化をお勧めします。
BDも確実ではありませんが容量的に被害が少ないですからね・・・
で、レコ購入はお勧めなんですが、メーカー問わずご自分が使いやすい機能が付いてる物を選ばれるのがよろしいと思います。
携帯電話やウォークマンに録画番組持ち出し機能とか操作性、おまかせ録画機能とかね。。
最近のレコは高機能ですのでちょっと調べてみてはどうでしょうか?
予約録画はレコで、今見てる番組を取りたい時にはWOOOで・・・とか利用方法の幅が増えますよ〜
書込番号:11016567
1点
こんにちは
レコのWチューナーに関してですが、
例えば録画したい番組が「日テレの19:00〜20:00」、
次に録画したい番組が同日の「テレ朝の19:58〜20:55」
こういった時間編成(時間にだぶり有り)の時に、Sチューナー機ですと対応出来ないですね(マニュアルで時間設定必要?)
こういった事を回避する為にもWチューナー機を薦められる方が多いのではないでしょうか?
私もレコを持っている訳では無いのですが、以前購入を考えていた時に上記の様な情報を得てWチューナー機の利点を知ることが出来ました。
(詳細はレコ板参照)
BDレコの必要性についてですが、
WOWOW等の専門チャンネルを契約しているのであればディスク化の為にレコも良いかな?(ライブのBD化等)とも思いますが、地デジの視聴・録画メインであればTV内蔵型で良いのでは(ディスク化をしたい様な番組が・・・?)と個人的には思います。
まあ、Wooo+WチューナーBDレコが有れば文句無し?ですがね^^
選択頑張って下さい。♪
書込番号:11017177
0点
ドンゴロスの布さん、こんばんは
どうしてもプラズマテレビだとおっしゃるのなら、もうパナのRシリーズしかないのでは…
ディーガとでしたらBD焼きOK!だと思います
BDレコのダブルチューナーとテレビ録画とで録画&BD化しまくれますよ
うらら〜の私としましては
WOOOパネルの味付け>Rシリーズの味付け
WOOO4倍速や8倍速録画>Rシリーズ2倍?録画まで…
もしHDDがいっぱいでもIVRSに移行出来る
ぐらいのメリットですかねぇ〜
液晶でも良い、とおっしゃるのでしたら選択肢はかなり増えると思います
ブラビアもですがレグザもHDD内蔵・外付け両方ありますし、皆さんがおっしゃられているようにBDレコは好きなメーカーのもので良いのでは…
私は未だにDVDプレーヤーですが、将来的にもPS3かBDプレーヤーの購入しか考えていません
20年来のF1ファンでビデオテープにして150本ほど撮りためていましたが、2回以上見たものは2本あるかないかです
サッカーのワールドカップや代表戦もしかり、映画に至ってはDVDを買ってしまったら録画の必要がなくなりました
どうしてもBD化でしたら、BDレコから決めたら良いかと思います
書込番号:11019001
1点
クリスタルサイバーさん
脩ZOUさん
お二方の意見を聞いているとWチューナーは必須のようです。
ずべて自動化されているがゆえに、
番組の最初と最後のわずかな時間の重なりが対応できないというのは、
なるほど、そんなこと全く気づきませんでした。
「自分が使いやすい機能」が明確なら必要な機能の選択も可能なんでしょうけど、
それが何なのかが、地デジ未経験の私にはよくわかっていないのが、
迷う最大の原因かも。
友人に聞いたのですが、キーワードを登録してのおまかせ録画ってのはスグレモンですね。
いまのところSONYのブルレイレコーダーとブラビアの組み合わせに傾いています。
Woooのコストパフォーマンスをみると、HDDもついてないし、シングルチューナーのブラビアが同じ値段というのは、
とっても損した気分になってしまうのですけど・・・・・・・・・・
また、地デジでも円盤にしたい番組は・・・・少ないけど、最近では去年のWBCかなぁ。
スポーツが多いですかね。
書込番号:11019167
0点
録画機能の諸々よりテレビの基本的なポテンシャルが大事ですよ(^O^)
大画面ならPDP!
書込番号:11019252
1点
アメマさん。
「どうしてもプラズマテレビ」というわけではないです。
プラズマでも液晶でもどっちでも良くて、そこに関してはこだわりはありません。
ただ、パナソニックのビエラリンクは考えてなかった。
よく知らないけんですが、漠然と高い気がして。
ただ、テレビに録画機能があって、DIGAにもコピーできるっていうと、
私の希望にぴったりです。
機能ヤマダ電機でSONYとHITACHIのカタログしか持ってこなかったので、
パナも調べてみましょう。
パナは個人的に嫌いなメーカーなので眼中になかったっす(^_^;
> 私は未だにDVDプレーヤーですが、将来的にもPS3かBDプレーヤーの購入しか考えていません
そう言われると、確かにそうかもですね。
円盤に録画なんてしないかなぁ〜。
確かにビデオで録画したのって見ないですね。
NHKとか見れない奴を録画して見ますけど、1回見たらもう見ませんしね。
だったらHDD録画でも十分の気が。
Wooo+BDプレーヤーって選択も有りの気もしてきました。
BDレコ不要か。う〜ん。そうか。確かに。
アナログしかしらない私には「ビデオに録画」っていう概念が
頭にこびりついて、離れてないのかも。
書込番号:11019266
1点
>いまのところSONYのブルレイレコーダーとブラビアの組み合わせに傾いています。
ソニーのレコは評判もいいし良いと思いますよ〜
ブラビアは・・・・スポーツ好きならプラズマにしませんか?
この辺は好みなので無理強いはしませんが、やはりプラズマと液晶では動画性能の差は大きいですよ。
一応、録画以外の画質、動画ブレでもWOOOプラズマお勧めしておきます。
書込番号:11019281
1点
何を録るか何で録るか、も楽しい選択(^O^)
でも、何で見るか!
が重要だと思います
良い買い物を(^O^)/
書込番号:11019312
0点
プラズマテレビ > 日立 > Wooo P46-XP03 [46インチ]
先日、ドット抜けについて、こちらのカキコミで質問させて頂きました虎徹と申します。
数日前、いろいろな方のアドバイスを参考に、ヨドバシカメラへ連絡を致しました。
結果、日立の方に家まで来て頂き、初期不良となりました。
しかし、ヨドバシと日立、共に在庫が無いそうです。
先程、日立さんより3つの提案がありました。
『XP05シリーズへの買い増し、差額負担必要』
『パナソニックの同額商品への交換』
『返品』
また、現在「XP035」の在庫も日立さんに探して頂いておりますが、こちらも差額負担が必要になるそうです。
今週中にヨドバシに行き、担当の方にも相談しようと思うのですが、こういう事は初めてなので、是非、皆様のアドバイスをお聞かせ下さい!
0点
こんばんは。『虎徹』さん おひさしぶりです。
初期不具合認めてもらえましたが。凄いですね。
日立の方がパナソニックの同額商品への交換をすすめるとは初めてしりました。
家にTVがなくてすぐに必要なら交換か買い増しになると思いますが。
その差額のお値段もわかりませんし。エコポイント申請中なら面倒な事にならないのでしょうか?
僕たち素人より納得するまで、ヨドバシに行き、担当の方と話した方がいいと思います。
高額商品ですので。
書込番号:11356290
1点
『虎徹』さん
take a pictureさん
こんばんわ〜
とりあえず良かった?ですね。。やっぱり4個は多いですよね。。
録画機能が必要無ければパナでサイズアップ交換。
録画が必要ならXP05で差額負担が良いと思います。
個人的にはパナよりWOOOの画質の方が好きなので、XP05に交換で差額交渉が良い気がします。
それにビエラにすると今度のサポートはパナになるので、今回の初期不良の件がリセットされるのも考えものですしね。
例えば今後も初期不良があった場合の対応が日立だと今回の件を考慮してくれそうですが、パナだと関係ない・・って事です。
折角、WOOOが気に入って購入したのでしょうから、やはりXP05にした方が良いと思いますよ。
差額がいくらなのか分かりませんが、XP03を購入した金額と現状のXP05の販売額の差額よりは下げる交渉をした方が良いですね。
ご自身が納得できる道を選んでくださいね。。
書込番号:11356398
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1点
こんばんは。クリスタルサイバーさん おひさしぶりです。
>パナだと関係ない・・って事です。
その件はあるかも知れませんね。
P46-XP03がお気に入りなら上位機種でも良いかも僕なら上位機種にしますが。
差額が・・・お幾ら??
今度はドット抜け0個であってほしいですね。
書込番号:11356470
1点
take a pictureさん
クリスタルサイバーさん
度々のアドバイス、本当にありがとうございます!
『XP03=\190000』でした。
『XP05=\258000』なので、かなり厳しい負担です。
書込番号:11357229
0点
結構な金額差ですね。。
ちょっと思ったんですが、初期不良で在庫が無い場合の対応がメーカーなのに差額負担って聞いたことないですね・・・
当時のモデルが無い場合、新型で負担なしの交換なら聞いたことありますけどね。。
今回はドット欠けなので普通の初期不良とは対応が違うのでしょうか?・・・
メーカーが初期不良と認めているなら負担する必要は無いと思うんですけどね。。
本当はダメだけど初期不良扱いで差額負担交換なら交換してもいいですよ・・・ってことかな?
もう少し交渉・・というか細かく突っ込んだ方がいいですよ。
ドット欠けが保証対象外だとしても4個はちょっと多いはずです。
メーカーが初期不良として認めてるなら、メーカーが負担するのが普通ですしね。。
差額は払えないしパナも嫌なので、XP05じゃなくていいからパネル交換してください・・・って言ってみてもいいかも。
XP05の方が良ければ差額交渉ですね。。もしくはパナにするか・・・
書込番号:11357643
1点
はじめまして、こんばんは。
差額払って交換?
ちょっとおかしいですね。
はじめて聞きました。
日立の対応らしくないです。
直接メーカーと話してみて下さい。
03の在庫が無ければ、差額なんて支払わずに05に交換してくれるはずですから。
ただし、その場合はヨドバシの保証は消滅して、
メーカーの一年保証になる可能性はありますが。。
ボソボソ
日立は保証切れでも、よく無償修理してくれたり(略
絶対とは言えませんか、前例が多々?
書込番号:11357838
2点
さんパンマンさん こんにちは〜
私も同感ですね。。
メーカー対応ならちょっとおかしいかな・・・ヨドバシ独自の判断な気がします。
大体、販売価格はヨドバシの値ですからね・・・
修理でもないのにメーカーが差額を取れるわけがなさそうです。
もう一度話をしてみた方がいいですね。
メーカー対応なら無償でXP05に交換もあり得ますよ。
ボソボソ(返信)
実際そのような傾向はありますね。。経験済みです。
書込番号:11358805
2点
さんパンマンさん
クリスタルサイバーさん
ご回答、ありがとうございます!
当初のアドバイスもあり、とりあえずヨドバシに相談した結果、自分と日立さんとの間に、ヨドバシの担当の方が間に入って、話が進んでいる状態です。
もちろん、ヨドバシさんや日立さんにも、マニュアルはあると思いますが、こちらが損にならないようにして頂けるのでしょうか?
書込番号:11359126
0点
>こちらが損にならないようにして頂けるのでしょうか?
金銭的な意味で損をすることは、どの対処方法でも無いと思いますよ。
あとはご自身の気持ちの問題ですね。。
要するに初期のドット欠け4個・・・が交換に値するのかどうか、ヨドバシはともかくメーカーの認識によると思います。
基本的に少量のドット欠けはしょうがない事・・・が通例なので、
本来は交換は出来ないのですが、少量の範囲内とは言え4個は多いので今回は特別にこれらの方法なら対応します・・・って感じであれば要求を飲むのが普通ですね。
ただ、4個って普通では聞かないし初期不良に当たる気がしますので、当然同じものか 無ければ同等の商品と無償交換してもらえるよう こちらが要求するのは普通だと思います。
購入時より増えたのであればなおさらです。今後もっと増えるかもしれませんし・・・
要するに・・・メーカーが初期不良だと認識するのであればヨドバシは関係なく、メーカーが修理か交換に応じるのが当たり前・・・ってことですね。
とりあえずヨドバシの人では無くメーカーサポートと直接話をしてみて、初期不良として扱ってもらえれば良し、どうしてもダメなら今回のヨドバシの交換に応じるのが良いと思います。
ヨドバシの交換になるならご自身が納得できるものを選ばれるのが良いでしょう。。
ドット欠けでの交換を強要するのはクレーマーのようですが、今回の場合はハズレにも程があるので、クレーマーにはならないと思いますよ。。
ちょっと強気に言った方が良い気がしますね。
書込番号:11359226
2点
クリスタルさん、こんにちは。
おかしいですよね、日立とは思えない対応ですよね。。
間違いなく差額分はヨドバシの売上に。。
虎徹さん
スミマセンが、あえて怒りを発動させます(笑
よ〜く考えてみて下さい。
気に入って購入されたWooo03が、続々とドット掛けが発生する障害に当り、
購入店に相談したら、同じWoooの在庫がないので新型Woooに追い銭で交換しますとの事。
はぁ?
多分、ドット掛けが保証対象ではないと、頭に置いてらっしゃるから弱気なんでしょうが、
4つも難点があり、また後に出てきた状況なんで、これから増えるかも知れないような、
あきらかに不良パネルだと思います。
今の状況を悪く考えると、そんな不良品を掴ましておきながら、
それからまたお金を取って(差額)、高いWoooを買わせられようとしてるようにも感じます!!
私は小売業を営んでいる者ですが、ハッキリ言って今回のヨドバシの提案は、
販売する側の意見として最低だなと思いました。
Woooを気に入って買っていただいたお客様に、責任持った対応(修理・交換)が当たり前だと考えます。
もっと強気で言われたほうがよろしいですよ。
書込番号:11359364
2点
(笑)・・・
私もハッキリ言うと さんパンマンさん と同じ様に言いますね。。
一応オブラートに包んで言いましたが・・・
ヨドバシ店員さん、メーカー対応者さん・・・
あなたならこのまま我慢して使用しますか?・・・って事ですね。
交換対応まで話が進んでるなら、初期不良としての認識はされてる気がしますしね。
あとは『虎徹』さんが何処まで強く言えるか・・この悲しみを伝えられるかですよ。。
頑張ってみて下さい。。
書込番号:11359413
2点
皆さんこんにちは。
虎徹さん
新型無償交換を強くオススメします。メーカー側が認めている様なので。。
それぞれ故障内容は違いますが、旧型在庫切れの為、新型無償交換
と言う話は良く聞きます。
先日パナのV2の板でも、V1からV2に無償交換のスレが有りました。
後はスレ主さんの思いを担当の方にどう伝えるか?
軽く切れて見る(笑 とか。。
いずれにせよ虎徹さんが納得する形での結末を願います。
書込番号:11359493
2点
クリスタルサイバーさん
さんパンマンさん
ZEON/MS-07Bさん
心強い後押し、本当にありがとうございます!
ご指摘の通り、クレイマーと言われるのを恐れ、あまり強く言えずにいました。
確かに、ドット抜け3つまでは良品扱いらしく、自分の場合は、使用3週間でドット抜け4つで、一応初期不良なので、少し頑張ってプッシュしてみます。
ヨドバシも日立も好きなので、アピールしたいと思います!
書込番号:11359809
4点
問答無用 05に交換です。メーカーには差額負担 ふざけるな と一喝しましょう。
書込番号:11362161
1点
クリスタルサイバーさん
さんパンマンさん
ZEON/MS-07Bさん
てつお55さん
度々、ご報告させて頂きます。
本日、日立さんから連絡があり、『XP035』も在庫切れだそうです。
そこで、先日カキコミを頂いた、パナソニックの新型交換のケースをお話したのですが、日立さんは厳しいそうです。
そして、夜になり時間が空いたので、ヨドバシさんに相談に行きました。
新型交換の判断は、メーカー対応なので、販売店では出来ないとの事でした。
がっかりしながら『あんまり話がこじれるのも嫌なので、返品させて下さい』と言った所、『ご購入時に付いたポイントを、すでに使われている為、マイナスの2万円分のポイントを現金で負担して頂きます』と言われてしまいました。
『えっ?ヨドバシでしか使えないポイントを、現金で返すんですか?』に対して
『そういうシステムになっています』と、あっさり返されました。
今まで、『家電は出来るだけヨドバシで買っている』と、アピールしようと思っていたのですが、思わず頭が真っ白になり、何も言えませんでした。
今現在の選択肢としては、
『使ったポイント2万を現金負担して、返品処理』
『VIERA 46G2、\186000 ポイント20%に買い替えで、保有しているポイントからマイナス1万』
『Wooo 46XP05 \254000 ポイント15%に買い替えで、保有ポイントからマイナス1万』
かなり厳しい状態です。
今まで、ヨドバシは親切で丁寧なので、周囲にもお勧めしてましたが、すっかり後悔してます。
日立プラズマも、自分の好みに合ったので、購入を決めました。
しかし、今では『他の量販店でパナソニックを』と、考えてしまいます。
せっかく、皆様からアドバイスを頂いたのに、なんとも情けない途中報告で申し訳ありません。
書込番号:11374221
0点
すみません、『46XP05』に買い替えの場合は『現金\65000と、保有ポイントからマイナス1万』になります。
書込番号:11374507
0点
ヨドバシの対応は最悪ですね・・・。
今後は直接日立のサポートに粘り強く「修理」を依頼した方がいいと思います。
在庫どうこうではなく、とにかく正常な状態のテレビになるように。
しかし、いったいどこのヨドバシですか?
書込番号:11374567
2点
2005/12月にH8000(42V)購入。
2006/6月、画面中央部に直径10cmほどの丸いにじみ(一升瓶の底みたいな感じ)が発生。
日立のサポートに電話したら、内容を確認するとのことでメーカーに検査入院。
(代替品として、HR8000を置いていってくれました)
程なく、「不良品なので新品と交換します。同型はメーカーに在庫がないため、H9000との交換になります。」
日立のサポートは素晴らしいと感激したのですが…
ヨドバシもひどいけど、日立の対応も残念だと思います。
自分の場合は「明らかな不良品」だったので『虎徹』さんの場合とケースは違いますが、増加するドット欠けも「明らかな不良品」と言ってもいいのではないかと思います。
参考になれば幸いです。
書込番号:11374624
2点
13949700さん
3年ぶりの自作ワクワクさん
ご回答、ありがとうございます。
購入は、千葉のヨドバシになります。
職場が近かった事もあり、以前から家電製品を買う時は優先的に利用しておりました。
ポイントも、一つのお店で統一したかったので、正直、他の量販店で接客を受けた事もなく、ヤマダ、ビック、ケーズなどのサービス体制なども分からない状態です。
今回も、他の量販店には行かず、ヨドバシ千葉店に行きました。
パンフレットや、店頭商品を観て、Woooが欲しくなり、購入を決めたのですが、購入に至るまでも、少しヨドバシ千葉店の不親切さを感じました。
最初に、千葉で購入したい事を伝えると
『こちらの商品は、もう在庫がありません』と言われたので、
『次の入荷は、いつ頃でしょうか?』と聞くと、
『メーカーが生産終了なので、入荷致しません』と言われました。
ダメ元で、そのまま錦糸町店へ向かい、混雑の中、整理券を貰い順番を待ちました。
一応、千葉店には在庫が無い事を伝えると、
『申し訳ありません、当店にも在庫が無いんですよ』と言われました。
しかし、次の瞬間
『もしかしたら、全国のヨドバシや、メーカーの余剰在庫から、手配出来るかもしれません。一日お時間を頂ければ、僅かですが可能性があります』と言ってくれたので、快くお願いしました。
翌日、商品確保の連絡があり、
『ご自宅から近い、千葉店でのお支払いで大丈夫ですよ』と言われたので、千葉店での購入に至りました。
同じヨドバシなのに、
『ありません』だけで終わってしまった千葉店と
『精一杯、探してみます』と言ってくれた錦糸町店、こんなに違うのかなと感じました。
更に言えば、千葉店より錦糸町店の方が、倍くらい混んでました。
書込番号:11374692
0点
修理してもらうという選択肢は?
パネルを新品に交換してもらえば良いと思いますが。
無理に差額0円で新型に交換より、余程筋が通った交渉だと思いますよ。
書込番号:11375132
2点
プラズマテレビ > 日立 > Wooo P46-XP03 [46インチ]
ドット抜けについてのご質問です。以前、こちらに書き込みをした時に、素晴らしいアドバイスを頂けたので、再度、宜しくお願いします!
こちらの商品を購入して、一ヶ月たたない位です。一応、設置後に軽くドット抜けのチェックをしたのですが、当初は見当たりませんでした。しかし、現在は使用環境が変わり、2m位の所で観ています。最近、青空や白い雲の画面になると、ドット抜けがある事に気付きました。場所は、『上から3cmの中心、上から2cmの右から24cm、下から10cmの右から3cm、下から9cm右から9cm』以上、現在4ヶ所になります。液晶でもプラズマでも、これ位は普通でしょうか?皆さんのドット抜けは、どのような感じでしょうか?情報、お待ちしております!
0点
4カ所というのはちょっと多いですね…。
通常あっても一つか二つくらいなもんです。
買って一ヶ月以内ということであれば、もし量販店で購入したのなら
お店に相談してみてはいかがでしょう?
「1,2個なら我慢するが、4個も欠けてるのはいくら仕様と言えど
ひどい。なんとかならないか?」と。
もし対応の良い店で運が良ければ新品交換してくれるかもしれません。
本当に運が良ければですが…。
書込番号:11331814
1点
早速のアドバイス、ありがとうございます!
購入店はヨドバシカメラなので、まずはヨドバシに連絡した方が宜しいでしょうか?
説明書には、ドット抜けは商品の個体差とあるのですが、どう説明すれば良いでしょうか?
アドバイス、宜しくお願いします!
書込番号:11332294
0点
こんばんは。『虎徹』さん
一ヶ月たたない位=もっと早ければ
でもドット抜けは初期不具合でないので=交換は不可能かと。
ドット抜けは年月と共に増えます。
説明書に書いてると思いますがドット抜けは保証対象外です。
ドット抜け保証に入っていたらよかったですね。
交換は無理だと思いますよ余ほど知り合いなど居ない限り。
書込番号:11332440
1点
take a pictureさん仰る通り、ドット欠けは仕様=保証外なので
メーカーにそれを言ったところで全く相手にはしてもらえません。
ですが量販店であれば極希ではありますが、購入からの日数と症状次第で
対応してくれる可能性があります。
地域やお店にもよると思いますが、1%以下の希望です。
なので本気でドット欠けが気になって仕方なく、休日を潰しても構わない
というほどの勢いがなければ諦めるのが賢明です。
もしやるのであれば、店長・副店長・TV売り場責任者のいずれかを捕まえて下さい。
一般社員だと、まず弾かれてしまいますので…。
その上で、クレーマーにならない程度に熱意をぶつけなくてはなりません。
言い方は色々ありますが、困っている感を前面に出すのがベターでしょう。
数週間経過していることを考えれば、私ならこう言います。
○週間前にこちらでP46XP03を購入したのですが、確認しただけで4カ所も画素が
欠けてしまっている部分がありまして…、私はさほど気にしていなかったのですが
うちのかみさん(←娘でも息子でも)がやたら目に付くようで、テレビを見るたびに
欠けているのが気になる気になると言うんで相談に来ました。
で、仕様って言われるからどうしようも無いとは説明したんですが、
「一つならまだ分かるけど四つも欠けてるのが仕様ってあんまりじゃない?」
と納得もしてもらえず…。こちらで薦めて頂いて、綺麗に映っているのを見て
かみさんも納得して、私は家族のためにと購入を決めたのに、満足どころか
テレビをつけるたびに不機嫌そうにされてとても悲しい思いをしています。
難しいとは思いますが、なんとかして頂けませんか? と。
ちなみに無いとは思いますが、視聴距離を聞かれたら「1.8m」と答えて下さい。
話した相手がメーカーに顔の利く人間か、「ねじ曲げる権力」を持っている人間なら
交換してくれるかもしれません。
しかしセオリー通りにいけば、「どうにもなりません」と言われるでしょうから、
ここから先は『虎徹』さん次第ですが、どうあってもそのドット欠けを
なんとかしたいのであれば、却下された時に「そこの展示品でも構わないので
交換して下さい。もし4個欠けていても仕様だというのであれば、同じ機種同士で
しかも私の所有している個体の方が後から開梱している分、全く差し支えは
ありませんよね?」と押し通してみてください。
送料など徴収される可能性はありますが、最終手段です。
この段階に来ていたら少々強気でいってください。あくまでクレーマー扱いされない程度に。
あとこれを実行する場合は必ず事前に展示品がドット欠けしてないか確認しておいて下さいね。
あくまで一例なので『虎徹』さんの状況に合わせて上手くやってください。
ようはいかにして店員を納得させるかです。彼らの思考は「面倒な手続きは
したくない。売り上げにならないことはしたくない。一人ひいきすると後がしんどい。」
などなど、商売している以上簡単には動いてくれません。
望みは薄いですが、納得できる結論が出るまで頑張ってみて下さい。
好結果が出ると良いですね。あまり言うとその筋の人にお叱りを受けそうなので失礼します…(汗
書込番号:11333340
1点
take a pictureさん、
EBA001さん、
アドバイス、ありがとうございます!
確かに3m程離れると、まったく気にならないので、休日を潰してまでとなると微妙ですよね!他の方みたいに、線が入ったり、赤や緑が画面中央にある訳ではないので、とりあえず気にしない様にしてみます!ただ、ちょっと運が悪かったのか、それとも、元々こういう商品なのかを、皆さんにお聞きしたくてカキコミさせて頂きました!宜しければ、引き続きご意見をお願いします!
書込番号:11334230
0点
ドット欠けは確かに保証とは関係ないですが、位置と数によっては交換してくれることがありますよ。。
ちなみに以前、ヨドバシでプラズマやPCを購入したときにドット欠けが中央付近に一個だけあったのですが、プラズマは設置時に設置してくれた方、PCは別事項で交換の際の検品時に見つかり、どちらもこちらが何も言わずとも交換してくれましたよ。。
店員さんは”見ちゃったからな〜”とか言いながら苦笑してましたけどね。。
実際、最近はドット欠けが少なくなったようなので、交換後も見つかる可能性は少ないようですし、ヨドバシにダメ元で言ってみた方がいいと思いますよ。。
4個って以外と多いですし、交換後に見つかったとしてもそれ以下の可能性が高いですからね。
ゴリ押しせずに一応交渉した方が良いと思います。
店舗がダメならメーカーに言ってみてもよいと思いますよ。。
書込番号:11335084
![]()
1点
こんにちは。クリスタルサイバーさん
問題は1ヶ月近く使用した物を新品と交換してくれるかが問題だと思います。
確かにドット抜けは保証適用外ですが。
お店によっては交換してくれるお店も確かにあります・・
しかしそれは購入時すぐかと思いますが。どうでしょうか?
書込番号:11335100
0点
take a pictureさん こんにちは〜
>問題は1ヶ月近く使用した物を新品と交換してくれるかが問題だと思います。
一か月くらいならまだ初期だと思いますよ。。
購入時に無かった可能性もありますし、新たに出てきたとしてもちょっと早すぎるし多いかな・・・
ダメ元ですよ・・・交換してくれればラッキーじゃないですか?
交換対応はしてくれないだろうけど・・・という気持ちで言ってみればどうでしょうか?・・・ということです。。
ドット掛けはしょうがない・・・と思いつつも、店員さんも人間ですし商売として考えると・・・ヨドバシはそれでなくても結構売ってるお店ですので、メーカーにも強く言える事が多いようです。。
でも過度な期待は禁物ですね。。
書込番号:11335352
1点
こんにちは。クリスタルサイバーさん
>ドット掛けはしょうがない・・・と思いつつも、店員さんも人間ですし商売として考えると・・・ヨドバシはそれでなくても結構売ってるお店ですので、メーカーにも強く言える事が多いようです。。
そういった考えもひとつになりますね。
お高い買い物ですし確かに4個は気分的に良いものではありませんものね。
勉強になりました。ありがとうございました。
書込番号:11335366
0点
クリスタルサイバーさん、
アドバイス、ありがとうございます!
そうですよね、せっかくこちらでアドバイス頂いたので、ダメ元でヨドバシさんに相談してみます!
ちなみに、日曜は忙しいので避けた方が宜しいでしょうか?
書込番号:11338567
0点
>ちなみに、日曜は忙しいので避けた方が宜しいでしょうか?
すいません、もう遅いですね。。
曜日は関係ないでしょう。。とりあえず電話でもしてみて反応を見てみた方が好いと思います。
”ドット掛けはしょうが無いのかもしれませんが、ちょっと4個は多い気がしますがどうでしょうか? 展示品でもそんなにあるのは見たことがないですし・・金額も安くないので、出来れば交換して頂きたい・・・”
みたいに言ってみては?
店員がダメそうならメーカーに言うのも効果ありです。。
二個以上あると結構考えてくれる気がします。
今までの私の経験した店舗やメーカー対応の反応からの推測ですけどね。。
書込番号:11341071
1点
度々のアドバイス、本当にありがとうございます!
大変、参考になります!
それでは、明日、連絡してみます!
結果は、後ほどカキコミをさせて頂きます!
書込番号:11341224
0点
プラズマテレビ > 日立 > Wooo P46-XP03 [46インチ]
すみません!家電、初心者です。ブルーレイプレイヤーについて、教えてください!購入日より10日、本日やっとこちらの商品が届きました!電気店で見ていた時より、かなり大きな感じでビックリしています!そこで、せっかくの大画面なので、ブルーレイを観てみたくなりました!しかし、何を買ったら良いのか、まったく分かりません。PS3で再生出来るのは知っているのですが、Woooリンクというのが使えるのでしょうか?それとも、日立かパナソニックでないと、リンク出来ないのでしょうか?予算は3万円程で、お勧めの機種がありましたら、どうか教えて下さい!
0点
こんばんは、リンクしますよ〜PS3
その予算内ならベストかと思います(^O^)
書込番号:11215117
![]()
1点
とてつもなく素早いご回答、ありがとうございます!度々で申し訳ありませんが、PS3を買う場合と、ブルーレイプレイヤーを買う場合で、それぞれ便利な所と、不便な所がありましたら、そちらも教えて下さい!映像画質や操作性、接続方法などは変わるのでしょうか?また、PS3の場合も、Woooのリモコンだけで動かせるのでしょうか?次から次へと、質問ばかりすみません!なにぶん、今日までブラウン管テレビとDVDプレイヤーしか使った事がないもので。
書込番号:11215283
0点
『虎徹』さん
こんばんは♪
PS3は価格.COMの掲示板でゲーム機&AV機器としての評価も高いので、オススメです。自分もレコーダーとは別に再生機器として使用しております。
我が家のレコーダー(三菱DVR-BZ200)との比較ですが、PS3の方がBR、DVD共、画質 起動の早さが、上回っています。
自分はリンク機能は使っていません。
PS3のリモコンも別売りですが有ります。
接続はPS3、プレイヤー共、現在はHDMIでの接続が主流ですしHDMIじゃないとリンク機能が使えません。
三万台のプレイヤーとの比較はパイオニアやSONYなど他にも有るので 是非!ここのクチコミ掲示板で参考にされてみては如何ですか?
書込番号:11215913
1点
おはようございます!申し訳ありません。昨日は、書き込んでおいて寝てしまいました!遅い時間にもかかわらず、ご回答ありがとうございます!そうなんですか!PS3の評価は、プレイヤーとしても良い物なんですね!私の場合、貧乏人が背伸びをしてこのテレビを買ったので、もう、たいした予算がありません。そんな中で、少しでも映像が綺麗で、操作が便利な商品を探しています。こちらでの皆様のアドバイスには、かなり助けられております!正直申し上げますと、スペックという項目を観ても、半分位しか知ってる言葉がありません。評価を観る際は、星のマークと点数を参考にすれば良いのでしょうか?ズバリ、PS3と、あと一つ機種名に絞って頂けると、助かります!宜しくお願いします!
書込番号:11217032
0点
おはようございます♪
自分的にはPS3をオススメ致します。別売りのトルネを付けるとレコーダーにもなりますし!
AV機器としてラックに収まるなら見た目的には、プレイヤーの方がいいかと思いますが…
パイオニアのBDP-320などはどうでしょうか?
悩んでる時も楽しいもんですよね♪
書込番号:11217255
1点
こんにちは
PS3以外ですと、パイオニアBDP320か、SONYのBDP-S360とか
S360は意外に安く価格コム最安値で2万円切ってますよ
書込番号:11219179
1点
こんばんわです。
私も、現在DVDプレイヤーを検討しております。(P46は使用1ヶ月です)
録画はP46で満足してますので、レンタルDVD再生用に考えております。
雑誌の特選街3月号にぴったりの特集が有り、その内容を説明します。(既に購入してます)
DVD再生はPS3、画質10点・音質7点、BDP−S360が画質7点・音質6点の評価でした。
BD再生はPS3、画質9点・音質8点、BDP−S360が画質7点・音質7点の評価でした。
間違いなく、この価格帯ではPS3の圧勝と思われます。
おまけに(?!!!)、ゲーム機の本体が手に入ります。
書込番号:11219986
2点
ご連絡が遅くなり、申し訳ありません!空冷カワサキさん、にじさんさん、redrobinさん、皆さん適切なアドバイスをありがとうございます!今後の使い方、価格帯、点数評価、どちらも、大変参考になります!必要性を感じている順番としては、画質→音質→Woooリンクでの利便性→価格→デザインの順になりますので、PS3が良さそうですよね?『BDP-S-360』が、かなり安いという情報も魅力ですが、同じソニー製品なのに、ゲーム機のPS3の方が評価が高いんですね!とりあえず、今月末の予算で購入を考えております!
書込番号:11220469
1点
プラズマテレビ > 日立 > Wooo P46-XP03 [46インチ]
始めての質問、宜しくお願いします!10年ぶりに、ブラウン管テレビからの買い替えで購入致しました!せっかくなので、出来る範囲で綺麗な映像を楽しむ方法を教えて下さい!現状は、賃貸物件で、6畳2間の並び部屋、地デジアンテナになっているそうです。まず、観る位置ですが、6畳間で使うか、2部屋を繋げて使う方が眼に優しいのか?次は、照明ですが、暖色の方が観やすいのでしょうか?最後にアンテナケーブルですが、『地デジ対応』と書いてある物に交換した方がいいのでしょうか?ケーブルの長さは、3m〜10mを使う予定です!電気店で聞こうと思っていたのですが、いつも案内待ちになってしまうので、どうか親切な方、教えて下さい!
1点
>まず、観る位置ですが、6畳間で使うか、2部屋を繋げて使う方が眼に優しいのか?
適正視聴距離は画面の高さの3倍以上なので46インチだと1.7m以上ですが、
ご自身が見やすい距離でお楽しみください。。
>次は、照明ですが、暖色の方が観やすいのでしょうか?
お好みで・・・ですね。。ご使用の照明によってお好きな画質設定に変えて下さい。
照明の色よりも映り込みなど気にならない所に設置したほうが良いと思います。
>最後にアンテナケーブルですが、『地デジ対応』と書いてある物に交換した方がいいのでしょうか?ケーブルの長さは、3m〜10mを使う予定です
ケーブルのせいで受信感度が低く、障害があるようなら変えた方がいいですが、
問題なく見れていれば大丈夫だと思います。
ケーブルは長すぎず短すぎずです。
出来ればエージングはお忘れなく・・・・
書込番号:11172513
![]()
1点
大変解りやすい説明、ありがとうございます!度々、申し訳ありませんが、2部屋使って観る場合ですと、アンテナケーブルを壁に沿わせて10m程になってしまうのですが、映像が劣化してしまうのでしょうか?
書込番号:11172781
0点
>アンテナケーブルを壁に沿わせて10m程になってしまうのですが、映像が劣化してしまうのでしょうか?
映像劣化は無いと思いますよ。
ただ、受信感度が悪くなるようなら・・・って感じですね。
おそらく問題ないと思いますが・・
書込番号:11172807
0点
度々、ご親切な回答ありがとうございます!本当に何も知らなくて、すみません!受信感度というのも始めて聞いたのですが、高いケーブルを買えばいいのでしょうか?どういう対策を取ればよいのかも教えてください!
書込番号:11173963
0点
高いケーブルではなく、アナログ時代の古いケーブルだと感度が悪いことがあります。。
別段変える必要はないですが、地デジ受信中にブロックノイズなど出るようなら最近の地デジ用と書かれた同軸ケーブルに変えてもよろしいと思います。
安定して受信されてれば問題なく現状のケーブルで構いません。
また、受信感度はケーブル以外にも地域的な問題やアンテナなどの障害もありますので、ケーブルだけとは限りません。。
とりあえず現状のもので確認してみてください。。
書込番号:11174195
0点
初めての質問に対して、何度もご親切にして頂いて、大変感謝しております!ありがとうございました!
書込番号:11219114
0点
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