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LaVie L LL550/TG PC-LL550TG のクチコミ掲示板
（171件）
このページのスレッド一覧（全1スレッド）
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ノートパソコン > NEC > LaVie L LL550/TG PC-LL550TG
申し訳ありません。
投稿してから違和感があったのでよくよく見ると、末尾に１Ｙと付いていることに気づきました。
で、調べてみると、ヤマダオリジナルモデルのようです。
標準：Core2-Duo P8600(2.40GHz)
ヤマダ：Celeron T1600（1.66GHz)
廉価版ですので、ここに掲載されている物とは別物とお考え下さい。
書込番号：9659720
0点
13%ポイント還元だと、実質88319円相当です。
書込番号：9659759
1点
＞13%ポイント還元だと、実質88319円相当です。
んだね。
書込番号：9659791
0点
重ね重ね申し訳ありません。
計算の仕方が違ってました。
ご指摘どおり電卓叩いたところ、ぴったりと。
どうもありがとうございます。
書込番号：9662835
0点
そのヤマダやノジマの限定モデルに興味あります（値段が安い）
標準：Core2-Duo P8600(2.40GHz)
ヤマダ：Celeron T1600（1.66GHz)
この違い、使用感はどんなもんですか？Ｃｅｌｅｒｏｎは遅いとか聞きますが
実際、１Ｙ・１Ｎをお使いのかたいませんか？
書込番号：9713320
0点
Ｃｅｌｅｒｏｎは遅いのは遅いですが、Steppingがないのでアイドリング時でも元気良く発熱たっぷりです、そのため冷却ファンが頻繁ないし常時稼動して煩く感じますし勿論冷却ファンの過使用で冷却ファンが早く痛みます。
冷却ファンがお陀仏になたPCを使い続けると、熱暴走、ブルーバックダウン、最後にはM/Bのお陀仏とロクなことはありません、できたら、いや必ずSteppingのあるCore2-Duo を使っていただきたいと思います、安物買いの銭失い！になりませんように。
書込番号：9713992
1点
値段で選ぶならceleronモデルよりAthronモデルの方がずっと性能上じゃないかな
書込番号：9718251
0点
みなさん、レスありがとうございます。
やっぱりＬＬ５５０ＴＧを購入しようと思います。
値段的にも１～２万の違いでしたので・・・
書込番号：9723936
0点
＞13%ポイント還元だと、実質88319円相当です。
これってどういう計算式ですか？
単に99,800×0.87 ではダメ？
初歩的質問ですみません。
書込番号：10045093
1点
その計算が正しければ、100%還元だと0円相当になることになる。
計算を易しくするために10万円の商品だとする。
しかし、実際に買ってみると10万円を支払って手元にあるのは10万円の商品と10万円相当のポイント。
しかし、このポイントでの購入では一般的にはポイント還元は行われない。
つまり、このポイントを使ってもう1個買った場合、手元にあるのは10万円の商品が2個。
10万円が2個の10万円の商品に代わったのだから、50%引きであって100%引きではないのは明白。
正しい知識で考えれば88319円相当なのにも関わらず、86826円相当になると勝手に1500円も多く値引いてくれていると誤解してくれる。
つまり、知識のない人を煙に巻く騙しの一種。
無知な客が勝手に自店のポイントを好条件だと勘違いしてくれる以外にその他にも販売店側に旨みがある。
ポイント紛失してくれたらポイントゼロ%相当になる。
今後も自系列店で買い物をさせることが期待できる。
ポイントを与えてから使われるまでの金利が店側に入る。
など。
書込番号：10048090
2点
＞つまり、このポイントを使ってもう1個買った場合、手元にあるのは10万円の商品が2個。
10万円が2個の10万円の商品に代わったのだから、50%引きであって100%引きではないのは明白。
自分もよく理解できませんが教えてください。
同じもので無く、ポイント還元率1パーセントの他の商品を購入する場合はどんな計算式で
計算されるのでしょうか？
書込番号：10048714
0点
言葉足らずか自分の知識不足かもしれませんが？
質問分かりにくいかもしれませんですので。
20％ポイントサービスと言えば、単純に10万円では2万円のポイントが付いてきますよね。
100パーセントで有れば単純かもしれませんが、この場合の20％の理解できる回答計算式もお願いします。
10万円の商品20％ポイント還元で、同じもの買うのであれば、8万円の出費、10％還元の場合で購入された方は、もう一台は9万円の出費になるのではないのでしょうか？
書込番号：10048814
0点
20%還元の場合
10万 / 1.2 = 83,333
10%還元の場合
10万 / 1.1 = 90,909
>10万円の商品20％ポイント還元で、同じもの買うのであれば、8万円の出費、10％還元の場合で購入された方は、もう一台は9万円の出費になるのではないのでしょうか？
20%還元の10万円の商品を5個購入する。
すると、50万円と引き換えに10万円の商品と10万円相当のポイントが手元に残る。
そのポイントで1個購入する。
それにより、50万円で商品を6個買うのと同じ結果になる。
つまり、50万円を6等分した83,333円が1個あたりの価格。
客は3000円以上も安い買い物だと勘違いしてくれているということ。
書込番号：10048902
2点
同じ条件で同じものを購入される場合はそうかも知れませんが？
ポイント還元率が違うものを複数、10万円での予算で購入される場合はどうなるのでしょうか？
価格が高く還元率の良い物から自分は購入していきますが？
自分の知識不足ですかね？
同じ計算式でいいのでしょうか？
書込番号：10048945
0点
＞10万円が2個の10万円の商品に代わったのだから、50%引きであって100%引きではないのは明白。
10万円の商品と、10万円の商品が有るのでしょ？
どうして50パーセントのなるのでしょうか？
10万円の商品が有るのですよ。
10万円で売れた場合は、自分の手元には何が残るのでしょう。
書込番号：10049028
0点
＞99800/1.13
何度もすみません、眠くなってきたので寝る前にもう１つの疑問にも答えてもらえますでしょうか。
100000万円での、100パーセントのポイント還元率を貴方の計算式で答えてもらいますでしょうか？
次は5万円の商品しか購入出来ないということですか？
起きてからでも読んで勉強させて貰いたいと思いますよろしくお願いします。
書込番号：10049338
0点
まだおきていてこのレス見てました。
＞100000万円での、100パーセントのポイント還元率を貴方の計算式で答えてもらいますでしょうか？
次は5万円の商品しか購入出来ないということですか？
＞＞10万円の間違いでしたすみません。
また10万円の商品券を、現金が必要で8万円で友達等に譲った場合はどのような計算式が出来るのでしょうか
書込番号：10049950
0点
10万円で100％なら10万円で20万円の商品が買えるという事ですね。
ポイント＝現金、ではなく
ポイント＝商品。
書込番号：10050533
0点
眠かったので商品券とポイント間違えていましたね。
すみません。
そうしたら皆さんに質問ですが？
10万円の商品で購入した100％ののポイントで、例えばポイント0％の腕時計を購入した場合も、きこりさんの計算式で有っているのでしょうか？
それを贈り物としたら、５万で購入した物を贈呈したことになるのでしょうか？
もらった方も5万円の商品として受け取られるのでしょうか？
ポイントが無ければ10万円余分な出費になりませんか？
ポイントで購入する物ってきまって同じ商品、同じ価格の同じポイントの物で無ければならないのですか？
値段とポイントの違う商品の場合はどういう計算されるのでしょうか？
１０万円で１００％、２０万円で５０パーセントのポイントの物二つ購入される場合は？
購入される商品、順序によって違ってはきませんか？
両方同時に購入される場合は、でも次に購入する物が無い場合は？
20万相当のポイントで、18万相当の物を知人の代わりに購入しその金額を得た場合の計算は、修理不具合などのサービス面のことは関係ないことにしてください、あくまでも計算上でどうなるのか、答えを下さい。
書込番号：10051224
0点
どんな値段の商品でも、きこりさんの計算式で正しいです。
10万円の100％ポイント還元でも10万円を払ってるのでタダで買ったことにはならない。
そのポイントで10万円の時計を買っても先に10万円払ってるので割ったら5万円で実質50％
きこりさんのレスは分かり易いと思うけど。
書込番号：10051411
1点
＞先に10万円払ってるので割ったら5万円で実質50％
もう少し分かり安く説明してもらえないでしょうか？
5万円のものは今回購入してません。
10万円の物2つを、10万円で購入できたのですよ。
1つの製品20万円の物が、10万円で購入されたのではないと思いますが？
書込番号：10053412
0点
これだけ自分の質問に対して答えも出してくれないので有れば批判レスもうお終いにしてください。
仕事忙しくなってきましたので、もう眠たくなってきました。
また明日自分の質問に対して、馬鹿な私に、分かりやすい説明レスあればうれしいですが。
書込番号：10053855
0点
fuukaさんも質問ばかりではなく、持論の計算式を書いてどこかおかしいか
問えばいいのではないでしょうか。
あと、 ？ ばかりな文は読みにくいです。
実質が割引と同等であるが違うのは明らか。
基本的にポイントで購入分はポイントが付かない。
書込番号：10053893
0点
＞fuukaさんも質問ばかりではなく、持論の計算式を書いてどこかおかしいか
問えばいいのではないでしょうか。
Kx Kyo さん自分に対してのまともな回答、応対有難うございます。
それはともかく、自分がこれまでの、レスに対しての貴方の持論の回答を望めたらよりうれしかったです。
＞基本的にポイントで購入分はポイントが付かない。
＞実質が割引と同等であるが違うのは明らか。
基本的にポイントで購入分はポイントが付かない。
＞＞10万円の商品で購入した100％ののポイントで、例えばポイント0％の腕時計を購入した場合も、きこりさんの計算式で有っているのでしょうか？
それを贈り物としたら、５万で購入した物を贈呈したことになるのでしょうか？
もらった方も5万円の商品として受け取られるのでしょうか？
ポイントが無ければ10万円余分な出費になりませんか？
ポイントで購入する物ってきまって同じ商品、同じ価格の同じポイントの物で無ければならないのですか？
これの質問に対しての回答をまず先に述べてから自分の質問をされてもいいのではないのでしょうか。
自分が書いてるレスよく理解できてますでしょうか。
自分に対しての質問ありがたいですが、貴方の計算式を先に出されるのが礼儀では。
自分の計算式今までのレス見ていて分かりませんか？
書込番号：10054047
0点
はじめまして、fuukaさん
自分もfuukaさんと同じような考えをしていましたが、
きこりさん、カガミよカガミよカガミさんのレスで何となくポイントのカラクリが分かってきました。
上手に説明できるか自信はありませんが・・・
10万の商品で20％ポイント還元の商品を購入する場合、
10万支払って、10万の商品と2万ポイントを得ることになります。
次に2万の商品で20％ポイント還元の商品をポイントで購入する場合、
2万ポイント支払って、2万の商品を得ることになります。
（※ポイントでの購入ではポイントは付きません。）
両方合わせると、10万の支払いで12万の商品が購入できたことになります。
これを
・10万の20％Off＝8万
・2万の0％Off＝2万
と考えると、10万の商品を8万で、2万の商品を2万で購入したと考えることができます。
つまり、10万の商品は得して買ったけど、2万の商品は定価で買ったのと同じです。
10万の20％で得した分を全購入金額に均等に割り振ると考えた場合、
10万の支払いで10＋2万の商品を購入しているので、
・10万の商品は、10万の10/12＝8.33万
・2万の商品は、10万の2/12＝1.67万
でそれぞれ購入したと考えることもできます。
どちらの考えも間違えとは言えないので、考え方次第で良いと思います。
しかし、現金割引と比較して考えると、
・10万の20％Off＝8万
・2万の20％Off＝1.6万
9.6万で12万の商品が購入できるので、ポイントは現金割引ほどの価値がないことだけはご理解下さい。
店頭で**％Offで実質***円と書かれていても、ポイントを使った場合はその金額では購入できないのです。
ちなみに、ポイントで購入する商品のポイント還元が低いほど、現金購入との差は縮まります。
（※2万の0％ポイント還元なら、ポイントでも現金でも同じ。）
fuukaさんの質問への回答とはちょっとずれますが、ポイント還元の考え方はこうなります。
書込番号：10054476
1点
ポイント還元を値引きと考えられる人のほうが、少し幸せな気分を味わえてお得という事です。
書込番号：10054724
1点
＞しかし、現金割引と比較して考えると、
・10万の20％Off＝8万
・2万の20％Off＝1.6万
9.6万で12万の商品が購入できるので、ポイントは現金割引ほどの価値がないことだけはご理解下さい。
店頭で**％Offで実質***円と書かれていても、ポイントを使った場合はその金額では購入できないのです。
＞＞そうしたら皆さんに質問ですが？
10万円の商品で購入した100％ののポイントで、例えばポイント0％の腕時計を購入した場合も、きこりさんの計算式で有っているのでしょうか？
自分がこだわって言いたかったのは、その20％を他の方に同じか19％割引きで譲渡した場合はちょっと違うのではと思って書き込みさせて貰いました、最初にポイントが無いもの購入されたら、次の製品の出費が違ってきますよね。
同じ製品が10％ポイント還元の場合と、ポイントセール等で100％還元の場合では次の商品の金額違ってきますよね。
次に買えるものポイント還元ゼロの場合、どちらのポイントでいくらのもの購入できるのでしょうか。
最初にポイントゼロの物を購入された場合は、全額負担ですよね。
ポイントが付いてる分、次にそのポイント分の物が購入できるのでは？
同じ製品を同じ価格で、次に買える商品への出費確実に違いますよね。
同じ店でずっと購入する人と、一回しか購入する人とは違ってきますので人それぞれの考え方でいいのかも。
自分が言いたかったことは、先ず絶対にほしい物で購入した物で得た
ポイントをどう使うかによって違ってはきませんかと言いたかったのですが。
10万のものは最初に10万出さなければ買えないのです。
ポイント0％でもすぐ必要であれば購入しなければいけないのです次はただで同じもの買えないのです。
数学の公式ではこういう状況では違いますよという様な事は無いのではと言いたかったのです
答えは一つしかないのではということです。
同じ価格の物違う製品で有ろうが同じ製品で有ろうが、二つお安く購入したい場合の生活の知恵を、数式で答えを出せる物ではないのではと問いかけたかったのですが。
書込番号：10055649
0点
早く寝ついて、一寸眼ざめてしまいました。
単純に皆さんに質問ですが。
最初に10万円の商品0パーセントの商品購入されて、次に購入される場合幾ら出しますかそれ元の値段の何パーセントですか。
同じ商品で、100％ポイント還元セールで購入され同じものを購入される場合は、何パーセントの負担になるのですか？
どちらも次の購入時はポイント還元セールは終わっているという状況です。
書込番号：10055745
0点
算数を否定されては何を言っても無駄ですね。
バケツに入った1lの水に1lを足しても一杯のバケツの水。
だから、1＋1＝2じゃないって言ってるようなもの。
書込番号：10056227
2点
すみませんが小学校三年生も無い知識ですので意味が分かりません。
＞バケツに入った1lの水に1lを足しても一杯のバケツの水。
だから、1＋1＝2じゃないって言ってるようなもの。
1＋1＝2になること位は分かるつもりですが、水の量は２Lですが、２L入るバケツで有ればバケツは一個ですよね、でも１Lしか入れない物で有れば２個必要になりますね。
バケツと水がポイントだとすれば、２個同じものが有るということで理解よろしいでしょうか、貴方の言いたい貰えるポイントとはどれを指しているのですか。
まず最初に、ポイントと値引きでの違いで変わってきませんか。
10万円の物100％ポイント還元の物は、10万円出さなければ購入できないということですね。
5万円では最初から購入できません。
50パーセントの物の5割引きの物で有れば、5万円で購入できますよね。
もう一台同じものがほしければ、同じ条件で2台買えますよね。
では同じものがほしくない場合は、どうなるのでしょう？
10万円所有で、10万円定価5割引きで購入された場合は、次に購入できる物は、
値引き率関係無く、5万円の商品しか購入できませんよね。
10万円分のポイントでは後からポイントが付こうが、つくまいが10万円相当の物が購入できますよね。
どちらも、1＋1=2ですが、内容に違いはあると思いますが。
1＋1=2で、1÷2=0.5 どちらで計算されるかで考え方変わってくるとは思いますが。
ポイントで購入できるものの条件が、統一されてれば別でしょうが。
書込番号：10056661
0点
＞50パーセントの物の5割引きの物で有れば、5万円で購入できますよね。
10万円の物の5割引きの物で有れば、5万円で購入できますよね。
です間違い多すぎですねごめんなさい。
書込番号：10056709
0点
数式、じゃなくて数学とか算数とかへの
奥深いスレで久しぶりに必死に読んだ。
前提の立て方が違っちゃー仕方ねーよな、
あと、ポイントで購入って場合は、どーなの？
ポイント還元されないのが普通なの？
それともポイント使って20%ポイント還元！の
商品とか買えるの？
計算はきりこが正しいです。
書込番号：10057649
0点
>結果として貴方の追加質問は存在自体ムダとなります。
では無駄なのかを自分が質問した状況で、計算式で詳しく分かり安く答えてください。
自分が書いてることの意味分かりますか？
最初に投入できる金額は、10万円で無ければいけないのです。
＞仮に99800円のままで１３％だと、ポイントは12974になり、実質86826円相当になります。
＞13%ポイント還元だと、実質88319円相当です。
実質も何も最初に購入する場合は10万円を払はなければならないのです。
次に購入される物で、どの様な使い方かで違いが出てくるのでは？
説明できないのであれば、貴方の意見って何なの？
1+1=2であり、1÷2では無いということです。
>前提の立て方が違っちゃー仕方ねーよな、
前提が変わって結果が変われば、数学の公式ではないと思いますが。
書込番号：10057748
0点
自分はどんぶり勘定派なので、ポイントで買ったものにはポイントが付かない。
これで十分だと思ってますが・・・
これじゃだめなのかな？
書込番号：10057810
0点
＞自分はどんぶり勘定派なので、ポイントで買ったものにはポイントが付かない。
これで十分だと思ってますが・・・
これじゃだめなのかな？
次に購入される物が、0％の物で有れば・・・
もし10万円のポイントを8万円で買ってくれる人が有るとしますよね。
その8万円で、100％の還元率の物購入した場合自分に、どれだけの物が有るのでしょうか。
値引きでは、1÷2でも、ポイントでは1＋？=2になりませんか。
書込番号：10057872
0点
少し暇ができましたので次に購入する製品が同じポイントで有ればいいですが。
＞自分はどんぶり勘定派なので、ポイントで買ったものにはポイントが付かない。
次に必要な10万円のポイントで買える物、次にほしいものが200％、10％還元かでポイントで購入するか、現金で購入するかで違ってきませんか？
購入後の計算では、同じになりますか。
その時もきこりさんの計算式で有っっているのでしょうか、実際に支出してる物と、現在自分の所有している物で計算して分かりやすく説明お願いします。
１÷2では無く、上手に使えばお得にはなりませんでしょうか？
ポイントは値引きで無く、最初に払う支出は同じことだと分かってもらえますか。
ポイントが違えば次に購入する物で出費は違ってくることですよね。
メーカーには良い政策ですよね、でもそれを上手に利用するのは自分たちでは。
書込番号：10058399
0点
理解力や常識の無い人には、いくら説明しても無駄ではありませんか？
算数の問題が解らない時は、何回も問題を読み返すのは常識です。
それで理解出来ないのであれば、ここでいくら聞いても理解出来ないでしょう。
それでも知りたいのであれば、家電量販店であなたの納得するまで、
ポイントの仕組みを聞くと良いでしょう。
（商品を購入する時が良いでしょう。
何も買わずに何時間も説明を聞いていると営業妨害に成りかねませんから）
＞その時もきこりさんの計算式で有っっているのでしょうか、実際に支出してる物と、
＞現在自分の所有している物で計算して分かりやすく説明お願いします。
あなたの所有している物を知りませんし、いつもスレ荒らしをして悪態ついてるあなたに
誰がわざわざ説明するのでしょう？
＞メーカーには良い政策ですよね、でもそれを上手に利用するのは自分たちでは
メーカーではありません、販売店です。
書込番号：10058790
1点
>メーカーではありません、販売店です。
そうですねすみません。
では質問ですが、次購入する製品でポイント使わないで所持経費10万円で、二万円で１０％三万円で20％、五万円で70％の現金で購入された場合と
二万円で70％、三万円で20％、五万円で10％の物購入されて、最初のポイントを加えて同じポイントになりますか。
次にポイントで購入できる物どちらが得でしょうか。
ちなみに商品数は同じだとします。
誰も同じ製品を、同じ状況で購入されてるのではないと思いますが。
書込番号：10059029
0点
老婆心ながら
fuuka様へ
他人様へ質問を何度も繰り返す前に
きこり氏のレスを
百回（理解できるまで）くらい読み返しましょう。
老婆心ながら の意味分かりますよね(o^-^o)
あと、単なる 目安 で理解したほうが
よろしいかと思います。
0ポイントの還元率は、0%の割引が成立します。
が
10ポイントの還元率は、10%の割引ではない。
ROMしてましたが、堪らずカキコﾍ(__ﾍ)☆＼ﾊﾟｼｯ(^^;)
書込番号：10059673
3点
＞0ポイントの還元率は、0%の割引が成立します。
が
10ポイントの還元率は、10%の割引ではない。
自分が先に述べてますよね。
＞＞10万円所有で、10万円定価5割引きで購入された場合は、次に購入できる物は、
値引き率関係無く、5万円の商品しか購入できませんよね。
10万円分のポイントでは後からポイントが付こうが、つくまいが10万円相当の物が購入できますよね。
質問では無く自分の疑問ですが。
10万円の100％ポイント還元の物はポイントは次にしか使えない物を、
最初の品物と次に購入する物で振り分けて計算すること自体がおかしいなと
きこりさんの計算式が有っていようが、店舗のポイント割引計算で有ろうが
自分の手元に有るのは、
10万円出費して購入した物、それについてきたポイント分の商品二つしかないのにな。
5万円プラス5万円相当のポイントの物二つの商品では無いのに？
実質価格は計算上でのことであり、実際買い物するときには関係が有って無いようなものでは
実際最初購入する物は、定価の値段でしか買えないのだからな～
どうして後からしか使えない、ポイント分を最初の製品から引いて計算するのかな～
書込番号：10061115
0点
実質価格は現金値引きの店と、ポイント還元の店との比較を分かり易くする為では？
＞10万円所有で、10万円定価5割引きで購入された場合は、次に購入できる物は、
値引き率関係無く、5万円の商品しか購入できませんよね。
10万円分のポイントでは後からポイントが付こうが、つくまいが10万円相当の物が購入できますよね。
同じ商品で10万円定価5割引きの店をA店
10万円100％ポイント還元の店をB店とします。
同じ条件にする為、両店の利益を同じにしたら
他の商品もA店はも5割引で、B店は定価で100％ポイント還元。
ポイントで買う物にはポイントは付かないので、定価10万円の物を二つ買うならどちらで買っても同じです。
書込番号：10061220
0点
＞ポイントで買う物にはポイントは付かないので、定価10万円の物を二つ買うならどちらで買っても同じです。
自分が今まで書き込んだいること理解できていますか？
同じ物二つ買う場合はそうでしょうが、一つしか欲しくない場合はどうでしょうか。
10万円の製品100％ポイントの製品は、その次購入前提でしか使えない物。
10÷2では無いということです。
10万円＋還元ポイントでしか使えない物を、最初から計算による実質価格なる物で買えるような計算がおかしいと言いたいのですが。
10万円の50％ポイント還元だから、ポイントは要らないから10万円÷1.5＝66666円で売ってくれれば別でしょうが。
普通は10万円の商品と、それについてきたポイント分の物しか自分が手にできないのでは。
200％ポイント還元で有ればどうなるの
有りえないことですが計算はできますよね。
卓上の計算と、実際の買い物では実質価格なんて関係ないのでは。
前にも書き込みましたが、ポイント還元と値引きを混同してるのはそちらでは？
書込番号：10061413
0点
限定しすぎましたね。
複数回、どんな物でも総額が同じならどちらの店で買っても一緒。に訂正します。
後の話は10048090を読んでください。
書込番号：10061761
0点
＞fuukaさん
質問から入り、結局人を屈服させようとするのは非常に読みにくいものです。
そこまで自分なりの理解があれば、こんなにダラダラとレス（既に貴方のスレになっています）を立てる必要もなく静観すべきでしょう、迷惑です、粘着を通り越して接着剤のようです。
書込番号：10061837
4点
＞10万円が2個の10万円の商品に代わったのだから、50%引きであって100%引きではないのは明白。
全く自分の書き込みが理解できて無いみたいですね。
１＋１と２÷１の意味の違いが分かりますか。
値引きでは無く、10万円＋100％ポイントの商品だと書いているでしょ。
10万円の商品を買ったらもう一台同じ物が付いてきましたこれって単純に倍になったのでは、
100％のポイントが有ったからでしょ。
10万円50％割引きでは、5万円で購入できますよ、もしもう一台ほしければ同じ物が買えますよってことでしょ。
ちなみに違う製品がほしい場合どうなるの、100％ポイントなら10万円の物が購入できますが
値引きで購入された場合、次に購入する物は5万円の物しか買えないでしょ。
10万円が二個になったのでなく、10万円の商品と10万円のポイントになっていると言いたいのですが。
最初から50％でも、100％割引きでも無いということですよ。
よく理解してください。
だから値引きと、ポイントを一緒に考えてはいけないのではと言ってるのですが。
＞限定しすぎましたね。
限定によって計算される答えって、数学では存在しないのでは？
書込番号：10061896
0点
追伸ですが
店側では、在庫処理などの理由で割引きして売るのはその場限りの店側の理由による安売りでしょうか。
ポイント制では、次も購入してもらいたい顧客を増やしたいという意味でしょうかね。
書込番号：10061941
0点
＞そこまで自分なりの理解があれば、こんなにダラダラとレス（既に貴方のスレになっています）を立てる必要もなく静観すべきでしょう、迷惑です、粘着を通り越して接着剤のようです。
すみません見落としてました。
静観させてもらいます。
書込番号：10061970
0点
訂正前も訂正後も答えは同じです。
私のレスは間違ってますか？
また、揚げ足をとられそうなので前もって言っておきますが、ポイントで買ってもポイントが付かないとは、ポイントを使った金額に対しては付かないという解釈です。
書込番号：10062272
0点
>同じもので無く、ポイント還元率1パーセントの他の商品を購入する場合はどんな計算式で
100,000 / 1.01 = 99,009
>この場合の20％の理解できる回答計算式もお願いします。
100,000 / 1.20 = 83,333
>10万円の商品20％ポイント還元で、同じもの買うのであれば、8万円の出費、10％還元の場合で購入された方は、もう一台は9万円の出費になるのではないのでしょうか？
文章が不明だけど、
10万円の20%還元は、10万円の出費。
10万円の10%還元は、10万円の出費。
>ポイント還元率が違うものを複数、10万円での予算で購入される場合はどうなるのでしょうか？
適宜になる。
>価格が高く還元率の良い物から自分は購入していきますが？
自分の方針の正否を他人に質問しても答えられない。
>自分の知識不足ですかね？
そうです。
>同じ計算式でいいのでしょうか？
どの場合に？
>10万円の商品と、10万円の商品が有るのでしょ？
>どうして50パーセントのなるのでしょうか？
よく読め。
>10万円の商品が有るのですよ。
何処に？
>10万円で売れた場合は、自分の手元には何が残るのでしょう。
誰の何が売れたの？
>100000万円での、100パーセントのポイント還元率を貴方の計算式で答えてもらいますでしょうか？
1,000,000,000 / 2.00 = 500,000,000
>次は5万円の商品しか購入出来ないということですか？
突然出した5万円とは？
>＞100000万円での、100パーセントのポイント還元率を貴方の計算式で答えてもらいますでしょうか？
>次は5万円の商品しか購入出来ないということですか？
意味不明。
>＞＞10万円の間違いでしたすみません。
意味不明。
>また10万円の商品券を、現金が必要で8万円で友達等に譲った場合はどのような計算式が出来るのでしょうか
何に着目するかで変わるので、指定が無く出来ない。
>10万円の商品で購入した100％ののポイントで、例えばポイント0％の腕時計を購入した場合も、きこりさんの計算式で有っているのでしょうか？
そこまで表した計算式ではない。
>それを贈り物としたら、５万で購入した物を贈呈したことになるのでしょうか？
それとは何か？
>もらった方も5万円の商品として受け取られるのでしょうか？
何を貰ったのか不明。
100%還元する商品なら、もともと半額程度の価値しか無い商品だから、10万円で提示されている商品を贈呈したら5万円程度の品を貰ったと思うでしょう。
品物の価値が分かる人でないと、そんなことを考えても意味が無いけど。
>ポイントが無ければ10万円余分な出費になりませんか？
何を言っているのか不明。
>ポイントで購入する物ってきまって同じ商品、同じ価格の同じポイントの物で無ければならないのですか？
いいえ。
>１０万円で１００％、２０万円で５０パーセントのポイントの物二つ購入される場合は？
( 100,000 + 200,000 ) / (1 + ( ( 100,000 / 1.00 + 200,000 / 0.50 ) / ( 100,000 + 200,000 ) ) ) = 180,007
>購入される商品、順序によって違ってはきませんか？
違わない。
>両方同時に購入される場合は、でも次に購入する物が無い場合は？
上記参照
>20万相当のポイントで、18万相当の物を知人の代わりに購入しその金額を得た場合の計算は、修理不具合などのサービス面のことは関係ないことにしてください、あくまでも計算上でどうなるのか、答えを下さい。
意味不明
>ポイントが無ければ10万円余分な出費になりませんか？
意味不明。
>ポイントで購入する物ってきまって同じ商品、同じ価格の同じポイントの物で無ければならないのですか？
いいえ。
書込番号：10063071
7点
>自分が書いてるレスよく理解できてますでしょうか。
意味不明な文章では、理解力が優れた者でも理解できない。
＞＞そうしたら皆さんに質問ですが？
10万円の商品で購入した100％ののポイントで、例えばポイント0％の腕時計を購入した場合も、きこりさんの計算式で有っているのでしょうか？
合っている。
>自分がこだわって言いたかったのは、その20％を他の方に同じか19％割引きで譲渡した場合はちょっと違うのではと思って書き込みさせて貰いました、最初にポイントが無いもの購入されたら、次の製品の出費が違ってきますよね。
>同じ製品が10％ポイント還元の場合と、ポイントセール等で100％還元の場合では次の商品の金額違ってきますよね。
前回の買い物で次の買い物が限定されるようなポイント制を取っている店は存在しない。
>次に買えるものポイント還元ゼロの場合、どちらのポイントでいくらのもの購入できるのでしょうか。
どれでも価格は関係なく買える。
>最初にポイントゼロの物を購入された場合は、全額負担ですよね。
はい。
>ポイントが付いてる分、次にそのポイント分の物が購入できるのでは？
いいえ。
>同じ製品を同じ価格で、次に買える商品への出費確実に違いますよね。
意味不明。
>同じ店でずっと購入する人と、一回しか購入する人とは違ってきますので人それぞれの考え方でいいのかも。
>10万のものは最初に10万出さなければ買えないのです。
当然だろう。
>ポイント0％でもすぐ必要であれば購入しなければいけないのです次はただで同じもの買えないのです。
当然だろう。
>同じ価格の物違う製品で有ろうが同じ製品で有ろうが、二つお安く購入したい場合の生活の知恵を、数式で答えを出せる物ではないのではと問いかけたかったのですが。
理解できていないのだから無関係な話を持ち込まないほうが良い。
>最初に10万円の商品0パーセントの商品購入されて、次に購入される場合幾ら出しますかそれ元の値段の何パーセントですか。
意味不明。
10万円の商品を2回購入するとして、初回は還元率0%の場合、次は何円出してそれは何割に相当するのかということか。
10万円で10割。
>同じ商品で、100％ポイント還元セールで購入され同じものを購入される場合は、何パーセントの負担になるのですか？
0%
>では同じものがほしくない場合は、どうなるのでしょう？
どのようにかなる。
面倒なので途中すっ飛ばし。
>10万円＋還元ポイントでしか使えない物を、最初から計算による実質価格なる物で買えるような計算がおかしいと言いたいのですが。
そんな話はお前以外はしていない。
>10万円の50％ポイント還元だから、ポイントは要らないから10万円÷1.5＝66666円で売ってくれれば別でしょうが。
>普通は10万円の商品と、それについてきたポイント分の物しか自分が手にできないのでは。
50%還元の商品を33%引きで売るということは、店にとって不利なので普通は無い。
>有りえないことですが計算はできますよね。
有り得る。
購入額以上の額面のクーポンの購入など、事例がある。
>卓上の計算と、実際の買い物では実質価格なんて関係ないのでは。
その品物が実質的に何円なのかを考えるのは、買い物には非常に重要なことです。
>＞10万円が2個の10万円の商品に代わったのだから、50%引きであって100%引きではないのは明白。
>全く自分の書き込みが理解できて無いみたいですね。
お前の書く自分とは、お前のことだろう。
先に出ていた文章の時点に後から披露した自論を理解できるはずがない。
>よく理解してください。
あとから出した別の条件を理解する必要ない。
>だから値引きと、ポイントを一緒に考えてはいけないのではと言ってるのですが。
一緒にしている人がとこにいたの？
>限定によって計算される答えって、数学では存在しないのでは？
存在する。
二次関数を学ぶ頃にはごく普通に出てくる。
書込番号：10063103
6点
すみませんが
あまりにもきこりさんの、理解できない説明ですのでもう一度質問させて貰いますが。
10万円で20％の物を購入された場合、同じものが２個同じ状況で購入する場合ポイント利用分ではではポイントにはポイント付いてきませんが、８万円に対してのポイントは付いてきますがその場合にはどういう計算式が出来るのでしょうか？
そのポイントに対しては無視ですか？
書込番号：10068182
0点
すみませんが
あまりにもきこりさんの、理解できない説明ですのでもう一度質問させて貰いますが。
>10万円で20％の物を購入された場合、同じものが２個同じ状況で購入する場合ポイント利用分ではではポイントにはポイント付いてきませんが、８万円に対してのポイントは付いてきますがその場合にはどういう計算式が出来るのでしょうか？
意味不明。
>そのポイントに対しては無視ですか？
不明なものを認識できる訳がない。
>10万円で20％ポイント還元の物と改めさせてもらいます。
何を改めるのか意味不明。
>きこりさんの過去レス見させてもらいましたがもう少しお利口なお子様だと思ってましたが。
別世界の日本語の様な言語で語っても、意味がない。
>かさねがさね迷惑レスで有りすみませんでした。
その通り。
書込番号：10069441
6点
文章がめちゃくちゃだけど。
100000÷1.2
80000÷1.2
って事ですか。
書込番号：10069744
0点
・・・・スレ主、もう良いよ。
これだけ丁寧な返信があっても、理解をしていないみたいだから。
それと「実質○○○円」というのも、全く意味がないから。
99,800円の13%還元と言っても、結局99,800円はいったん払わなければならない。
その店でほかに買うものがあるなら良いけど、別に13%値引いた値段で買えるわけでは
ないから。
99,800円にポイントつけてもらうぐらいなら、現金値引きの90,000円ジャストで最初
から売ってもらった方がいいですわ。結局13%還元してもらっても、その店に対して
「99,800円」は払うわけですからね。
書込番号：10071491
0点
レビューした者です。
ポイントについては、みなさんお分かりの通り
①また同店で買ってもらえる
②ポイントがあるからと気持ちが大きくなり、ついつい必要でない付属品を、通販より高い値段で買ってしまう
以上からポイントをつけても売価が高ければ店にとっては他店で買われるよりメリットが沢山ある訳です。
そこで一番のオススメはケーズデンキ。ヤマダの条件を名刺の裏に書いてもらい、現金値引きをお願いすると、場合にもよりますが、同等の値段で出してくれますよ。
そして何より一番大きいのが、カード決済でカードのポイントがつく事。
他の量販店はカード決済の場合、カード会社に支払う手数料のため、２％ポイント減らします。その為、デビッド決済してる方も多いのでは?
ケーズデンキはニコニコカード払いＯＫなので、私はテレビから精密家電製品は全てこの買い方をしています。
ポイントを貯める楽しさは否定しませんが。
私はポイントを管理するのが億劫なもので・・
ポイントはクレジットカード一枚に集約しています。
書込番号：10112606
1点
完全にズレていたら無視してください。
10万円の商品を20パーセントのポイント付で買った場合
その後、2万円の商品がポイントつかずに手に入る。
後日、違う店舗に行く等してポイントで買うとは言わずにもともと2万5000円20パーセントポイント付の商品を店員さんに交渉して、ポイントいらないから2万円にして！と言って先日のポイントで買えば店的にはお客をポイント商法に乗せられなかったということでしょうか。
書込番号：10182100
0点
店員さんが納得してその条件で商品が購入できれば、ラッキーでしょうね。
現金で無く、ポイントだから同じ条件で同じ商品を購入しなければならないという許では無いと思いますので。
書込番号：10183309
0点
レビューした者です。
きりこさんの計算式って、本当に合っていますか？
>１０万円で１００％、２０万円で５０パーセントのポイントの物二つ購入される場合は？
( 100,000 + 200,000 ) / (1 + ( ( 100,000
/ 1.00 + 200,000 / 0.50 ) / ( 100,000 +
200,000 ) ) ) = 180,007
>購入される商品、順序によって違ってはきませんか？
違わない。
皆様もお気づきかと思いますが、
購入する順番によって違います。
ポイントを利用する場合は、購入する順番に注意しましょう。
fuukaさんの言いたいこと、ちょっとだけ理解できます。
書込番号：10213915
0点
俺はポイント商法をやっている店では買おうとも思わないし
買ってきたこともない。
胡散臭いからね。
書込番号：10215272
0点
>きりこさんの計算式って、本当に合っていますか？
そんなこと言うのは、合ってないことを説明してからにしなさいね。
>購入する順番によって違います。
設問にない条件を後から勝手に加えて、否定しても的外れ。
書込番号：10220888
1点
きこりさん、貴方の計算では
>20%還元の場合
10万 / 1.2 = 83,333
10%還元の場合
10万 / 1.1 = 90,909
20%還元の10万円の商品を2個購入する場合。
現金、16万6667円で買えるということですね。
書込番号：10222022
0点
>20%還元の10万円の商品を2個購入する場合。
現金、16万6667円で買えるということですね。
10万円の商品二個購入ですので、現金は、20万円必要になります。
ポイントは、次回のお買い物にご使用ください(笑)
毎度ありがとうございました(笑)
って、この商品の今の最安値 \72,297-に鳴ってますね。
書込番号：10372557
0点
私は先週、地元のジョーシンの改装オープン特売で、
ジョーシンオリジナルモデルＣＰＵをCeleronT1600に変更の（PC-LL550TG1J白、Win7アップ優待）
を予備機として65,000円で買いました。ジョーシンネットショピングより安い。
新聞チラシにも載っておらず、
仕様を店員に確認し納得のうえの購入です。私の他にも仕様を確認するお客が何人もいました。
一応ディアルコアですし、ハードユーザーでなければ、充分な性能だと思います。
他メーカーのディアルコアでないただのCeleronの同スペックの09年春夏モデルでも
60,000～70,000円します。
メモリが安くなったら４Ｇに増設するつもりです。
店側ははっきりとオリジナルモデルであることと変更点を明記すべきです。
書込番号：10525162
0点
たまたま、見てしまい一方的な展開が気になってしまったので答えを。
※実質○○円相当というのがそもそも無理
結論：あまり難しく考えないこと！
現金値引きとポイント還元が同率の場合、次回購入（ポイントを使った時）にポイント分で得られるはずの金額だけ損します。
※余りポイントは現金と同等とし最終的に使い切るとした場合
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前提：ポイントで購入するとその部分のポイントはもらえません（例：ヤマダ電機）
（例：１０００円で１０％のものを１０００ポイントで買うと、０ポイント）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
①10万円で50%を１つと１０万円で０％を１つ買う場合
現金還元＝5+10=15
ポイント還元＝10+(10-5）＝15
※ポイント還元使用分5 元々ポイントがつかないので同じ
②１０万円で50%を２つ買う場合
現金還元：5+5=10
ポイント還元：10＋5-2.5（余りポイント）＝12.5 ※注：支払い総額は15
・・・1つめ10支払いで5ポイントもらう。
・・・２つめ5ポイント使って5支払い、2.5ポイントもらう。
※支払いで使った5ポイントでもらえるはずの2.5ポイント分損
③１０万円で50%を１つと１０万円で20%を１つ買う場合
現金還元：5+8=13
ポイント還元：10＋5-1（余りポイント）＝14 ※注：支払い総額は15
・・・1つめ10支払いで5ポイントもらう。
・・・２つめ5ポイント使って5支払い、1ポイントもらう。
※支払いで使った5ポイントでもらえるはずの1ポイント分損
結論
・ポイント還元では、次に買う商品の還元率で現金還元との差が出ます。（同じ率なら現金値引きは損しない）
・ポイントはできるだけ高い還元率のものを買って、還元率（額は関係ない）が低い商品に使いましょう。
・他に買うものがないなら余りポイントが出ないように使い切るようにしましょう。
（例は設定が面倒なので余ります）
・現金値引きより大幅にポイント還元が多いなら、次の買物次第なのでよく考えてください。
ふぅー自己満足 判った方は”ガッテン”ボタンを・・・（笑）
書込番号：10662350
0点
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