D5000 レンズキット のクチコミ掲示板

レンズフードについて

[クリリントン]

こんにちは　Wズームキットの55-200mmに付属しているフードHB-37を交換したいのですが、HB-34を取り付ける事って可能でしょうか？

書込番号：10220026

[うさらネット]

可能です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511837/SortID=10149926/

書込番号：10220062

[クリリントン]

早速のお返事ありがとうございます。
注文しようと思います。

書込番号：10220552

[Hatasa]

私も花形が欲しくて買いました。ちゃんと付きますよ。

書込番号：10228068

ライブビュー時だけ、レリーズ回数が2倍！？σ(^◇^;)

[豆乳ヨーグルト]

ライブビュー時だけ、レリーズ回数が2倍！σ(^◇^;)

D5000ユーザーの皆さん、そうでない皆さん、こんつはぁ〜♪
このシルバーウィーク中に、D5000LKを買った豆乳ヨーグルトと申します。

昨日からシェイクダウンして帰って画像を確認して見ますと、JpegAnalyzerやF6のレリーズ回数
を見て見ると、実際の撮影回数よりえらく多い！(゜0゜*)ノアレアレ〜?

そこで良く見てみましたら、ライブビューで撮影したコマだけ、レリーズ回数が2回とカウントされて
いました。ライブビュー時は、ミラーが2回昇降するので、上記のソフトでは、その回数をカウント
しているのだろうか...と当たりを付けてみたんですがぁ...σ(^◇^;)

一応検索もしてみたんですが、同様の話題は上がってないようでしたので、スレ建て致しました。
皆さんのD5000も、ライブビュー時のレリーズ回数は2回づつカウントされますでしょうか。

書込番号：10205862

[とおりっぐ]

JpegAnalyzer入れてはいませんが・・・
ライブビュー時のレリーズは、シャッターの耐久性からして２回分にカウントされるのかなぁと、、、勝手な想像です。

書込番号：10205975

[kawase302]

スレ主さんの個体だけ２回カウントはありえないでしょーーーー。
ＬＶだと２回パタパタするんだから「カウント２」が正しいでしょう。
っていうか、シェイクダウンでこんなイケテル写真撮るんだからつまらんこと気にせんことよ♪

ネタ的には「なるほど感」あります。

書込番号：10206128

[フリ-ザ]

豆乳ヨーグルトさん、はじめまして。

JpegAnalyzer、PhotoMEで確認したところ2回カウントされてました。

購入から1ヶ月と10日程立ちます。
カウントは7580回です。
LVは結構使うので心配です(┯_┯)。

書込番号：10206154

[豆乳ヨーグルト]

D5000ユーザーの皆さん、そうでない皆さん、こんつはぁ〜♪
とおりっぐさん、kawase302さん、フリ-ザさん、お返事蟻が糖御座いまぁ〜っすm(_ _)m

＞ライブビュー時のレリーズは、シャッターの耐久性からして２回分にカウントされるのかなぁと、、、
＞勝手な想像です。
確かに、あのがちゃがちゃ音を聞いてると、疲労感は2倍ありますよね...σ(^◇^;)

今回D5000を使い出して一番最初に思った事は、レリーズの作動音の静かさです。最初シャッター
を切ってみた時、出荷段階で静穏モードになってるのかと思ったくらいです。

従来の10万回以上の高耐久を謳った機種のシャッター音は、金属質な音を伴った硬質なもの
でしたが、D5000のそれは、金属的な余韻の無いそのレリーズ音は、確かに音圧レベルの低さから
は高耐久を感じなくもありませんが、音質からすると、さぁ撮るぞぉ！みたいな昂揚感でなく、静か
に粛々と撮るみたいなぁ...σ(^◇^;)

*kawase302さん
＞シェイクダウンでこんなイケテル写真撮るんだからつまらんこと気にせんことよ♪
気にしてるって事も無いんですが、当然皆さんのD5000も同様である事は確信しながら、一応
お伺いしてみました（；^ω^）

*フリ-ザさん
＞JpegAnalyzer、PhotoMEで確認したところ2回カウントされてました。

今までお確かめになった事はなく、今回初めて2カウントされる事を確認されたと言う事でしょうか？
ちょっと恥ずかしい質問のような気がして、旧知のプロ亀の連中に聞く前に、こちらで質問させて
頂いたんですが、この後聞いてみましたらぁ..."知らなかったの？"と言われてしまいました...(^u^;)ハァハァゼェゼェ

＞購入から1ヶ月と10日程立ちます。カウントは7580回です。
一日平均で、約190枚ですか！ワラシの二年分にもなるじゃあ〜りませんか！...（´・ω・`）ん?
仮に全部ライブビューで撮影したとしたら、実撮り5万レリーズで10万回に！、ヽ｀アセ(;~▼~;)アセ、ヽ｀

では皆さん、これにて閉めさせていただきます。皆さん、どうも有り難うございましたm(_ _)m

書込番号：10209779

[kawase302]

あー、これよくみたら、全部バリアングル使ってる構図なんですねー。
D5000ならではの作例ですね。
おみそれしやした♪

閉店後にすみません。。。。。

書込番号：10210778

[フリ-ザ]

豆乳ヨーグルトさん、閉まってますけど、こんばんは。

>今までお確かめになった事はなく

購入当初に色々調べたりしたのですが、単発でのショット回数は
調べたことがなかったです。

>一日平均で、約190枚です

実は今回デジイチと言うよりも、デジカメ自体初めてなので
買った当初はむやみやたらにバシバシやってたです。
その後、流し撮りを覚えようと、部屋で連日バッテリーが切れるまで
練習しました。
気が付いたらこんなでした＾＾；；；。
これからはもっといたわります。

今後ともよろしくおねがいしますm( __ __ )mﾍﾟｺ。

書込番号：10211867

[豆乳ヨーグルト]

D5000ユーザーの皆さん、そうでない皆さん、こんつはぁ〜♪

*kawase302さん
またまたお返事蟻が糖御座いまぁ〜っすm(_ _)m
仰るとおり、UP画像は全てライブビューでの撮影です。確かにフォーカス決めは遅いし、がちゃがちゃ
と騒々しいですが、コンデジで慣れてるせいか、レスポンスの悪さも殆ど気になりません(^_^;)

私は、大病の末に障害者となりまして、左手の力が入らず ＆ 目も相当やられてしまい、ファインダー
はただ大体の構図確認しか出来ないので、視野率も倍率もあまり気にならない状態なんです。

大病前は、重量級カメラ専門でしたが、今はメインがリコーのコンデジ兄弟で、一眼はサブ状態と
なりました。バリアングルが付いているデゴセンは、ちょっとだけ重いコンデジ感覚で使おうと求めました。

*フリーザさん
またまたお返事蟻が糖御座いまぁ〜っすm(_ _)m
ご自分で初めて所有されたデジカメがデゴセンですか！フリーザさんにとって、デゴセンは記念すべき
カメラとなりましたね！

ワラシの初めての一眼は、高校1年の時買って貰った、AsahiPetaxのKXでした。お初中判は6ｘ7。
今でもKXや6ｘ7の形が手に記憶されてるかのような気がします。何にしても、"お初" を思い出すと、
心の琴線が震えますねぇ...(´-`).｡oO

バッテリーが切れるまで流し撮りの練習ですかぁ...
フリーザさんは勉強家さんなんですね！自分も若い頃を思い出します...( ¨)遠い目...(´-`).｡oO

皆さん、本当にどうも有り難う御座いました。それではまたでぇ〜っす(^.^)/~~~♪

書込番号：10214995

その他のSCENEモードについての使用感を教えて下さい。

[だんり]

この機種興味がわいてきて購入検討機種にあがってきました。
Ｄ５０００では、他の機種にない機能として、
シーン（SCENE）モードの数がかなり多くあるので、
そこに魅力を感じております。

実際、お使いになられている方で、
この豊富なシーンモードの使用感想などお聞かせいただけないでしょうか？
Ｐから自分でその場の各シーンに合わせて設定するよりも、
綺麗（表現が適切ではないかもしれませんが）な写真が撮れますでしょうか？

特に、シーンモードの中で、他の機種にはない、
夜景、パーティー、海・雪、夕焼け、トワイライト、ペット、
キャンドル、桜、紅葉、料理、シルエット、ハイキー、ローキー
の使用感はいかがでしょうか？

もちろん、上級者の方はほとんど使用されないかもしれませんが。

この『シーンモードはつかえるよ！！』あるいは、『あまり優秀ではないよ』とか
『Ｐから自分で設定した方が良いよ』、など等
率直なご感想やご意見を参考にさせて頂きたいなと思っています。

書込番号：10048541

[kyonki]

シーンモード｢ローキー｣で撮ってみました。

残念ながらシーンモードは全く使っていません。
でも色々と試してみると面白いかもしれませんね。

書込番号：10048776

[ｈαｒｕパパ]

だんりさん、こんばんは！




シーンモードですが、撮影する被写体との兼ね合いもありますので、一概に【このシーンモードが一番良い！】って言うのは無いような気がしますが……(^-^;








.

書込番号：10048839

[SOZE.]

こんばんは　だんりさん。

まずシーンモードとは、撮りたい被写体に一番最適な設定をカメラが行ってくれるものです。
簡単な例を言うと、
夜景などを撮るとき通常オートだと、暗くなる撮影の時はフラッシュが勝手にあがってくれて発光します。
でも、夜景でフラッシュはいりませんね＾＾。
それを夜景モードにすると、フラッシュ禁止、また補助光オフや黒つぶれ防止など夜景を撮るための設定が最適化されるのです。

で、「どのシーンモードが使えるか？」ですが、
自分で被写体ごとのカメラ設定が解るまでは、全てのモードが優秀な手助けになります。
そして、ご自身で「この被写体はこう撮りたい」と信念が出てきたら
絞り優先・シャッター優先モードなどから、「自分流の写真創り」を、されるとよろしいかと思います。

書込番号：10049196

[kyonki]

シーンモードの詳細（WB、露出、ピクチャーコントロール等）は、現在発売されているD5000のガイド本に載っていましたよ。

よかったら本屋で御覧になってください。

書込番号：10049333

[だんり]

kyonkiさん、

＞残念ながらシーンモードは全く使っていません。
やはり、上級者の方はあまりシーンモードに頼らなくても
自分好みの写真を撮ることが出来るのですね。
お写真の投稿有難う御座います。
本屋に行ってガイド本見てみようと思います。


　ｈαｒｕパパさん
＞一概に【このシーンモードが一番良い！】って言うのは無いような気がしますが……(^-^;
そうですね、撮影者によっても好みが違うので、なかなか難しいですよね。

　SOZE.さん
＞自分で被写体ごとのカメラ設定が解るまでは、全てのモードが優秀な手助けになります。
＞そして、ご自身で「この被写体はこう撮りたい」と信念が出てきたら
＞絞り優先・シャッター優先モードなどから、「自分流の写真創り」を、されるとよろしいか＞と思います。
なるほど！
上達するための手助け機能のように考えて、
最終的にシーンモードは使用しなくても、
自分好みの写真が取れることを目標すればよいのかなあと思いました。

どうもありがとうございます。
心のモヤモヤしていたのが取れました。

書込番号：10049501

[だんり]

追伸

他の機種にはない、シーンモードの種類の多いD5000に
魅力を感じていましたが、
このシーンモードは、機種を選択する上での重要度は
意外と低いのですね。

書込番号：10049550

[SOZE.]

だんりさん

追伸です。

被写体色々変わる方に取っては非常に便利です。
それぞれのシーンモードから、こと細かに設定も出来ます。
私も通常は絞り優先なのですが、風景やらパーティの項目をカスタマイズして併用しています。
重要度は使う本人次第、だと思います。

書込番号：10049796

[色・鉛筆]

だんりさん、こんにちは。

このシーンモードは、私は気に入っています。
きりっと締まったローキー撮影などのように、
一般のユーザーにとって、難しい露出演出を
まかせられます。
シルエット、キャンドルライト、料理など、
チャレンジしたいモードばかりです。

そして、撮ったデータを見て、マニュアル撮影での
参考になりますよね。

kyonkiさんが仰っているように、先ずは、本屋さん
で、確認してみてください。

私は、この機能は、撮影の楽しみを倍化していると
思います。

書込番号：10052276

[nekonokiki2]

今はD300でシーンモードがないから使えない(使わないじゃない)んですが、D80の頃は時々使っていました。
初めのころはシーンモードばっかりでした。

kyonkiさんの仰るようにシーンモードがどのような設定になっているのか、何故そうなっているのかを確認して撮った画像を見るようにすると良いですよ。
できれば撮影情報で、F値やシャッタースピード、ISO値などがどのようになっているかを確認されることをお勧めします。

そうすると絞り優先(A)モードなどを使うようになったときに設定の参考になると思いますよ。

それからたとえばP、Aモードなどで撮っているときに、とっさに動きものに出会ったとか、ポートレートを撮ることになったとかいう時、友達や家族と一緒でバタバタしているときなんかには、考えずにシーンモード使ってしまえば、助かると思います。

ちなみに私は今夜景ポートレートが欲しいです。(笑)
D300でやろうとしたらものすごーく時間がかかってしまいました。
普段使わない設定はすぐ忘れちゃうんですよねぇ・・・・。
きっと次やるとも悩むと思います。
運動会もスポーツモードばっかり使っていました。
来年の運動会はシーンモードなしでやらねばなりません・・・・。

>Ｐから自分でその場の各シーンに合わせて設定するよりも、
綺麗（表現が適切ではないかもしれませんが）な写真が撮れますでしょうか？

どちらが綺麗かとかいうことよりも、絞り優先(A)やシャッター優先(S)で撮れば、自分の撮りたいイメージに撮れるということだと思います。

書込番号：10053438

[ホワイトマフラー]

シーンモードは素早く設定を変えられるので便利ですね。
人にとってもらうときや自分がいないときに家族にとってもらうときに使ってもらってます。
RAWでも記録できるのであとでレタッチが基本です。

頭や時間を使いたくないときは便利です。
また、設定の変更はD5000では面倒くさ過ぎます。
設定変更したいときは素直に他のカメラを使います。

> 夜景、パーティー、海・雪、夕焼け、トワイライト、ペット、
キャンドル、桜、紅葉、料理、シルエット、ハイキー、ローキー

キャンドル、桜、紅葉、トワイライト、料理、は色やコントラストなど微妙に調整してあるようです。ピクチャーコントロールの変更だけではこの色は出ないです。緑と青をきれいに出したいなら風景モードなのでしょうか。

例えば家族で遊園地に行ったりしたときにとっさに歩きながら設定変えて撮りたいなんてときには便利かもしれません。設定変更は普通に行えば5項目以上は必要でしょうから休日家族で出かけてこれをやっていたら白い目で見られてしまうかもです。

基本的には絞り、AFモード、露出、ピクチャーコントロール、ドライブモードを変えてあるようです。ISO感度とWBは一部を除いてオートのようです。AFモード、ドライブモード、画像サイズなどは変更できます。
ペットとスポーツはSS優先だと思いますが差が分かりませんでした。
滝とか花火とか水族館とか黄色がキレイに出せる風景モードもあると良かったかもです。
設定変更できる項目がもう少し多いと良かったです。絞りだけでも変えられるといいんですけどね。
どれもスナップとしてはまずまずの写真が撮れ続けますね。500枚撮っていちいちパソコンでレタッチしてたら本業に差し支える人も多いと思います。

書込番号：10214419

購入予定ですが、一緒に買うレンズや付属品で迷ってます。

[初心者！！でごめんなさい]

はじめまして。

はじめてデジイチを購入しようと思っています。
D300・D300S・D700で迷ってましたが、
あまりにも新しいものがたくさん出るので、
とりあえずD5000で慣れてから、ほしいモデルを見極めようと思ってます。
（ちなみにD3000でないのは、結婚式でみんなの頭越しに取るのに、D5000は使えそうだからです）

で、D5000を購入することにほぼ決めたのですが、レンズに迷ってます。
直近のカメラ使用予定は、
10月に結婚式（ただし、頼まれていないので勝手に取るだけ）
10月に屋久島（登山予定）

なお、将来的には、フルサイズになる可能性もあるのですが、
まだ決めていないので、レンズをどうするか・・・。

また、ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞもするので、ハウジングに対応するレンズをと思ったりしてます。

D5000ではハウジングもなく、フルサイズ用レンズも必要ないのですが、
レンズはコツコツいいものをためていきたいと考えています。
（ただ、フルサイズに行く決心はついてません）

現時点候補：
ニッコールレンズ（Ｇ）
１２−２４　Ｆ４
１０−２４　Ｆ３．５−４．５
（新しくでましたが、Ｆ４通しでなくなったことはいかがなのでしょうか？）
１７−５５　Ｆ２．８

ニッコールレンズ（Ｄ）
１４−２４　Ｆ２．８
１７−３５　Ｆ２．８

シグマレンズ
１８−５０　Ｆ２．８（シグマ）
・・・とりあえずレンズも含めて一眼になれるという意味では、このレンズだけでも・・・。とも思ってます。


ちなみに、三脚は、ＧＥＯ　Ｃａｒｍａｇｅｎｅ　Ｅ５３５か
Ｅ４３５でまよってますが、屋久島登山ではどちらがおすすめでしょうか？

なお、望遠のほうは、あんまり現時点わかっていないので、
そのうち60mmor105mm前後の単焦点を買うかもって程度です。
（とりあえず風景+αで考えてます）

ぜんぜん質問がまとまっていませんが、アドバイスがあれば頂けますか？

書込番号：10184718

[タン塩天レンズ]

初心者！！でごめんなさいさん、こんばんは。

＞将来的には、フルサイズになる可能性
＞10月に結婚式
＞結婚式でみんなの頭越しに

予算的に可能でしたら最初からD700にされた方が良いと思います。
どんな結婚式をされるのか知りませんが、結婚式での撮影で 頭越しの状況になった事は無いです(^^;
ダイビングに関しては防水コンデジの方が良いですよ。
D5000の購入が絶対なら
AF-S DX 35mm F1.8G か、タムロン17-50mm F/2.8をお勧めしておきます。

＞D5000で慣れてから、ほしいモデルを見極めようと思ってます

まー、引き止めはしませんが、お金は有効に使った方が良いと思いますよ。
結婚式や普段の撮影にD700と明るいレンズ、登山やダイビングや持ち歩きに防水コンデジが良いと思いますよ。

三脚はE535かE435って決まってるんですか。(^^;
２択しかないならE535ですね。

初めてデジイチを購入するんですよね？
いろいろな選択肢があるのに自分で狭め過ぎて、もったいないような気がします。

書込番号：10185816

[とおりっぐ]

ボディをD5000に抑えてレンズに投資、は賛成です。
使っているうちにD300方面がいいかフルサイズ方面がいいか見えてきますよ。

レンズも候補が絞れないうちは、しばらくレンズキットを使われると良いと思います。
望遠はVR70-300mm、余裕があればAF-S VR70-200mmF2.8GにしておけばDXでもFXでも重宝できますが、長いのはあまり興味ないですかね？

結婚式はレンズキット＋望遠＋SB-600かSB-800で行けます。

広角レンズは、候補のラインナップを拝見する限り、ご予算には割りと余裕がありそうですが、
DXの高級レンズを揃えてからFX用に買い換えるのも、FX用の広角レンズをDXで使うのも、どちらも勿体無いですよ。

DXはシグマの10-20mmなどもキットレンズと被らないので、お勧めです。ただしLVのAFは出来ないと思いますが。
このあたりを揃えて、結婚式と屋久島でまず様子を見られたらいかがでしょうか？

書込番号：10186391

[チョイマルチ]

初めてのデジイチ購入と言う事なので
ボクならレンズキットをお勧めしますが、下調べも十分されて
欲しいレンズもピックアップされていますから、その中から
ご自分の気に入ったモノを購入されるのが、一番幸せになれると思います。

もちろん最初からフルサイズも有りです。

書込番号：10186914

[初心者！！でごめんなさい]

タン塩レンズさんへ

＞予算的に可能でしたら最初からD700にされた方が良いと思います。
レスありがとうございます。
たしかに、Ｄ７００がよさそうと思ったり悩んだ時期もありました。
ただ、フルサイズの進化は数年以内にすごい変わりそうで、
現時点、Ｄ７００を購入して数年間使うという決断は下しませんでした。

＞AF-S DX 35mm F1.8G か、タムロン17-50mm F/2.8をお勧めしておきます。
両方とも新しいレンズですね。
魅力的なレンズなので、考えてみます。
とくにタムロン17-50mmF2.8については、ｼｸﾞﾏ18-50F2.8EXDCﾏｸﾛHSMより軽くて小さいという
メリットがあると認識してます。

＞三脚はE535かE435って決まってるんですか。(^^;２択しかないならE535ですね。
いろんなモデルを新宿ヨドバシや、他地区のビックカメラなどで触ってみたのですが、エルロックが個人的に好きでした。
高さについても、E535では目線の高さまで届いたので、十分かとはおもったのですが、
E535でも重いとおもったので、E435かE535で迷った次第です。

とおりっぐさんへ
レスありがとうございます。
＞望遠はVR70-300mm、余裕があればAF-S VR70-200mmF2.8GにしておけばDXでもFXでも重宝できます
ありがとうございます。望遠でなにを撮りたいっていうのが明確に想像できていないので、
今、どれを最初に買うかという中には入っていません。
が、購入後、いろいろ撮りたくなると思いますので、その際に参考にさせていただきます。

＞レンズも候補が絞れないうちは、しばらくレンズキットを使われると良いと思います。
＞DXはシグマの10-20mmなどもキットレンズと被らないので、お勧めです。ただしLVのAFは出来ないと思いますが。
＞このあたりを揃えて、結婚式と屋久島でまず様子を見られたらいかがでしょうか？
アドバイスありがとうございます。
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞのAF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRとｼｸﾞﾏ10-20mm F3.5 EX DC HSMで様子見。
たしかに、ﾌﾙｻｲｽﾞにいったときに、12-24　F4はさみしいですし、
ＤＸで十分とおもったときに、14-24　F2.8は宝の持ち腐れですね。
鋭意検討してみます。

チョイマルチさんへ
アドバイスありがとうございます。
＞ボクならレンズキットをお勧めします
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞのAF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRをそのまま使うのか？
・AF‐S DX Zoom-Nikkor ED 17-55mmF2.8G（IF）
・ｼｸﾞﾏ18-50mm F2.8 EX DC MACRO HSM
・ﾀﾑﾛﾝSP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF]
のレンズにするか？どれも評判が悪くなさそうなので、悩んでみます。

レスありがとうございました。

書込番号：10197579

[初心者！！でごめんなさい]

本日、D5000のダブルズームセットを購入しました。
同時に購入したのは、
SB-600とEl Carmagne 435（Geo Carmagne E435とあんまり違わない気がしなかったので）
にしました。

レンズについては、ちょっと迷っていますが、とりあえずD5000は9月中（決算セール）に
買って、使い方に慣れてみようって思いきりました。

10-20F4-5.6(ｼｸﾞﾏ)or12-24F4(ﾆｯｺｰﾙ）どっちにしようかな〜〜って考えてます。

１８−５０　Ｆ２．８（シグマ）
１７−５５　Ｆ２．８（ニッコール）
については、とりあえずキットレンズを使ってみて不満があればということに、
Ｄレンズも、フルサイズにする決心がついてからということにしました。

みなさんのアドバイスありがとうございました。

書込番号：10205836

D5000のレンズについて

[ああ、ボンダイよ！]

D5000を購入検討しています。

用途は主に仕事用で、細かい部品やクローズアップを多用したレポート用の写真を撮影する為に使います。今までオリンパスのコンパクトを使用していましたが、マクロモードでも上手く焦点があわず、撮影していて苦労をしていました。（コントラストの無い表面の接写）

画素数、解像度の必要から一眼を検討しています。(会社HP用のイメージ写真も撮りたい為）
レンズはキットのものでいいか悩んでおり、上記の様な被写体ならこれ一本！みたいなレンズがあればご教授下さい。将来的には顕微鏡接眼アダプターの導入も検討しています。

書込番号：10158643

[ridinghorse]

　クローズアップ撮影が多い場合は、60mm F2.8Gマイクロと三脚の同時購入をお勧めいたします。

　また、コントラストの無い表面の接写ということで、オートフォーカスは合わないと思いますのでマニュアルフォーカスで合わせてください。
　ライブビューモードの拡大モードでマニュアルフォーカスがいいと思います。
　でも、ライブビューのしやすさなら、液晶のもっと精細なD90の方が更にやり易いかもしれませんね。

　それ以外の撮影は標準ズームレンズで十分撮影できると思います。

書込番号：10158764

[robot2]

＞細かい部品やクローズアップを多用したレポート用の写真を撮影する為に使います＜
私も　レンズは、ridinghorseさんお勧めのが良いと思います。

カメラを　PCにUSB 接続して、モニターを見ながら、構図の確認、PCからピント位置の変更、
設定の変更、レリーズが出来るのをご存知ですか。
Camera Control Pro 2！素晴らしいソフトです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/camera_control_pro2/index.htm

書込番号：10159047

[とおりっぐ]

一眼レフのマクロは被写界深度がかなり薄くなりますが大丈夫ですか？
被写界深度を稼ぐためには、相当絞って、暗くなるので三脚を使う必要があります。
コンデジにはRICOHのGX200のように、MFもできてマクロに強い機種もありますよ。

書込番号：10159061

[ああ、ボンダイよ！]

みなさま回答ありがとうございます。
60mm F2.8Gマイクロを調べてみました。
おおかたこのレンズでカバー出来そうです。ただ価格が、、W
本体より高いんですね？レンズ沼の底深さを改めて感じました W

Camera Control Pro 2！の事ですが、これは良いですね！
無線でも制御出来るとの事。これって革新的でとても惹かれます。
ニコンのHPではオープンプライスでしたが実勢価格はいくらくらいでしょうか？
またカメラより高かったりして、、、W

実用品としては高い買い物ですが、趣味として考えればとても価値のある
買い物になりそうです。車もそうですが迷っているときって楽しいですね。
自営で商売をしているので経費になるのですが、よくよく用途を考え慎重に
決断しようと思います。レンズキットorボディ+マクロレンズで比較し、
今週末購入をしたいと思います。
また結果報告します。

書込番号：10163860

[ああ、ボンダイよ！]

先週末、D5000購入致しました。
マクロレンズorレンズキットで迷ったあげく、店員さんの丁寧な説明でキットレンズでも必要な撮影が出来そうでしたので、まずはレンズキットを購入する事にいたしました。
店員さんのレベルのバラツキが多いヤマダ電機の中で、とても親切、丁寧、お客第一の方が担当で、以前にも見積等お願いした事もあって、その人の接客が終わるまで約1時間待ち後、ようやく念願のD5000を購入する事が出来ました。
週末〜今日まで約200枚程撮影し、いろいろ試している所です。
使ってみた感想は、デジ一初心者にも使いやすい！の一言です。
もう手に馴染んだ道具と言う感じです。バリアングルも思った以上に野外撮影で活躍し、面白いアングルの写真も撮れました。

そのうちぜったいレンズも買い増すと思うので、それまで写真の技術をこつこつ勉強して行きたいと思います。

書込番号：10189232

[フリ-ザ]

購入、おめでとうございます。
デジイチ歴一ヶ月です。
とても楽しいカメラだと思います。
バリアンもメインでは無いのですが
写真を撮りに行ったついでに、なぜか使っちゃいます。
お写真、良いの撮れたら見せて下さいm( __ __ )mﾍﾟｺ。

書込番号：10191281

SDHCカードのClassについて

[miyaz_51]

SDHCカードのClassについてです。

自分が知る限り、SDHCカードには現在Classが4,6,10の種類が発売されていると思います。

Wikipediaで調べたところ以下のように有りました
> 定められた単位の未使用領域（＝汚れ率0%のAU）に定められた記録方法で書き込みを行ったとき
>
> Class 2 のカード ： 2MB/sec（16Mbps）以上の速度を保証
> Class 4 のカード ： 4MB/sec（32Mbps）以上の速度を保証
> Class 6 のカード ： 6MB/sec（48Mbps）以上の速度を保証
> Class 10 のカード ： 10MB/sec（80Mbps）以上の速度を保証[3]


これを踏まえて、D5000/D3000に最適なものはどのClassになるでしょうか？

いくらカード自体の書き込み速度が速くても、連写をしたときなどにカメラの書き込み速度に上限があればカードの性能を生かせないと思います。

極端な例で、D5000の書き込み速度が 5MB/secとすると、Class6のカードでじゅうぶんなわけでClass10を使う意味がないと思われます。

というところで、D5000/D3000にそれぞれ最適なClassはいくつなのかと疑問に思っております。

書込番号：10151583

[robot2]

マニュアルの　連続撮影速度のところに、測定したメディアに付いての*＝注意書きが有ります。
測定に使用したメディアは、4G の SanDisk ExtremeIII 30MB/s Edition ！（D5000）。
このメーカーの、これを使うのが一番です。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01

書込番号：10151759

[robot2]

追申
メディアの　書き込み速度は、カメラのメモリーがバッファフル（一杯）に成ってからの、復帰時間に関係が有ります。
連続連写可能枚数が、元に戻る時間に影響が出ます。

書込番号：10151790

[robot2]

訂正
＞連続連写可能枚数が
　　　↓
連続連撮影可能枚数が

書込番号：10151798

[デジ（Digi）]

> Class 10 のカード ： 10MB/sec（80Mbps）以上の速度を保証[3]

これは動画を記録するケースを想定して規格された速度です。
いわばマラソンの速度のような、持久力を測るものです。
従って、写真を転送するための速度を見るのには適していません。
写真の転送は間欠的なものであり、いわば100メートル走のような瞬発力が問題なのです。

実際、CFで定評のあるサンディスクのExtreem４では最高速度が45MB/sです。
上記Class10の10MB/sよりはるかに高速です。
また、この最高速は書き込み速度でないと写真記録用に評価できません。
メーカーによっては読み出し速度を表示しているものも少なくないので注意が必要です。
（読み出し速度は書き込み速度より速いので、高速な数値を表示しやすい）


要するに、写真に必要な転送速度を判断するのに、Classの数値はあまり参考にならないということです。

書込番号：10153316

[best-shot]

私も、miyaz_51さんの仰るように、どのクラスを
買うべきか迷っています。

通常の撮影（RAW＋JPEG)や、おまけに連写を
快適（問題なく）に撮影出来るSDHCカードの
Classをぜひ知りたいと思っていました。

沢山写真を撮っておられる皆様方の通常使用していて、
問題ないClassでもかまいません。

よろしくお願いします。

書込番号：10153473

[デジ（Digi）]

> 通常の撮影（RAW＋JPEG)や、おまけに連写を快適（問題なく）に撮影出来るSDHCカードの
Classをぜひ知りたいと思っていました。

だから上でレスしてる通り、Classじゃないんだってば。

Classは無視していい。
とにかく「書込時の」最高速度が速いものが目安。
例えば、サンディスクの30MB/sのもの。

もちろん、カメラとの相性もあるので、カタログスペック通りの速度が出るとは限らないが、
Classとは一応無関係（多少は関係あるが）。

書込番号：10153891

[miyaz_51]

皆さん、早速のご回答ありがとうございます！！


robot2さん
> マニュアルの　連続撮影速度のところに、測定したメディアに付いての*＝注意書きが有ります。
> 測定に使用したメディアは、4G の SanDisk ExtremeIII 30MB/s Edition ！（D5000）。

マニュアルにそんなこと書いてあるんですね
D5000は30MB/sを基準に考えればいいんですね

> メディアの　書き込み速度は、カメラのメモリーがバッファフルに成ってからの、復帰時間に関係が有ります。
> 連続連写可能枚数が、元に戻る時間に影響が出ます。

そうそう、そうなんですよね
で、その時にカード側が大きな口を開けて待ってくれてるのに、カメラ側にそのカードを満足できるだけの吐き出す力が無ければ、Hi-SPEEDのカードを使う意味が無いなぁって思ってるんです。


デジ（Digi）さん
> これは動画を記録するケースを想定して規格された速度です。

そうなんですか
動画に対する数値だったんですか
それは知りませんでした

> 写真に必要な転送速度を判断するのに、Classの数値はあまり参考にならないということです。

じゃあ、購入するときはClassではなくXm/sで判断すればいいてっことですね
まぁ、Classは参考程度ってことで


best-shotさん
> どのクラスを買うべきか迷っています。
> 連写を快適（問題なく）に撮影出来るSDHCカードのClassをぜひ知りたいと思っていました。

同じ悩みをもたれてる方が居られたんですね。
ただ自分はbest-shotさんとはちょっと違って、そんなにHi-SPEEDは必要ないんじゃないかって思ったんです。
カメラの書き込み速度を満たす程度であれば十分で、無駄にHi-SPEEDでなくてもいいんじゃないかと...

しかし、D5000のカタログにはカメラ自体の書き込み速度なんて書いてないし

ぶっちゃけ、Hi-Speedになればなるほど高価になるじゃないですか
不慮の事故で、カードがいかれたて買い換えるときにHi-Speedを追ってたんじゃ出費がかさみますし

だもんで、カメラ(D5000)に適したSpeedってどのくらいかなって思った次第です



皆さん、ありがとうございました！！

書込番号：10154124

[TAIL5]

さて、どっから突っ込んだらよいのか。
メーカによって差異がありますが、書込速度としてのMB/秒は公称していないメーカが、
大半です。またSANDISKのExtremeIVですら、「45MB/s」も書込み・読み込みの速度と
うたっていますが、実質速度が出るのは読み込みのみ。書込みはせいぜい23〜25MB/s
程度です。
たいていのメーカの公称値であるMB/sや倍速表示は、「読み込み」の最高速度をうたって
いる場合が多くそれだけを鵜呑みにしてはいけません。

Classはそういう意味では、「書込み速度」を保障しているものですので
むしろこちらをきちんと認識した方が良いです。実際、A-DATAなどの300倍速・40MB/sを
うたっているCFなどは、書込み速度は他社の半分以下しか無かったりします。

ちょうど良い引用元が無かったので、Wikiから引用します。
>SDHCカードの規格策定と同時に、データ転送速度の目安として「SDスピードクラス」が定
>められている。統一された基準を元にこのスピードクラスのロゴを明示することで、消費
>者がその用途にあったスピードクラスのカードを選択可能にするとしている。SDカードで
>はオプション扱いだが、SDHCカードではスピードクラスの規格に準拠することが義務付け
>られている。

>定められた単位の未使用領域（＝汚れ率0%のAU）に定められた記録方法で書き込みを行っ
>たとき

>Class 2 のカード ： 2MB/sec（16Mbps）以上の速度を保証
>Class 4 のカード ： 4MB/sec（32Mbps）以上の速度を保証
>Class 6 のカード ： 6MB/sec（48Mbps）以上の速度を保証
>Class 10 のカード ： 10MB/sec（80Mbps）以上の速度を保証

メーカが売りにしている最高速度ではなく、Classは保証速度ですのできちんとした
「書込みの基準」です。ですので、Class10同士でも最高速度の差はある為、メーカ間
の速度は違います。

で、どのように購入すればよいかですが、結局のところベンチマークや測定レビューなどを
参考にするしかありません。その上で価格と容量の折り合いを見て購入することをお勧め
します。SANDISKが信頼性も高いのは事実ですが、パナソニック・東芝・トランセンド・
グリーンハウスなども、ものをきちんと見て買えば問題ありません。

測定値として、デジカメWatchをリンクします。
＞http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20090817_308981.html

最速は、SANDISKのExtreme(新シリーズはIIIなど数字表記しません)ですが、測定結果を
見る限り、東芝・レキサーあたりのClass6製品であれば十分かと思います。
各メーカClass10を出しつつありますので、大手メーカのClass6(通称白ラベルの東芝、
金ラベルのパナソニック、あたり)を選択しておけば良いと思います。

書込番号：10154489

[TAIL5]

理屈ばっかりでもあれですので・・・・
フラッシュメモリ関連は、秋葉原のあきばおー・テクノハウス東映あたりがお勧めです。
最安値ではないばあいもありますが、満遍なくCF/SDHCが安いと思ってくださって結構で
す。一応、いま買われるなら、8GBか16GBぐらいがお手頃ですので、8GBを比較対象でおす
すめを。

Class6としては平凡ですが価格が安く容量優先。でもある程度安心できるブランドで
　トランセンドTS16GSDHC6 CLASS6の16GB　税込 3,960円

多少高くても、スピードと信頼感で
　SANDISK(サンディスク)　新ExtremeSDHC Class10の8GB　税込 4,394円

※価格はあきばおー参照

書込番号：10154622

[miyaz_51]

皆さん様々なご意見で少々戸惑っております

TAIL5さん
> Classはそういう意味では、「書込み速度」を保障しているものですので

そうか
保証速度と考えればいいんですね
それを踏まえてm/sを比較してみるということですね

> 秋葉原のあきばおー・テクノハウス東映あたりがお勧めです。

ん〜
通販はなんとなく抵抗があるんですよ
カメラを買うときに、キタムラで一緒に買うと思います


ありがたいご意見ありがとうございました！！

書込番号：10155869

[best-shot]

皆さんのレスで、Speedとはこう言うものなんだって、
良くわかりました。

実は、私は
miyaz_51さんの疑問、

> ただ自分はbest-shotさんとはちょっと違って、そんなにHi-SPEEDは
> 必要ないんじゃないかって思ったんです。
> カメラの書き込み速度を満たす程度であれば十分で、無駄にHi-SPEED
> でなくてもいいんじゃないかと...

に近い事をしりたいと思っていました。
例えば、Class２程度では、普通の撮影は出来るけど、動画や連写は無理とか、
Class４あたりは４，５枚の連写は問題ないなど、、、。

とりあえず、買っていろいろな撮影で試してみます。

書込番号：10157723

[デジ（Digi）]

> 例えば、Class２程度では、普通の撮影は出来るけど、動画や連写は無理とか、
> Class４あたりは４，５枚の連写は問題ないなど、、、。

動画は私はコメントしません。

写真の連写についていえば、どんなに遅いカードでも連写できます。
画像データはカメラボディ内のバッファー（メモリー）に蓄えるからです。
だからバッファーが一杯になるまでは、連写できます。
この機種のバッファーの容量は分かりませんが、一般論では4〜5枚なら入ると思います。
なので、カードの速度や容量には関係なく、4〜5枚の連写なら出来るということです。

ただしバッファーが一杯になると、データをカードに転送しバッファーを空ける（画像１枚分以上）まで、撮影できなくなるのです。

ここで問題にしているカードの書き込み速度というのは、バッファーを空けるまでの時間が長いか短いかということです。
だから、カードの速度は連写速度には何ら影響がないものです。
カードの速度は、最初の連写が途切れて（バッファーが一杯になる）から、
次に撮影できるまでの待ち時間が長いか短いかということに関係するのです。



ちなみに、動画の場合は転送が絶対に途切れてはいけないので、最低保証速度が決定的に重要であり、これがClassいくつ、というものです。
一方、写真の場合は、一気に大量のデータを瞬間的に転送するので、最高速度が重要です。

ただ、カードに表示されている30MB/s等の数値は、あくまでベストエフォットです。
つまり、機器の相性も含めて最も好条件の場合に理論的に達成可能な速度であり、
現実の機器同士では、相性その他の問題で、そこまでの速度は出ません。

だからテスト結果が重要なのです。
例えば↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/speedtest/2008/12/11/9812.html
上のカードはClass6ですが、実際の書き込み時の転送速度は11〜17MB/sです。
このテストはカードリーダーでのテストなので、カメラの場合はまた違う結果になりますし、
カメラの機種によって速度（の順番）は変わりますが、
とにかく、表示速度の30MB/s等はベストエフォットです。
しかし、今のところ、スペックとしてはこの数値以外の指標はありません。

なので、結局上でrobot2さんのレスにある通り、メーカーの推奨品を買うのが一番確実なのです。
ちなみに、私の経験では、（同じメーカーで）高速をうたう新型カードが実行速度が速いとは限りませんでした。

書込番号：10158505

[TAIL5]

やれやれ、自分が間違ったことを書いたのに、詭弁で煙に巻くつもりか。
いつものパターンですね、デジ氏。
Classの話はどうなったの？　別に動画のための規格ではないんだよ。


まあ、SDHCカードの速度が「連写速度」に影響しないのは間違っていない。しかし、バッファ容量の少ない、
エントリー機に関してはSDHCカードの速度次第で、「連測連写可能枚数」は大きく左右される。
D90などは典型例であり、A-DATAなどの格安Class6では10枚ちょっとでバッファが振り切れるのに対して、
SANDISKExtremeなら、JPEGで書込み待ちをすることはほとんどは無い。
速度と言うよりも、カメラの保つ連写速度や連続撮影枚数性能をスポイルしないように、高速なカードを
選択すべきである。

＞一方、写真の場合は、一気に大量のデータを瞬間的に転送するので、最高速度が重要です。

あなた本当にデジタル一眼レフを使ったことがあるのですか？
連写中は順次処理され、撮影後処理されたデータは逐次SDHCに書き込まれ、瞬間的に転送などはしません。
バッファに空きが出来れば、撮影できるのが当たり前で、常に一定レベル以上で書込み続けられるカード
が必要です。


＞ただ、カードに表示されている30MB/s等の数値は、あくまでベストエフォットです。

ベストエフォート(effort)ね。用語はどうでも良いんだけど論外。
機器の相性などは存在しません。各デバイスが書込み可能な速度・読み出し可能な速度だったり、
規格上の上限速度(UDMAのモード4/5/6・PCカードスロットが16bitなら20MB/s・32bit対応なら40MB/s）
などに制限される話で、相性では決してありません。

大体パソコン自作ユーザー初心者が何でも、「相性で動かない/速度が出ない」などという詭弁を弄する
のにおなじような発言です。


どんなに高速なカードリーダーを使用しても、サンディスクのExtremeIIIに関しては、書込み30MB/sは出ず
新型のSDHC　Extreme(Class10）が基本的に高速です。デバイスによって出せる速度は左右されますが、
貴殿の回答は回答として成り立っていない。


質問されている方は、どれぐらいの速度を保つカードであれば性能や連写速度をスポイルせず快適に
使えるか、その一点である。自分の論議を正しいと認めさせるためにぐだぐだと持論を展開するような
書き方は断じて許せない。

書込番号：10158597

[デジ（Digi）]

--> best-shotさん

> ちなみに、私の経験では、（同じメーカーで）高速をうたう新型カードが実行速度が速いとは限りませんでした。

念のためもう少し補足します。
CFの場合ですが、某UDMA非対応ボディでは、某メーカーの某UDMA対応の新型CFより、同一メーカーの非対応の旧型の方が速かったです。
（同一容量、表示上の最高速度は新型の方が速い）

それと、同じカードでも、国産と海外製の差や、チップのメーカーやバージョンが微妙に違うので、同じ速度ではありません。
しかし、ユーザーとしては、このあたりになると知りようもないですがね。


ということで、とにかくサンディスクのExtreem３の30MB/sにしておけば間違いないでしょう。

書込番号：10158972

[TAIL5]

デジ（Digi）氏。

すでに市場には、SDHCカードのExtremeIIIは収束しつつあります。
価格.comの最安値も、新Extremeと大差が無くなっている以上、
性能差もありますので、8GBに4000円台を出すなら、新Extremeをお勧めします。

新ExtremeとIIIはさほど価格差はなく、いまさら流通量も少ないExtremeIIIを選択する
メリットは無いです。
＞http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20090817_308981.html

書込番号：10159124

[デジ（Digi）]

サンディスクCF-EX4-16GB-45MB/s	SSD

--> スレ主さん、best-shotさん

転送速度は環境で違うので何ともいえませんが、
たまたま手元にあるCF等で速度を測定してみました。（SDHCでなくて済みません）

画像左は、サンディスクのEx4 16GBです。表示上の速度は45MB/sです。
カメラで参考になる速度は右上のシーケンシャルライトの20.78MB/sです。
表示の45MB/sよりはかなり遅いですが、あくまでUSBカードリーダー経由での測定なので、
カメラで撮影する時は異なると思います。（これより速いかもしれないが、遅いかもしれない）


参考までに（スレとは若干ずれますが）、
SSDの速度を同じUSBカードリーダー経由で測定したのが右の画像です。
シーケンシャルライトが28.12MB/sに速くなっていますが、それよりもランダムライトの速度があまり落ちていないのがすごいと思います。
（SSDはMSLです。）

リードがあまり伸びないのはカードリーダーかPCのUSB自体の限界でしょうか。


こういうベンチマークテストって、ひところ価格comでも流行りましたけど、最近はあまり見ないですね。
環境が違いすぎると人がやってみても参考になりにくいせいでしょうかね。
とはいっても、最新のカードでやった例がないでしょうかね・・・

書込番号：10159549

[miyaz_51]

皆さん、連日貴重なご意見ありがとうございます。m(__)m

best-shotさん

> 例えば、Class２程度では、普通の撮影は出来るけど、動画や連写は無理とか、
> Class４あたりは４，５枚の連写は問題ないなど、、、。

そうそう
そのカメラにあった物を選べばいいんじゃないかなって思うんです
適材適所というか
無駄に高機能なものを追いかけなくても

TAIL5さん
> バッファ容量の少ないエントリー機に関しては、SDHCカードの速度次第で
>「連測連写可能枚数」は大きく左右される。

もしかしたら自分は勘違いしてたのかも
書き込みの動作ってのは、カメラのバッファ域にデータがある場合、カメラが吐き出したものをカードが受け取って書き込むんじゃなく、カード自身がバッファ域にアクセスして勝手に吸い取って書き込むもんなんですか？
てことであるなら、カードの書き込み速度がHi-Speedのものを選ぶってのは正当になっちゃうんですね。


> すでに市場には、SDHCカードのExtremeIIIは収束しつつあります。
> 価格.comの最安値も、新Extremeと大差が無くなっている以上、

今日、あまり利用しない通販を検討してみました
通販を利用しなかったのは、やっぱり万が一のときに手間がかかるのと、送料の問題でした。
当方、福岡県北部なもので結構送料が高くつくんです。

ところが探してみると、新Extremeの4GBがamazonで\2480くらい
しかも\1500以上は送料無料
キタムラのネットショップで同じものを比べると、\900くらい安かったです

ということで、カメラ本体購入時はカードは買わず、amazonに即注文になると思います。

書込番号：10159572

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 書き込みの動作ってのは、カメラのバッファ域にデータがある場合、
> カメラが吐き出したものをカードが受け取って書き込むんじゃなく、
> カード自身がバッファ域にアクセスして勝手に吸い取って書き込むもんなんですか？
> てことであるなら、カードの書き込み速度がHi-Speedのものを選ぶってのは正当になっちゃうんですね。

ということではなく、いままでややこしいのでわざと伏せていましたが、
実際の動作としては、常時バッファーに入れながら、同時にバッファーからカードに書いています。
なので、カードへの書き込み速度がバッファーへの書き込み速度と同じかそれ以上であれば、
バッファーが一杯になることはなく、カード容量と同じバッファーを持ったのと同じことになります。
現実にはそういうことはないので、無限バッファーにはなりません。

ただし、小さいサイズのJPEGなら容量が少ないので、高速カードによっては、
一コマ連写する間にそのJPEGデータの、バッファー経由カードへの転送が完了してしまう場合があります。
この場合には、いわば無限連写が可能になります。
ただし、ニコンではソフト的に制限をかけて（例えば100枚まで）いるようです。

書込番号：10159855

[デジ（Digi）]

ちなみに、今では当たり前となった「バッファへの書き込みと同時のカードへの転送」は私（たち）の要望により実現したものです。
かつ、「バッファーが全部開放されなくても、途中で開いた容量のコマ数だけ撮影（連写）出来るようにリアルタイム処理を行う」のも、私（たち）の要望です。
だからこそ、ファインダー内に連写可能枚数の表示がされるようになったのです。


今では信じられませんが、デジタルカメラの初期は、
バッファが一杯になるまでカードへの転送を開始しないとか、
一度転送を始めると、バッファーが完全に空になるまで撮影できないという仕様のカメラがありました。

これを不便だから改善して欲しい、と過去に出入りしていた掲示板で要望したのは私です。
もちろん、私以外に多くの人が要望したのでしょうし、
技術者も当然そうあるべき動作だと分かっていたので、程なくして実現したんでしょうがね。

書込番号：10159936

[TAIL5]

miyaz_51さん

amazonでそこまで下がっていましたか。逆に私も4GBがそこまで下がっているとは
思いませんでした。出始めに、Exteame新型を８GB=7000円で買ったのですが、
今回のは値下がりが早いですね。

いずれにせよ、そのお値段なら「買い」だと思います。
是非、購入後は、撮影に活かしてくださいね♪



＞Digi氏
いつまでグダグダ、持論の展開を続ける？
このスレッドは「SDHC」の話。CFも関係なければ、SSDも関係ない。
そもそもSSDは、シリアルATA接続でHDD代替が基本、USB経由でつなぐのは単なる
外部記憶装置代替えでスピードを問うものではない。

あんたが要望していたから実現したみたいな、妄想を書き込むのは結構だが、
話題と関係のない自己弁護と持論展開は止めてくれないか。

書込番号：10160066