DEH-P01 のクチコミ掲示板

繋ぎ方について教えて下さい。

[パパパパ・・・パパ！？]

みなさん、初めまして。
凄く、こちらの機種に引かれてるのですが

今はスピーカーをアルパインのDDL-R16Sを使用してます。

これを使う場合、ツイーターはネットワークを外してハイに繋いで
ウーファーをミッドに繋いOKですか？

ネットワークは外さないと駄目なんですよね？

また、アンプ内蔵のサブウーファーでは使えないのでしょうか？

オートTAやEQを使用する場合に。

HPを読んだのですが、イマイチ理解出来ませんでした。

書込番号：9620074

[天使な悪魔]

こんにちわ＾＾。

σ(･_･)も超惹かれてますので買う予定です＾＾（笑）。

＞ツイーターはネットワークを外してハイに繋いで
ウーファーをミッドに繋いOKですか？
≫ＯＫですよーマルチ接続でフロント２ＷＡＹになりますよねー＾＾。
↑この方が良いですよね〜内蔵クロス使え個別設定出来ますからねー＾＾。
又この接続＋リアをパッシブ接続ってのも兼用出来る見たいですよー＾＾。
（良いか悪いかは別ですけど＾＾；）

＞ネットワークは外さないと駄目なんですよね？
≫そんな事は無いですよーパッシブ接続も、
（フロント＆リア）可能みたいですからー＾＾。
（この場合仰る様にオートTAやEQとフェダーは使用出来ませんが）

＞また、アンプ内蔵のサブウーファーでは使えないのでしょうか？
≫ＳＷライン（付属アンプ無しですから）に挿せますよね＾＾。。。

書込番号：9620147

[パパパパ・・・パパ！？]

天使な悪魔さん

いつも書き込み参考にさせて戴いております。

繋ぎ方は問題ないってことですね。
今まで、2WAYとか3WAYとかしたことなく
ただ、パッシブ？の状態でしか繋いだ事がないので
心配でした。
一つ心配なのは、ネットワークを外した状態で繋いで設定しないで（工場出荷状態で）
音だしした場合にツイーターは壊れないのでしょうか？

また、アンプ内蔵のSWでも大丈夫との事で良かったです。（まだ、SWないですが。。。）

お金をかけないで、使うにはフロント2WAYプラスSWが良いみたいですね。
これなら、オートTA,EQも使えるッてことですよね。

ちなみに、フロント2WAYのみでSW無しの場合はオートTA,EQ使えないんですかね？



良い機種なんですが使いこなせるか分からず、ケンウッドのU929と迷ってます。
U929もWAV使えるし、値段が半分ですからね。
しかし、I-K7やI-K70の口コミを見ると低音が弱いとの事なんで
ケンウッドの傾向として弱いのか気になってます。

ここで言うのもなんですが、U929も良い機種ですよね(^^;)コストパフォーマンス含め

書込番号：9620344

[天使な悪魔]

あらら・・・いつも恥かしい所見られてましたかー＾＾；。
ド素人の戯言ですから話半分位に見といて下さいね＾＾（笑）。

σ(･_･)も未だマルチした事無いんですよー＾＾（笑）。
これ買ってから遣らないとなんですがね〜＾＾♪。

つーか本機買う前に前段取りで現在使ってる630を、
裏業でフロント2WAYマルチで試して見るつもりですけどね＾＾。
（もーハード以外の音質調整は行き詰まったので・・・笑）
（TWのみパッシブ接続になっちゃいますが）

＞音だしした場合にツイーターは壊れないのでしょうか？
≫TWの破損は初調整する時にボリューム絞って、
真っ先にクロス調整してから上げれば問題無いですよねー＾＾♪。
んーじゃ無いと全てのマルチ接続は考えて見ると、
TW皆死んじゃいますからね〜＾＾（笑）。

＞フロント2WAYのみでSW無しの場合はオートTA,EQ使えないんですかね？
≫マルチ接続ならOK何でしょうね＾＾。
手動の場合でパッシブ接続は、TAはどーなんでしょうね＾＾？。
940とかだったらSTDモードでも自動が出来るのに、
パッシブとマルチを共存出来る仕様にしてしまったから、
不可能なのですかねー＾＾？。

＞良い機種なんですが使いこなせるか分からず、ケンウッドのU929と迷ってます。
≫確かにσ(･_･)も本機が出ないのなら仕方無い買うかって思いも有りましたが、
音質誤魔化す設定が多くて尚且つEQ設定が3個位でしたっけ出来るのは＾＾？。
そんなことで調べれば調べる程眼中から消えて逝きました〜＾＾；（笑）。
んーで純粋に音質誤魔化し設定何て全て要らん＾＾！って考えから、
DEXの後継機を喉から手が出るほど望んでた次第です＾＾；。

現在\7万+@で予約始まってるみたいですし、
今後の（恐怖の・・・笑）投資等を考えると、
本機買って置いた方が後々損しないと思いますよね〜＾＾（笑）。
ましてこの機能で\10万・・・安すぎる〜って思いますよね〜＾＾♪。
DEX-P01�Uコンビだったらアンプも付けたら下手すっと\40万ですからね〜＾＾;。

是非一緒に魔界入りしましょ〜よ〜＾＾♪（笑）。。。

書込番号：9620525

[アリオンターボ使えっ!!]

P930ですが、初期段階ではクロスは8kと高く設定されているので、特に心配することもないかと思います。

天使な悪魔さん

お話から察するにP630のフロント出力にパッシブ経由でツイーター、リア出力にフルレンジでミッドということでしょうか？

タイムアライメントはなくとも、これならフェーダーやバランスで調整すれば、なかなかの車内空間になりますね。

書込番号：9620556

[天使な悪魔]

毎度お世話様っす＾＾≫アリオンターボ使えっ!!さん。

お陰様で色々勉強になり現状出来るのは、必殺それしか無いかと＾＾（笑）。
リアSPはT10ナビ専用にしてMXE-M350アンプx2で使い廻します＾＾ｗ。

ボーズエンクロも吸音や制振は未だ詰められるでしょうし、
また配線類も未だ未だ未ーだ詰められるでしょが（笑）、
現状の機器では面倒臭いし（爆）そこら辺は、
P01とRSとA900設置したら遣ると言う事で〜＾＾（笑）。

現在のσ(･_･)の頭の中は電源・SP・RCA等の配線機器選定妄想で、
膨らんでおりまする〜＾＾（仕事しろよってね・・・笑）。。。

書込番号：9620596

[パパパパ・・・パパ！？]

天使な悪魔さん　

＞≫確かにσ(･_･)も本機が出ないのなら仕方無い買うかって思いも有りましたが、
＞音質誤魔化す設定が多くて尚且つEQ設定が3個位でしたっけ出来るのは＾＾？。

そうなんですか？そこまで詳しく調べてませんでした。

後々を考えたら、これを購入した方が安パイですかね(^^)


アリオンターボ使えっ!!さん　
こちらも、巨匠のアドバイス有り難うございます。

ツイーターの破損は特に気にしなくても大丈夫みたいですね。
一安心です。

＞お話から察するにP630のフロント出力にパッシブ経由でツイーター、リア出力にフルレンジ＞でミッドということでしょうか？
＞タイムアライメントはなくとも、これならフェーダーやバランスで調整すれば、なかなかの＞車内空間になりますね。
との事ですが、もしかしてP710なら以外と良い音出せたりしますかね？
宝の持ち腐れ状態なっちゃってるのかな(T_T)

書込番号：9620666

[天使な悪魔]

あはは＾＾宝の持ち腐れ迄には、
なって無いんじゃ無いですかー＾＾？。

710が630寄り優れてる所ってば、
DACが偉いのと13EQとTA位でしょうかね？、
（630が全然負けてるのが本当・・・笑）
調整が出来てて出す所がちゃんと出せれば、
630は音質で敵いませんよね〜＾＾；。

余談ですが（このレス自体余談鴨ですが・・・笑）、
σ(･_･)の環境でも良い音奏でてくれてますよ〜＾＾♪。
（ひとえに皆さんの助言とBOSEバスレフエンクロのお陰です・・・笑）

結果行き着く所はSPの設置で、
それが略完璧なら次はマルチ接続かアンプか、
それともSPとHU交換しちゃうかーですかねー＾＾（笑）。

因みに630で必殺フロント2WAYマルチ遣っても、
良い結果が出るかどーかは解りませんよー＾＾；。

良いと思うのは各々のSPが個別アンプになるから、
専用で余力が出るので音質アップ等の、
良い可能性を求めての話ですよー＾＾。

悪いと思うのは各々のSPのスロープやゲイン等の、
クロス調整出来ないのでバランス扱けてしまう、
可能性も有りますからねー＾＾；。

てなことでσ(･_･)の場合は現状のパッシブで、
取敢えず大きな遣れる事は遣った？んじゃ次試してみる？、
って感じですー＾＾（笑）。。。

書込番号：9621222

[アリオンターボ使えっ!!]

巨匠なんてとんでもないです(笑

回りにカーオーディオに詳しい知り合いもいなくて、今もここの掲示板で勉強中ですし雑誌もページが取れるほど読み返したりもしましたが…。

どうにも納得出来ず、専門店にお願いした次第でこれと言った技術も知識も持ち合わせていません。
(僕の苦労はプロから見れば、何もしてないに等しかったです)

P710は個人的にはこの価格帯であれば、このデッキ以外選択肢はありません。
(もちろんこのDEH-P01はその非ではないでしょう)

タイムアライメントはカーオーディオで良質なステレオ再生という点では必要不可欠ではないでしょうか？

書込番号：9621444

[パパパパ・・・パパ！？]

携帯からで失礼します。
お二方共、何度もありがとうございます。

凄い勉強なります。
やはり、P710は良い機種ですよね。値段の割には調整も色々出来るし、音も良いし。

まずは、スピーカーの取り付けをキチンとして疑似マルチ接続も試してみると良いかもしれないですね。


疑似マルチ接続の場合は、オートTAやEQは使えないですよね。TAはメジャーで耳からの距離を測って入力で良いんですかね？
基本的には距離に応じて音の到達スピードを変えるって事なんで、繋ぐのはツイーターが前か後かなんて関係ないですよね？

ツイーターのネットワークは、外せませんね。カット出来ないから壊れちゃいますもんね(οдО;)

他に、気をつける事は有りますでしょうか？


携帯からで見にくいかも知れなく申し訳ないです。



天使な悪魔さんの、関係ないってレスも勉強になりますので、たくさん下さい(^O^)

書込番号：9621526

[天使な悪魔]

＞TAはメジャーで耳からの距離を測って入力で良いんですかね？
≫730の場合の話ですよね＾＾？。
可能ならそーなるんでしょうね＾＾。
オートはTAもEQも設定が甘いから手動のが良いって聞きますね＾＾。
（ソフトが甘いのか車内環境の違いなのか無機質だから色艶出ないって言いますね）

＞繋ぐのはツイーターが前か後かなんて関係ないですよね？
≫RCAフロントとリアの事ですね＾＾？。
関係無いですけど実機の前後に合わせた方が解りやすいですよね＾＾。

＞他に、気をつける事は有りますでしょうか？
≫パッシブにしてもマルチにしても、
とにかくSP能力を100%近く生かすのと、
HUの調整を全て出し切るって事ですかね＾＾？。

σ(･_･)は辿り着いた所がボリューム・EQ・HPF・LPF、
以外の不自然な設定は全く使ってません＾＾（笑）。
因みにUSBストレージでWAVで聞いてますが、
ボリュームレベルは48〜58位で略限界位迄上げて聞いてます＾＾；（爆）。。。
（音量上げてEQが滑らか近辺だと色々な音が出てたんだなって解ります＾＾♪）

書込番号：9621766

[ぶる2]

P710やP730の疑似マルチ接続の時オートでTAやEQ計れるってどこかのサイトで見たような気が・・・
オートのTA、EQは話にならないぐらいの音ですが参考程度にはなるかと

ツイーターの付属ネットワークは外したら壊れるので使って下さい。
出来ればフロント出力にツイーターをつけてリア出力にミッドを付けた方がフェーダー（この場合ツイーターとミッドの音量のバランスに変わりますね）やバランスの調整・ＴＡの調整も設定時に分かり易いです。

TA、EQはパソコン使って調整できるといいんですが出来ない場合はメジャーで耳からの各スピーカーの距離を測ってその数値を入力して後聞いて微調整したらいいです。
それと一番近いスピーカー（多分運転席側のツイーターかミッド）の数字をすべてのスピーカーに対して引いたら入力の手間が省けますね。
例えば右ツイーター100cm右ミッド120cm左ツイーター140cm左ミッド145cmだったとしたら
右ツイーター0cm右ミッド20cm左ツイーター40cm左ミッド45cmとする

TAはピッタリ合うとステレオ感？と言うのでしょうかすごいですね。
車でのTA設定は効果絶大です。

それにしてもDEH-P01自分も欲しい
でも最近違う物買ったのでマネーが・・・DEH-P099（古い）不都合ないしまだまだ現役続行〜〜
壊れたら迷わずDEH-P01ですね。

書込番号：9623626

[アリオンターボ使えっ!!]

接続についてはフロント・リアにツイーター・ミッドと(ツイーターにはパッシブを使用すると言うのを忘れなければ)、別にどちらに繋いでも構わないと思いますが、リスニングポジションを設定するとリア出力は小さくなるので、ぶる2さんが仰っている接続のほうが宜しいかと思います。
(これがナビなら、どちらにどう接続しようが音声案内などがおかしくなるので考え物ですが)

正解と言うものはありませんが、左右のツイーターの向きは、向いているその前方の直線状のラインが運転席と助手席のヘッドレストの中心でクロスする辺りが無難かと思います。

角度は無理に上に向けず、運転席に座った時の自分の口元から耳の高さに合わせるといいでしょう。


僕がもし同じ立場で調整するなら(ドアの制振・背圧処理は施工済みが前提で)

○リスニングポジションを運転席にしてTA数値は0、EQはフラットにします。
○フェーダーでミッドだけが鳴る状態にして、バランスで左右のミッドの音量を合わせます。
　(バランスが0の位置で問題ないと感じるなら無理にずらす必要はありませんが、位置を覚えておいて下さい)
○バランスで運転席だけが鳴る状態にして、フェーダーでツイーターとミッドの音量を合わせます。
　(フェーダーも位置を覚えておいて下さい)
○フェーダー、バランス共に各ユニットの音量を合わせた位置に持ってきて(普段聞いているボリュームにしてから)、ミッドのハイパスを調整します。
　(サブウーファーがないからと言って欲張って下まで再生せず、無理な帯域は潔くカットした方が、生き生きとしたメリハリのある音楽が楽しめると思います。50Hz〜80Hzの間になるかとは思いますが)
○EQですが、これは好みもありますので何とも言えませんが、家で聞くのと同じ感じになるように調整してみてはいかがでしょう？
　(TAとEQは聞きなれた曲で合わせると、分かりやすくていいかもしれません)
○ここでTAですが、再びフェーダーで最初に合わせたミッドだけが、同じ音量で鳴る状態にしてしっくりと感じたところの数値をそれぞれ入力します。
○今度はバランスで、運転席のツイーターとミッドだけが、同じ音量で鳴る状態にしてこちらもしっくりと感じたところの数値をそれぞれ入力します。
○そしてフェーダーもバランスも、最初に覚えておいた位置に持ってきて再度TAの微調整です。
　(覚えておいた位置に持ってきた段階で、特に違和感を感じなければ無理にTAをずらす必要はありません)
○最後に再度EQの調整です。
　(これも特に違和感を感じなければ無理にEQを弄る必要はありません)

こんな感じでしょうか？

あくまでも僕がやるならと言うことで、素人ですので何かと行き届かない部分もあるかと思いますがご了承下さい。

DEH-P01なら僕は絶対うまく出来ない自信があります(笑

天使な悪魔さんが見つけたレビューを見ましたが、付属のアンプはP930と同じものとの事で、P930の内臓アンプの質は僕が保証します(笑

書込番号：9623694

[アリオンターボ使えっ!!]

読み返して見ると抜けた箇所が…。

TAの調整で運転席だけのツイーターとミッドを鳴らして合わせたあとは、今度は助手席だけのツイーターとミッドが鳴る状態にして(もちろん運転席から)合わせて下さい。

その後に、フェーダーとバランスを最初に覚えた位置に持ってきて全体の調整でした。

失礼致しました。

書込番号：9628317

[パパパパ・・・パパ！？]

天使な悪魔さん
ぶる2さん
アリオンターボ使えっ!!さん

アドバイス有り難うございます。
え〜週末に弄ろうと思ったのですが、なかなか時間が取れずに何も出来ませんでした(T_T)

＞P710やP730の疑似マルチ接続の時オートでTAやEQ計れるってどこかのサイトで見たような気が・・・

これが気になりますね！こちらの掲示板では見てないような。。。
一応、730の方も含め見直しのですが。
探し方が悪いのかな

ひとまずは、皆さんの方法を参考に頑張ってみます。
まだまだ、P01は遠いので出来る限りの事を試すのも良いですね。

また、何か有りましたら質問するかもしれないです。
宜しくお願いします。

書込番号：9632460

[ぶる2]

＞P710やP730の疑似マルチ接続の時オートでTAやEQ計れるってどこかのサイトで見たような気が・・・

は昔メルマガで見たかも？？それとも記憶違いかも？？知れません。
でも接続的には出来てもおかしくないですよね。
もしこの接続をしてオートをやってみたら結果教えて下さい。
知り合いもP730使っているので参考にしたいです。

書込番号：9634130

アンプの接続について

[tarboo]

はじめまして。私の現在のHUは、一年ほど前から寿命を迎えつつある、長年(11年目)愛用してきたナカミチのHUです。気に入ったHUと出会うこともなく足踏みをしていたところ(ナカミチもなくなってしまいましたので)、今回のDEH-P01に非常に惹かれ、ついに買い替えに踏み切ろうと思ったのですが・・・・・
10年以上ぶりのHU交換ということで色々調べていると、様々な疑問が出てきてしまいましたので、こちらでご質問させていただきたいと思います。よろしくお願いします。

現在の構成は、
HU　　　　　　　　ナカミチ
フロントSP＆AMP　 FOCAL 165KRX2　＆　audison LRx2.4　
リアSP＆AMP　　　 FOCAL 165KRC ＆　audison SRx2.1
SW＆AMP　 　　　　PHASE EVOLUTION ALIANTE 10 Si ＆　ALPINE MRV（これも古い！）
と、HUのRCA出力（フロント＋リア＋SW）に合わせて、単に組んだ構成です。
ところが、近所のショップにてカタログを拝見したところ、オーディオ仕様一覧表のRCA出力の欄に、DEH-P01は[HIGH＋MID＋LOW＋SW]とのみ記載されていました。DEH-P940は[フロント＋リア＋SW]または[HIGH＋MID＋LOW]と記載されております。
このDEH-P01で、現在のフロント＋リア＋SWで構成されている私のスピーカーたちを鳴らす方法はどのようなものがあるのでしょうか？それとも構成を変更しなければならないのでしょうか？
かなりの素人質問で失礼ですが、最近のマルチアンプシステムというものをまるで理解しておりませんので、皆様よろしくご教授お願いします。

書込番号：9617416

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

MIDチャンネルをフロント接続で、
LOWチャンネルをリア接続で、
SWはSWチャンネルで全て可能みたいですよ＾＾♪。

但しHI・MID・LOW・SWチャンネルが、
全て合って無いとオートTA＆EQは使用出来ない見たく、
またフェーダー調整は出来ないらしいですよ＾＾。

下記ＨＰページの真中辺、スピーカシステム構築例を参照して見て下さい＾＾。
http://pioneer.jp/carrozzeria/products/deh_p01/02.html

書込番号：9617559

[天使な悪魔]

追伸・・・
要するに内部か外部アンプかは別にして、
マルチじゃ無いとオートTA＆EQと、
フェーダー調整は出来ないって事みたいです＾＾ｗ。。。
（930で言う所のNWモードですよね）
（考えてみれば確かにって感じですが・・・笑）

書込番号：9617626

[tarboo]

はじめまして天使な悪魔さん。ご親切な回答ありがとうございます。
非常に参考になりました。
やっと、何の心配もなく10年ぶりのHUの更新ができます。
ただし、オートTA＆EQと、フェーダー調整は出来ないってことを知りつつHUを乗せるということは、そのうちに試したくなる衝動に駆られ、また余分な予算を使ってしまいそうになりますね。
また購入後に、ご質問させていただくことがあるかと思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：9617930

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

σ(･_･)はド素人ですけど現在の機器から、これに変更予定なので、
現在ネットでバッ直部品とケーブル機器と本機の情報集めてる最中です＾＾。

σ(･_･)のが買うの遅いかと思いますが、
その節はσ(･_･)の方こそ色々教えて下さいませ＾＾。

ネットで視聴レビューを２件見つけたので、
ここ↓に貼っといたので宜しかったらどーぞ＾＾。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=9616971&act=input

書込番号：9618888

コレとMM−１の音質は？

[お陽さま]

こんばんは。
このDEH−P01とMM-１のWAVファイルの再生能力は比べてどうでしょう？
私は現在、ヘッドはナビ兼用のAVIC-VH099でアンプA-９００（パッシブ）とSPはMBクオートRクラス。
CDにて楽しんでいます。
アンプを入れてからCDの音質でないと満足できなくなり、車内が氾濫中です。
ずっとMM-１＆プロセッサー（WAV再生＆マルチ）を夢見て、今年くらいは何とか買えそう・・・、と目論んでいたところDEH-P01の発売を知り、皆様の意見を伺いたく書き込みました。
この値段でMM−１に比べ遜色ない(あつかましいですか？）のであれば、経済的にかなり嬉しいので・・・。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：9617000

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

MM-1の場合組み合わせるプロセッサーによってずいぶん評価が変わると思いますので単純に比較は出来ないのではないでしょうか？

MM-1＋H701だとどう考えてもP01の方がよいでしょうし、MM-1＋AZ-1だとP01は敵わないでしょう。
単純にP01とMM-1の比較だとP01に軍配が上がるような気がします。
ただ費用対効果を考えるとP01の方が良い様な気がします。

書込番号：9617160

[お陽さま]

こんばんは、ＡＬＰＩＮＥマニアさん。
ＭＭ−１にプロセッサーはオーディソンのＢＩＴ−ＯＮＥを考えていました。
確かに単純に比較はできないかと思います。
知りたいのは、ＭＭ−１のようなＣＤ再生にも勝るとも劣らないＷＡＶ再生能力がＰ０１にもあるのだろうか？です。

Ｐ０１のＷＡＶ再生の音が現在のＣＤ再生の音より落ちるなら、現在のままかＭＭ−１へと考えるもので・・・。
よろしくお願いします。

書込番号：9621430

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

bitoneもDEH-P01も聞いた事が無いのでコメント出来ません。
とりあえずP01が出るまで待ちましょうよ。

実際のP01の音を聞いてからでも遅くは無いでしょう。
ところでbitoneは余り良い噂を聞きませんが、その辺りは了解の上ですか？

書込番号：9621868

[お陽さま]

ALPINEマニアさん、ありがとうございます。
はい。
素直に発売を待ちます。
あのＣＤの音質を車内を氾濫させずにスマートに聴けると思うと焦ってしまって・・。
bitoneの噂は聞いています。難しいようですね。
調整はチャレンジしてますが苦手なので、ショップの方と相談しながらです。
プロセッサーも再確認するようにします。

それにしても、先日パイオニアのカーオーディオ部門の経営が厳しいとのニュース。
その中でＰ０１はよくやってくれたものですね。
自動車メーカーも不況なら一層の開発と発想転換！
新車にコレを最初から搭載させ、ＳＰもそれなりのものをきっちり取りつけて売り出せば、
価格だけでなく、今までの新車の概念を覆すと思いますが・・・。
ショップは困るかな＾＾；

みんなもっとカーオーディオを楽しみましょう！

書込番号：9624163

[お陽さま]

メーカーの方から直接話を聞けました。
このＷＡＶ再生もＣＤの音より落ちるとのことでした。
残念です。
ＭＭ−１についても聞きましたが、かわされ、英語表示ですよ！とか
いまだにＣＦですよ！とか・・・。(音がよければいいの！！！）
音質についてもメモリオーディオは録音で質が落ちる・・そうです。
・・・では、ＭＭ−１の数知れずのＣＤにも勝るとの評判は・・・？？？
ともかくＰ０１のＷＡＶ再生はＣＤより落ちることははっきりしました。(残念！）

ついでにP01IIコンビとの違いについて・・・。
設計が９年前、発売が７年前なので、設計の古さがあること。
当時とは部品の価格に差がある。（では安くしたら・・・）
Ｐ０１は部品代が安くなっている。
絶対的音質はやはりP01IIコンビが上。(Ｐ０１が勝っている部品もあるが）
しかし価格差ほどの音の差がなくなっているとのことでした。

まあ、発売後の試聴で自分の耳で確かめます。
どこかのショップでＭＭ−１とこれと聴き比べできないかなあ・・・。

書込番号：9634354

[アルフォーソン]

今回の新Ｐ０１はＣＤだろうがＵＳＢだろうがＩＰＯＤだろうがデジタル転送なので
旭化成の２４ビットＤＡＣに入ってきます、同じ回路を通ってきますので
ＷＡＶファイルを綺麗にならせるかはいかにＣＤからＷＡＶをうまいこと
取り出すことができるかにかかっていますそれだけです、ＭＭ−１も同じでは？
ＭＭ−１ってそんなにいいんですか？

書込番号：9639931

[お陽さま]

アルフォーソンさん、こんにちは！
MM-1・・・いいらしいんです。
http://www.mycar-life.com/special/0603/bewith/inoue-chitake-bewith060309-1.html
ご覧下さい。
DAC以外の部分もいいと、ショップの方も・・・。
もちろんプロセッサーも重要ですが。

後日、ショップにて視聴しますV。
私の耳にどう響くか？！
楽しみです〜＾＾V

書込番号：9651057

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

実際WAVデジタル転送の過程でどの程度音が違ってくるかはまだ誰も検証した事ないのではないでしょうか？

MM-1と他を比較しようにもMM-1はデジタル出力前程、他は内部でD/A変換と比較のしようが無いです。

以前P０１�UとMM-1を聞き比べたことがありますが、明らかにMM-1の方が音が静かでがさつさが無かったように感じました。

パイオニアはCDよりWAVは落ちる、BEWITHはCDよりWAVは勝る。
さてどちらが正解かな？
とりあえずDEH-P01を購入して確認してみます。

書込番号：9654825

[お陽さま]

ALPINEマニアさん、こんにちは。
DEH-P01を購入して確認されるということは、MM-１もお持ちですか？
ぜひ感想をお聞かせ下さい。

両者の比較について、ALPINEマニアさんの仰ることの意味は解ります。

以前聞かれたのはP01�UコンビとMM−１の両方の搭載車にてでしょうか？
私も聴きたい・・・。

今月中旬が楽しみです＾＾V

書込番号：9655257

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

お陽さまさん

残念ながらMM-1は持っていません。
なのでMM-1とP０１の比較と言うよりもWAVとCDどちらが良いか？と言う比較になります。

P01�U＋MM-1のシステムは何台か聞いています。
過去のBEWITHのデモカーにもありました。
DEXとDEQの間にMM-1の光を割り込ませたシステムですので、プロセッサーの条件は同じです。
私がその時思ったのはCDからデジタルデータを綺麗に取り出して変換するのは大変な事だと言う事です。

友人の車で試しにMM-1の光を海外製DVDプレーヤーにつないでそのプレーヤーでCDを聞いた見ましたが（もちろんプロセッサーはDEQになります）聞けた物では有りませんでした。
その事からもデジタルデータでも音が違うというのがはっきりと解りました。

書込番号：9655666

[２ＬＤＫ駅まで５分]

以下、知人・友人と過去にブラインドテストを行った結果です。

1. CDとMP3(192kbps以上)の音質差を聞き分けることはほとんど不可能
2. デジタルケーブルの音質差を聞き分けることは不可能
3. RCA、スピーカーケーブルの音質差もほとんど無い

嘘だと思うかもしれませんが、事実です。

P01とMM-1の音質差ですが、デジタル部分についてはほとんど差が無い
とみるべきでしょう。加えてP01においてもCDとWAVの音の差は
まず間違いなく無い（もしくは判別できない）と考えるべきです。

それでも拘る方は拘るでしょうし、○○のほうが音が良い、
と強く主張するでしょう。趣味ですからそういった側面も否定は
しません。ただ、ほとんどの音質評価が、価格や商品の見た目、
ブランドイメージで下されているのは事実です。

私なら．．．P01にして192kbps以上(もしくは同レベルのVBR)の
MP3をUSBメモリかCD-Rに入れて聴きますね。もう何度もブラインド
で試しましたが、もとのCDとの音質差はまったくわかりませんから。

書込番号：9658033

[お陽さま]

ALPINEマニアさん

了解です！
P01のWAVとCDの聴かれた感想を、是非お聞かせください。

P01�UコンビとMM-1(光)の同条件にての聴き比べについては、私も聞いています。
仰るとおり、プロセッサーの条件が同じですから、これがすべてですね。

CDを再生するのもヘッドで随分違いますから、CD再生技術もピンからキリまで・・・。
P01か待ち遠しい・・・。


２LDK駅まで5分さん。

どのような環境でブラインドテストをされたのか、教えて下さい。
(ヘッド・アンプ・スピーカ・取り付け等）MP3からヘッドまでデジタルですか？

私は上記の環境でVH099GのCD音質と300ｋbps以上のHD録音音質と聴き比べて、
HD録音が聴けないくらい音質が違います。
カーオーディオを純正で聞いている友人にも十分違いが解かるくらいです。
これに懲りて・・、やっぱりMM-1(WAV)かなあ、との具合です。

書込番号：9658397

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

お陽さまさん　
P01が手に入るのは今月半ば位かな？
予約は入れていたので初期ロットで手に入るはずですけど。
問題は何時取り付けるかです。
ケーブルの取り回しが面倒です。

今回カロを買ったのでALPINEマニアの名前も返上しないといけませんね〜。


２ＬＤＫ駅まで５分さん
いや、jimoさんお久しぶりです。
ここでそんな事書くのはjimoさん位ですからわざわざID変えなくても良いですよ。

以前「高音質にすると緊急車両の音が聞こえなくなる」と言われ、まともな説明もされずにそのままですが、やっぱり今のHU（D300＋H701）からP01に変えると緊急車両の音が聞こえなくなるのでしょうか？
そんな危険な物をパイオニアが出すんですかね？

ブラインドテストの1〜3とも否定はしません。
そういう人もいるでしょう。
そういう人はそういう楽しみ方をすれば良い訳で、違いが判る人はそれなりの楽しみをするだけです。
自分が違いが判らない＝違いが無い
と思うのは「井の中の蛙」と言いいます。

特に１についてはまずご自分が何KHｚまで聞こえるかを検証してからにしましょう。
10KHｚまでしか聞こえなければCDも192kbpsも違いは判らないでしょう。

書込番号：9658665

[xYvYx]

横から失礼します。

＞私がその時思ったのはCDからデジタルデータを綺麗に取り出して変換するのは大変な事だと言う事です。

まったく同感です。
これを踏まえて、

＞P01とMM-1の音質差ですが、デジタル部分についてはほとんど差が無い
＞とみるべきでしょう。加えてP01においてもCDとWAVの音の差は
＞まず間違いなく無い（もしくは判別できない）と考えるべきです。

データを読み取った後、どういう経路でアナログ変換されてるかでも大きく違います。
・CDで読み取った後からDACまでの経路は？
・USBでWAVを読み込んだ後のDACまでの経路は？
メーカーによっても異なり、またUSBは、あえてCDほど凝ってない場合もあります。

なので、音質差は間違いなく無い、とは簡単には言えません。

＞1. CDとMP3(192kbps以上)の音質差を聞き分けることはほとんど不可能

これまた同感です。
でも、読み取った後のDACまでの経路が全然違うから、

＞私は上記の環境でVH099GのCD音質と300ｋbps以上のHD録音音質と聴き比べて、
＞HD録音が聴けないくらい音質が違います。

となります。

HDDではなく、CD-RにLAMEなどでMP3の320kpbsで焼いて聞くと、
CDとさほど変わらないと思います。とくに邦楽POPSなど音域のせまいソースなどは。

書込番号：9659061

[２ＬＤＫ駅まで５分]

> 私は上記の環境でVH099GのCD音質と300ｋbps以上の
> HD録音音質と聴き比べて、HD録音が聴けないくらい音質が違います。

まずはそこからですね。同じ音源を用意して、ご友人か奥様に
内臓HDDやとCDの音をランダムに何度も切り替えてもらって、
ブラインドテストを行ってみてください。

デタラメに答えても半分は当たりますから、20回〜30回ほど
繰り返して８割ぐらい正答率があれば「音に差がある」、
「音が聞き分けられる」と判断していいでしょう。
自分で切り替えて比較しているうちは絶対に正しい評価は
できません。同様の方法で、圧縮音源やWAVファイルの差が
聞き分けられるかどうかを判断なさるとよいでしょう。

私自身、この掲示板への書き込みは、かつて価格.comが閉鎖され、
復活して以来だったのですが、勝手に別人と決め付けられるなど
非常に不快ですね。その方の書き込みを見ても常識が欠落している
としか思えませんし、電気工学や音響工学の知識もほとんど無い
ようです。こういった方々と議論しても不毛なだけですから、
またしばらく発言は控えようかと思います。

追伸　個人的にBewithのスピーカーは高く評価していますが、
　MM-1は完全に「変化球」適な機器であり、正攻法で攻める
　場合に選ぶユニットではありません。

書込番号：9660647

[お陽さま]

皆さん、返信ありがとうございます。
様々な意見を頂き、勉強になります。
でもやっぱりカーオーディオを楽しむために、ポジティブ発言をお願いしますｍ..ｍ

ALPINEマニアさん、いよいよALPINE以外のヘッドですね！
私もカーオーディオに入門したときは、ALPINEのアンプレスのテープのヘッドをアルバイト代を叩いて購入した思い出があります。
ずっとこだわりのあるメーカーから変更される心中、お察します。
P01はケーブルの取り回しが・・。うまくやって下さい。

ｘYｖYｘさん、経路が重要ですね。
やっぱりUSBでは、あえてCDほど凝っていないことが多いように感じます。
今度、CD-Rに320くらいのレートで聞き比べてみます。
どのような環境でお聴きですか？よろしければ教えて下さい。

2LDK駅まで5分さん、同じ音源でブラインドテストを友人に試し、数回で100％でしたので残念ながら私のHD録音の音はCDより落ちるようですね。
新型はかなり音質UPしてるようですが・・。

久しぶりの書き込みをされたようですが、工学とかお詳しいのであれば、発言を控えるなどと言われずに、良いアドバイスはバンバンして下さい！
こんな感じで私は全く詳しくありません。
周りにもカーオーディオ仲間は一人もいません。
こちらで教えていただけることで、この時代と皆様に感謝！です。

2LDK駅まで5分さんにもカーオーディオの環境を教えていただけると幸いです。
(参考にさせて下さい）
MM-1は正攻法でなく変化球ですか・・。
求める音がそこに行き着くのなら、変化球もありかも・・、しれませんよね^^。
でも経済的なP01に期待です！！！

書込番号：9662212

[burton_snowboard]

２ＬＤＫ駅まで５分さん　が言っているのは、かつて『CDはデジタルなんだから音は全部一緒だ』という理論と一緒ですね＾＾；

世の中にこれほどまでにオーディオ機器メーカーがたくさんあるのは、そこに音質の違いがあるから。

ただ、音の違いを感じ取れない方もいます。そういった人からすると気持ち悪い世界でしょうね。

bewithは、MM-1のコンセプトは素晴らしいと思いますが、値段が高すぎるのと、音があまり良くないので、個人的には嫌いです。個性的な音に関じます。



MM-1の方がＰ０１�Uより音がいいっていうのも眉唾だし、現に光で出しているP01�Uを
まだ電気にして、MM-1の変な回路通ってまた光にされている時点でフェアじゃない笑

一部の人は絶賛していますが、評論家も含め、かなりの色眼鏡に感じてしまいます。。
ちょっと以上ですよね。

MM-1は、大手メーカーが作ったら5万円もしないでできますよ笑

まあ、DEH-P01のWAVとCDの音質さ楽しみですね♪
どっちがいいのやら。

書込番号：9662494

[AZ-2]

ここにも出てきたか
ケーブルで音は変わらない宗教
この連中が良く崇めるのは「プロ用ケーブルのお店」
もちろん音楽を心や耳で聞くのでなく、脳で聴く人種。
だからケーブルの材質が変わろうが、抵抗数値的には音の伝達等に影響する物ではないのが理論。
そして自分お考えが全て正しいと思っている脳内。
まるで誰かにそっくり。

ケーブルで違いがないとするならば、一度オーディオテクニカ社のデモカーを聞く事を薦める。
特に光と同軸のデジタルケーブルの違いは判りやすい。
それでも音が変わらなく聞こえるときは病院へ直行する事をお勧めする。


それとBEWITHについては「BEWITN憎けりゃユーザーまで憎い」と言う言葉があるように、BEWITHというだけで色眼鏡で評価する人間が意外といる。
誰とは言わないが、BEWITHの商品を其処まで評論できるのだからさず沢山のBEWITH搭載車、ユニット聞いての事と思っていいかな？
デモカーや所有者の車をちょっと聞いただけで評論してるとしたら
あんたは素晴らしい！
と言うしかない。評論家になれるから是非その道へ！

古い人間に多いよね、新しいユニットを邪道と考えるの。
時代を受け入れられないで悶々とする人間。
またこれが自分が全て正しいと思ってるから性質悪い。

書込番号：9663615

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

電気工学や音響工学の知識と耳が良い悪いは全く関係ありません。
中にいるんですよね、知識があるから耳も良いと思い込む人。
オーディオで多いですよね。
元○○大学教授と書いてHPでオーディオを論評している人。（○○の部分忘れてしまいました）
すごく物理的にまた私には判らない方程式で色々と検証されてました。
その人曰く「ケーブルで音は変わらない」んだそうです。

そういう人もいてもいいでしょう。ケーブルに違いがないとするならば個人の自由です。
ただそれを断定するのは浅はかであるとしか言いようが無いです。
私もオーディオテクニカのデモカーを何度か聞いてますが違いを確認しています。
物理的にレグザットがどういう構造をしていてそれがどう音に影響するかは知りませんが、他のケーブルと音が違うのが判ればいいんです、オーディオでは。

圧縮音源とWAV音源のテストなんかは店で何回としてますが、192とWAVはほぼ100％区別が出来ます。256とWAVで７割前後、320とWAVで３割前後ですね、いつも。
やはり音源による所が大きいです。
わかりやすい曲とわかりにくい曲。高音質CDと普通のCD。その時の調子もあるでしょう。
CDと192の区別が判らないとなればよほどシステムが悪いか、もしくは・・・でしょうね。

書込番号：9665429

[２ＬＤＫ駅まで５分]

> 圧縮音源とWAV音源のテストなんかは店で何回としてますが、
> 192とWAVはほぼ100％区別が出来ます。256とWAVで７割前後、
> 320とWAVで３割前後ですね、いつも。

320kbpsとWAVで３割しかあたらないんですか？
私はいつも50％あたりますよ。私のほうがいい耳ですね。

もちろん、これは冗談です。それがお分かりの方には
この方の発言がいかに常識はずれなのかはお分かりだと
思います。ALPINEファン氏の書き込みは明らかに「ウソ」
だらけですから、信じてはいけませんよ。

あまりにレベルが低すぎて、議論するだけ無駄ですので、
これで失礼します。

書込番号：9665575

5.1ch

[イボイノシシ]

こんにちわ。おじゃまします。素人質問で申し訳ありません。

ピュアオーディオとしてのDEH-P01ということは重々承知しております。
DEH-P01の音を聞くには付属アンプ（6ch）でフロントスピーカー（2or3way）＋SWを鳴らすことで十分正しいということも理解しているつもりです。

さて、表題のとおりNAVIなり他DVDプレイヤーなりですでに5.1chを構成している場合、DEH-P01をどのようにシステムの中に組み込めばよいのですか？

常連の皆様方はピュアカーオーディオな環境ですでに外部アンプでスピーカーを鳴らされてることと思いますが、その際の付属アンプの位置づけ？セッティング？はどうしたらよいんでしょうか？どうするつもりですか？

書込番号：9606117

[天使な悪魔]

こんにちわ＾＾。

昨日鰤です＾＾（笑）。

過去スレ参考にしてみてわ＾＾？。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70203510692/SortID=6108855/

http://bbs.kakaku.com/bbs/70203511222/SortID=8368637/

書込番号：9606986

[イボイノシシ]

どうも。天使な悪魔さん連日ありがとうございます。
前スレ参考にさせていただきます。

それにしても結局、HiFi＋5.1chの共存はたやすくないですね。
ホームシアター・オーディオにしてもいまだに両立させるためには
なかなか複雑なシステムが必要ですもんね。

ニーズはある気がしますが開発部門が別なんでしょうか？
ニーズはあるが儲けにならない世界なんでしょうか？

単純に音楽の時は2.1ch、映画の時は5.1ch（マルチ）にしたいだけなんですけどね。
むずい。

書込番号：9610071

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

σ(･_･)もニーズ有ると思いますよ〜＾＾♪。
但しホームならですけどね〜＾＾；。

σ(･_･)はハリウッド映画大好き（邦画は嫌い）なのですが、
車内のちっこい画面で映画見たいと思わない奴だし、
映画なら大画面（出来れば映画館）と思ってますからねー＾＾；。
（ホームなら１００インチ位欲しいです＾＾ｗ）

只切替え遣ってる方は沢山居るでしょうし、
（面倒臭いでしょうが）
要はスイッチングで切替えすれば良いだけでしょうし、
電気シーケンスの知識有る方は自作でも作れますよねー＾＾♪。

σ(･_･)は機械屋なので電気は素人ですが、
作ろーとすれば作れますが面倒臭いので遣りません＾＾（笑）。。。

書込番号：9613813

[karkun]

殆どのHUは、　今あるシステムに追加する事は殆ど考えられて無いですね。

あくまでも、　HUを基本にシステムアップしていくようになってます。
パイオニア製で5.1chを使用してのシステムは、P900DVAベースが最高でしょうか。

友人は、P900DVAのフロント出力を、　フロント用の別HUのAUXに入力して使用してますが、
5.1ch､映像ソース使用時は、手動でAUXに切り替える必要があるので、
お手軽とは言えないですね。
TA等の絡みもあり、　調整は複雑になります。

マルチチャンネルとHifiの両立を目指してるのは、アルパインF#1でしょうかね。
使った事は無いので詳しくは分かりませんが・・・

書込番号：9614869

[イボイノシシ]

そうですよねー。

でもALPINE F1シリーズめちゃ高なんですよねー。

だんだんハイエースだし、それなりでいっかーな気分になってきました。。

書込番号：9620600

価格￥７万代が出始めてるみたいですよ＾＾。

[天使な悪魔]

こんにちわ＾＾。

何気にDEH-P01情報検索してたら、
coneco.net（ここのパクリ・・・笑）では、
￥７万代が既に出てました＾＾。
http://www.coneco.net/

因みに940は￥３万代でした＾＾。

以上ぷち情報でしたm(_ _)mぺこり。。。

書込番号：9596913

[kinoe]

こんにちはっ

楽天市場ではすでに5〜6店舗が7万円台で注文を受けています。
1件3万円台の店がありまして間違いだろうと思ったら案の定P940の間違いでした。

今は純正ナビでＣＤを聞いていますが、夏のボーナスをあてにして

SP：TS-Z171PRS
HU：DEH-P640
AMP：PRS-A900

を導入しUSB・HDDでWAVを鳴らす計画を立てていましたが、P930の後継機がUSB端子標準装備
で出てくれないかな〜なんて思っていたところDEH-P01の情報を目にして思わず身震いがしました。
P900系でも半ば諦めていたのにひとつ上のクラスの本機にUSBでWAV再生が標準装備！
しかもアンプ部をセパレート化、かなりテンションあがりました。
外部アンプで鳴らしたいけどPRS-A900は贅沢だろうか、などと少し悩んでいた自分には
まさにビンゴな商品でした。

順調に行けばボーナスの後、7月ごろには導入できるかと思います。
取説など早く公開されないか待ち遠しいです。

書込番号：9597310

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

同じく思わず身震い経験者です〜＾＾（笑）。
また同じ様な妄想してましたよー＾＾（笑）。
現在はDEH-P630でUSB+HDDでWAVで、
TS-C06AとTS-WX11Aで鳴らしてますが＾＾。

しかし￥７万で買えるって幸せ過ぎますよね〜、
￥７万で買っちゃって良いのかなーって思ってしまいます＾＾；（爆）、
ま〜嬉しい事ですが〜＾＾♪（笑）。。。

書込番号：9597360

[アリオンターボ使えっ!!]

Z171PRSとA900を検討しているようなら、初期投資は高くなりますがここはデッキもP640と言わず、DEH-P01を導入したほうが各ユニットの能力もうまく引き出せると思いますし、より満足出来るのではないでしょうか？
(しっかりとしたスピーカーの取り付けやドアの制振、背圧処理を行ったいるのが前提ですが)

僕はP930を使用していますが、それですら音を聞いた瞬間、衝撃が走りました。

このデッキはそれ以上の高音質を誇っていると思いますので、ぜひともDEH-P01をオススメします。

書込番号：9597455

DEH-P01導入準備中です。

[teru7788]

既に予約済、必要なケーブル類も既にショップにて
揃えてしまいました^^;;
価格に対する音についてはとても気になってるのですが、
筐体など全体をみるとP930などの印象と比較し
コストダウン箇所がディスプレイやボディのパーツなどに
も見られ音に関してはかなりこだわっているのではないか
と勝手にいい方向へ想像してます。
ネットで下記のレビューを見付けちょっと期待しています♪

http://carnaviaudioreview.blogspot.com/2009/05/deh-p01.html

現在のところ6/10くらいに現品が入荷予定であと20日あまり
ですが、取り付けに対する期待が高まってます。
※念のためP01IIコンビも新品在庫特価品おさえてますけど^^;;

早く取り付けたい！

書込番号：9593217

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

≫teru7788さん。
業界人向けの発表会での情報では、
音質は可也良いって話ですよね〜＾＾♪。

P01�Uコンビよりコストダウン品ですが、
A900設計者がアンプ担当してるし、
P01�Uコンビを凌駕してるらしいですね＾＾♪。

σ(･_･)は音聞かないで買うつもりですが、
予約羨ましい限りです〜＾＾♪。
是非感想を御待ちしとります〜＾＾♪。。。

書込番号：9593284

[teru7788]

カロッツェリアの人もかなりの自信作と言ってました
ので期待できますね。
確かにP01IIからのコストダウン品ですが、音に直接
関わるパーツ以外に流用などでコストを落としている
部分も見受けられますので値段では一概には決められないと思いますね

アンプは少ししたらARCのKSあたりに変更し、
現在のKS125をウーファー(ロックフォードあたり)へ接続予定です。

音だけでなく調整の幅も増えますので早く導入したいとウズウズしてます^^

書込番号：9593342

[アリオンターボ使えっ!!]

仰る通り値段だけで判断するものではありませんし、かと言って口コミだけを鵜呑みにするわけにもいきませんが、これは否応にも期待せざる追えないですよね。

かなりのコストパフォーマンスですし、このデッキのスレではしつこい位に書いてますが、何よりこの調整幅が素敵です。

取り付けた際には、感想宜しくお願いします。


天使な悪魔さん

どこかのスレでC06Aでは限界と言っていた気がするのですが、マルチで組んだ際のC06Aの迫力のある力強い鳴りっぷりにはきっと驚愕することと思います。

音が出た瞬間、思わず笑いがこみ上げてくるほどに(笑
(僕はV7Aを使用していた頃に初めてP930で音を出した時はそうでした)

書込番号：9593826

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

≫アリオンターボ使えっ!!さん。
うんうんσ(･_･)も、そー妄想してますよ〜＾＾♪。
ですから導入時は敢えてパッシブで接続して、
確認の為ＨＵのみ変更で音の違いを確認してから、
エージング終わった後位に現状の機器で、
フロント2WAYマルチ＋SWで試す予定です〜＾＾♪。

で〜この第2段階が終わった暁には例の、
第3段階（最終段階）設置（DIY）の予定です〜＾＾♪。。。
（第3段階設置時は1週間位車乗れないかな〜笑）
（相変わらず妄想は尽きず楽しい時間を満喫してます〜笑）
（あーステレオSWバスレフエンクロの設計もしなくちゃ〜笑）

書込番号：9593917

[マールボロレッド]

こんばんわ
ｔｅｒｕ７７８８さんサイト見させていただきました。大変興味深いレビューでした。スピーカー交換考えていましたが…先にコイツを導入するのも良いように思えてきました。
しかしフロント3way＋ｻﾞﾌﾞなんて自分は組む事無いと思ってましたが、コイツを導入したら突っ走ってヤッてしまいそうな気が…ってこれもパイオニアの狙い！？

書込番号：9598109