HD800 のクチコミ掲示板

音楽に浸れるヘッドホーン

[炎のタロー]

今までは、テクニクスのATH-W5000でクラッシックを聴いていましたが
ブルックナーやマーラーといった演奏時間が長い曲は後半パットがやや小さい
ため耳が痛くなってしまうケースがあったので巷で評価の高いHD-800を思い
切って購入しました。再生機器はすべてアキュフェーズにしています。
尚、クラッシック演奏は生が一番と思い月平均5、6回前後、年間で
60〜70回位はサントリーホール中心に聴きに行っています。

今回購入してHD-800を聴いた感想は、耳全体を包みぜんぜん圧迫感を感じなく
聴くことが出来、今まで埋もれていた音が聞こえて来ることと、コンサートホール
で聴くのに近い音が得られていると感じられ、音楽にたっぷり浸ることが出来ます。

ATH-W5000でも今まで満足していましたが、上には上があるとつくづく思います。

書込番号：12971571

[山猫くん]

いいですね。サントリーホールでいつかコンサートを聴いてみたいです。田舎ものには夢のまた夢。でもそんな主さんがいいというのですから、やはりHD800は別格なんですね。実はわたしもきょう入手してしまいました。STAXΩ２があるのだからと思って、ずっと渋っていたのですが、とうとう気のまよいで。で、やはりいいですね。音の輪郭がこんなにくっきりと際立っていて刺激的で痛快なのですが、なぜかまろやかで心地いい。音情は噂通りすばらしい。尾を引く響きなのにそれが綺麗にスッキリ消えていく。相反するものが共存しているという感じで次元が高い音質だと思いました。これまでいまいちだと思っていた曲が実はきかせていてくれたんだな・・・と思える。クラ・ジャズはもちろんポップスも弾みが際立ち総じて曲を楽しませてくれるHPで１ランクアップしたのが実感でき満足です。

書込番号：13108121

[炎のタロー]

購入おめでとうございます!!
仲間が増えましたね・・・・どっぷり音楽に浸ってください。
先日青山に行く用事があったのでたまたま用事があったビルの2Fに
ゼンハイザーの青山ショールームがあり中を、のぞいてきました。
ショールームはガラス張りで思ったよりこじんまりとした印象でした。
中にはメインにHD800がしっかりと輝いていました・・・
　ヘッドフォンアンプも少し気になっていましたので見回したら
フューズテックのEPA-007とたしか、レーマンオーディオ　ブラックキューブが
ありました。ひとり案内の女性がいましたので展示していたヘッドアンプについて
たずねたところ、「他のメーカーさんのものなのでなんとも言えません」やんわり
と優等生の答えがありました。ヘッドフォンメーカーで場違いの質問でした・・・
　今は、プリアンプ(アキュフェーズC-2410)のヘッドフォンジャックからつないで
聴いています。このアンプは「音質重視の専用ヘッドフォンアンプ内臓」とあります
ので、私は素直に満足していますが、単体のヘッドフォンアンプも少し気になる
今日この頃です。

書込番号：13111780

[山猫くん]

アキュフェーズは名前だけしっています。すごいんですね。わたしはＨＰアンプとして以前に中古で購入したインターシティのＨＤ−１Ｌにつないでいます。その他中国版ブラックキューブ、真空管アンプはＶａｌｖｅＸーＳＥ、ＨＡ−１Ａ、ＰＨ３００があるのですがやはりＨＤ−１Ｌがこの中では音がなめらかで品が出ていいようです。ＨＰアンプはもっと高額なものもいろいろありますがまあいいかっと思っていまうｓ。
音質は確かにＳＴＡＸΩ２（＋００７ｔＡ）のほうが上だと思うのですが、なぜかＨＤ８００で聴きたくなる魅力があります。音の粒が立っているので包み込まれる快感があるからだと思います。このＨＤ８００があると、以前集めた複数のヘッドホーンを使う機会がなくなってしまいましたので、そろそろ手放そうかなとも考えていますが、それぞれ愛着がありグズグズしてます。

書込番号：13112969

購入しました。

[カシオ7878]

HD600から　この８００に買い換えました。HD６００は１〜２年おきに断線しまくりで

　今回の断線で買い換えを決断いたしました。HD８００の方が重く大きいのですが

　締めつけ感がなく楽な感じがしております。

書込番号：12526219

アメリカン

[ファインエスプレッソ]

STAXのような繊細でクラシックなヨーロピアンな音ではなく、ジャズ向きのアメリカンサウンドです。オーディオルームにはマークレビンソンのアンプがあります７年前にパワーアンプに充分な電力を供給するためパワーアンプ専用電源設置工事をしてもらいました。マークレビンソンにはヘッドホン端子がないので書斎のデノンのプリメインアンプにつないで聞いてます。

書込番号：12321263

[乙猿]

失礼ですが、マークレビンソン云々は要らないでしょ。(単なる自慢に見えます。)

書込番号：12422811

HD800の周波数特性グラフ

[intron]

HD800周波数特性グラフ	周波数特性測定概念図

周波数特性グラフからは、そのヘッドホンの周波数帯域バランスを知ることができます。これから購入を考えておられる方の参考になればと思い、HD800の周波数特性を掲載します。なお、周波数特性グラフから読み取れるのは、あくまでも周波数帯域バランスのみですのです。ヘッドホンの音のよしあしを左右するのはその他にもたくさんありますので、他の側面からの評価も重要だということ言うまでもありません。

ただ、周波数特性グラフについては、ある程度、客観的な測定ができますので、その意味ではどうしても主観に頼るしかない他の側面からの評価とは性質が違うということは言えると思います。「客観的な測定」とは言っても、ヘッドホンの周波数特性を測定するのは、スピーカシステムの周波数特性を測定するよりもかなり難しい面があります。それはマイクとヘッドホンの位置関係、またはマイクの固定方法です。測定は、ヘッドホンを頭にかけた状態でスィープ信号を鳴らし、ヘッドホンと耳の外耳との間に固定したコンデンサマイクで音を電気信号に変えます。この際の、マイクの固定方法に難しさがあります。ヘッドホンのハウジング内の空間には耳があるため、非常に狭い空間しかありません。その空間内にコンデンサマイクを固定しなければなりません。

今回、私が行なった方法は、超小型コンデンサマイクからの極細ケーブルをHD800のヘッドパッドにクリップを使って固定するという方法です。ちょうど、コンデンサマイクがハウジング側を向くように固定しました。マイクは無指向性のものを使用しましたが、実際にマイクを固定したヘッドホンを装着したときに、マイクの向きが正確にハウンジング側に向いているかどうかは、判定できませんので、5000Hz以上の高い周波数での測定結果は、必ずしも正確でない可能性があります。なお、マイクを外耳の入り口で固定する方法を試みましたが、うまくいきませんでした。正確な周波数特性を測定するには、外耳道の入り口にマイクがあるようにする必要があると思いますが、そうした方法はとれませんでした。

前置きが長くなりましたが、左上にHD800の周波数測定グラフを示します。

この測定は、スイープ信号の発生と、周波数スペクトラムの生成に、フリーソフトのAudacityというアプリケーションを使用しています。PC上のAudacityで、20〜20000Hzのスィープ信号をリニアな時間軸移動で２分かけてスイープしました。生成したスイープ信号は、PCからヘッドホンアンプm902に送られ、それに接続したヘッドホンHD800の振動板から信号音が送出されます。その信号音をヘッドホンと耳の間に置いたコンデンサマイクで電気信号に変え、それをリニアPCMレコーダーで44KHzのサンプリング周波数で録音します。録音されたWMAファイルを、USB経由でPC上のAudacityに取り込み、周波数測定グラフを描画させました。このときの測定点は4096箇所、Hanning関数を用いてグラフを描画しました。

測定環境の概念図を右上に示します。

この測定で用いた機材は以下の通りです。

信号音発生解析ソフトウェア：　Audacity 1.3.12b　Macバージョン
PC：　Mac Pro 2008 early
OS：　Mac OS X 10.6.3
マイク：　コンデンサマイク　WM-61A
PCMレコーダー：　SONY　PCM-M10
ヘッドホンアンプ：　m902

最後に、測定したHD800の周波数特性グラフを検討してみます。まず特徴的な点として、低域がゆるやかに傾斜していることです。1KHzを0dBとして、100Hzで -1dB、50Hzで -4dB、30Hzで -8dB、となっています。30Hzで -8dB に収まっているということは、重低音も再生する能力があることを示しています。-8dB は、0dB を 10 の音量とすると、おおよそ 4 の音量となります。50Hzの -4dB は おおよそ 6.4 の音量です。なお、30Hzより低い帯域では、周囲雑音を拾っていますのでレベルはあてになりません。

高域に関しては、グラフが上下していますが、超高域まで伸びていることが分かります。5000Hz以上のグラフは、マイクの位置が変わるとグラフも大きく変わるので、参考程度に見た方が良いと思います。

低域に関しては、100Hzより下はゆるやかに低下していますので、このヘッドホンに「あふれるほどの低音」を求めることは間違いでしょう。某社の最高級ヘッドホンでは、1KHzを 10 とすると、400Hzに向かって 7 まで低下し、ここを底として低域に下がるにつれて音量が上がり、200Hzで 9 、100Hzで 10、70Hzで 11、50Hzで 10、30Hzで 9 となっています。こうした特性のヘッドホンなら、「あふれるような低音」が得られます。いわゆる「ドンシャリ」の「ドン」です。が、時としてメインのボーカルより低音楽器の音量が大きく聴こえるという結果にもなります。

HD800の低音は、「あふれるほどの低音」ではありませんが、必要十分の量の低音ということができます。ロックでも、もともとの音源が低音のレベルを上げているものが多く、聞き応えのある低音を再生します。低域の切れの良さ。ノリの良さもHD800の特徴です。

周波数特性以外にもヘッドホンの音を評価するポイントはいくつもあります。定位の良さ、音場の広さ、そして何よりも「音の自然さ」が一番ではないでしょうか。誰もが最初に聞いてわかる「音の自然さ」はHD800の最も優れた点だと思います。何ものにも色付けされていない自然な音がスッと聴く者の耳に入ってきます。これにはHD800が開放型のヘッドホンだという点も関係があると思います。音に冷たさや暗さがない。輪郭のきつさがない。あくまでも音源の音をそのまま再現する、としか言いようのないヘッドホンだと思います。そこには何の作為的な色付はありません。

書込番号：11442139

[intron]

文中で「ヘッドパッド」とあるところは「イヤーパッド」の誤りです。訂正します。

書込番号：11442242

[snama]

質問です：頭が存在することで1khz以上がかなり持ち上がったと覚えています。すなわち環境にフラットな音波があったとして鼓膜にはフラットな音波は届きません。よって、ヘッドホンのフラットはスピーカのフラットとは違います。頭の形の影響を補正できなければなりません。この分は考慮されておりますか。

書込番号：12100288

[Way22]

確かに人間の外耳道は、中音域を増幅するような構造になっているようです。
その帯域を少し増強したような周波数特性として評価するのが良いのかもしれません。
とはいえ、人によって外耳道の特性は違いますので、どの程度、素の状態から変化するかもわかりません。
"他のいくつかの製品の周波数特性との対比"で判断するのが分かりやすいでしょう。

書込番号：12300035

[α200ユーザー]

あのーHD800の周波数特性については述べられていますが
PCのオーディオデバイスとヘッドホンアンプm902の周波数特性に
ついては全く触れられていません。

本当なら事前にPCとm902に300Ωのダミーロードを接続し、
オシロスコープでPCとm902の周波数特性を測定しその差分を
HD800の測定結果から修正しなければならないはずです。

また20Hz〜20kHzのスイープ信号を作成し何とWMAファイル
に圧縮されていますがビットレートはどの程度なのでしょうか。
WMAやMP3はLosslessである場合を除き、人間が聞き取りにくい
音域（一般には15kHz〜16kHz以上）では情報を間引きして
います(聴感上は高音が小さくなって聞こえます)。
作成したWMAファイルは周波数特性が本当にフラットなのでしょうか？

そもそも「測定」といえるほど客観性がないような・・・

書込番号：12526768

[α200ユーザー]

WM-61A周波数特性

それと測定にお使いのコンデンサマイクWM-61Aについてですが、
ここにWM-61Aの周波数特性が出ています。
http://akizukidenshi.com/download/WM-61A.pdf

WM-61Aの周波数測定結果から読み取れるのは50Hz〜10kHzまでは
ほぼフラットだがそれ以外の音域は測定してないから分かりません、
ということです。

50Hzまでしか保証されていないマイクで測定した結果で
『30Hzで -8dB に収まっている』という結論を導くことが客観的
であるといえるのでしょうか。

書込番号：12526819

[intron]

α200ユーザーさん、はじめまして。

ご質問に回答させていただきます。

>PCのオーディオデバイスとヘッドホンアンプm902の周波数特性に
ついては全く触れられていません。

まずPCのオーディオ環境についてですが、フォーマットは96KHz 24bit であり、m902への伝送は光デジタル信号を使用しています。

ヘッドホンアンプm902の周波数特性についてですが、m902自体がプロ用のヘッドホンアンプであることから、今回の測定で使用した20Hz〜20kHzの範囲についてはフラットであると考えています。

>何とWMAファイルに圧縮されていますが

リニアPCMレコーダのサンプリング周波数は44KHzです。20KHzまでのWMAファイルへの録音は無損失で可能です。

>50Hzまでしか保証されていないマイクで測定した結果で
>『30Hzで -8dB に収まっている』という結論を導くことが客観的
>であるといえるのでしょうか。

WM-61Aの周波数特性については承知しております。あえて掲載しなかったのです。
50Hz以下では感度が低下していると思います。逆に感度が上昇している可能性はゼロではありませんが限りなく小さいでしょう。だとするならば、実際にはHD800では30Hzで -8dB よりも大きな出力が出ている可能性があります。「30Hzで -8dB」と記述したのは最悪（マイクの感度低下を含めて）でもこの程度の低下に収まっているということを述べたかったからです。

以上です。私の説明に疑問点、不足している点などがありましたら再度コメントいただければ幸いです。

書込番号：12528093

本日受け取りました

[初心者同様]

本日、待望のHD800を受け取りに行きました。
１週間前に注文していたところ、今日の午前中に店の人から｢入りましたよ！｣の連絡があり、午後イチに早速車を運転して取りに行きました。
事前に同じレベルのヘッドホンを試聴していたとはいえ、最初の音を聴くまではドキドキでした。
今、アキュのシステムで聴いていますが、やはり買ってよかったと思える最高のものです。
今まで、ヘッドホンを買ったことはなかったのですが、このHD800は最初で最後のヘッドホン購入として相応しいものとなりそうです。

書込番号：11365413

[物欲がとまらない]

スレ主さん。

HD800ご購入おめでとうございます。
オーディオがアキュフェーズ？ヘッドホンがHD800なら初心者同様などと名乗られても、この板では凄い上級者にしか見えませんよ＾−＾；

書込番号：11367144

[初心者同様]

すみません
このニックネームは3年くらい前に初めて登録したときのままです(今だにここのサイトの使い方はよく分かってないんですm(__)m)。
ただ、オーディオ知識についてはこのニックネームのとおり、あまり変わっていないので｢初心者同様｣と思います。(T_T)

書込番号：11367563

[intron]

おめでとうございます。
最初からHD800ですか、私などHD800にたどり着くまで10機種以上は寄り道してしまいました。(;^_^
HD800はどんなジャンルでもナチュラルに鳴らしてくれますね。

やや低域が少なめな傾向ですが、アンプやCDプレイヤーなどの電源コンセントの極性を逆にすると低域の厚みが増す場合があります。

私はヘッドホンアンプにm902を使用していますが、m902の電源コンセントを逆に差したら低域の音圧が向上しました。具体的には、50Hzで1dB、30Hzで2dB音圧が向上しました。HD800は、かなりなだらかな左下がりの周波数特性なので、この向上は以前と比べてすぐ分かるほどの低域の音圧向上でした。これがスピーカシステムなら分からないでしょう。ここで挙げた数値は実際にコンデンサマイクと音声スペクトラム解析ソフトを用いて実測した数値です。

このことは一般のプリメインアンプやCDプレイヤーにも同じく当てはまります。もし、CDプレイヤーなどをご使用でしたら、電源コンセントの極性を逆にしてみて低域の音量を比較して見て下さい。運が良ければ、より力強い低域を手に入れることができるかも知れません。私など、CDプレイヤーとm902の２つを最適な極性にしていますので、以前に比べてかなり厚みのある低域を得ることができています。

書込番号：11373147

[初心者同様]

ありがとうございます。
今は、プリアンプから直接つないでいるので試してみたいと思います。
実際、HD800にたどり着くまで約1年、3万円台のヘッドホンから始まり、いろいろなヘッドホンを試聴して(おそらく最低でも30以上は)、気に入るものに巡り合えずに途中挫折したこともありました。
今回、HD800に出会えたのは本当に偶然で、当初の目的はHD650の試聴でしたが、その前にed8、D7000、DX1000、W5000などを試聴していたこともあり、店員さんからの強い薦めで、同時に試聴することになりました。
当初は｢16万｣という、ヘッドホンとしてはかなり高額な価格ということもあり、｢試聴だけなら｣ という軽い気持ちでOKしてしまいましたが・・・。
久々に想定外のものに出会ってしまったという感じです。(笑)
現在エージング中ですが、終わり次第レビューの方にも投稿したいと思います。

書込番号：11373652

[intron]

いろいろ聴き比べていたのですね。
これは思い違いでした。

エージングでも音は変わってきますから楽しみですね。

ではでは。

書込番号：11373825

ロックにも向いています。

[intron]

私はクラシック、ジャズ、ロックなどいろいろな曲を聴きますが、HD-800はロックを聴くのにも向いていると感じています。

大方の意見では、HD-800はロックには不向きとされているようですが、そんなことはありません。ドラムのアタック音の立ち上がり、ベースの音階が明確な芯のある低音、シンバルの豊かな金属的な輝き、などロックを聴く上で迫力ある音を聴かせてくれます。低音の量としてはそれほどありませんが重低音までもしっかり再現します。

低音が意図的に持ち上げられているヘッドホンが多いですが、それで聴くロックは低音が盛大に盛り上がり、大味な音に聴こえます。HD-800の場合は、音の切れ、音の立ち上がりの良さ、低音に埋もれずに明瞭に聴こえる各楽器の音、ドラムのアタック音の強さで迫力を出しています。

音量を大きめにしてHD-800で聴くロックは十分迫力があり楽しめます。HD-800で聴くロックはもっと評価されてよいと思います。

書込番号：11265904

[物欲がとまらない]

スレ主さん。

HD800はさすがにフラグシップなだけあってほぼどんなｼﾞｬﾝﾙでも聞かせてしまう感じですね。
私は試聴だけですが、どの様な曲も自然に聞かせてしまう（ある意味ヘッドホンらしくないともいえますが）万能タイプだと思いましたね。

書込番号：11271033

[intron]

そうですね。ロックの場合、ノリの良さも重要ですが、HDｰ800ではドラムやシンバルなど打楽器のアタック音が強烈でノリの良さも素晴らしいです。

話しは変わりますが、先日、プレゼントセールに申し込んでいたヘッドホンスタンドが届きました。全体が黒を基調とし、側面と底面を透明な厚みのあるプラスチック板で仕上げてあります。前面下部にシリアルナンバー入りの金色のプレートがあり、実際手に取って見ると想像以上にクールな出来で感激です。

ほんとにHDｰ800は所有する喜びをも満足させてくれます。

書込番号：11274850

[山猫くん]

こんにちは。あこがれてはいるHPなのですが、最近ヤフーオークションへの出品が多いのが本当に不思議です。これを購入するような人は精通している方が多いことは憶測でいますが、そのような方は本当によいものならば手放しません。不思議なんですね。

書込番号：11310310

[ゆっこん]

どうなのでしょうね

ゼンの最高級機で試聴出来る状況にないから買ってみたけど、好みに合わなかったから
高く売れるうちに売ってみてる　とか？

書込番号：11311067

[どらチャンで]

中野某店の中古にも，結構当機は並びますょ。
此れも，テクニカのW5000同様な手放しでしょうね。
HD800の場合は，同社の下位機種イメージからの切り替えが行かないのじゃないかな。
HD800は洗練されてますからね。

で，小生常々言ってますが，スイッチが必要なです。

書込番号：11311915

[intron]

自分のイメージしていた音と、実際に聴いた音との落差が大きくて、手放してしまうんだろうと思います。

売り場で試聴するといっても、HDｰ800の試聴には他のヘッドホンより高い音量レベルが必要ですが、多くのヘッドホンと同じ音量レベルで鳴らされている場合が多いので、こうした場合は音量が小さすぎて試聴になりません。それに地方の方は試聴自体が難しいでしょう。

特に低音の音量がイメージしていたほど出ていなくてガッカリ、なんていう場合が多いのかなぁなどと想像しています。低音の音量に関してはHDｰ800より音量が多いヘッドホンはたくさんあると思います。

スピーカシステムに例えて言えば、HDｰ800は密閉型の低音。低音の音量が多いヘッドホンはバスレフ型の低音。と言った感じでしょうか。HDｰ800の周波数特性は、なだらかな左肩下がりとなっています。実際にヘッドホンの周波数測定を行なったので想像でものを言っているのではありません（できるだけ正確な測定を行なうのにとても苦労しました）。

ネットでHD-800のレビューに「低域までフラット」などと書かれていることがあるのですが、これなどは購入者に間違ったイメージを持たせることになっていると思います。実際には100Hz以降、低域はなだらかに減衰しています。

ヘッドホンの音のよしあしは、もちろん「低音の音量」だけで決まる訳ではありません。わたしはHD-800の多すぎも少なすぎもしない低音には満足しています。

書込番号：11314479

[山猫くん]

なるほどですね。高額を払って購入し、イメージと合わないから値が下がらないうちに手放すといったこちが考えられるわけですね。私はたぶんこのような高額なヘッドホンを購入される方は、もちろん初めてとは考えられません。他によいものを持っていて、自分のよく聴くジャンルにおいてHD800がその愛用しているもの（STAXのSR-007（A）あたり）と、同じ方向の音質で其れより良くないから手放しているのかな、と思っていました。いくらか味が異なってしかもよい音質と言う場合は人情的に残しておきたくなるような気がしますので。

書込番号：11319450

[どらチャンで]

HD800だけに当て嵌る訳じゃ在りませんが，上位機種は「音色」と「音空間」を楽しまないとです。
特に，後者の表現は巧いのですから，巧い部分を見い出してあげないとです。

で，左右上下方向の空間が交わり高く，前方と前後空間が深い空間。
この音を知るリスナさんは，頗る評判は高いと踏んでます。HD800。
ただ，インピーダンスが高い製品ですから，チャンと巧く力を引き出せる環境を与えてこそですが。

書込番号：11320635

[どらチャンで]

一昔，仕事柄にて，結構な数のゼンハイザーの高級コンデンサマイクを扱いました。
其のマイクには，f特特性のグラフが付いており，仕事の合間に眺めてました。
で，かなりの数でしたが，傾向は似てるモノの，同じ特性の品は無かったですね。

書込番号：11321239

[山猫くん]

リスナーさんの感想を読んでいると、人によっては低音はやや少なめだが総じてフラット。音質はどこまでも柔らかく広がりがあるという意見が多いようです。なんかAKGのK701あたりの感想ともだぶってくるのですが、どんなものでしょうか。値段差がひどくありますので当然違うと思いますが。

書込番号：11323960

[intron]

K701は持っていないのでネットでのレビューを参考にしますと、低域の傾向についてはHD800と同等ですが、高域の音質は性格が異なるようです。

K701の高域はやわらかく、上品な音質で、心地よく聴こえる。その反面、金管楽器の鮮やかさではHD800に譲るようです。確かにHD800の高域は硬質で金属的な質感をよく表現できているように感じられます。「上品な高域」とは異なり、HD800では、原音をそのまま色付けなしで再生する感じです。

K701はバランスのとれた優秀なヘッドホンのようですが、さすがにHD800と比較すると、分解能や切れのよさ、音の自然な質感、ノリのよさ、音場の広さ、などで違いがあるようです。

書込番号：11327768

[htelevi]

一応両機とも所有していますので
参考までに（K702ですが）
概ねスレ主様の言うとおりで
補足としては鳴り方も違うので一概には断定しにくいのですが
・HD800はK701より低音域が低いとこまで出る
・量はそれほど変わらないが質がHD800は固め、K701は柔らかめ
ぐらいですか
ここの違いは結構大きく、K701で聴くロックは結構曲を選びますが
HD800はまさに万能ですね
まあ、低音が少なめなのは変わらないので人によってはゾネホンやGRADOなどの方がいい気がします
ちなみにどちらも他機種に比べると多少大人しめですので
DACはsd1.0のように濃いめの方が相性が良かったです

書込番号：11350114

[山猫くん]

お返事遅れ申し訳ありません。やはりK７０１よりすべての点で優っているのですね。ところでHD650も所有していますが、実際両者にはっきりとした違いがあるものでしょうか。

書込番号：12121062