『やはりアンプ(DAC)が必要みたいです(´・ω・`)』のクチコミ掲示板

2009年 5月12日 登録

HD800

56mmのリング状トランスデューサーを搭載したハイエンドヘッドホン

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

タイプ:オーバーヘッド 装着方式:両耳 構造:開放型(オープンエアー) 駆動方式:ダイナミック型 再生周波数帯域:6Hz〜51kHz HD800のスペック・仕様

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HD800ゼンハイザー

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2009年 5月12日

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イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD800

箱出し、一聴してポテンシャルの高さを実感しました。

598では、箱出し直ぐはプラスチックっぽい軽い音でしたが、そんな事も有りません。

刺さりも10時間ほど鳴らしっぱなしにしておいたら、だいぶ落ち着いた感じに。
サウンドカードも150Ω対応までのゲインですが、音量は十分過ぎるくらい取れます。

しかし、

デモ機で体感した『音の宇宙』に包まれる感覚が全く有りません(´・ω・`)

どちらかと言うと、598の方が音場が広く聞こえます。

ほにょ〜さん等経験者の言われる『上流も相応の環境に』の意味が分かりました。

過去スレ読んだのですが、800の性格を生かせるアンプが、
m802
HP1L?(うる覚え)
P200 +アンプ?

どれも結構なお値段(´・ω・`)

大枚を叩いたので予算が…

新品に拘りませんので、低予算で音場の生かせそうなDAC複合アンプ無いでしょうか?

書込番号:15006756

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ragnateさん
クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:36件

2012/09/01 13:12(1年以上前)

デモ機の構成は分かりますでしょうか?多分、その音が基準になっていると思うので、
デモ機の音が気に入っていれば、同じ構成にすれば、近い音になるとは思いますが・・・

当方、室内用ヘッドホンに足を踏み入れたのが、ここ1週間くらい前でして、
あまり知識がないので専門的なところは他の方にお任せするとして・・・
ヘッドホンを鳴らそうとすると、それ相応にアンプやDACを導入する必要がありますから、
結果的に同じヘッドホンが二つ買えちゃうくらいの金額になったり・・・
このクラスのヘッドホンですから、安くていいからDAC+アンプの複合機だと、
結局不満が残ってしまうと思います。ただし、複合機はあとからDACのみとして使用でき、
後からヘッドホンアンプを導入することでちょっとずつ理想に近づくことができます。
贅沢なお金の使い方になる気がしますが、ステップアップの順番としては悪くないんじゃないかなと思ってます。
正直、もっと詳しい方に「お前は何を言っているんだと」と怒られそうで怖いですが・・・


私はW1000XにCARAT TOPAZ Signature(以下Sig)というUSB-DACを使っています。
現在は、SigをDACとして使用してまして、アンプはポタアンですが、The Continentalを
使用してます。へんてこな使い方ですが、これで理想の音に近くなりました。

eイヤホンさん(大阪もしくは秋葉原)に行ければ、HD800を持ち込みで、
DAC複合アンプの検討をさせてもらえると思います。あそこは非常に寛容な店舗で、
こちらの要望に答えていただけると思いますよ。
これだけ書いて、要望のDAC複合アンプを一つもご紹介できないのが悔しいですが・・・

書込番号:15007605

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/01 13:30(1年以上前)

ragnateさん。
コメントありがとうございます。

デモ機構成は、DENON?のCDPにP-1uだったと思います。

一つ疑問なのが音の傾向を決定付けるのは、
デジタルをアナログに変換するDACなのか?
それとも増幅部にあたるアンプ回路なのか?
はたまたその両方での結果なのか?

アナログ時代しかオーディオやって無かったのと、ヘッドホンばかりに夢中になっていたのでチンプンカンプンです(´・ω・`)

書込番号:15007685

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 縁側-音の交差点の掲示板

2012/09/01 15:29(1年以上前)

こんにちは。
HD800のご購入、おめでとうございます。

CDP+p-1uでの出音が基準となると、妥協も必要になりますね。

>一つ疑問なのが音の傾向を決定付けるのは、
>デジタルをアナログに変換するDACなのか?
>それとも増幅部にあたるアンプ回路なのか?
>はたまたその両方での結果なのか?

私はDACで情報量(音場の最大値)が決定され、アンプで音場の広さや濃淡
奥行き感・音の躍動感などが決まると考えています。

その他の要素は組み合わせや総和かな〜?

単純に、現状のサウンドカードより音場を広げたいということであれば、
アップサンプリング機能付きのDACを試聴されるとよいと思いますよ。

書込番号:15008094

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/01 16:57(1年以上前)

逆さまの月さん。
アドバイスありがとうございます。

えーっと、トンチンカンな事書くと思いますので、遠慮無くご指摘下さいf^_^;

いま確認出来る場所に居ないのですが、確か使用しているサウンドカード、画面上の操作で24ビット96kHz? に切り替えられたハズ。

でも、音源がハイレゾでない場合でも効果有るのでしょうか?

家に帰ったら試してみます。

書込番号:15008361

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 縁側-音の交差点の掲示板

2012/09/01 17:50(1年以上前)

こんにちは。

DAC部分の情報量が増えますと、「うまく捌ける捌けない」は別として、
音場は広がる傾向になります。

>でも、音源がハイレゾでない場合でも効果有るのでしょうか?

あります。

例えば、私が使っておりますDACmagic plusでも、24bit/96khzのDACと比較しますと
基本的に音場は広がります。
(後ろにアンプを繋ぐことによって音像を濃くしたり、音場を狭くするようなことも
可能です)

書込番号:15008588

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 縁側-音の交差点の掲示板

2012/09/01 19:19(1年以上前)

こんにちは。

ちょっと気になることがあったので補足いたします。

お使いのサウンドカード、出力が24bit/96kHz固定のものでしたら、入力側のレートを
いじっても音場の広さは、さほど変化しないかもしれません。

また、現状はインピーダンス不適合により、HD800が本領発揮できていない状態と
思われます。
(音量は取れても、f特のバランスが崩れることで音場が破綻することがあります。)

HD800のインピーダンスは100hz付近で最大600オーム程度になりますので、
600オーム対応のアンプorDACをご用意されるとよいかと思います。

書込番号:15008993

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/01 19:52(1年以上前)

逆さまの月さん。

何度もどうもです。
固定では無かったような気がします。

とりあえず帰って試してみます。

書込番号:15009123

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/02 08:27(1年以上前)

ビットレート切り替えを試しましたが変化は無いです。

アップサンプリングとは違うのでしょうね。

アンプを検索しまくってますが、売れ筋商品から外れると(特に海外メーカー)途端にレビューすら無く、全く分かりません。

ラトックと言うメーカーの物が3万円台で光端子にAC電源と条件は満たしていますが音場はどうなのでしょう?

あとはアンプ板の方で質問させて貰ったHA26Dが安価で繋ぎとして使えそうだけど…?

試聴するにも地方から大阪か京都に出張らないといけなくなるので(´・ω・`)

あと、DA100は同じような音場傾向でしょうか?

予算を上げて、下手にA7とかにしてデモ機で感じた音とかけ離れていたら目も当てれません。

P1uに割と似ているならDA100にします。

書込番号:15011147

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殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/09/02 12:11(1年以上前)

インピダンスのマッチングが悪いと,主さんがアレアレと感じた様な音が出てしまいます。
此れは,二つの音の低音〜高音迄の出方が揃い悪く鳴ってしまっての結果。
やっぱり,鳴るモノを適切に鳴らしてあげないとです。

其れから,主さんの視聴した環境と,主さんの鳴らす環境のギャップが大きいのは,パソコンからの出音だからですね。
何も施しをしないパソコンからの出音は,主さんが求めたい立体的な出方の表現力は,視聴機と比べて落ちてしまいます。

主さんのトップに挙がって来た候補クラスじゃないと,当機は巧く鳴らせないと考えてそうですがダメって事はないですから。(上のクラスでもポン置き使いは苦しい)
で,装置のグレードを落として,周辺アクセサリを導入しつつ,鳴らす環境を構築した方が,主さんがアレアレと感じた音は出て来ますょ。
DA100辺り,DDC機能が無くても好いならラステームの装置も好いでしょう。

書込番号:15011988

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/02 13:35(1年以上前)

どらチャンでさん。

PCはオンボードのままではなく、一応サウンドカードは挿してあります。3千円のですが^^;

オンキョウのライン出力付きの9千円のサウンドカードに挿し替えてアナログでAT-HA21になら2万ちょいでいけるかなとか、598と今のシステムの相性が良いみたいなのでHD800はこのまま手放そうかとか、

すぐに出せる予算が4万迄なのでDA100だと598を買取に出して、その分を上乗せでやっと買えるかな・・・

いろいろレビューを見ているとHD800の持つ広大な音場に近づける最低クラスがDA100かなと?
これより落とすと多分後悔しそうですね。

書込番号:15012284

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/09/02 15:18(1年以上前)

こんにちは。

ハイエンドヘッドホンに手を出すと、上流に悩みますよね。
私は思いっきり妥協しました。

MacBookAirを初期化して音楽特化、DAC(LINDEMANNです)とHPA(CORDAの据え置きです)で聴いてます。
手持ちのヘッドホンには充分満足しています。

ヨドでHD800とP-1uを聴きました。CDPがマランツだったと思います。
トータルでいくら?と考えるまでもなく「ムリ」と思いましたね(T_T)

フジヤでDACが17日までセールになってると思うので、物色されてみては?

書込番号:15012634

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/02 15:59(1年以上前)

エラストマさん。

どうもです!

分不相応な事をすると痛い目に遭いますねf^_^;

3千円のサウンドカードに16万円のヘッドホン。
一点豪華ではダメですね…
車で言えばセルシオに自転車用タイヤ着けているようなもの。

このヘッドホンについて様々な場所に『鳴らすにはそれなりの環境が必要』って書いて有るのを散々目にして来たのに、タカをくくっていた様です(´・ω・`)

恐らくPC用サウンドカードで持ち味を発揮出来るヘッドホンは、せいぜい2万円クラス迄の様な気がしてきました。

今回HD800で無くQ701にしていたとしても同じ悩みに陥っていたでしょうね。

フジヤのショップ見たらAD100が10%引きになっていました。
ざっと52.000円…

もう少し悩んでみます。

書込番号:15012770

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 縁側-音の交差点の掲示板

2012/09/02 16:24(1年以上前)

こんにちは。

試聴できない環境で「最低でもDA100」とお心が決まっていらっしゃるなら、
「DA100にいかれるべき」です。ためらって妥協しちゃうと後で後悔しかねません。

以下は、エージング否定派仲間(笑)としてのささやかなる助言です。

環境構築は、足し算「高いものをつければよくなるだろう」でなく、
引き算「出したい音に対し何が足りないか」で考えたほうがプラシーボにハマらず、
無駄なお金を使わずにすみ、よろしいかとおもいます。

音場を広げたい、あるいは、音場の情報密度を上げて音を滑らかにしたいなら
アップサンプリングつきのDACを選んでみる、

本来出るべき情報が出ていないなら、チャンネルをセパレートし、1チャンネルごとに
チップ1枚使って処理するDACを選んでみる、

また、音のメリハリや音場に奥行きが欲しいなら、電源が強力なアンプを選ぶ、
大容量のコンデンサーを搭載したアンプを選ぶ、ケーブルの構造やシールドを見直してみる、といった具合です。

こんなふうに考えれば、プラシーボにもハマらず、また、試聴できない状況下においても
大失敗はしないですむかと思います。

以上、長文失礼いたしました。

書込番号:15012857

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/09/02 16:52(1年以上前)

>デジタルをアナログに変換するDACなのか?
>それとも増幅部にあたるアンプ回路なのか?
>はたまたその両方での結果なのか?

上中流からの全ての部分の「総和」が最終結果になります。
如何なる場合にも、音の出口部分からの出音は、上中流の単一の機器にのみ依存することは無いです。
常にブレンドされた最終結果を見ているし、すなわち途中を足し引きして変化が出て来ます。

DACやアンプはもちろん、CDプレーヤーから読んだか、PCから読んだかも関与するし、同一DACに入力…しても、どのCDプレーヤーから出したのかで相当変わります。

きちんと鳴らすならCDプレーヤーからP-1uなどに繋ぐと広く音場が出ます。
しかもよくデモ機にあるようなDCD-1650SEとかSA-15S2などのようなクラス。

安いDACや安価なトランスポート環境は総じて音場は狭めです。
高かろう良かろう、安かろう悪かろうは残念ながら当てはまり、
安いのに高いを超えた究極の機器は殆どありません。

安いイヤホンやヘッドホンじゃこの音場差は出ませんが、HD800では顕著に上中流の状態を反映します。
安い環境だと返って下位機種のが上手く聴こえる場合すらあります。

書込番号:15012950

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件

2012/09/02 18:17(1年以上前)

今更言ってもしょうがないですが、まずは、DAC/AMPを導入して598を鳴らしてみるべきでした 今の環境では598さえまともに鳴らせないでしょう 800が鳴らしたいのなら中途半端なアンプはむしろ、無駄、みあった環境の構築が必要です 申し訳ないけど正直なコメントです

書込番号:15013341 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/02 20:16(1年以上前)

皆様の言われる通りですね・・・

出口だけで高望みしていたようです。

高い勉強代になってしまいました(;;)

P-1uを今すぐはとても無理です・・・
CDプレーヤーではなくPCオーディオで考えていますので、広大な音場は諦めるしか無いかも知れませんね。

先ほどDA-100をポチりました。
入荷待ち状況なので どうなるかは少し先ですが、諦めに似た心境です。

広大な音場なればこそHD800ですので、環境を整えられない場合 手放す事も視野に入れようと考えたりしています。

早まる前に、もっと皆さんに意見を求めるべきでした。

書込番号:15013884

ナイスクチコミ!1


デカ頭さん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:10件

2012/09/02 23:53(1年以上前)

スレ主さんはまだ何も損をされていないのですから、そこまで悲観することはないと思いますよ。
(むしろ一般的な視点からなら、うらやましい悩みに属するかもです)

今の状況は、試聴してすごく気に入って頭から離れなくなった15万クラスのヘッドホンを購入した。
だが、上流が力不足でヘッドホン本来の力を引き出せなかった。
そこで、予算上ある程度妥協しつつも、変化を期待できる最低ラインとしてDA100に目星をつけ、それを注文した。

ここまでの選択は、悪くないというか、むしろそれぞれの時点での
スレ主さんにとってのベストに近い選択だったんじゃないでしょうか。

最も欲しいヘッドホン(しかもそれ以上のものはなかなかないくらいの)を
手にいれたんですから、とりあえずDA100で様子を見つつ、満足できればそれでいいし、
不満が残るならまたお金を貯めて、じっくりとあせらずに上流を整えていけばいいんですよ。

スレ主さんの場合、試聴環境がすごくいいものだったので、
PCでそれに近づくのは厳しいものがあるかもしれませんが
ぶっちゃけそこまでいかなくとも、ある程度のDACやアンプで
情報量を確保しつつしっかり駆動できれば、買ったことを後悔しないどころか、
買ってよかったと思えるくらいの音にはなると思います。

書込番号:15015003

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/09/02 23:54(1年以上前)

>広大な音場なればこそHD800ですので、環境を整えられない場合 手放す事も視野に入れようと考えたりしています。


ちょっと、というかとっても勿体無いヘッドホンではありますが…。

スピーカーカテやプリメインアンプのカテなどを覗いていただくとわかるかと思いますが、
オーディオシステムは「全体のバランス」が大事です。

14万のスピーカーを買って、アンプとプレーヤーに3万ずつで計20万の凸凹システムよりも、
8万のスピーカーを買って、アンプとプレーヤーが6万ずつの計20万のバランスシステムのが、
好ましい優れた音を出してしまったりします。
力を出し切れば14万のスピーカーのが確実に優れていてもです。

オーディオシステムの出音は全システムの総和なので、潜在能力を出し切れない状態で使う
上級機よりも、性能一杯を出し切った下位機種のが好ましいように聴こえてしまうことが有り得ます。

スピーカーシステムでよく言われるこの法則はヘッドホンにも当てはまり、やはりバランスは大事です。
HD800を買ってもその潜在能力に見合う環境を整えてあげられないと、
試聴イメージとは違う納得いかない状態になってしまいます。

残念ながらそれ単体で神音を出す魔法のスピーカー・ヘッドホン・CDプレーヤー・アンプ…はありません。
それらが上手く噛み合って、バランスした時にいい音が出ます。

HD800の完成イメージを聞かないでいたらいい音と思えたかもしれませんが、
上手く鳴らし切った音を聞いてしまっていたら違和感は拭えないでしょうね。

また、高かろう良かろうと安かろう悪かろうのアンプやDACの違いが今までのヘッドホンではたいして
わからないで済んでたのにHD800ではよくわかっちゃった…ということも実感してしまうかもしれませんね。

スレ主さんの内容は音の出口・下流だけを極端に良くした時には必ずある悩みです。

書込番号:15015007

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/03 21:19(1年以上前)

デカ頭さん。

悲観と言いますか、これほどハイエンド機が難しいとは思ってもいませんでした。

昨日、同じ趣味の同僚とプレーヤーにデジタルアンプで聴きましたが、残念ながらデモ機のような音場は全く得られませんでした。
むしろ一緒に試聴したビクターの2千円台の密閉型ヘッドホンのほうが音場は広いくらい。

でも、おかげでヘッドホンはかなりシステムに依存する事、
また、CDによる音質の違いをスピーカー以上に露わになってしまう事も強く感じました。

面白い事に、現在のCDより昔のCDのほうが音質が良く聴こえます。

書込番号:15018315

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/03 21:25(1年以上前)

air89765さん。

すごく馬鹿な事をしたと自分でも思っていますが、ハイエンドを手にした事でヘッドホンオーディオがどんなものか少し解ったような気もします。
特に、これでスパイラルで無駄にあれこれ買い替える事は無くなりそうです。

同じヘッドホンでもシステムの違いでレビューも180度違う事が十分有り得る事を知る事が出来ました^^

あさってDA100が届きますので、聴いた後また書き込みさせて頂きます。

書込番号:15018352

ナイスクチコミ!1


デカ頭さん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:10件

2012/09/03 23:41(1年以上前)

>すごく馬鹿な事をしたと自分でも思っていますが

ん〜それほど馬鹿な事とは、私は思わないですよ。

例えば、
試聴してないけど、ネットで評判がいいからHD800をポチった。
届いたのでPC直挿しでMP3音源を聴いてみたけど、全然よくない、
なんだこのクソヘッドホン。
むかついたので速攻で売り飛ばしてやった!

これは馬鹿だと思います。

書込番号:15019202

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/09/03 23:57(1年以上前)

>ハイエンドを手にした事でヘッドホンオーディオがどんなものか少し解ったような気もします。
>同じヘッドホンでもシステムの違いでレビューも180度違う事が十分有り得る事を知る事が出来ました^^

そのクラスでないとわからないことも沢山あり、発見が楽しくもあったりします。
やはり幾ら他人に言われても、自分で実感してみないと、
どうにも納得しにくいのがオーディオのようです。


>すごく馬鹿な事をしたと自分でも思っていますが、

いや、おちゃめな更正年さんは意外に上手くやってしまうかも。
あれだけ周囲ではエージング論が展開され、常連が口を揃えてエージングは何時間で…といった意見が飛び交う中で
「エージングはプラセボ。そう感じる大半は耳慣れ」と言い切った心意気は中々好きです。

私のような人間は、「オーディオのバランスを考えたら云々〜」のお堅い返信をする訳ですが、
スレ主さんなら「いやいや、DA-100とHD800って絶対いいよ」とでも言ってくれそうで。

DA-100はあの価格帯では比較的音場感は出る方かと思いまして、予算内で選択を間違えてはないと思います。

まあ誰が何を言っても自分が気に入ればOKの世界で、セオリーとかは無視していいので…
成功を祈ります。

書込番号:15019274

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/03 23:58(1年以上前)

デカ頭さん。

いえいえ、高い勉強代になりましたが、馬鹿な事をして良かったって思っています。

スパイラルから抜け出せた事。(多分f^_^;)

HD598までは試聴で聴いた音やレビューでの内容と自分のシステムでの音にそれほどズレを感じなかったが、
たまたま運が良かっただけで、実はシステムとの総和(相性)で、他人様のレビューと全く違う音が出るもの。

試聴やレビューは参考程度にはなるけど、自分のシステムでどんな音が出るかは繋げてみない事には分からない。

という事が今回の事で身に染みて分かった事。

自分にとって凄く得るものがありました。

書込番号:15019275

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/04 19:01(1年以上前)

Air89765さん。

とんでもない。
すっかり迷走してます。

ハイエンドモデルをナメてました。

手元にあるHD800を見るたび『慣らせるものなら鳴らしてみろ』って言われている様ですw

エージングはねぇ。
余りにも神格化し過ぎな印象で、正直驚きと怒りに似た感情を持ちました。

でも、けして箱出し直後の硬い振動板の状態と、音を鳴らして振動をさせる事でスムーズな動きにになる、いわゆる『慣らし』を否定している訳ではないですよ^^

ただ、慣らしに『○○○○時間』とか閾値の概念がオカルトまがいかなとf^_^;

あと、鳴らす行為以上に重要なのが『パッド類の馴染み』かなと感じています。

書込番号:15022020

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/09/04 20:30(1年以上前)

エージングは魔法の儀式ではないので、根本的に音が変わる訳ではありません。
また、閾値もありません。自分が良ければそれで良しの世界です。物理的な馴染みを付けるだけですから。エージングが長いのは作り手が精度を上げられない証拠です。エージングが長いと言われる製品は、バラツキも多いと言うことですよ。

さて、HD800ですがくれぐれも短気を起こしなさるな。
付き合えばこれ程期待に応えるヘッドフォンは少ないですぞ!

人生は全て勉強です。趣味もまたしかり。
遠回りをすれば、身に付く、骨になる。
無駄にはなりますまいぞ!


で、とりあえずDA100で鳴らした感想を挙げてもらえば、逆に次なるターゲットの話で盛り上がれる。

趣味って一発で上手くいったらつまらないものです。

でも、TH900より扱いやすいから良かったかも。

前進前進 前進あるのみ。

書込番号:15022376

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/05 00:57(1年以上前)

 一点豪華主義に走ると、オーディオシステムの至らない所がより明確になりやすいので、オーディオスパイラルに急加速で陥りたいという欲求が強くなりやすいです。ご注意あれ。

 しかし、このHD800、『ヘッドホン如きのシステムにここまでコストを費やしてちゃんと効果が出るのか?』と毎回思いながらスパイラルにはまっているが、今迄のところ期待に応えてくれる貴重なヘッドホンとなっています。スパイラルの一段階毎の変化を分かり易くしてくれるので、色々いじるのが楽しくなります。

ほにょ〜さん
>趣味って一発で上手くいったらつまらないものです。
 全くもってそうですね、自分自身は元々『自作PC』が趣味だったのですが、オーディオの方が分け解らない所で苦労しそうなので趣味を変更しました。

 エージングに関して、大抵のヘッドホンでは「burn in CD」とかを一日あたり10時間位かけて数日毎に音確認とかやりましたが、HD800に関しては最初から音が良く出てきていたので行いませんでした。又、使用開始からかなり時間が経過しましたがエージングによる変化は少ない方だと思います。

書込番号:15023732

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/09/05 01:59(1年以上前)

>すっかり迷走してます。

購入しても、すぐに使いこなせないことって結構ありますよ。
それでもしつこく付き合ううちに、だんだんそいつをどうしてやると上手く鳴ってくれるのか、
掴めて来ます。高級機種程底が深いので、まだまだ自分の知らない顔を沢山持っていたりします。

…。その前に自分がKOする場合もありますが…安い機種は引き出しようにも底は浅く潜在能力は残って無いですので簡単なんです。
高いのに手を出すと…ご機嫌を取るのが大変なんです。

しかし一度本来の力を出してやれたら…安いやつとは別世界を魅せてくれるのが高級機の醍醐味です。
高い機種って、買えばすぐ良い音を出すような魔法の機械ではなく、主に潜在能力の余力の多さが高級機と普及機の差なんです。

それを出さないと、高級機は所謂宝の持ち腐れになりかねない…。
何も考えないで買うと迷走するか、がっかりするか、大枚をはたくことになりますね…。

書込番号:15023883

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/05 09:22(1年以上前)

ほにょ〜さん。

短気を起こすといいますか。
とんでもない物に手を出してしまった焦りでしょうか。

しかしP1uとの組み合わせは別次元の音ですね。
まるでHD800の為にチューニングされたようなf^_^;

あんな音聴かせるのって反則ですw

書込番号:15024576

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2012/09/05 09:34(1年以上前)

Yasu-oさん。

システム的には恐らく、
・光学ドライブ1,800円
・マザーボード4,000円〜5,000円
・サウンドカード3,000円
ぐらいだと思いますので超一点豪華ですw

スパイラルに嵌ろうにもヘソクリ貯金全部叩いた上に追い金していますので、他人様の立派なシステムに指を喰わえて見ているだけしか出来ません(´・ω・`)

DA100がP1uに近い音場を出してくれる事に祈るばかりです。

書込番号:15024615

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2012/09/05 09:53(1年以上前)

Air89765さん。

1ラウンド、ゴングと同時にko。
秒殺されました。

いやあヘッドホンとは言え、スピーカーでシステム組むのに匹敵する金額と情報収集選択能力がないと、ハイエンド本来の魅力は簡単には味わう事が出来ないですね。

これほどの物を世に出してくるゼンハイザーは憎くもあり、その技術力の高さと音に対する姿勢には感服しますね。

日本もかつてそんな魂を感じる時代が有ったんですけどね。
AkI、ナカミチ、サンスイ、良いメーカーだったのに惜しまれます。

書込番号:15024678

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2012/09/05 12:19(1年以上前)

幸いにヘッドフォンであること どんどん持ち出して試聴しちゃいましょう 800のオーラでウェルカムでしょうね 高価なアンプも800なら、試聴する理由はありますからね 

う〜ん また、ここのコメントだけで次の物を買ってしまったようですねぇ……  試聴してください

例えば、ORB JADE1,2やA8なんかですとメモリーから音楽を楽しめますからプレイヤー(PCでも)にお金かけなくてもいいってこともありますね

ORBやFOSってそんな昔の日本の会社ではないですか?

書込番号:15025063 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/05 12:46(1年以上前)

サカナハクションさん。

そうなんです、賭けにでちゃいました(´・ω・`)

でも、ここのでのアドバイスのみではなく、他の人のレビューも色々読んでの事です。

今回は、解像度とか分離とかシャープさと言った性能ではなく、あくまで音場の広さに焦点を充てています。

でも、ラックスマンの最下位モデルで入門機のポジションですので期待感は薄いです…

かといってP1uを買えずに毎日悶々としているのも嫌なので、今回失敗に終わったら800は処分して、アンプはこのままで598との組み合わせを楽しもうかと思っています。

800持参で試聴しに行くと、おお!ってなるアンプの価格が更にとんでもなくなりそうf^_^;

書込番号:15025164

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2012/09/05 13:48(1年以上前)

おお!でしょうね それも楽しんでください

書込番号:15025340 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/06 11:36(1年以上前)

喜び勇んだ大きな買物の後にしては、少々情けない書込みだな。

>今回失敗に終わったら800は処分して・・・

って、判ってないな。
男なら、限られた予算でもHD800を鳴らしこなしてみろよ。

P-1uは、個人的にはHD800にベストマッチとは思わない。
同様の音調が増幅される傾向で、ぼやけ、滲み感が強くなる気がする。
広い音場の中にも、明確な定位はあってしかるべきと俺は思う。

HD800は、HDVD800の登場を待つのが王道かもしれんが、それ以外にもよい音を奏でるアンプはあると思う。
それを捜すのもオーディオの楽しみの1つではないのかな?
今回、多くの人が手にできない大きな目標を得ることができたとも考えられる訳だ。
熱心に追求、捜し求めている人に、神様は出会いを与えてくれるものだ。
皆さんの言われたことをもう一度よく読んで、考えて、これからの一歩を踏み出されんことを祈るぞ。

書込番号:15029002

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2012/09/06 12:15(1年以上前)

うん うん

良い音は1つではない この辺りだとDA100押しが多いが、ややパターン化してはないか?

想像だが、キットのTUBEアンプでも調べてみては? 2~3万位からあるよ 解像度は望めないが、空間表現の面白いケースになるかも? それはそれで良いと思います HD800を1つのアンプでなんてもったいない

書込番号:15029115 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/06 12:32(1年以上前)

いいかげんにしたらさん。

少々どころか、穴があったら入りたいくらい情けないです。

やっとHD-800の音が脳内補正されて来たのか?
それまで好きな音だったD1000はぐぐもって歪んで聞こえるし、カナルのFX-3Xは音数が以前にも増して少なく感じる。

しかし広大な音の宇宙に包まれる感覚は全く無い。
不良品? 仕様変更? とすら疑いたくなるくらい。

ヨドバシかeイアにヘッドホン持参でデモ機と違うか繋げてみれば判る事ではありますが…

書込番号:15029167

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2012/09/06 22:28(1年以上前)

DA-100無事到着。

PC → サウンドカード → DA-100 (光デジタル接続)

音場変化。
 微妙 (´・ω・`)
プラセボの範囲を超えません。

少なくとも、デモ機で聴いた広さの欠片も感じません・・・

はい、惨敗です。

ただ、音自体は深みが出たトーンに変化しました。

少し色々な曲聴いてみようと思います。

598を手放すか800を手放すか、2〜3日よく考えてみます。

書込番号:15031368

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2012/09/07 08:05(1年以上前)

まさか・・・とは思いますが、
ヘッドホン端子が奥までキチンと嵌っていなかったなんてオチはないですよね?
まぁ、さすがに大丈夫か・・・、失礼しました。

書込番号:15032541

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2012/09/07 09:40(1年以上前)

ROLEチカさん。

お心遣いありがとうございます。

昨日は、PCから直とか、サウンドカードデバイスを通してとか、スルーとか、いろいろDA100までの伝達方法を弄ったりしていて、じっくり聴いていないです。

DA100のデジタルフィルターも1と2の違いが一聴した限りでは判別出来ず…

ひょっとして、自分は糞耳?

書込番号:15032806

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2012/09/07 11:27(1年以上前)

勇み足でHD800にDA100を繋いで一聴した雑感。

・デモ機で聴いた『類を見ない広大な音場』は全く感じ取れませんでした。

ASUSのサウンドカードが優秀なのか、DA100が普通なのか、判りませんが、両者間でのDACの違いによる音場の広さに差異は無いようです。

明らかに感じた違い。
・深み。
サウンドカードの割と野太い力感の有る押し出しの強さは無く、1音1音まろやかに深みが有る音がDA100では感じ取れる。

雑味の緩和。
DA100からサウンドカードに切り替えると雑味を感じたので、DA100の方が若干綺麗に聞こえます。

高音の刺さり減少。
タンバリンの音が一番確認し易いのですが、チリチリと言った耳に刺さる音の成分がDA100だと減少し、やや聞き易くなる。

ちなみに、HD598はそう言った神経質な音は出さない印象。

一聴した限りでは、デモ機の音を出している部分はP1uに依存していそうな気がして来ました。

書込番号:15033104

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2012/09/07 18:10(1年以上前)

スレ主さん〜こんにちわ

一連の書き込みを読ましていただき少し疑問に思ったので書き込み致します。

試聴されたHD800とお持ちの環境でのHD800の鳴り方がかなり違うと言われて
おりますがDA100を導入しても殆ど効果がないんですよね?もしかしてなのですが
PC上の音源が圧縮データーじゃないですか?圧縮データーなら試聴環境の最上流が
CDPだった事を考えると一連の書き込みに納得がいくのですが・・・

*サウンドカード直挿し環境からDA100を導入して変わらないとは音源に問題が
あるように思えたので〜違っていたらごめんなさいです。

書込番号:15034157

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2012/09/07 18:42(1年以上前)

らいめいさん。

わざわざスレを読んで下さりありがとうございます。

デモ機を聴く際、自分のPCで焼いたCDで比較試聴して確認しておりますので、違いはCDプレーヤーとアンプかと思っています。

書込番号:15034256

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2012/09/09 12:10(1年以上前)

アンプの差が一番大きいんだと思います。
私が、HD800を買った当時の環境は、200LTDとP-200でした。
おちゃめな更生年さんが試聴された環境と比べて、
音場的には引けを取らない状態でたが、音質的には敵いませんでした。
それからは、DACやら、ケーブルやら、かなり投資をしました。特にケーブル・・・・
今は、概ね満足できる音にはなりましたが、完璧を求めるならまだ先は長いです。
少しづつ環境を整備して、今に至るまでに3年掛かってます。

おちゃめな更生年さんがが、今すぐゴールを求めるなら、HD800は手放したほうが良いのかもしれません。
しかし、HD800でいい音が聴きたいと思うなら、次はアンプ、その次はケーブルと、
少しづつ環境を整備されていかれてはいかがでしょうか。

書込番号:15041567

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2012/09/09 13:15(1年以上前)

えきすぷれすさん。

ご意見頂きありがとうございます。

ASIOとかS/PDIF PASSとかいろいろ試しましたが、自分の耳では差異を感じる事が出来ません・・・
確かにHD598とHD800で音質の違いは明確なのですが、押し出し感のあるHD598、深みのあるHD800、とキャラクターの違いが大きいように思います。

結局、デモ機で聴けた広大な音場には程遠い、と言うか知人のビクターHP-AV410の音場にも敵いません。

かと言って、今後アンプ等を買い足しして行くと結局PC音源では限界が低く感じたりして高額なCDプレーヤーとかまで発展しそうで、低収入の自分ではヘッドホン廃人になりかねません^^;

若い頃はオーディオシステムに、それこそ2百万円近く掛けたりしましたが、時はバブルの入り口、右肩上がりで給料が増えていった時代だからこそ出来た行為。

非常に残念ですが、HD800とDA100は処分になるでしょうね・・・
先ほど綺麗に梱包したところです。
後はどこが高く買い取ってくれるか検討中です(´・ω・`)

このスレでは多くの皆様に様々なアドバイスを頂きました事には感謝しております。

書込番号:15041773

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2012/09/09 14:42(1年以上前)

HD800は、仕方ないとおもいますが、
DA100まで処分ってのは、勿体ないですね。
DA100は、もう少し使ってみては如何でしょうか?
それでも必要ないと感じたなら処分も仕方ないと思います。

書込番号:15042052

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2012/09/09 15:34(1年以上前)

えきすぷれすさん。

お気遣いありがとうございます。

まだ迷っているのですが…

サウンドカードからの音とDA100からの音をジャズ、クラシック、ポップス、
それぞれ全体的な音色、楽器の細部の音、ボーカル、しつこく聞き比べしましたが、全くと言っていいほど差異無く聞こえました。

システムが駄目なのか、自分が駄耳なのかは謎ですが…

HD800の音場がデモ機に少しでも近付くならと期待を込めて賭けに出ましたが、あえなく惨敗でした(´・ω・`)

HD800ってホント手強いです。
全体で50万円くらい出せないと、コイツは目覚めてくれそうにないですね。

書込番号:15042249

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2012/09/09 17:05(1年以上前)

違いは感じられませんか。
まぁ、急いで結論を求められなくてもいいんじゃないかと思います。
使っていれば、ふとここが違う、あそこが違うと気付く事もありますよ。
DA100に慣れてしまうと、サウンドカードでは物足りなく感じるようになるかもしれません。
一月ぐらいDA100を使い続けて、サウンドカードに戻しても差がないというなら、
その時に、売ってしまわれたらいいのではないでしょうか?

>全体で50万円くらい出せないと、コイツは目覚めてくれそうにないですね。
そうかもしれませんね。
私も振り返るのが恐ろしいですが、既に50万超えてる・・・

書込番号:15042566

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2012/09/09 18:26(1年以上前)

えきすぷれすさん。

同じ事を考えたりしてます。

あと、いっそ598も一緒に処分してゼンハイザーから手を引き、気持ちを切り替え解放型のQ701か、密閉型のD5000でも買おうか(どちらも好きな音)
仕舞い込んだ梱包を目の前にして尚考えあぐねています。



これは無いとは思うのですが、たまたま自分のHD800は不良品?
デモ機の置いてある店へ持ち込んで聞き比べすれば良いのでしょうけど、
なんだか疲れ果てて…

書込番号:15042880

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2012/09/09 21:01(1年以上前)

音場の原因は、アンプのパワー不足だと思うんで、
アンプを追加するってのが一番なんですけど、
更にP-200、HD-1L Limited Edition、AT-HA5000辺りを買うってのは、無理な話なんでしょうね。
ここでこれを無責任に薦めるのは、よくない事かもしれませんが、
SHANLING PH100っていう、中華のパクリ品があります。
一時期、K701によく合うと言われたアンプです。
K701の特性から考えると、HD800でもかなりいい結果が得られるかもしれません。

HD800は、エージングでの変化はあまりありませんが、
DA100は、エージングで評価が多少は変わるかもしれませんよ。
今すぐ売らないと、生活に困るってならしかたありませんが、
そうでないなら、HD800とDA100を一緒使って好きな音楽を聴いたり、
映画を観てみたりしてみてください。
100時間も鳴らせば、DA100のエージングは終わると思うので、
そのときには、評価が変わるかもしれませんよ。
HD800とDA100がダメと決め付けるには、性急すぎると思いましたので。

仕事じゃなんですから、趣味には納期なんてありませんし、
一月後に、判断を下されてもいいのではないでしょうか?

書込番号:15043627

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2012/09/09 21:12(1年以上前)

主さん,音場表現が乏しい嘆きは,パソコンからの音源ですか。
其なら,音場表現が乏しいのは頷けてしまいますが。

音場表現を佳くさてたいなら,USBの伝送路を確りとしないと出て来ないですょ。
USBの伝送路が足を引っ張ってます。

書込番号:15043687

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2012/09/09 21:21(1年以上前)

どらチャンでさん。

それがUSBではなく光デジタルなんですよ。

USBはノイズ乗るので避けています。

書込番号:15043727

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2012/09/09 21:24(1年以上前)

サウンドカード直もDA100も変わりが無いなら、USBの伝送路と言うことじゃ無いだろ。

基本的にDA100が効果アップに繋がってないと言うことだろう。

上流から中流までのトータルが主さんの期待にそぐわなかったと言うことだろうから、やはり全体的な底上げが必要で、USBの伝送路だけの話じゃないね。

書込番号:15043749

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2012/09/09 21:46(1年以上前)

サウンドカードの方もノイズが多くて,アナログ要素の部分が悪い影響を受けて居るのだろう。
音場表現が悪いのは,交わらない二つの音のズレが大きいからだょん。

書込番号:15043888

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2012/09/09 22:20(1年以上前)

どらチャンでさん。

職場に自分と同じくヘッドホンリスニングしている人が居りまして。

今日試した事を書きます。
※HD800は梱包してしまったので同僚のビクターHP−AV410を使用(音場はすこぶる広い)

据え置きDVD単体プレーヤー(音源)
@据え置きデジタルアンプ。(購入当時6万円との事)
ADA−100。
同じ条件で接続(同軸)

主観、
@とAでの音場差は無し。

音質傾向の違いはPCよりも明確では有るものの、微々たる感じ(DA100のフィルター1はアナログっぽい響きか?)。

クリアな感じ、音の分離、は@のデジタルアンプに軍配。
AのDA−100は@と比べると音が団子状に感じる。

尚、実験開始時DA−100のデジタルフィルター1と2で変化を感じ取る事が出来ず同僚の、ボーカルの響きに着目と言われ、やっと差に気付いた。

と、こんな感じでした。

HD800では実験していないものの、もしアンプ自体で音場に違いが有るとすれば、他のヘッドホンでも違いの片鱗は感じ取れるのでは無いでしょうか?

書込番号:15044072

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air89765さん
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2012/09/10 00:23(1年以上前)

>気持ちを切り替え解放型のQ701か、

それならDA-100は保持した方がいいのでは。
短時間じゃわからないが暫く使ってみたらわかる差というのもありますよ。

違いが一番わかりやすいのは、環境を上げた時よりも、上位を暫く使い下位に戻してみた時が一番顕著です。
まあHD800の方は環境を上げないならば売ってもいいかもですが。

書込番号:15044685

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2012/09/10 00:41(1年以上前)

air89765さん。

おっしゃる通りですね。

ようやく598と800の少し深い部分の違いが解りかけてきたところです。
初めは音場ばかりに意識が集中していましたが、徐々に音そのもの 音楽としての造形の違いに時々ん?ん?って感じでしょうか。

それと、598で音楽流しながら書き込みしてますが、何か装着感は800の方が格段に良いですね。
装着感だけでも相当の値打ちがありますw

DA−100に至っては全然まだ何も解っていません・・・

明日は休みなので一日ゆっくり考えてみます。

書込番号:15044744

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2012/09/10 07:26(1年以上前)

どらチャン
アナログアンプのノイズなら、外出しのDA100でノイズの影響は避けられるはず。だが変わらないなら、アナログアンプのノイズの見立ては間違い。

左右のズレって、44.1KHzのクロックで左右をシーケンシャルにデータを並べたものを、シリアルに伝送するのだから、時間のズレは絶対に出ない。出ようが無い。
伝送手順で出るのは、一定時間で見たときのデータ間の間隔の揺らぎである。
これをジッタと呼ぶ。
ジッタは音色にも音像にも解像度にも影響を与える。

しかしかながら、主さんの感想はサウンドカード直もDA100も変わらないと言うことだから、ジッタも見立ては外れ。

どらチャン
左右の時間がズレるなんて認識は、もう改めたら? いくらオーディオが素人でも恥ずかしいよ。

書込番号:15045265

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2012/09/10 14:27(1年以上前)

>左右のズレって、44.1KHzのクロックで左右をシーケンシャルにデータを並べ たものを、シリアルに伝送するのだから、時間のズレは絶対に出ない。出よう が無い。 伝送手順で出るのは、一定時間で見たときのデータ間の間隔の揺らぎである。 これをジッタと呼ぶ。 ジッタは音色にも音像にも解像度にも影響を与える。

シリアル伝送が曲者なんだろ。
其処から右と左の音を振り分ける。
音空間が崩れるのは,二つの音の揃いが悪いからだょ。
悪くなるから音空間が崩れる。
ジッタでヤられる,時間的な部分が色濃い。

で,微妙な時間差を聴き分けるには鳴らす環境を含めて重要な訳で,君の現状は不十分なんだょ。

書込番号:15046468

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2012/09/10 14:57(1年以上前)

>ジッタは音色にも音像にも解像度にも影響を与える。

音像は二つの音の定位が佳くならないとならない。
二つの音が揃い悪くては,二つの音の定位は曖昧となり,像イメージは散ってしまうから。(薄っぺらで平板な傾向)
残り二つは,片側のみでも語れる音だから。

書込番号:15046548

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2012/09/10 18:05(1年以上前)

どらチャン

>シリアル伝送が曲者なんだろ。
違う。
パラレルでもジッタは出る。

>其処から右と左の音を振り分ける。
>音空間が崩れるのは,二つの音の揃いが悪いからだょ。
ジッタは振り分けるときに出るのではない。

ジッタは、伝送がシリアルだろうがパラレルだろうが、出る。
原因は、そもそも水晶などの発振機自体の個体差。出す側と受ける側でそれぞれの発振器の微妙な差によりおきるもの。
電源やGNDにノイズが載り起きるもの。
特にUSBではPLLのタイミングを都度都度あわせるわけではないので、ジッタが増えるケースはある。それを改善したのがアシンクロ。
S/PDIF,AES/EBUなどではデータにクロック信号を混ぜて送るので、受け側のDACがいくら性能が良くても出す側の影響のほうが大。
>>其処から右と左の音を振り分ける。
ジッタ(揺らぎ)はアナログに変換する際に、位相に影響する。デジタルで見れば時間の揺らぎだが、アナログに変換すると波形の訛りとなる。アナログにおいては時間ズレではなく、波形の訛り!

さて、スレ主さんの感想に戻ろう。スレ主さんは
>PC → サウンドカード → DA-100 (光デジタル接続)
>音場変化。
> 微妙 (´・ω・`)
>プラセボの範囲を超えません。
>少なくとも、デモ機で聴いた広さの欠片も感じません・・・
>ただ、音自体は深みが出たトーンに変化しました。

>サウンドカードからの音とDA100からの音をジャズ、クラシック、ポップス、
>それぞれ全体的な音色、楽器の細部の音、ボーカル、しつこく聞き比べしましたが、全くと言っ
>ていいほど差異無く聞こえました。

という音感想である。

デジタル転送は同軸。
確かにジッタの影響が皆無とは言わない。
ただ、それだけを見直しても大きな向上は見込めない。
上流から中流までの全体を考慮する必要がある。
仮に、この状況でPCとDA100の間にDDCを入れても大きくは変わらない。
だから、

>音場表現を佳くさてたいなら,USBの伝送路を確りとしないと出て来ないですょ。
>USBの伝送路が足を引っ張ってます。
これは完全に間違いだし、

>音像は二つの音の定位が佳くならないとならない。
>二つの音が揃い悪くては,二つの音の定位は曖昧となり,像イメージは散ってしまうから。(薄
>っぺらで平板な傾向)
そりゃそうだ。
だが、ここの根本の原因は、どらチャンの見立てとは違う。

ついでに
>ジッタでヤられる,時間的な部分が色濃い。
これ、完全に知ったかぶり・・・だね。



ジッタのみを軽減しても、大きく変わらない。
まぁ、そもそも どらチャンは ジッタじゃなくて、時間のズレだと主張しているけどね。
ぞりゃ、全く違う。

書込番号:15047165

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2012/09/10 20:02(1年以上前)

立体的な臨場感が付いた音場を求めたいなら,ヘッドホン&イヤホンが奏でる音空間をググッと低いポジションへ持って来ないと出て来ないですょ。(頭内に留まった感覚が強いとダメですから)

其れから,パソコンからのデジタル出方は,オーディオプレーヤ等の出方に比べて劣る。
パソコンからも出て来るけど効果が遅いだけで,出て来させるにはポン置きじゃダメ。
伝送路を含めて時間に関わるアナログ要素の部分を抑え込まないとで,デジタル云々言ってても切り離す事が出来ない。

書込番号:15047631

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2012/09/10 20:12(1年以上前)

どらチャン

違う! ぜんぜん違う!

不用意に沈み込ませるのはだめ。あるべき位置に音像はあるべきだ。
浮いた音源は浮くのが当たり前。悪い音源は、その悪さが露呈せぬばならない。なぜなら、それがハイフィデリティであるから。源音に忠実=元の音源の良し悪しが見えるシステム。
何が何でも沈み込ませる=エフェクターもしくはイコライザーなのです。そんなのはオーディオとは言わない。白鳥が浮くなら、浮いた悪いところをもろ出しにする=良いオーディオシステムと考えるべし。


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2012/09/10 20:19(1年以上前)

どらチャン

もうひとつ

素晴らしいPCシステムはCDPを凌駕する

何故か、PCでリッピングしてしまえば、サーボのいろんな動きや無駄な補正などから解放されるからだ。

ジッタはどちらでも起こり得る現象。
だが、正確にビットを読み取り保存されたデータは、それ以降のレッドブックや音質に大きな影響を与えるサーボやリアルタイムの補正から解き放たれる。

どちらが有意義かは、一目瞭然。


アドバイザーを気取るならもっとオーディオを勉強してからにしてほしい。

書込番号:15047732

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/10 23:12(1年以上前)

>素晴らしいPCシステムはCDPを凌駕する

 これには同意します。でも難しいです。

 CDPを凌駕するPCオーディオを目指して自作PCをくんだ事がありますが、安定性重視で、それなりに確り仕事をこなせる様に作ったもんだから、色々便利だったので、気がついたら色々付け足してしまいCDPに劣るPCオーディオになってしまいました。自分にとってPCオーディオの敵はPCの便利さでした。PCを何台もおける様なスペースってあまりないから意外とこの便利さの誘惑に打ち勝つの難しいかも。


 すれ主さんの環境報告だと3000円程度のサウンドカードとなっています。マザーボードに搭載されている水晶発振器は基本的に安物粗悪品だし、通常のサウンドカードはその粗悪品の水晶発振器からクロック供給されている。

 一部の製品においてはマザーボードから供給されるクロックをキャンセルし独自搭載した良質の水晶発振器からクロック供給されるのでジッターはかなり低減化する。

 外付けのヘッドホンアンプを用いるのは良い事だが、スレ主さんにおいては、『サウンドカード、若しくはUSBオーディオにてこ入れすべき』というだけの事に思います。

書込番号:15048743

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2012/09/10 23:36(1年以上前)

yasu-oさん

こんばんは
上流、中流のトータルの見直しとは、音源データ、PCスペック(サウンドカード含む)、DDC等の導入検討、各種ケーブル、アンプの吟味迄を差します。
スレ主さんの目標はかなり高いところにあります。これがスレ主さんの悩みの根元です。
高みを望まれる以上は、高みを実現するリソースが必要です。

あと、良くできたPCシステムはCDPを凌駕すると言う意味は、ある水準以上の投資になると、対する効果はPCのほうが得やすいと言う意味ですね。

あと最後に、なるべくシンプルな構成でジッタを抑え、転送効率をあげることが目指すべき方向だと思います。いろんなアイテムを沢山繋ぐのは、かえって質の劣化になります。
接点が増えれば接触抵抗が増えて、総インダクタンス(インピーダンス)を増やします。また、何かしらのゲインを得れば歪みの増加になります。
シンプルでいてクオリティが高いものを目指す。
これがハイフィデリティのコツだと思います。

書込番号:15048889

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2012/09/11 00:31(1年以上前)

>不用意に沈み込ませるのはだめ。あるべき位置に音像はあるべ きだ。

頭の天井方向の真上へ,薄っぺららく出てしまうのが在るべき位置って。
強烈に叩いた位置から掛け離れた位置へ響きが出て来てしまのは在るべき位置じゃないでしょう。
此方も出方としては薄っぺらで平板な傾向。
因みに,此の手の出方は,ヘッドホン&イヤホンで言ったら,鳴らし始めの!?こなれが済んでない出方と同様な出方だが。
在るべき位置に音像は在るべきだ!!は,ステレオ効果を生まない,余り生まない出方は,低音〜高音迄垂直面方向へはバラバラに散らずな出方をする。
当たり前だろう。
ボーカルが浮き気味へ来てしまうのは,左右の揃いが悪いから浮き気味へ来るので在って,在るべきだじゃないから。
浮き気味へ来るのは,音源が悪い。

書込番号:15049135

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2012/09/11 00:36(1年以上前)

音源が悪いじゃなく,音源も悪いですね。
其れから,糞な焼き込みをしたCDRも浮き気味へ来てしまうから。
で,此の様に出来上がったCDRは,音が薄いと言われる。
在るべき処に像が在るべきなら,浮き気味へは行かないから。

書込番号:15049155

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2012/09/11 01:12(1年以上前)

>不用意に沈み込ませるのはだめ。あるべき位置に音像はあるべきだ。

もう一つ追加しとく。
ヘッドホン&イヤホンをBALANCe接続させると音場は低いポジションへ安定して立体的な出方は豊かに鳴って来る。

高音質CD盤と言われるCDは,通常CD盤因りも音場は低いポジションへ安定して立体的な出方は豊かに鳴って来る。

で,双方ともに,薄っぺらで平板な傾向から外れて来る。
引用とは違うょね。
共に,定位は好いと言われるモノ達。

書込番号:15049264

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Yasu-oさん
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2012/09/11 01:19(1年以上前)

ほにょ〜さん

 確かにスレ主さんの環境において、てこ入れすべきと考えられる箇所は多数ありますが、予算が限られている以上、何をトップに持ってくるかだと思います。
 スレ主さんのPC構成を予想するに、電源装置もPCケースに付属していたモノではと予想されます。PCケースに付属している電源は結構粗悪品でPC全体の挙動を不安定にします。そしてPCオーディオを目指すならPCケース自体も確りとしたモノが望まれます。この場合、PCケースと電源装置だけで安く見積もっても2万円位の出費になると予想します。そこから更に・・・更に・・・、と投資していくと結構な金額になる。
 色々とてこ入れすべき箇所があるのは判るが、やっていてまずは楽しくないと、と考えると水晶発振器内蔵のUSBオーディオ(ACアダプター駆動)のモノを見繕ってやった方が良いのではと。

どらちゃんさんのCDR云々で思い出したんだけど、電源装置が粗悪品だといくら良いCD/DVD/BD-Rドライブを搭載しても動作が不安定になってエラーが増えるんだよね。電源は大事です。

書込番号:15049278

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2012/09/11 02:08(1年以上前)

>素晴らしいPCシステムはCDPを凌駕する

逆も言えるのだが。
其れから,思い込みでも定位が好いのと悪いのを認識しつつ,定位が悪い方を選んでしまう様じゃ,言ってる重味もないでしょう。

書込番号:15049365

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2012/09/11 07:38(1年以上前)

yasu-oさん
こんにちは

限られた予算・・・と言うより、スレ主さんの望みが高いので、予算が足りない。と言うことじゃないかな〜?

まあ、確かに限られた予算なら一番弱いところに投資するのはセオリーです。
この場合は、同軸なのでPCの出し側を強化するのはセオリーですね。
ただ、スレ主さんの高い望みは、それだけじゃ達成できないですね。かなりの投資になります。

あとPCのマザボのクロックですが、質が悪いと言うより、PCのクロックで44.1KHzを生成すると、割り算が割りきれなくて余りがでます。これがジッタになるんですね。
だから、専用のクロックを積め。と言うことですね。

スレ主さんの希望を叶えるのはハードル高いですよ。

書込番号:15049709

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2012/09/11 09:35(1年以上前)

おちゃめな更生年さん

おはようございます。
ちょっと気の毒に思えてきました。

今日も一日頑張りましょう。

書込番号:15049952

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2012/09/11 11:19(1年以上前)

皆様どうもです。

決断がつかず、あと一週間考えてみます。
一旦梱包を解いて鳴らしてみました。
やはり、解像度や音色の深みは598とは異質ですね。
吸い付くような装着感も捨てがたい。
スエードは劣化してくるとニチャつきますが、それもまた味かも?

ほにょ〜さんや、他HD800&P1uオーナーの方に質問ですが、

P1uではなく、PC直、ポータブル機直、他のアンプなど別な環境に繋ぐと音場はどれぐらい狭まる感じなのでしょうか?

自分の中では、今の環境は普通のヘッドホン並みで、デモ機とは全く別物のイメージなのですが、実際のところどうなのか?
とても知りたい部分です。

それから、PCの電源は2万円クラスの物に換装してあります。
ケースはメーカーすら知らない安物ですが、一応制振材をドライブ関係の取り付け部分や、ファン周りなど共振しそうな場所に張り付けしてありますf^_^;

マザーボードの取り付け状態も特に歪みは見受けられないので問題は無いと思っていますが?

書込番号:15050213

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クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:58件 縁側-ポータブルオーディオを楽しみましょうの掲示板

2012/09/11 12:13(1年以上前)

おちゃめな更正年さん

お気持ちお察しします。
私の場合はTH-900ですが、我が家の環境が予想以上にチープだったことを毎日実感しています。

まあ、明日すぐ死んだりしないと思って、1年掛かりで環境構築中です。

私の場合、店頭試聴がHP-A8でしたのでヘッドホンアンプとしてはまぁ良い位だと思いますので、我が家で聴いてがっかりすることはなかったんですが、自分のTH-900持って行ってアキヨドでマランツ15S2→P1uで聴いたり、ダイナの試聴機で同じ環境で聴いたら、

我が家とはかなりの差がありがっかりしました。

まずは、そこそこハイエンドのSACDプレーヤー次にP1uをと、1年掛かりで計画しています。

確かに現状のそこそこにしか鳴らない環境は辛いですが、仕事の励みにしています。

間には、コツコツと少しずつSHM-SACD等の優秀録音盤の収集もしています。

せっかくの環境が整っても確認のしようが無いともったいないですので。

SACDプレーヤーは優秀なDACになるもの狙ってますので、雑誌の付録の24/192ハイレゾ音源も収集中です。

1年や2年を楽しみに費やせるなら、手元に残すのも良いかもしれませんね。

書込番号:15050341

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/11 12:34(1年以上前)

キングダイヤモンドさん。

TH900でも同じように音の差が試聴環境で明らかに違うのですね…

やはりハイエンドにはハイエンドたる所以がありそう。

自分の場合、清水どころかスカイツリーから飛び降りる気持ちで大枚叩いてHD800を買って、とにかく広大な音場を得るのが先で、音質や音色は後からと思っていたら、全く逆な結果でした(´・ω・`)

正直これならQ701の方が諦めついた様な気がしています。

書込番号:15050419

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/11 12:53(1年以上前)

ほにょ〜さん
こんにちは
クロックの影響はそっちの方が大きかったのか、
確か5年以上前だけど、PCを確認したら33.3MHz ±50ppm だった。
他のオーディオ機器や時計だと精度 ±10ppm や ±5ppm と標記しているモノが多かったので、周波数よりもそのばらつきの方が影響が大きいのかと思ってた。

スレ主さん
こんににちは
そんなにいい電源乗せているのならPCの構成ももっとガンバローよもったいない。
クロック搭載の購入しやすいPCオーディオと言ったらONKYOのSE-300PCIEとSE-U55SX2が思い浮かびます。まずはこの辺を検討してみては。

書込番号:15050487

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クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:58件 縁側-ポータブルオーディオを楽しみましょうの掲示板

2012/09/11 12:56(1年以上前)

おちゃめな更正年さん

そうですよね〜。

環境弄らないなら、私もD7000のまま(それでも相当ハイエンド、リーマンショック前だったので買えました)で良かったんです。

D7000は悪い意味では無く良い意味で、どんな環境でもそこそこ高音質に鳴ってくれます。そこがHD800やTH-900との最大の違いですよね。

K701はインピが高いので、別な悩みがありそうです。良く、ちゃんと鳴らないって相談がありますもんね。

D7000だったらあんまり悩まなくても良かったかもしれませんね。D7000は試聴機で高音質、我が家でも高音質でしたし、めっちゃ差がある訳でもなかったです。


でも、1年〜2年掛かりで環境構築しようと思っていましたので、何でも高音質のD7000では張りがないので、D7000売って環境に敏感でしかも高音質なTH-900にしました。おかげでスッカラカンになりましたが(笑)。

予想通り、我が家の環境がショボいのが分かりましたし、電源周りやケーブル交換の効果が良しにつけ悪しにつけ、はっきり分かるのは気持ちいいです。

私は今は、プレーヤー購入に向け、大節約の毎日です。
栄養失調にはならないとは思いますが、かなりの粗食です。

今狙っているSACDプレーヤーは、私にとってもスカイツリーから飛び降りものですよ。

たくさん小遣いのある方が別スレにいらっしゃいますが、ものすごく羨ましいです。

書込番号:15050502

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2012/09/11 13:04(1年以上前)

Yasu-oさん。

ありがとうございます。

クロック(ジッターや揺らぎ?)については現状あまり重視項目ではない気がしています。
それが、音場に多大な影響をもたらすなら話は別ですが…

55だとケーブルによる接続が一つ増えてしまうので、仮にするとしたら内蔵サウンドカードですね。
ただPCIEバス電源になる気になる ところですが…

書込番号:15050524

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/11 13:17(1年以上前)

キングダイヤモンドさん。

境遇が似通っていそうな感じで、勝手に親近感湧きますw

2万円くらいまでのヘッドホン(万超えたら高級機の認識でした)
であれば出口のヘッドホンだけ変えれば相応の満足感を得られました。

HD800の試聴は初めの1回だけにしておけば『16万円…わ〜高っ! 自分には関係の無い物』
で終わっていたかも知れませんf^_^;

ほんと、趣味にポンポン使える財力の高い人が羨ましい。

書込番号:15050564

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2012/09/11 18:13(1年以上前)

スレ主さん

趣味ってコツコツやるもんじゃ無いですかね〜
コツコツ&寄り道するから造詣が深く、懐が深くなるんですよ。

ポンポン買える人は、腹が痛まないぶん、うわべだけで終わってる気がします。
なけなしの金をはたくから、骨まで味わうんじゃないですかねぇ。

HD800を鳴らす! と言う目標にして、今年中にここまで。来年はここまで。と計画建てたら良いのじゃ無いですかねぇ。
特に若いうちはお金に余裕は無いから、コツコツですよ。でも、低コストでやり遂げたら、身に付きますよ。造詣と言うものが。

書込番号:15051394

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2012/09/11 19:03(1年以上前)

ほにょ〜さん。

確かに若い頃はそうでしたね。

オーディオ雑誌を毎月買って、チビチビアクセサリーを買い足し、ボーナスで高額商品を買う。
特に稼動部のあるテープデッキは頻繁に買い換えていました。
しかも買い換え=廃棄。
の時代。

概算でも200万近くつぎ込んだと思います。

今は、そこまでの情熱も金銭的余裕も無いのが本音。

スピーカーの様に、木造か鉄筋かで反響が違ったり部屋のスペースや形状、造りで違ったりしないはずのヘッドホンと言う概念が、思わぬ落とし穴でした(´・ω・`)

書込番号:15051567

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air89765さん
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2012/09/11 19:08(1年以上前)

>P1uではなく、PC直、ポータブル機直、他のアンプなど別な環境に繋ぐと音場はどれぐらい狭まる感じなのでしょうか?

かなりですね。
P-1uは屈指に音場が広いヘッドホンアンプで、
それからよくデモ機に繋がってる10万超えのCDプレーヤーはDA-100などに比べてもかなり音場は広く出ます。

トランスポートがPCからDCD-1650SE等になればそれだけでかなり音場は広がり、
P-1uの広さをそのプレーヤーの広さがサポートし相乗効果から広大な音場を出します。

たとえP-1uであってもDA-100やDCDー755SE等では広い音場は出ないと思ってください。
デモ機種は広い音場同士の機器を組み合わせた相乗効果の元に出てることを忘れないでください。

各機器単体が魔法のように音場を広く出すことはありません。
広く出すモノ同士を足せば広くなり、狭い機種が挟まればその分狭まるのです。
狭いモノ同士ならばなお狭くなります。単純な足し算になります。

プレーヤー〜アンプ〜ヘッドホンという流れの道にある全ての機器が確実に影響し、
その総和が最終的な音場の広さを出しています。ゆえに一点豪華主義では上手く行かないのです。
広く出す上流・中流・下流を揃えてこそ音場は広いのです。

水を流すホースにどこか細いとこがあればボトルネックとなり水量は減ってしまい、
すなわち広い空間は出ません。だからP-1uとHD800だけでもまだダメです。
トランスポート〜DACの部分の音場表現が狭いならそれでもデモ機の音は再現出来ないです。

書込番号:15051582

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2012/09/11 19:59(1年以上前)

スレ主さん
安価に一歩近づく方法がありますよ。思い付きました。
DA100を売ってマランツのCDP SA8004を買いましょう。
今より遥かに音場は広がります。
また、SA8004はDACになるので、PCオーディオにも使えます。
中古でも良いじゃ無いですかね。
今よりは遥かに質は向上します。

書込番号:15051775

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2012/09/11 20:06(1年以上前)

あ 補足

SA8004のヘッドフォンアウトは、下手なヘッドフォンアンプたじたじです。

書込番号:15051803

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Yasu-oさん
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2012/09/11 20:50(1年以上前)

スレ主さん
いきなりDA100を購入しオーディオスパイラルに急加速突入と思ったら、全て手放す急減速検討中とは・・・色々急ぎすぎです。一呼吸入れましょう。

手放すならDA100の方が良いと思います。
 →PCに良い電源を用いているのならば、そこから良質のDC電気がPCに供給されていると思います。にもかかわらず外付けのUSB-DACを付けた場合、PCが稼働する事でその周辺のAC電源にノイズがまき散らされています。結果として内蔵のオーディオボードの方が良い音源となり得る事もあります。私自身の経験では、ONKYOのSE-90PCI(内蔵)とSE-U55GX(外付け)で比較した結果内蔵のSE-90PCIが良いという結果となりました。当時、ワークステーション向けの2万円くらいの電源を搭載し、PC筐体内においても各部にノイズシールドを付ける等の対策を施したものを用いていました。

 とりあえずは、ヘッドホン出力が可能な良いオーディオボードを購入し、懐が回復してからHD800に見合うヘッドホンアンプを購入してはどうでしょうか。

書込番号:15052009

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Yasu-oさん
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2012/09/11 21:46(1年以上前)

同じマランツ製のSACDプレーヤーを用いているのでヘッドホン出力は同じだと思うんで試してみました。
HD800で用いるのは今日が初めて、というかヘッドホン出力自体動作確認的に年1回使うかどうかと言うモノだったのでまじめにこれで音楽鑑賞した事は全くありません。
 やはり低音の出方が少し弱いのか微妙にシャリシャリした音になる。しかし、最初は抵抗を感じるが、ずっと聞いているとなれてしまいあまり気にならなくなる程度のシャリシャリ音。意外だが確りとHD800を鳴らしています。
 確かにここまでヘッドホンを駆動できるなら『下手なヘッドフォンアンプたじたじです。』となりますね。但し、リファレンスとして用いているHQ-SACDピアノ ソロ清水 和音『ムソルグスキー 展覧会の絵』を聞くとさすがに表現力に乏しいのが良く判ります。過信は禁物。

書込番号:15052281

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2012/09/11 22:02(1年以上前)

沢山レスが付き過ぎて、一つ一つ返事が出来ませんが。

皆様方の優しさに感謝致します。

ほにょ〜さん。
少し見ただけですが、SA8004便利そうですね。
DA100は少し雑味を感じます(サウンドカード比)、同僚は音が団子気味って言っていました。
購入前なら、SA8004の最安値が7万円みたいなのであと少し頑張れば買えたかも。
ただ、今は高額製品にはかなり慎重になります・・・

air89765さん。
金メダルは伊達じゃないですね^^;
恐れ入ります。
もっと投資と言うか、1からシステム組む必要性すら感じています・・・

Yasu-oさん。
歳を取っていくと先の短さを無意識で感じ取るのか?
なかなか3年掛けてとか考えられなくなって来ます(自分だけ?)
どうしても欲しい場所だけでも大人買いして瞬時に到達しようとしまいがちです。








書込番号:15052377

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air89765さん
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2012/09/11 23:47(1年以上前)

>購入前なら、SA8004の最安値が7万円みたいなのであと少し頑張れば買えたかも。

SA8004は購入&使用経験ありますが、DA-100に比べてDACとアンプという部分では大差は出せないと思います。
トランスポートの部分ではPCよりは広く出しやすいでしょうが。
既に指摘ありますが過信してはいけません。

もしHD800に合わせるのに勧められる、マランツのプレーヤーを挙げるとしたらSA-15S2です。
試聴機によく繋がってる10万以上する機種ですね。
こちらもヘッドホン端子ではなくヘッドホンアンプに繋ぐが前提です。
ヘッドホン端子では単体5万のアンプに余裕負けで、その程度ではHD800は鳴らし切れません。

まあ…確かにHD800は大変ハードル高いですね。
ヘッドホンの値段を3倍にすればそれを鳴らし切るのに必要な値段は、アンプやプレーヤーも3倍のに替えるようなイメージになるから、
ヘッドホンが15万を買ったらアンプとプレーヤーにもそれぞれ10万以上ずつかかる覚悟をした方がいいです。

スピーカースレなんかではスピーカー:アンプ:プレーヤーの価格比が、
5:3:2とか4:3:3ぐらいで振り分けるといい、みたいに言われることがあると思いますが、
このことはヘッドホンも変わらず15万の機種をプレーヤー+アンプ合わせて5〜6万では、鳴らし切れないってことになります。

DAC複合機の音場はとある機種を除き基本的に狭いものが多いです。
比較的手を出しやすい5万以内のヘッドホンアンプの中ではValveX-SEが空間は広めで
DA-100等のヘッドホンアンプより広いですが、真空管アンプで音質にはやや軟質さと低〜高音のレンジ幅が若干ではありますが狭い癖を持ちます。
この価格帯ではすごくいいアンプです。DA-100はむろんDA-200のアンプ部にも負けません、ていうか空間の広さでは勝っている。
ただHD800との相性は私はわかりません。


しかしHD800を諦め、一からもう少し安価なシステムを作る時に、
DA-100はDACとして適切かつ便利であり、保持しといた方がいい気はします。

HD800を一番高く売るにはやはりヤフオクでしょうか。
現に私も色々な機種を売ると買値の7〜8割取り戻してしまうことも少なくありません。
元箱や保証書、納品書などが揃っていて状態が良く新しい機種は高く売れるでしょう。
過去最高は買値で売れました。

書込番号:15053018

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デカ頭さん
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2012/09/13 03:59(1年以上前)

あまり意味のない試みかもしれませんが、目的を完全に音場の広さのみに絞って、
できるだけ少ない予算でということで考えてみました。
その結果DL3とAT-HA21を組み合わせるのが、値段対効果が一番大きいのではないかと思いました。

それでも両方新品だと合わせて7万くらいしますね。

上流にこれ以上つぎ込む気が起こらないならHD800を手放すのも仕方ないかもしれません。
他の方々も言っておられますように、あせらずよく考えた上で結論をお出しください。
個人的には、新しい機器を導入した時は、
最低でも一ヶ月くらいの使用を目安に判断するようにしています。

書込番号:15057773

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2012/09/13 08:57(1年以上前)

デカ頭さん。

どうもです。

もし行くなら、P1uですね。

途中で挫折ならSOUNDのトースターと呼ばれる真空管アンプf^_^;

DA100と598は手放しても、それ程ですがHD800は、思い入れが強かっただけに手放すのがちょっと…
個人的には装着感だけでも5万円の価値が有る。

全部売っぱらって楽になりたい自分とP1uで聴くまでは、の自分と格闘中です…

書込番号:15058236

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2012/09/13 18:40(1年以上前)

迷われてますね(**) HD800は売らないので良いのでは? 598とは明らかに違いますよ

一人迷言

最近、中華アンプなるものがアマゾンあたりで高評価 持ってませんが、十数万のスピーカーにつないでますなんてマジ?と思ったりするけどシンプルなデジアンの進化は侮れない DAC/AMPの安いのなんてデジアンだから、その内、1-2万のグレートなデジヘッドアン(GDA?)なんて出たりして........

書込番号:15060242

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2012/09/13 22:37(1年以上前)

サカナハクションさん。

確かに聞き比べるまでもなく598と800の間には埋めがたい差がありますね。

598を買う際に迷ったQ701。
701の高音域の綺麗な表現と、800を除くとTOPの音場の広さ。
明確な楽器の位置と、団子にならずしっかり分離している解像度。
800を除けば開放型としては一番欲しい機種でした。

正規品だと5万超えますが、並行物なら2万ちょい。
平行物ならすぐにでも買えそうなので、

そこでもう一つ考えているのが、
環境このままで701を購入して鳴らしてみる。
800と暫く聞き比べして、もし701で充分と感じるか701の音のほうが好みなら、
音場に拘るのを辞めて、800を手放す。

こんな事も考えたりして悩みが増している感じです。

書込番号:15061452

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デカ頭さん
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2012/09/14 00:04(1年以上前)

>DA100と598は手放しても、それ程ですがHD800は、思い入れが強かっただけに手放すのがちょっと…

それを聞いて、ホッとしました。
実はあんまり手放す手放すおっしゃるので、スレ主さんのHD800への思い入れはその程度だったの?って少し寂しい気持ちになってたんですよ。

>全部売っぱらって楽になりたい自分とP1uで聴くまでは、の自分と格闘中です

その2つで迷うのだったら、というか、P1uを導入する可能性を少しでも考えることができるなら、後者の方がいいと思います。

書込番号:15061936

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2012/09/14 08:11(1年以上前)

P1uでなきゃ納得出来ないなら、P1u買うしか無いですよね。

HD800を残して要らないものを処分して、お金貯めてP1u買うしか無いです。

書込番号:15062767

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2012/09/14 08:56(1年以上前)

ほにょ〜さん。

たぶん妥協して音場が広いと言われる別のアンプに走ったとして、良い結果が出なかった場合、更に惨めな思いを味わう可能性があります。

それと、いつまでも『P1uなら』と言う思いがまとわりつくと思います。

簡単に言うなら、
ここですっぱり諦めるか、HD800だけでも残しておいて気長に追い掛けるかの二者択一ですね。

701を買って自分のパソコンからどんな音が出るか試したい気持ちが強くなってきました。

そうすれば、701で充分満足出来るのか、800でないとダメなのか、自分の本当の欲している音が見つかりそうな気がします。

書込番号:15062878

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2012/09/14 09:01(1年以上前)

また、新たなヘッドフォンを買うのはどうかと思います ご自分でハッキリおしゃってるのはHD800が一番ということですから イッキに環境をあげるのが難しければ、回り道してもいいじゃないですか そういう提案をしたつもりですが 10年経ってもHD800は名機じゃないでしょうか?

書込番号:15062890 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/15 11:49(1年以上前)

一つ発見。

ヘッドホン聞き比べの基準としていた、アルバナエアーを久しぶりに繋いで聴いてみた。

ん?
なにコレ、こんなに籠もった音だったっけか?
まるで立体感の無い感じに聞こえたけど(´・ω・`)

しばらく仕舞っていたせいで振動板がおかしくなったのか?

HD800の音が脳内補正されたのか謎ですが、アルバナエアーを使う場面はしばらく無さそう。

書込番号:15067953

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2012/09/16 13:56(1年以上前)

P1u導入。

一週間掛かりで嫁さんを拝み倒して、禁煙や家事手伝いの条件の確約で何とか購入。

この後仕事があるので30分ほど聞き比べしただけですが、

一聴して音場の違いが分かりません(TmT)

DA100に比して押し出しの弱い感じは聞いて取れます。
サウンドカード比だと更に弱い音。
言い換えると奥ゆかしい音。

帰ってからじっくり聴いてみますが、PCでの限界を痛感・・・
これ以上はHD800に投資するのは無理です・・・

書込番号:15073231

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/16 15:37(1年以上前)

 うはっ!!又思い切った事をしちゃいましたね。
 それでは、次の戦略は奥方の使いやすい環境を整える事だと思います。
 ヘッドホンは一目瞭然ですが一人で楽しむ事が基本、奥方の理解を得るためにも、『その気になれば二人で楽しむ事も可能』『奥方が気の向いた時に一人で楽しむ事も可能』と言う環境を整えます。→そうすると、『最初は色々文句も出るでしょうが、文句を言いながらもいつの間にか使い始めて、いつの間にか文句を言わなくなる。』といった流に持ち込めるかも。そうすれば、これらに対する投資は『夫婦での生活』を潤すためのものになるので理解(投資資金)が得やすい。まあ、夫婦になってからの購入物は夫婦の共有財産ですから。

書込番号:15073631

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2012/09/16 15:52(1年以上前)

Yasu-oさん。

限界までいっちゃいましたf^_^;

嫁は音楽は好きですが、音には全く興味がありません(´・ω・`)
ノートPCのスピーカーから出る音でも充分らしく、加えて耳に何かを着けるのが苦手ときているので共有はまず期待出来ません…

市場価格ヘッドホン16万+DAC6万5千円+アンプ15万( ̄∀ ̄)

それでも試聴機の音が出ないとなると諦めるほかありません(´・ω・`)

この歳で趣味とは言えこれだけの散財するハメになるとは、ゼンハイザー畏るべし。

書込番号:15073701

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クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/09/16 16:40(1年以上前)

こんにちは。

P1uおめでとうございます。
経緯はどうあれ、使いこなしまで楽しめそうですね。

PCは良く分からないのですが、CDプレーヤーからの方が音は良いですよね。
使い勝手上、Macを音楽専用にしていますが、ハイレゾをUSB出力したときはWin7よりMacの方が断然良かったです。

もしかしたらですが、ファイル含めてWin上の音源をいじってみてはどうでしょうか?
24/96とかストレッチしたり・・・


失礼だとは思いますが、コチラで悪戦苦闘している姿に羨ましい!と思っているので・・・

書込番号:15073873

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2012/09/16 17:55(1年以上前)

エラストマさん。

羨ましいなんてとんでもない(∋_∈)

無邪気にはしゃげたのはHD800が届くまでで、その後は泥沼そのもの。

DA100の時は正直無駄に終わりそうな予感も有ったのですが、最後の砦P1uまでも玉砕されるとは…

もう打つ手無しです。

もちろん音そのもののクオリティはかなり高いです。
HD598との音質の差も歴然です。

しかし、音質だけなら他に良い物も沢山有ります。

やはりこのヘッドホンをパソコンで鳴らすには無謀過ぎたようです。

機材に20万円以上投資してもデモ機の音の片鱗すら出て来ないとは、本当に悔しいです。

雑感として、パソコンではサウンドボードも外付け機器も大した差は生まれない。

能力を最大限引き出せるのは2万円クラスのヘッドホンまで。

そんな気がします。

書込番号:15074156

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2012/09/16 18:15(1年以上前)

おちゃめな更正年さん

うーん、P1uでも試聴機の音になりませんでしたか…

やっぱり上流の音が支配する部分って大きいんですね。

おちゃめな更正年さんのトライアルで、私の計画、SACDプレーヤーグレードアップ→P1u(いずれはHD800が欲しいです)の導入の順番には確信が持てましたが、おちゃめな更正年さんには残念な結果になってしまったんでしょうか。

パソコンからDA100経由となると、もうDACのグレードアップか音源のグレードアップしかなさげですよね。音源は、WASAPIの排他モードでしょうからプレーヤーを変えるか(例えばplay pcm win)ハイレゾ音源に手をだすか。

あとは、本当にDACのグレードアップで試聴機(マランツのSA-15S2かデノンの1650あたりですか?)レベルになるには、一体どのクラスのDACが必要になるんでしょうか。

出来れば、長く楽しんで頂きたいとは思うのですが…

書込番号:15074242

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2012/09/16 18:36(1年以上前)

キングダイヤモンドさん。

キングダイヤモンドさんには是非、最短且つ効果的な選択をして欲しいです。

『自分のパソコンでは』の解釈が絶対条件とした上で、
DAC自体に音場を広げる効果があるのか疑問です。
今日帰りに、ミニジャック〜RCAケーブルを買って、ASUSサウンドカードのヘッドホン出力からP1u直で鳴らしてみようかと思ってます。

そうすればDACがどれだけ音に介入するのか解るのでf^_^;

キングダイヤモンドさんが音場をそれ程求めていなければ、音質だけみたらおそらくHD25とは別次元になると思いますのでHD800からもアリだと思います。

もしパソコンオーディオではなくCDを音源としたオーディオ構築なら、プレーヤーからもアリですね。

昔むかしビット数を競っていた頃、パイオニアから1ビットのCDプレーヤーが出て、あまりの滑らかなデジタル臭くない音に感動して、値段も顧みず即買いした経験が有りますが、あれは大正解でしたf^_^;

書込番号:15074340

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/09/16 20:00(1年以上前)

>一聴して音場の違いが分かりません(TmT)

う〜んさすがにソレはあるんですけどね。まったく無いというのはさすがに無い…。
聞き分け慣れの問題かな…?もしくは上流の問題から差がわかりにくい状態か。

もっとも10万のCDプレーヤーのがPCに(同価格の)DACよりもなぜか音場は広く出ます。
PCってよほど上手くオーディオ用にチューニングしない限りはボトルネックになります。
それが上記上流の問題。
下手なCDプレーヤーではなく下手ではないCDプレーヤーと比較すると、PCは不利なことが多い。

書込番号:15074656

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2012/09/16 22:01(1年以上前)

air89765さん。

デモ機で鳴らした時は、音が出ると同時に『なんじゃこの空間は!』と、
一聴と言うより一瞬で違いが区別出来ました。
いまほじくって聴き比べしていますが、空間の大きさとしてはDA100もP1uも聞き分け不可の状況です。

あえて表現するなら、
DA100と空間の広さは同じだけど、音そのものが膨張している感じで楽器が大きく見える。
言い換えれば音と音との間の隙間が狭い感じ?

それもほじくってみての差ですが・・・

たまたま音場の狭い固体に当たったのか?PCがボトルネックになっているのか?

一つ言えるのはHD800以外は試聴で感じた音質や空間と自分のシステムから出る音との差を感じた事が無かった。
ただ、じっくり聴いたら好みと違っていた事や、アラが見えてガッカリは有りますが・・・

書込番号:15075375

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クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:12件

2012/09/16 22:08(1年以上前)

P1uの購入おめでどうございます。
この短期間で、随分無茶されましたね。

PCはCDプレイヤーに敵わないってのはよく聴きますが、私もそう思います。
どう足掻いても、PCの電源と専用機の電源では、差がありますしね。
ってのも、そう実感したのは、自分のPCに冗談半分でMIT Shotgun AC-1を付けた時にです。
あまりの音の静寂性とクリア度に愕然としました。
そして、PCと専用機ではこれより更に差があるんだろうなと漠然と思いました。
まぁ、PCでの利便性は捨て難いので、専用機の購入予定はありませんけどね。

書込番号:15075421

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2012/09/16 22:23(1年以上前)

キングダイヤモンドさん。

サウンドカード → DA100 → P1u
サウンドカード → P1u

で聞き比べ30分程、何度も差し替えながら比較してみました。

色としては、各々のDACで変換した色になりますね。
DA100飛ばしてP1u直だと、サウンドカード直の色になります。

で、一つ発見したのが自分のシステムで
サウンドカード → DA100 → P1uだと音が膨張する様です。
楽器が大きく見えます。
サウンドカード → P1uだと膨張率が少なくなる?ので楽器間に隙間が出来て空間が広く感じる?

ただ、アラも見えました。
サウンドカードの微細な表現が荒くソースによってはチャリチャリと潰れたような神経質な音になります。

ただこれは、ほじくるように神経を集中させ比べた場合で、比較しなければどちらも良い音に感じます。

DA100やP1uといった高額機器の性能が全く発揮されていないと見るべきか、サウンドカードが優秀と見るべきかは全く解りません。

それと、サウンドカードのアナログ出力(ミニジャック)からは全く出ないのですが、DA100から(光デジタル接続)だと、ファイルをクリックした時などプチノイズが出ます。
あとDA100はホワイトノイズが出ます。

書込番号:15075538

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2012/09/16 22:41(1年以上前)

えきすぷれすさん。

そのような感じになって来てますw

散在し過ぎて生活がヤバくなるかも・・・
質素倹約に勤労と貯蓄と言いたいところですが、なにぶんワーキングプアですので。

同じデジタル波形を外部のDACや内臓カードが肩代わりして、理屈的にはCDプレーヤーと遜色無いはずなのに・・・

PCの電源は、安く譲ってもらった物で型は古いのですが、
ENERMAX NoiseTakerUで定格485W。
CPUもi3だしグラボも積んでないし、元々スリムタワー用の300W物でしたのでむしろ電源はオーバースペックかなって思っていたりするのですが・・・?

書込番号:15075661

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/09/16 23:22(1年以上前)

>デモ機で鳴らした時は、音が出ると同時に『なんじゃこの空間は!』と、
>一聴と言うより一瞬で違いが区別出来ました。
>いまほじくって聴き比べしていますが、空間の大きさとしてはDA100もP1uも聞き分け不可の状況です。

なるほど要は、上流から来る流れが既にあまり(その感動したのに比べて)良くないからアンプ段で増幅しても差が小さいと。
中流と下流を良くしたら次は上流の問題がますます浮き彫りになりましたか。

因みにデモ機のプレーヤーの機種名ってわからないですか?
参考になる情報なのでもしご存知か確認が出来るのならば。

で、デモ機種のような上流ならば1uとDA-100のアンプ部差が3出るところを、1未満に縮小されたら、差を体感しにくいと。
つまり上位アンプと中位アンプの差が、しょぼい上流ではわかりにくく、整った上流ではわかりやすくなるという、よくある現象でしょうか。


…アンプってのは良くも悪くも「増幅機」なんです。
すなわち下手を増幅すればなお下手クソで、美音を増幅すれば美しさが増す、
アンプは音を良くする魔法の箱ではなく、増幅する装置であり、良さも悪さも増幅します。

全システムは、一つの繋がったモノとして、トータルで見る視点が必要です。
DA-100というのはPC用のエントリー機種です。もしこれをオーディオ用の単体DACとしての視点で見た場合、悪い言い方をすれば最低限の、一番下のランクになる。

ちぐはぐシステムを造ると変なことになりやすいんで、それならエントリー〜中級システム
で上から下までバランス良くまとめた方がまだ聴こえが良く、失敗する可能性が少ない。

実に『エントリーのCDプレーヤーにP-1uを組み合わせより中級プレーヤーにP-200のが勝ります』
この括弧内のことは今のシステムにそのまま当てはまるでしょう。


かく言う私も、スピーカーでよく凸凹システムを作り、さんざん失敗しましたので他人のことを言えないどころか、
過去の自分を見ているようで他人事と思えない。そこで諦め、失望し、めげもして一旦は機器を手放したりもしました。

それを買い戻し、二度目にしてはじめてその機器を使いこなせるようになりました。

高級機器ほど…紆余曲折を経るモノですね。
しかし機器単体ずつがけして悪いのではないです。
高級機器がじゃじゃ馬で扱いが難易度高く、組み合わせ含めて上手く慣らすのに経験やコツが要るんですね…。

書込番号:15075909

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2012/09/16 23:58(1年以上前)

air89765さん。

デモ機のプレーヤー。
ごめんなさい覚えていないです・・・
ヨドバシ京都メディア館ですので、多分デノンかマランツの高級機かと。

アンプは増幅器。
DACは変換器。
だとすると一番肝心なのがソースをいかにそのまま出すかって事になりそうですね。

世はポータプル全盛時代。
まだまだPCがプレーヤーと肩を並べる時代は先の先って感じですね。

書込番号:15076135

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デカ頭さん
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2012/09/17 02:27(1年以上前)

う〜ん、気を悪くされたら申し訳ないのですが、ここまで来るとスレ主さんのPCでの再生環境にもなんらかの原因があるような気がしてなりません。

というのは、上の方で書かれていた「ASIOとかS/PDIF PASSとかいろいろ試しましたが、自分の耳では差異を感じる事が出来ません・・・」というコメントが気になるのです。

カーネルミキサーはちゃんと回避できていますでしょうか?
実はさきほどHD800でいろいろ試してみました(CDをPCでリアルタイムに再生したり、リッピングしたものを再生したり、再生ソフトを変えてみたり、カーネルミキサーを回避したり、しなかったりなど)。

この中で、カーネルミキサーを回避するかしないか、この点が他の差に比べて、圧倒的に音場を始めとする情報量の違いを感じました。と同時に、これをやってない場合、DACやアンプを変更しても、それほど大差を感じませんでした。なので、もしかしたらと思ったのですが・・・。

書込番号:15076744

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2012/09/17 02:50(1年以上前)

おちゃめな更正年さん

たぶんマランツのSA-15S2だと思いますが、P1uより安価ですよ(ヨドバシでP1uだとだいたいこれ、P1uと価格が同じクラスだからでしょうねHD800も)。

SACDプレーヤーとしては、中級機の手が出しやすいあたりの価格の機種だと思います。この機種の上は20万円台になっちゃいます。

私が狙っているK-07が中級機の真ん中かと。

SACDプレーヤーの高級機ってたぶん70〜80万円以上のクラスみたいです。もっと若い頃なら可能性ありましたが、私にはもはや無理ですね(涙)。


↑の方も書かれてますが、Windows7の場合、WASAPIの排他モードお使いですよね?

書込番号:15076795

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2012/09/17 08:25(1年以上前)

キングダイヤモンドさん。

デカ頭さん。

おはようございます。

デバイスの件ですが、Windowsのミキサーはデバイスから削除したので絡んでいないと思うのですが・・・?
ASIOにするとサウンドカードのソフトもも無効になるのでちゃんと切り替え出来ているハズなんですが・・・?
なんか心配になってきました。

書込番号:15077248

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air89765さん
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2012/09/17 15:10(1年以上前)

PCは音質の個体差が激しいですからね。
場合によってはそれ次第でエントリーのCDプレーヤーのアナログ出力音質にも劣ってしまう。

カーネルミキサーを回避出来てない場合もそうだし、電源環境が劣悪だったりするとやはり酷い音になる。
例えばサウンドカード一つとっても私の前PCではグラフィックカードや電源ユニットに近い位置に挿す程音質は酷く濁ったり歪んだし、
PCってのはよほど他の機能を犠牲にしてまでオーディオ用に特化しない限りは、劣化要因の山の中でオーディオを使ってるようなもので、
音質を高めるハードルはオーディオ専用機であるCDプレーヤーを買うなんかより遥かに高いし価格対音質のコスパも悪いですよ。

SA-15S2のアナログ出力と、PCをトランスポートにして別DACを導入してのアナログ出力の音質を同等にするには、
SA-15S2を買うよりも遥かに大変でかかってくるコストもそれよりずっとかかる可能性が高い。

2〜3万のCDプレーヤーの出音を基準に目指すならまだしも、12万程度のCDプレーヤーの出音を基準にした環境を作るなら、
PCはやめた方が良く、他を整えれば整えるだけ上流がPCであることのボトルネックさが浮き彫りになる。
これをボトルネックにしない為の音質改善に必要な労力は、想像以上。並のDACポン付けのPCでは勝負にもなりません。
HD598程度ならどうにかなったでしょうが、HD800にはPCは使わずきちんとCDプレーヤー
→ヘッドホンアンプ→ヘッドホンという本格オーディオ仕様の環境を整備し、多機能や利便性とオーディオ品質とを、機能分離すべきです。

PCとは究極の複合機で、オーディオ品質に特化しようとすればどんどん利便性や機能性が犠牲になります。
そしてそれぐらい犠牲にしないとオーディオ専用機としてチューニングされた12万程度のCDプレーヤーのアナログ出力音質の
綺麗な出音には実際に敵わない現実がある。ですのでそうするぐらいならきちんと機能分離し、
オーディオ用に特化した音質はそれ専用機に任せ、PC側は逆に利便性と多機能を存続したままとすべきですね。

特にPCの電源周りの環境…甘いとかなり音が濁ります。カーネルミキサーの件も大切。PCはCDプレーヤーとは比較にならないぐらい音質を高める努力を必要とする。
DA-100とサウンドカードの差が小さいのも上流部分に原因がある可能性が高く、普通は出るはずの差です。

書込番号:15078851

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2012/09/17 21:19(1年以上前)

air89765さん。

先ほどTV用に使っているDVDプレーヤーを光デジタルで繋いでCDを聴いてみましたが、
4万円弱のDVDプレーヤーの音にはPC(サウンドカード)の方が圧勝。
所詮DVDプレーヤーって感じで、レンジも狭く分離も悪い。

逆に、有る程度のCDプレーヤーに繋ぐとPCの音は聞くに堪えない感じになるのかも知れませんね。

現状、音場に目をつむれば音質としては十二分に満足出来るレベルです。
まぁ、感動して涙が溢れる音には程遠いですが・・・

なんだか一気にシラケてしまって、HD800の音を追いかける気持ちが冷めてしまった感じです。

かなり損をしますが、スッキリしたい気持ちが有るので近いうち全て売却するかも知れません。

HD800を試聴するまで、神経質ではなく綺麗な高音と締まった低音、音場も広く定位もしっかりしていて一番好みの音を出していたQ701を買って、あまり上流とか気にせずサンウカードからそれなりで聴くのが自分には合っている様な気がします。

書込番号:15080876

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air89765さん
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2012/09/17 22:02(1年以上前)

気楽な機種のが合うかもしれませんね。
もっともQ701もけして安機種って訳でもないから、ある程度ちゃんとしないと
やっぱりシラケる音しか出ないことは同じですがHD800よりハードルは確実に下がります。

いつかK701がヒットした時もDAPやPC直挿しで鳴らして音質にシラケた人が多数出ましたね。
ある程度高級な機種になると気軽に使うのではなくきちんとその機種と向き合って、
上手く行くまで何度でもつき合って調整して行くような忍耐力が必要でしょうね。
それはヘッドホンだけでなくP-1uとかのヘッドホンアンプも同じです。上流から綺麗な音を入れてやらないとP-1uも宝の持ち腐れになってしまいかねない。
料理が上手いシェフの味付けがどんなに上手くても料理の素材がとても劣悪ならば、美味しく作るのは難しい。

どれも、ただポンと置いて繋ぐだけで良くなる訳でもないから、納得する音になるまでには色々とあります。


DVDプレーヤーの音質は、2〜3倍の値段を出してCDプレーヤーと同等です。
4万のDVDプレーヤーではC-705FX2クラスより下でただ単に音が出るだけでとてもじゃないが音質を期待するのは酷ですね。

…何れにしてもかなり苦労されたようですね。
お疲れさまです。

書込番号:15081180

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2012/09/17 22:43(1年以上前)

思い返すと・・・

数ヶ月前、地元は田舎なのでケーズ、ジョーシン、ヤマダ、の試聴機は8割オーテク。
店によって、ソニー、ビクター、パイオニア、デンオンが1〜2機種有る程度。
海外物は、有ってもBOSEの一機種のみ。

で、ヨドバシへ開店から暗くなるまで一日かけて試聴ブースで聴き比べしたのが、有る意味間違いの元w

さらに帰り掛けに試聴記念にとばかりHD800を聴いたのが事の始まり。

まさか自分が16万もするHD800に手を出すとは思っていなかった。
高嶺の花の、そのまた雲の上の存在でしたので。
D5000の4万円すら、超高級機で腫れ物触るようにして聴いても全然楽しくないだろうなぁ。
ってな感じでした。
その日はHD598を店頭買いしてウキウキで帰りましたw

そこで終わっておけば良かったのだが・・・

まぁおかげで良い経験させて貰いました。

書込番号:15081463

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2012/09/18 01:46(1年以上前)

ある意味HD800は難しいかもしれませんね。
接続機器や、ケーブル類によって、様々に変化しますし、
使う人それぞれによって、違った鳴り方がしてるのではないかと思います。
私の今の環境だと、購入当時より音場は広く感じれなくなりました。
もっとも、聴く音楽によってはそれなりの広さをもって鳴りもしますしが。
自分の環境と比べると、半年ぐらい前に聴いたアキバヨドバシのデモ機では、
音場は広いというより、音自体が希薄に感じられました。
たしか、マランツのCDプレイヤーにP1uだっと記憶してますが。今もそのままなのかな?

仮にQ701に代えるにしても、アンプは必須ですからP1uまで売ってしまっては、同じ泥沼にはまると思いますので、
DA100とP1uのエージングも兼ねて、Q701資金が貯まるまで今のまま使い、
Q701を追加で買ってから、HD800とQ701とどちらを使うか判断されたら如何でしょうか?
無駄な買い物になるかもしれませんが、どちらを選ぶにしてもその方がすっきりするのではないかと思います。

書込番号:15082396

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2012/09/18 07:43(1年以上前)

もう一度店に行って試聴してみたら?

意外と自分の中で過去に試聴した音が美化されていたりしませんか?

HD800は元々綺麗な音と言うわけでもなく、ちょっと低音と高音が強調された、どちらかと言うと、クセを少し持ったヘッドフォンです。
もちろん環境の違いも大きいですが、ちょい聴きと、買ってじっくり、では感じ方も変わります。

書込番号:15082857

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2012/09/18 08:45(1年以上前)

えきすぷれすさん。

その方法も考えましたf^_^;
平行物なら2万円プラスで買えますので、

ただ、比較するとおそらく『両方共良い』になりそうで…

サウンドカードからの音とアンプからの音は、比較しなければ差異に気付か無いくらい微々たる差。

PCで再生する分にはアンプが無くても困らない状況なので、手放してもお金の損失以外大きくは無いかなと。

怖いのは、満足出来なくなって更に高額なCDプレーヤーへとエスカレートしないか?
若い頃は、これで相当散財しました。
で、やっと買い揃えた頃にはモデルチェンジや新しい技術の物が出て、それも欲しくなって無限ループw

あの頃の記憶が蘇ってきていて、かなり恐怖でもあります。

書込番号:15083019

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2012/09/18 08:59(1年以上前)

ほにょ〜さん。

それは大いに有る気もします。

かなり脳内で美化されていそうf^_^;

HD800のクセまで感じ取れる程まで聴きこなせてはいませんが、
音が深いと言うか奥行きを感じます。
人によっては遠い音に感じるかも知れません?

この奥行きの有る音は、701の音とは全く違うのも理解しているつもりです。

音場ばかりに惚れいってたのですが、奥ゆかしいかつてのアナログ的な音の魅力を発見し、益々HD800の音に魅力を感じてきているのですが、
同時に、全ての能力を出し切った音ってどんだけ?
と、飽くなき追求にのめり込みそうな自分が、それ以上に怖いです。

シラケている間に手放した方が吉の気がして焦ってます。

書込番号:15083070

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2012/09/18 23:02(1年以上前)

2時間くらいHD800でぶっ通し聴いたあと、

D1000で聴いたら篭り感が凄い、低音だけ聞こえてくる感じ。

HD598に換えても高音が聞き取り難い。

これって、HD800の高音が出過ぎていて耳がやられた結果なのだろうか?

それとも解像度の高い音から解像度の低い音に換えたから?

HD800の高音がキンつく訳でもシャリつく訳でも無い様に聴こえるんだが・・・

書込番号:15086596

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/19 00:12(1年以上前)

 それがHD800の特徴、音楽が全体的に聴きやすい。
 高音はちゃんと出ているがキンキンに成らない。
 低音は出ているがもたつかない。(sonyやオーテクのように反響板を用いていない開放型の特徴)

 又、高音がキンキンしないのは低音が確りと出ている事の表れだと思います。

 はたから見ていると、『スパイラルにはまらない』と言いつつ『おもいっきりスパイラルにはまっている』様にしか見えません、一休み入れましょう。

 奥方はヘッドホン好きじゃ無いとの事ですが、これだけコストがかかっているのです、リビングとかに置いとけば何となく興味を持って、何となく使ってしまうかもしれませんよ。

書込番号:15087072

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/19 00:34(1年以上前)

間違った表現だったので、訂正します。
原文:低音は出ているがもたつかない。(sonyやオーテクのように反響板を用いていない開放型の特徴)

訂正文:低音は出ているがもたつかない。(sonyやオーテクのように反響板を用いているなんちゃってな開放型には出せない、本当の開放型の特徴)

追加説明
高音だけが良く出るメロディだとキンキンしますが、低音の伴奏が一緒だとそのメロディーが艶やかになります。同様にHD800の場合も低音が確りとバランス良く出ているからこそ高音がキンキンしないと考えられます。

書込番号:15087183

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/19 00:52(1年以上前)

Yasu-oさん。

初めはタンバリンの音とかチャリチャリ耳に付いたりしていましたが、
ラックスマン効果も有って? 脳内補正?
いまは、よほど劣悪に圧縮されたもの以外は全く耳に付く事は無くなりました。

変わりに、他のヘッドホンがぼやけた感じで直にはまともに聴けなくなって・・・

あと上下、前後、左右、に30センチくらいずつ音が広がってくれるとデモ機並みになるのですが^^;
ソニーの渾身作MA900にはガッカリしたし・・・
というか、ソニーの高音って全般的にザラついて聞こえませんか?

オーテクは、おしなべてシャリつきと音が近すぎて団子になる機種が多いし、高級機でもパッドが薄く耳たぶがドライバーに常に当たっているし・・・
いまの日本のメーカーは良い物を作るのではなく、単に売れそうな物を作っているだけって感じでとても残念。

書込番号:15087283

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/19 01:48(1年以上前)

 確かに、ここ数年のSONYの新機種には『音だけで真っ向勝負できる』て言えるのが少ない気がします。今度出るMDR-1Rにはその分ちょっと期待しています。
 オーテクは低音を確り出そうと意識し過ぎている感じは確かにあると思う。確かに反響板の設置により低音が確り出るが、団子になり易い。又、耳パッドを薄くしユニットを外耳に接近させるのも低音を確り出すための手法だと思う。

 これらに対してHD800は、ユニットの直径をちょっと大きくするのとメタルメッシュのハウジングで低音を出しているとの事で解決してしまった。『開発には着想から7年間費やした妥協を許さぬ開発』との記事をPhile-webで見ました。最近の国内メーカーにはそういった本当の意味での渾身作と言える機種が少ないとは感じます。

MDR-MA900は音質追求の機種では無いのでスレ主さんの書き込みもその時読んでいましたが、色々期待しすぎです。

余談ですが、HD800の発売当時、2009年6月中旬発売予定となっていましたが、店頭にはHD800用の棚が設けられていたがそこにはHD800の写真と「予約受付中の」文字のみ、7月1日からやっとゼンハイザーの「日本で一箇所、青山ショールームで試聴できます」てなかんじでした。自分は、そこで7月11日に試聴し、その足で秋葉の石丸電気に予約しに行きましたが、商品引き渡しが8月中旬位(納期約40日)との事。世界同時発売では無かったはずだが、HD800の完成度の高さに惚れ込んで試聴だけで即購入を決めた人たちが世界中に沢山いたという事です。まあ、手作りなので生産スピードが追いつかなかったというのもあった様ですがこれほどの高級機では見た事の無い程の人気っぷりでは有った。
持ってて損のしない機種だと思うんで気長にマッタリ行きましょう。

書込番号:15087423

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デカ頭さん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:10件

2012/09/20 01:32(1年以上前)

京都のヨドバシに行ってきました。
ほとんどのヘッドホンがマランツSA-15S2か
デノンの5〜6万のCDプレーヤーに繋がれてるなか、
HD800とHD700のみ、デノンのDCD-1650SEとP-1uに繋がれていました。

で、音聴いてみました。
これはレベルが高い・・・。
上品で上質。そして澄み切った見通しの良い空間。

音場も広い・・・。
ただ、この広さに限っては、私の現在聴いてる環境とそれほど変わらないかも。
(少なくとも2〜30cmも差はない。あったとしても10cm未満レベル)
しかし、音の明瞭度が(私のPC-DAC環境と比べて)圧倒的に高いため、
より深さ遠さを感じる傾向。

特に感じたのは、この音の明瞭さですね。ベールが2〜3枚剥がれて澄み切ったような感覚。
仮にこの剥がれたベールを3枚だとすると、このうち2枚くらいをPC-DACとCDプレーヤーの差が、
残り1枚を私が普段使用しているアンプとP-1uの差が出しているような印象を受けました。

個人的には、DCD-1650SEの音色はかなり好き系だったので、
もしCDプレーヤー買うなら私はこれだなって思いました。

スレ主さんの場合、P-1u+HD800まで揃っているわけで、ここでCDプレーヤーを諦めるのは相当もったいない・・・と
今回、この組み合わせを試聴して思いました。それくらい感動する音でした。

書込番号:15092288

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/20 08:47(1年以上前)

デカ頭さん。
おはようございます。

でしょでしょ良いでしょう(≧∇≦)

あの音にやられちゃったんですよf^_^;

あれ聴いて、もう一回各ブースで聴いたら、どれもこれもSTAXの音でさえ狭く色褪せて聞こえてしまう程…

再生ソフトやパソコンの音源を高級CDプレーヤー並みにする方法など、ググっていますが、難しいものばかりですね。

書込番号:15092958

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/21 00:09(1年以上前)

全然HD800の話じゃないけど、
あのアウディが中国で『日本人を皆殺しにせよ』って横断幕出していたって話題になっていましたね。

しかもアウディ本社から謝罪も無いと。

よく考えたらHD800の取り説も中国語・韓国語は有っても日本語は無いですね。
これってドイツは反日って事なのかしら?

これ普通なら企業として\(^o^)/オワッターですよね。
こんな『皆殺し』を横断幕で宣言するような企業って。

ゼンハイザー社とは関係ないけど・・・なんかドイツ製の魅力激減・・・

http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120918-12032/1.htm

書込番号:15096880

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/21 10:54(1年以上前)

昨日、初めてUSBでDA100と繋いでみました。

以前、外付けUSBサウンドカードで、マウスを動かすだけでノイズが出て、YouTubeなどは電波が混線しているようなノイズでマトモに聞けなかった経緯があり、中々繋ぐ気になれなかったのですが…

さすが定価7万5千円。
マウス動かすくらいではノイズは皆無。

ただ、クラシックなどフォルテシモ〜ピアニシモなど急に強弱が有るような場面では、ノイズがまといます。

あと、光にでは認識出来なかったアップサンプリングによる変化を若干聞き取る事が出来ました。
これは、サウンドカードの回路を全く介さず、オンボードのみのシンプルな経路が関係するのかな?

因みにダウンサンプリングは光でも即分かりますw

気持ち的には、ゼンハイザーと別れを告げ、アンプ含め全て売却の方向でだいぶ気持ちが固まってきています。

書込番号:15098314

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極悪蠍さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:23件 HD800の満足度5 歌や、趣味投稿してます。 

2012/09/23 19:29(1年以上前)

おちゃめな更生年さん この前はどうも有難う御座いました。

PCの事で色々な書き込みあったので参考程度にして下さい。

オリオスペックさんが出している Canarino と言うPCが オーディオPCとして可也好評です。

↓ 下位機種 URL ※ 在庫切れ。。

http://www.oliospec.com/canarino1.html

↓ 上位機種 URL 

http://www.oliospec.com/canarino2.html

参考にして頂ければと思います。

書込番号:15110671

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/23 20:28(1年以上前)

極悪蠍さん
情報提供ありがとうございます。
オーディオPC凄いですね!
これなら下手なCDプレーヤ顔負けの音が出そう。
駆動系の部品を一切使わないって事はノイズや電圧の安定性に悩まなくても良いかも。

いや〜お値段もさすがに一級品レベル^^;

ここまで行くとヘッドホンだけでは勿体無いですね。


いま考えているのは、手放す前提でサウンドカードのグレードUP。
ASUSの音は好みにマッチしているので、
Xonar Essence ST か Xonar Essence STX
チップも現在GDに使われているC-Media製からBurr-BrownのPCM1792Aに一気にグレードUP。
ヘッドホンアンプもTPA6120A2というものが搭載されていて最大300Ωまで対応。
電源もPCIEバスからではなく、電源ユニット直。

これだけで、PC用としてならDA100もP1uも必要無くなりそう^^

書込番号:15110957

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極悪蠍さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:23件 HD800の満足度5 歌や、趣味投稿してます。 

2012/09/23 21:26(1年以上前)

おちゃめな更生年さん どうも!

私、AsusとONKYO迷ったのですが、ONKYOにしたんですよね。

私は今現在 ONKYOのSE-300PCIE使ってるのですが、ヘッドホンアンプ標準搭載していて、アンプの性能には脱帽しております。

重低音がデフォルトでは足りないので バスブーストかまして使ってますが 凄いですよ!

家が近所でしたら視聴させてあげたい気分ですよ。笑

そして今、HD800買うために 資金を貯めてます。

サウンドカード購入するのであれば、ONKYOのSE-300も視野に入れて見たほうが良いかも!

私自身ONKYOサウンドカード二枚目ですが、SE-200からの進化も感じられますし お勧めしたいサウンドカードです。

書込番号:15111288

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/23 22:33(1年以上前)

極悪蠍さん。

ONKYOのほうが品質は遥かに上だと思っています。
音響メーカーのONKYO と PCパーツメーカーASUSでは格が違います。
たしか200LTDと300は左右独立DACでは?

ただ、音の傾向がASUSのほうが好みですし、オペアンプも換えれるみたいなので^^;

でも、まだ思案の段階なのでどう転ぶか定まってません・・・

あと、再生ソフトもいろいろ試してみないと。


書込番号:15111768

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/09/26 18:03(1年以上前)

皆様方のアドバイス等々のおかげで、アンプ導入までは漕ぎ着けました。

ここに深く御礼申し上げ、この質問は解決済みとさせて頂きます。

尚、アドバイスそれぞれ甲乙付けがたく、どの御意見も貴重なものとしての観点から、敢えてグッドアンサーは付けずに閉じます事を、お許し下さいm(_ _)m

書込番号:15124205

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/10/03 18:28(1年以上前)

その後、


まだ、そのままです。

だいぶ耳慣れしてきて、サウンドカード直、DA100、P1u、の違いと言うか癖みたいなものが分かってきました。
但し、ブラインドテストで当てる自信は持てない程度です。

CDプレーヤーに行くには何故か抵抗が有ってf^_^;

ASUSの上位サウンドカードとK701をポチりました。

701が今日届きましたの(サウンドカードはまだです)で帰ってから早速試聴します^^

スーパーハイエンドに行ってダウングレードしたり、何かと忙しい耳です(´・ω・`)

書込番号:15156371

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2012/10/08 22:03(1年以上前)

たまたまこのスレッドを見かけましたので解決済になっていますが少し意見を

スレ主さんはかなりオーディオをやっておられるようなので基本的なことはお分かりのようなので最近のPCオーディオ的なことを

高級CDPのメリットはDACとアナログアンプ部ですが、これに各メーカーのチューニングが加わります

これを安くPCで実現する事はハッキリいって無理です
しかしトランスポート部はネットワークオーディオにすれば安価で組めます
DAC部がDA100と言うのがボトルネックになりますが、安価なそれ用のNASとパイオニアN-30あたりで十分です。全部で5万から6万くらいですか。これでトランスポート部はCDPを上回ります
DACは、後々DA100をグレードUPすれば良いと思います
何より最高レベルの現行機種を無駄にする事になりません
またiPhoneでリモートで来ますから非常に操作性が上がります
ネットワークオーディオのメリットはCDをリップすることで理屈上bitパーフェクトでありLANにしたところで信号にPCの影響がなくなることです
欠点はDRMは再生出来ません

あと蛇足ですがDA200でD-06クラスのDACです

書込番号:15179092 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/10/09 11:48(1年以上前)

亥のさん。
初めまして。

繋げる順序が漠然と判る程度で、自分オーディオ全然詳しく無いです。

仰られた意味合いと違うと思いますが、
サウンドカードのDACからの音質とDA100からの音質とで、差異は感じる事が出来ず、むしろDA100の方がホワイトノイズも目立つのと、音が団子になる傾向に聞こえます。

一連の導入機器の中で一番不要かなと感じたのが、やはりDA100ですね。

ただ、パソコン筐体の天板に置くのにサイズ的にも重量的にも、非常に良いです。

もう全部手放して、K-701かHD-598を一台だけ残して、普通にパソコンで音楽を聴く状態に戻ろうかと思いが固まってきたところです。

ネットワークオーディオは、全くの無知。
少しググってみます。

アドバイス有り難うございます。

書込番号:15180986

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2012/10/10 12:11(1年以上前)

トランスポート部が重要と言うことはかなり高額な専用機が有ることからもわかると思います
DA200がD-06と同等と書き込みましたが1650の価格から考えてDA100は1650と同等以上と考えられます
決してPC直出しに劣るとは考えられません
よって安価に品位の高いトランスポート部を構築するシステムを提案したわけです

私も昨日、ヨドバシで実物を聴いて来ましたが空間表現と言うよりも品性の高い音と言う印象でした
それこそCDPを50万クラスの物で聴いてみたくなりました
まだまだ本領発揮していないと思いました
少なくともHPAMPも含めて損切りのようにして売るのは勿体無い機種です
ちなみに私のシステムでは合計20万弱ですが友人宅のDENONのSA1と同等レベルでした。

あと本当にコストをかけたくないのであればONKYOのND-S1000又はS10と中古iPhoneかiPodと言う手も有ります
この場合は少し音が太めになるのとソルボセイン等振動対策が必要ですが特にiPhoneをお持ちでしたら非常に安価にトランスポート部を構築できます

書込番号:15185092 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/10/10 12:18(1年以上前)

ネットワークオーディオの薦めも有りましたが、ググっていくと差異を感じ無い意見も散見出来、システムを組んでもPCの前で音楽を聴くスタイルの人には、あまり恩恵が無いとの意見や、初めだけで結局PC直のスタイルに戻ってしまうと言う意見もありました。

多分、自分も物珍しい内だけで結局使わなくなる可能性が高いと感じましたので、ネットワークオーディオは止めておこうと思います。

それで、ようやく最終結局が出ました。

HD800を残し、

DA100、P1uは手放します。
確かに、サウンドカード直と音の違いは有るのですが、その差は何度も差し替えてやっと比較出来る微々たるもの。
DACとアンプ 合わせて20万円。
この金額の差は自分のシステムでは実感無しでした。


あと、HD598、K701も売却します。
開放型ばかり何台も有っても意味が薄い。

HD800をPCサウンドのみで聴き倒す事にします!

書込番号:15185127

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2012/10/10 19:23(1年以上前)

お茶目な更正年さん

スレを拝見しました。
DA-100とP-1uの組み合わせはお気に召さなかったようですね。

私が思うにPC云々の問題ではなく、DACの問題に感じます。
DA-100はラックストーンが薄く割とあっさりめでどちらかと言えばロックやポップス向きです。
音場もそれほど広くはありません。

P-1u自体は魔法の箱ではありませんが、上流が良ければ確実に音場は広がります。

私のオススメとしてはCDプレーヤーの購入です。
DENONのDCD-1650SEは後継機が出ますので今が安く買うチャンスです。

書込番号:15186468

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クチコミ投稿数:446件 HD800のオーナーHD800の満足度5

2012/10/10 23:40(1年以上前)

Saiahkuさん。
コメント有難うございます。

サウンドカードをASUSのXonar DG から Xonar Essence STX に 先週変えてみて良くも悪くも音の傾向がヘッドホンを変えるくらいガラリと変わりましたので、DACも含め影響の大きさは実感してます。

P1u自体でも、ほんの僅かですが響きが付加され音場が広がるような感じはしますね。

今日とりあえずDA100とHD598を買い取り査定の申し込みをしたところです。
おそらくこのまま手放す事になると思います。

P1uとK701は、別の処で査定をお願いしようと思っていますが、手続きはまだです。

CDプレーヤーに行くことも随分検討しましたが、PCで音楽を聴くスタイルで貫きたい気持ちが強いので、音源をCDPにすると言う事にかなり抵抗があります。

いま思っているのは、HD800だけ手元に残しXonar Essence STX のオペアンプを音場の広い評判の物に変えたりしながらプチ泥沼で行こうかなと・・・

書込番号:15187816

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クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2015/01/09 10:51(1年以上前)

おちゃめな更生年 さん、初めまして。
もう3ヶ月前のスレッドで解決済みだとは思いますが、同じ悩みのスレッドを発見して今頃になってコメントします。
もう見ておられないかもですが。

2週間前にHD800を購入しました。何回も試聴して、決め手はバランス接続との違いにやられました。
MAC(Audirvana)-300USBーHD800 で聞いてますが、試聴のときの感動はどこへ?です。
まだまだエージングが足りないのかもしれませんが、劇的に変化するとも思えずe-earphoneに下取りしてもらおうかと思案中です。
同時購入のバランスケーブルCH800は未開封ですので、まだ返品が可能です。
また、同時注文のU-05も未発送なので、キャンセルも可能です。
MAC(Audirvana)ーU-05ーCH800ーHD800の予定でした。

不満は、高音は確かに突き刺さりはしませんが、華やかさに欠けることと、低音の弱さでしょうか。例えば、チューバのはっきりしたタンギングが欲しいです。
私はクラリネットを演奏しますので、発音不明瞭な音は頂けません。

これなら、HD598の方がマシやんかと。フィット感もいいし、低音の立ち上がりもいいし。
ただHD800では、例えば管楽四重奏の演奏位置がはっきりと手に取るとるようにわかるのは流石です。
フルートやファゴットの演奏位置-左右や奥行き-がはっきりと分かります。

U-05の到着を待ってバランス駆動したいですが、バランスケーブルが未開封でHD800も旬な内に処分もありかと悩んでいます。
売るなら「今でしょ」みたいな。

質問でもないですが、早まるなとかさっさと売っちまえとか、背中を押してもらいたいのだけなのかも知れませんが、誰かに聞いてもらいたいと思いコメントしました。

書込番号:18351219

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クチコミ投稿数:674件Goodアンサー獲得:46件 縁側-オーディオのひとり言の掲示板

2015/01/09 17:42(1年以上前)

こんにちは。

自分はPCオーディオやってますが、sa-15S2を導入したところ激変しました。PCからの出力はかなりのハンデがありますので難しいかも・・。

PCの中を見ればわかりますが、CPU,メモリなどノイズを出すものが中心にあり、電源もノイズを出すものです、そしてHDDからUSBにたどり着くまでにもノイズの中を通ります。

購入してないのでわかりませんが、購入予定のU-05がどれだけPCノイズを浄化してくれるかどうかでしょうね・・。

ちなみに自分のPCはオーディオ用のUSBカード、SSD用のノイズフィルター、アイソレーション電源などなど導入してますが、まだSA-15S2の方が臨場感が良いかもしれません。厳密な比較は難しいですが。

手っ取り早く、安くしたいのなら中古でCDプレーヤーを買った方が良いのかもです。
とはいえPCオーディオの便利さは捨てがたいですね。

書込番号:18352157

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クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2015/01/09 22:29(1年以上前)

ハマス12 さん、こんばんは。
SA-15S2いいようですね。

ホームシアターねたの「縁側」ではよくコメントしてましたが、こちらではまったくのお初です。
よろしくおねがいします。

実は、普段住んでいるのはマンションなのでヘッドホンを物色していますが、戸建ての方ではホームシアターでOPPO103(BDプレイヤー)とかELAC(スピーカー)を使っています。また、居間ではPC(foobar)〜P3000/M5000〜ESL63Proを使っています。音源はRockDisk(NAS)を使っています。ネットプレイヤーがほしいんですが、どの機種もアプリがイマイチで導入に踏み切れません。foobarの便利さには勝てません。MACのAudirvanaは良いソフトですが、曲目リスト管理がイマイチです。

本題に戻りますが、マンションでもESL63Proみたいな音を求めてHD800の購入に踏み切った次第です。
HD800の重さも納得していたのに、1時間いや30分で首が痛くなります。それに較べるとHD598の軽いこと。もちろんHD800もHD598もESL63Proとは比較になりませんし、比較自体が場違いです。

でもなんとか、マンションでもいい音で音楽を楽しめないかと考えた結果のHD800の購入でした。
だれもが勧めているSTAXはまだ聞いたことがありません。ESL63Proと同じコンデサー型なので検討したいですが、お値段が・・・。

今ならeイヤホンで買い取り限度額が92000円だそうです。ほぼ下取りに傾いています。U-05はキャンセルしないでおこうと思います。
悩んでいるときが楽しいときですが、費用もかかります。

書込番号:18353090

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クチコミ投稿数:674件Goodアンサー獲得:46件 縁側-オーディオのひとり言の掲示板

2015/01/09 23:36(1年以上前)

2週間前に購入とのことですので程度は極上、保証もありますよね。
出来ればヤフオクの方が良いと思います。
ヤフオクで売れば定価近くで売れるはずです。出品が面倒ではありますけど。

U-05はキャンセルしないとのことですので、とりあえずU-05がどれほどの仕事をしてくれるか試してからでも全然遅くないと思います。
あとはbuspower-proやUSBセパレートケーブル(DJC-WeCAiなど)でPC以外からの電源供給もしてください。かなり違いますので。
ただPCで試聴機の15S2クラスのCDPに追いつくのはかなり難しいかと・・。

プレーヤーソフトは自分はJRiver Media Centerを使ってます。管理に関してはfoobar2000よりも良いです。かなり使いやすいのでおすすめです。音も上ですよ。



STAXは噂でよく聞きますね笑 レベルが違うと。

書込番号:18353359

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/01/10 14:33(1年以上前)

スタックス・・・そんなに高いですか?
High-Endモデルは確かに・・・
SRS-3170のシステムならそんなに高いと言うほどのことは・・HD800と比較ですが(苦笑)

書込番号:18355152

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クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2015/01/11 16:08(1年以上前)

ハマス12 さん,
JRiver Media Centerは知りませんでした。なかなか良さそうな感じです。クーポン使って約$40。
とりあえず30日間のトライアルですね。良い情報をありがとうございます。

菊池米 さん、
初めまして、こんにちは。
>SRS-3170のシステム
で8万ぐらいでしょうか。HD700程度の値段ですね。

今日の午前中に、HD650と(すでに持っている)HD598とを聴き較べました。
HD650は早々に却下していたのですが、改めてバランス駆動で聴くと、いいです。気に入りました。評価上がりました。
HD598は高音が持ち上げられているように思いました。バランス駆動のHD650は平均化されていて、聴き疲れしません。

本題のHD800はもちろんすばらしい音質ですが、重量に耐えられません。
250グラムがボーダーでしょうか。HD650で260グラム。少しオーバーですが。
でも、さらに側圧がもう少し緩めば、そしてバランス駆動ならベストチョイスになりそうです。

2週間前に買ったHD800を売ってHD650を買い直すのも変な話ですが、授業料と思ってあきらめます。
今後は1時間以上の試聴が必須と勉強になりました。

スレ主さんの本題と少しそれてしまい、申し訳ありません。

書込番号:18359216

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