HD800 のクチコミ掲示板

IE800との違いについて

[STARMAN999]

IE800を愛用中です。だんだん上級機に興味が涌いてきたのでHD800所有の方にIE800との違いについてざっくりと教えて頂ければと思い投稿しました。や良く聴くジャンルは、ロックとクラシックです。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：18063114　スマートフォンサイトからの書き込み

専用ヘッドホンアンプ導入でどう変わったか

[yezoshima]

今までマランツPM-14SA(プリメイン)に接続していました。

ＨＤ-800の音質としては、諸特性（Ｄレンジ、Ｆレンジ、立ち上がり）が極めてよく、目が覚めるような音。それだけ聴くと万能の圧倒的なハイファイと言えるでしょう。が、ＳＴＡＸ（404　007　009）と比べると、わずかにプラスチックというか人工的というかきついというかＰＡみたいというか、ひと肌感がたりません。電気増幅楽器はこれで完璧ですが、生楽器はちょっと。（☆4つ）

専用ヘッドホンアンプを導入することで、一層高音質になるのではと期待しておりました。

今回パソコンにハイレゾをつないだついでにDACヘッドホンアンプ（Fostex HP-A3）を導入しました。逸品館で上位機種よりかなり良いとべたほめだったので買ったのです。（やすものなんで逸品館ではHD-25で試聴してたくらいです。HD800をつなぐ人はあまりいないでしょう。）

音は、かなり変わりました。「カラッとしてクリアになって明るく元気いっぱいになった。低音が軽くなった」
どちらも一長一短ですが、専用ヘッドホンアンプは期待していた方向とは逆の変化でした。

ただ、これは理論的には予想できる変化です。HD800のインピーダンスは公称300オームですが、100HZで600オームくらいになります。他方で一般プリメインはスピーカとの音量を調整するため、信号系に相当量おおきな抵抗を直列に入れる、マランツは確か300オームだったかと。すると100hzが持ち上がるんですね。専用ヘッドホンアンプは、もっと小さな抵抗が入っているので、こんなことはあまりおこりません。

結論としていえば、生楽器音楽とSTAXメインなんで、HD800にはこれ以上の投資は控える、ということになります。


※なお、専用アンプだろうとすべてのヘッドホン端子にはショート防止用に抵抗がかませてあります。ヘッドホンは振動板が固くかつ軽量なので、電磁制動は考慮しなくていいのでこれでかまわないのです。

書込番号：17809726

[yezoshima]

ヘッドホンアンプとプリメインと、どちらが本当のバランスなのか、SR-404と比べてみました。（SR-009も持っていますがまだ買ってすぐなんで……、404は検聴機に使われるほど原音忠実度がたかいのでまあいいか）

低音含めたバランスがSR-404に近いのはヘッドホンアンプのほうですね。

音域がひろいということでチェンバロソロ（音楽の捧げもの/3声のりちぇるかーれ冒頭/ケルンコンソート）を比べたんですが、チェンバロやピアノはHD-800いいですねえ。透明感が素晴らしい。STAXにベールがかかって聞こえます。こういうところが、逆に弦楽合奏のオーケストラやコーラスなんかは少々まずい感じがするんですが。


ちょっとだけの印象ですが、SR-009だとベールなしに人肌感も透明感もあるという感じをもっています。

書込番号：17812871

[サカナハクション]

HD800にはそのHPAが弱すぎる　個人的に楽しむだけなら問題ないけど、STAXと比較するのならオカシイ　

あと、プリメインアンプのフォンアウトが単に抵抗を入れてるだけと言うのも古いな　そうで無い場合も多い　批評するならもう少しフェアにしませうw

書込番号：17814826　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

うちのマランツは抵抗が入っています。メーカーに聞いたから間違いありません。プリメインには別アンプ式と抵抗式がありまして、アキュフェイズでも2種あるそうです。が、その両者を比べて別に抵抗式が負けたわけでもなかったそうです（伝聞）なおマランツは、14Saのヘッドホンジャックは十二分に高音質で専用ヘッドホンアンプは不要と主張しています。（あくまでおれの好みですが、バランス的にもHP-A3より好ましいと思います。ただパソコンのやすドライブとフォステクスが、マランツ+アキュフェイズにそんなに負けなかったのは、結構驚きでした。）

なお、回路の工夫によって、ヘッドホンのインピーダンスカーブがあまり影響与えないようにすることも可能です。これを使っている会社があるかは知りません（大きな直列抵抗に相当に小さな抵抗をパラる。出力の無駄遣いなのは間違いないですが、一般アンプはヘッドホンの超軽量振動板を動かすにはあまりに過剰な力がありますから。）

あと、ダイナミック型のヘッドホンジャックは抜き差し時にショートしがちなのですが、ヘッドホンアンプにはショート防止用抵抗が入っていないのもあると聞いたことがあります。抵抗をかませる代わりにどういう回路を使ったら、ショートしても回路が壊れないのか私にはわかりません。

HP-A3について。例えば経験的にいって5千円と数十万円のアンプは同じとまでは言えませんが、暗示を与えたうえでブラインドテストしたら、間違えるほどの違いしかないと思います。本当に微妙な差。そこが勝負と言えなくはないのですが。今回知りたかったのは、ヘッドホンジャックに直列に大きな抵抗が付加されたアンプと、ごく小さな抵抗が付加されたアンプの大雑把な傾向の違いでした。それを把握するには十分かと。

フォステクスで直列抵抗がごく小さくなったら、STAXと逆方向へ変化したわけです。だからあえて言えば、どのような高質なアンプを使っても、HP-A3がもたらした変化の方向を突きつめるだけで、HD800からはSTAXのような人肌感・有機的な柔らかさは出てこないと思いますけど。（ダイナミックさや輝かしさや解像度は一層向上することでしょう。そういうのは今でも過剰というほどにあるわけで、これ以上不要だと思います。）

STAXとですねえ。おれが一番好みなのが007ということです。ベールがかかっているというのは一面間違いではありませんが、あれが中央席の音（一番高い席）。404はやや前目、009は最前列です。800は奏者や近接マイクがきいている音といえるかもしれません。録音現場を見れば、メインマイクはかなり後ろにありまして、奏者が聴く音が出るのは正しくないのですよ。

ダイナミックオーディオでHD800のアンプはどれ？と聞いたらラックスの最新型を推奨されました。クラシックが中心だけど、ラックスヘッドホンアンプとSR-009とどちらがいいかとたずね、次の30万円はSTAXにしたのです。（もったいなくて30万円を同時に2つも3つも買えない。）それもまた正直なところです。

書込番号：17815389

[サカナハクション]

HD800に、今、オススメするとしたら、やはり、ゼンのHPAかな　アンプ部は変わらない様なので安い方で良いと思うけど、いっしょに購入すると30万ですね　これが、最高ではないけどある意味十分ベースですよ　それ以上を望む方もいるでしょうけどね　音は有機的でシルキーだけど、不自然さはないと思う　

STAXは試聴する度に"スゴイなぁ"とは思うけど買おうと想ったことは無いんですよ　個人的には、箱を感じたいのでHD800でいいかな　もう一度言うけど、STAXは凄いよ

書込番号：17815632　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

シルキーになる

アンプでそんなに音が変わるかなあ（フォステクスが800の長所を殺しているの？）という気もしますし、HPAなど部品もごく安いですから、そんなに高価な理由は良くわからんのですが。（アンプが良くなったら透明度や鮮度がちょっとよくなったり、逆に湿り気が出たり…その程度だと思うんですがねえ。）

ヘッドホンでは測定値は聴感に割りと一致している印象を持っています。で、HD-800は1khz-4khzくらいまで音圧が下がってまして、逆にその上がかなり出ている。私はこれがこの機種の音を作ってると考えており、もしそれが正しければその特徴をアンプやケーブルの交換ではあまり変えることはできないのではないか思われます。後はこれが好ましいと思うかどうかで、私は原則的に好ましいと思いますが、ピアノの高い音が出ないといわれる方もおられます（f特からたしかにそうです）。
（特性を見るとゼンハイザーでニュートラルなのはHD‐650の方でしょうね。こっちはマイルドなハイ落ち。007に同系統で品質は落ちると評されていたんで、聞いたこともありませんが。）

でももしダイナミックオーディオさんの言うようにラックスや、貴殿の言うようにゼンのHPAをつかうことで、HD800の鮮度はそのままに、弦にシルキーさが出るならすばらしいです。

どこかで聴いてみます。来年ですね。いえヤフオクで中古狙うんでまあ10万てとこですかね。ラックスの初代はもうかなり下がってますし。

書込番号：17818222

[yezoshima]

仕事帰りにヨドバシでHD800にHDDV800をつないで聞いてきました。

正直びっくりした。重心がずんと下がって、柔らかくしぶくくすんで、まるでタンノイの音。フォステクスをつないだ時と180度方向が逆で、しかもはるかに違う。抵抗で膨らんだ低音の量は別として、マランツの音より柔らかい。

フォステクスの品質が悪いとは思いませんが、ヘッドホンアンプではここまで変わるのですか。

スピーカではアンプを変えても実際はあまり変わらなかったけどヘッドホンは全然違う（スピーカ駆動は内部抵抗０オームだからでしょうかね）STAXも球も石も両方使ってますが、正直あんまり大きくは変わらないんですよ。

これから根性を入れて試聴です。買うのは来年ですがね。細かい再現性も聴抗と思います。例えばマイク干渉の変調歪とか、パートごとのマイクセッティングとか。フォステクスは一聴素晴らしいんですが、張った音のわりにマランツよりこういうのが聞こえにくい気がします。

書込番号：17829310

[(*^◯^*)]

当たり前だ
ハイインピーダンスのヘッドフォンを駆動させるためアンプ買え
話はそれからだ
今のフォステクスの安物アンプは処分を勧める

書込番号：17963270

プリメインアンプで良い音を鳴らせますか？

[ねこまる吉]

はじめまして。
ヘッドホン初心者で機械音痴ですので専門用語無しでの回答をお願いします。
いままでスピーカー環境でJAZZやクラシックを聴いていたのですがマンション住いで音量制限がありヘッドホンの購入を考えています。
プリメインアンプはLAXMAN L550AX
CDP は DENON DCDー1650ＲEです。
ものは試しとSONYのヘッドホンＭＤＲ1RMK2を購入して聴いてみたのですが音がこもって聴くに耐えらない音にしかなりません・・・
よくわからないのですがプリメインアンプの内蔵ヘッドホンアンプ？ヘッドホンジャック？では良い音が鳴らせないと聞いた事がありますが・・・
ちなみに、SONY製の2m変換プラグ付延長コードでアンプのジャックに繋いでます。
そこで教えて頂きたいのは、プリメインアンプがダメなのか？ヘッドホンをハイエンドに変えれば良いのか？
コードをスピーカー出力に繋ぐやり方もあるとの事、自作でなく市販の物があれば教えて下さい。
購入候補のヘッドホンはHD800かHD650で考えています。
宜しくお願いします。

書込番号：17350906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまる吉]

すいませんLUXMANの間違いでした。

書込番号：17350928　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆はげ☆]

高価なヘッドフォンを購入するのなら、ヘッドフォンアンプも購入したほうが良い結果が得られる可能性が高いと思います。

私もL550AXを所有しています。
ヘッドフォンは、オーディオテクニカのATX-2000X, B&W P5 を所有していますが、
プリメインアンプに繋いでもあまり良い音では聴けません。

SONY NW-ZX1にヘッドフォンアンプのSONY PHA-2 をデジタル接続して、ヘッドフォンを鳴らすと、
良い音で聴くことができます。
音の変化は誰でも判るほどです。

書込番号：17351780

[シシノイ]

ええと、まず今回の感想に至った原因は2つ考えられるかと思います。
一つはエージング不足、これは「既に200時間してるんですけど」といわれたらそれでこの理論は破綻ですが、もし購入して即効聴いた音での評価であればもう少し鳴らし込んであげてください。改善方向には多少進むと思います。

もう一つは1RMK2固有の音。MK2になり多少すっきり感が出てマシになったとはいえ、1RMK2はどこか曇った音を鳴らす面があります。
そこを主さんクラスの機器をお持ちの方が聞かれたら多分満足できないでしょう。
というかそもそも数十万の機器をお持ちの方が買う機種じゃあないですしね1RMK2は。この機種は装着感の最高クラスの良さとデザイン(好みはともかく一応デザイン性があるとされているため）、ポータブル向けで聴く音として割り切った方が買うものです。

どのようなスピーカーかは存じませんが、機器のクラスからみて主さんを満足させられそうなヘッドホンはハイエンド付近だろうと思われます。1RMK2はどんな環境で鳴らしても恐らく主さんを満足させられることは無いと思います。

で、そこで今回の本題ですが一言で片付きます「餅は餅屋」
何か特別な事をしないプリメインアンプ等のヘッドホンジャックの音が、ウン万ウン十万のヘッドホンアンプより音が良かったという報告は未だかつて一度も耳にした事がありません。
ヘッドホン趣味者の中にはスピーカーも嗜まれている方もいらっしゃいますし、その方々が両方の環境を持った上でそういった報告がカカクのみならず2ちゃんねるやアマゾン他各種情報源から挙がってこない時点でほぼ間違いはないでしょう。
そもそもプリメインアンプの設計者にとってヘッドホンジャックなんてものはおまけでつけた程度のものですし。

一応ですが、主さんが満足し得る音をHD800から得たい場合ならほぼ同額くらいの予算をヘッドホンアンプなりにつぎ込んでいただく事になるかと思います。その辺は機器のバランス上仕方ない事だと思いますよ。

あと、HD650は必ず試聴して下さい。かなり癖のある名機で、これは好みが激しく出ます。

ということでヘッドホンの選定なら私も相談に乗れますので別な質問スレなり、ここで各種条件を提示していただければお答えします。
アンプの選定ならここでも良いでしょうけど、一応ヘッドホンアンプ板というのがあるのでそちらで質問する事を推奨します。まあ一部の人はこちらと掛け持ちなんですけどね。

書込番号：17351968

[T-ジューシー]

自分も良いヘッドフォンアンプの使用をお薦めします。

HD800の場合なら純正の組み合わせといえるHDVD600やLUXMANのP1uあたりが定番といえます。

HD650の場合は予算別にORBのcasa、LUXMANのP200、AUDIO TECHNICAのHA5000などがクラシックなどのアコースティック系ソースに定評があります。

尚、既に立派なオーディオをお持ちですからご存じかとは思いますが、各組み合わせによる試聴は必須です。

又、全てアナログヘッドフォンアンプですので、プリメインアンプとはREC OUTから接続する方が信号経路がシンプルになり音質的には好ましいと思います。ただ、プリメインアンプのボリュームを使用したい場合はPRE OUTからの接続が良いでしょう。

書込番号：17352353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

＞コードをスピーカー出力に繋ぐやり方もあるとの事

スピーカー端子に抵抗を挟むことにより、電圧を落としてヘッドフォンに繋ぐだけです。
この方法は、簡単ですが、間に入れる抵抗により、ヘッドフォンの周波数特性を変化させてしまいます。ほとんどのヘッドフォンで、ドンシャリ傾向となり、一見良さそうに見えるのですが、かなり味濃い音になります。

＞ 自作でなく市販の物があれば教えて下さい。

スピーカー端子に抵抗を挟んだ製品は、過去にはあった模様です。今は、探してもたぶん無いと思います。
今は、ヘッドフォンアンプも一般的になり、ピュアオーディオでもヘッドフォン端子を持ってるもの
が増えたので、需要が無いのだと思います。

結論から言うと、他の皆さんがオッシャル通り、ヘッドフォンとヘッドフォンアンプをしっかり組み合わせるのが一番良い方法です。

ところで、HD800は環境に金を喰います。其なりの上流を整えてあげないと勿体ないです。
同程度の金額で買えるフォステクスのTH-900あたりのほうが鳴らしやすく、アンプに金も掛かりません。

書込番号：17352984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまる吉]

こんばんは。
早速の回答ありがとうございました。
皆様の丁寧なアドバイスで初心者の私でも理解する事が出来ました
皆様の一致した意見はヘッドホンアンプが必要との事・・・
今の私の予算ではハイエンドのアンプとヘッドホンを同時に購入するのは難しいので・・
第一の選択としてハイエンドのアンプを購入して既存のSONY 1RMK2でしばらく我慢し購入資金が貯まった時にハイエンドのヘッドホンを買うのか？
第二の選択として予算 ［15万程］の範囲内でアンプとヘッドホンを購入するかの二択となりました。
初心者の私がどこまでの音を求めているのか・・・
とりあえず明日にでもアンプとヘッドホンの視聴に行く事にしました。

書込番号：17355439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまる吉]

はげ さん
同じプリメインアンプをお持ちの方のアドバイスは音の好みが似ているので参考になります・・・
明日、SONYのPHA2視聴してみますね。
シシノイさん
エイジング不足は御指摘のどうりで2時間程の視聴で我慢出来なくなりました。
ヘッドホンが悪いと言うよりも環境に問題があった事を再認識していますが・・・
完璧なエイジングをしても多分、物足りなかったと思います。
それと、スピーカーはSONYのSSNA2ESで癖もなくありのままの音を素直に鳴らしてくれます。
出来れば同じタイプの音を鳴らすヘッドホンに出逢えたら良いなと思ってます。

書込番号：17355555　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

ねこまる吉さん
15万も予算ありますと、HD650ならアンプは十分な質のもの買えますね。
フラグシップに拘るならD7100やW5000と言ったちょっと値下がりしている機種にそこそこのアンプ

フラグシップじゃないけど、K712、T90、HD700なんかにそこそこのアンプも狙えます

なんとStaxのSRS-4170 [SR-407 Signature + SRM-006tS]ならアンプで悩む事も無し！とか。

とまあ、いろいろ書いてますが、とりあえず色々ヘッドホン聞いてみて好みのヘッドホンを優先して選定してから、予算に応じてアンプの検討で良いかと思います。

書込番号：17355574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまる吉]

Tジューシーさん
LUXMAN P1uとP200は是非とも視聴してみたいヘッドホンアンプです・・・
アンプとヘッドホンの相性を確認しながら選んで行きたいと思います。
ほにょVer2さん
スピーカー端子の説明ありがとうございました。
やはりヘッドホンアンプを使うのが良いのですね。
フォステクスTH900 人気があるようですね。
ハイエンドはゼンハイザーしか知らない初心者には新鮮です・・・視聴出来るチャンスがあれば是非です。

皆様のアドバイスありがとうございました。
これで解決済とさせて頂きます。
また、ヘッドホンアンプで壁にぶつかった時には新しいスレを上げたいと思います。

書込番号：17355628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまる吉]

丸椅子さん
アドバイスありがとうございます。
HD650なら予算の範囲内で購入可能ですね。
視聴に行く前のアンプ情報は参考になります。
御推奨のアンプの中から私好みの音が見つかると良いです。

書込番号：17356815　スマートフォンサイトからの書き込み

[FLAT1]

＞コードをスピーカー出力に繋ぐやり方もあるとの事、自作でなく市販の物があれば教えて下さい。

以前、この機種の別スレッドで同様の話題が出た際、ラックスのスピーカーセレクターAS-5を紹介したことがあります。書き込み番号を掲載しますので、参考にしてください。

[15911682］

スレッドにも出てきますが、サンスイのアンプに多いBTLタイプのアンプには使用できません。もし、使う場合はその点を確認して下さい。

私も以前使っていましたが、当時は単品のヘッドホンアンプは一部業務用を除けばほとんどない時代で、プリメインアンプなどのヘッドホン端子よりははるかにマシでした。ただ、今は豊富に機種があるので、そちらを選んだほうがいいと思います。もちろん、試しにやってみるのもアリです。

書込番号：17357479

[yezoshima]

下の話題の主です。私もプリメインはダメでヘッドホンアンプが必要か聴きたいと思ってました。STAXに比べてHD800が癖っぽく聞こえるので(；一_一)　本音は、高級ヘッドホンアンプは結構高価で、STAXのを3つも持ってるのに動電型用にもう一つ買いたくありません。

調べたことを書きます。
（ヘッドホンアンプとＳＰ用アンプ（以降一般アンプ）のちがいはなんでしょうか。（重い振動板を相手にするから駆動力がおおきいとかいわれるけど、そもそも「駆動力」なる語はよく話題になるように電気的には実態不明です。「制動力」の方はアンプの内部抵抗と定義できるんですがね。）

一般アンプにもヘッドホン専用回路を持つものと、ＳＰ出力に抵抗をかませて取り出すものの2つがあります。アキュフェイズのように高級機メーカの中にもどちらの方式もあるようで、どちらかが必ずいいとは言えないのでしょう。マランツは抵抗をかませる式で、メーカは高音質だからヘッドホンアンプ不要と主張しています。


私の調べた違いは、ヘッドホンジャックの前に挿入される抵抗の大きさだけです。ヘッドホンジャックは抜き差し時にショートしますので、回路保護用に抵抗が必ず挿入されます。どうやらこの抵抗の品質と大きさはかなり影響があるようです。

○抵抗の量
ヘッドホンアンプの場合は、回路保護用としての機能しか持たせませんので最適サイズを選べます。他方で一般アンプの場合は音量調整の機能も持たせます。アンプ屋さんに聞くと500Ωから1.5ｋ程度とかなり大きいそうです。他方ヘッドホンの公称インピーダンスは10-100Ω程度です。さて、挿入される抵抗がヘッドホンのインピーダンスよりかなり大きいとどうなるでしょうか。

1）電磁制動は効かなくなりますが、ヘッドホンの振動板はきわめて軽いため空気制動と支持系の硬さだけで十分に制動でき、問題ありません。
2）ヘッドホンもボイスコイルを持ちますから、周波数によってインピーダンスがかなり変わります。HD800だと、公称300、100hzで600、1ｋで300、10ｋで450。このインピーダンスが盛り上がったポイントで出力が増大します。HD800ではドンシャリになるはず。
http://www.headphone.com/headphones/sennheiser-hd-800.php
ただし、ヘッドホンは抵抗を挿入するとして設計されているはずですので、この効果はある程度は織り込み済みでしょうが。なお、ER-4Pは100Ω程度の抵抗を持ったケーブルと、無抵抗のケーブルの2種が付加してきて、音質が調整できる仕組みになっています。また、HD800は極めて高インピーダンスですが、プロ用機としてアンプに影響を受けにくいように設計されているからだそうです。

○抵抗の質
安物の抵抗には、実は電磁誘導成分や非直線性があるそうです。テスト報告によればこれらの音質に与える悪影響は相当に大きいといわれます。最近、これらの不純物を取り除いた超高級抵抗が販売されています。一個数千円はしますので、おそらく一般アンプには使用されません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私のはマランツPM-14SAですが、Sony 携帯CDP DE-NE730と比べると、周波数特性は同じでもクリアで鮮度が高いです。マランツと同級の二十-三十万程度の専用ヘッドホンアンプに変えればさらに圧倒的に良くなるか。あちこちで聞いたのですが、必ずしもそうではないようです。

ただ、一般アンプのSP出力に小さめ超高級抵抗（200Ω程度）をかませてヘッドホン出力を取り出す方式は評判がいいです。これだと五千円もあれば実験できますし、やる価値はあると思います。抵抗を並列にかませれば抵抗値をコントロールできますし（並列の方の抵抗品質は音質に関係ない）

書込番号：17361015

[yezoshima]

（修正です）
私のはマランツPM-14SAですが、Sony 携帯CDP DE-NE730と比べると、周波数特性は同じでもクリアで鮮度が高いです。マランツと同級の二十-三十万程度の専用ヘッドホンアンプに変えればさらに圧倒的に良くなるか。あちこちで「聞いた」のですが、必ずしもそうではないようです。

…「聞いた」のは誤解を与えるので修正します。ネットでいろんな人に尋ねたというのが実態です。当地に静寂にヘッドホンアンプとプリメインを比較できる店はありません。

ほとんどの人の意見は「専用アンプが上回るのはコスパだけで、絶対的に有利だとまではいえない。中の上級の一般アンプのヘッドホンジャックの品質は低劣とは言えず、専用機に変えたら必ず圧倒的に良くなるとはいえない。あとはコスパと好みの問題。」でした。

迷いますよねえ。実際にHD800に満足していないわけで、それがアンプのせいかもしれないんですから。私は次の30万円をSR-009に使いますけど、ヘッドホンアンプもそれに近いくらいしますから。

書込番号：17361438

[FLAT1]

yezoshimaさん

STAX製品も含め、随分高級なヘッドホンをお使いのようですね。
私も実は古くからのSTAXユーザーです。若い人は聞いたことがないかもしれませんが、SR-Xmark３を持っています。別にプロ用ではないと思いますが、無骨なデザインはプロ用を彷彿させます。その後はSR-Λのノーマルバイアス、プロパイアスと買ってきました。SR-Xのオリジナルの発売が1970年、mark３が75年ですから、普通に考えたら、そんなものが動くのか、動いても使い物になるのか疑問が浮かびそうですが、今でも動きます。SACDを再生しましたが、古さは隠せないものの、まずまずでした。SR-Λは今も後継機が売られているので、今でも十分使えます。

SR-009ですか。SR-Ωの後継機ですね。ヘッドホンのムック本で複数の評論家が絶賛していました。手持ちのアンプがあるのは幸いですが、買うのに勇気のいる製品ですね。

HD800はちょうど1年程前にゼンハイザーの試聴会で聞いたことがあります。手持ちのポタアン、ソニーPHA-1につないで聞きましたが、それまで聞いたことのあるダイナミック形では一番良かったです。コストパフォーマンスはどうかわかりませんが、パフォーマンスは相当な水準ですね。ただ、聞いていると、STAXを思い出したのも事実です。HD800は厳しいけど、HD700なら何とか手が届くかもなどと考えますが、買ってもあまり聞いていないイヤホンやヘッドホンがいくつもあるので、頭が痛いところです。

HD800はいいですが、このクラスを買うんならSTAXを試しに聞いてもいいと思います。

書込番号：17364010

[ほにょVer2]

＞ただ、一般アンプのSP出力に小さめ超高級抵抗（200 Ω程度）をかませてヘッドホン出力を取り出す方式は 評判がいいです。これだと五千円もあれば実験できま すし、やる価値はあると思います。抵抗を並列にかま せれば抵抗値をコントロールできますし（並列の方の 抵抗品質は音質に関係ない）

＞私のはマランツPM-14SAですが、Sony 携帯CDP DE-NE730と比べると、周波数特性は同じでもクリアで鮮 度が高いです。マランツと同級の二十-三十万程度の 専用ヘッドホンアンプに変えればさらに圧倒的に良く なるか。あちこちで「聞いた」のですが、必ずしもそ うではないようです。

プリメインアンプのスピーカー端子に抵抗を入れてみる事は、やってみれば解ることですし、お金も莫大にかかるわけではありませんから、やってみるとこをおすすめします。
どうなんだろう？と思い続けるより、答えが出る分先にすすめます。
「 一般アンプのSP出力に小さめ超高級抵抗（200 Ω程度）をかませてヘッドホン出力を取り出す方式は 評判がいいです。」
恐らく、ぱっと聴いた感じでは、元気になる感じだし、押し出し感も強く感じるし、明るい音に感じるし、何と言っても安くあがるのて、評判は良いでしょうね。
じっくり聴き込んで行くと、決して一概にそうとは言えず、ドンシャリ傾向になっている、ちょっとクドイ音になっている事に気付く方もいらっしゃるでしょう。

まずは、体験することです。

書込番号：17364800　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

スピーカ端子にヘッドホンを接続する

○私はSTAXのファンで、SR-XmkIIIも持ってますよ。「日本刀のキレ味」ですね。ダイムラーがオーダーしたSR-λproも持ってますよ（実はドイツ向けに現役です）。STAXが中国企業に買収された時は終わりかと思いましたけど、あれから絶好調。こないだ試聴に行ったら、残業してました。SR-009は一年待ちです。これは輸出が好調のようです。（タップリ比べましたけどふわっと包みこむような007とは対照的な音づくり。SR-Ωで目標と掲げた標準原器をようやく作り出せたという感じですね。どちらかというと好みは007です。）

私の環境からですけれど、ロックやポップスを聞くならHD800もいいんですが、ナマ楽器や声を聞くならSTAXの方が大分いいと思います。HD800はどこかPA臭くなるんです。


○スピーカ出力に抵抗を直列に挿入してヘッドホン出力を取り出す場合について考えましょう。

動電型ヘッドホンに負荷される抵抗が大きいと、インピーダンスが盛り上がったポイントで出力音圧が増大するわけですが、この理由を説明いたします。

一般のプリメインのヘッドホンジャックがそうなのですが、アンプ出力に直列に挿入される抵抗がヘッドホンの抵抗の50倍程度あるといたしましょう。この場合、その回路に流れる電流の量は挿入される抵抗値によってほぼ決定されます。ヘッドホンのボイスコイルに発生する電圧は、次の式であらわされます。

「ボイスコイルのインピーダンス」／「挿入される抵抗値」+「ボイスコイルのインピーダンス」

さて、ヘッドホンは超小型フルレンジスピーカですからインピーダンスが一定ではありません（。増大量は、公称インピーダンス（最低点≒1ｋ）の2−3倍です。仮に挿入された抵抗を1000Ω、ヘッドホンの公称インピーダンスを10Ω、最大インピーダンスを30Ωとして上の式に代入します。

公称インピーダンスの周波数の電圧　10/1000+10
インピーダンス最大の周波数の電圧　30/1000+30

御覧のようにインピーダンスが3倍になればボイスコイルに発生する電圧はほぼ三倍になります。どのポイントでインピーダンスが盛り上がるかですが、典型モデルなら高域ということになります。しかし実測値をいろいろ見てみるとそのようなヘッドホンは少なく、むしろ100hzに盛り上がりがある機種が多かったです。ヘッドホンジャックにはショート防止用に必ず抵抗が挿入されているわけですが、それがあまりに大きすぎるとこのような問題が発生します。

対策を考えてみます。

別図のように直列に挿入された抵抗のほかに抵抗を並列に接続するのです。こうすればヘッドホンから見た抵抗値を下げることができ、上のような問題を解消できます。なお直列の抵抗Aは高品質である必要がありますが、直列の抵抗Bの品質は音に関係ありません。抵抗Aは固定のまま抵抗Bを各種とりかえることで、接続するヘッドホンごとに最適な付加抵抗の値を探ることもできます。

書込番号：17367682

[yezoshima]

式間違ってましたので修正します

電流　Ｘ　「ボイスコイルのインピーダンス」／（「挿入される抵抗値」+「ボイスコイルのインピーダンス」）

公称インピーダンスの周波数の電圧　電流Ｘ10/（1000+10）　
インピーダンス最大の周波数の電圧　電流Ｘ30/（1000+30）

書込番号：17367720

[ほにょVer2]

その回路だと、減衰量でインピーダンスが変動するので、T型かπ型がお勧めです。

ヘッドフォンに流れる電流の減衰量を調整しながら様子を見るならば、T型が良いでしょう

入力+ ----抵抗A-----抵抗B----- ヘッドフォン
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　抵抗B
　　　　　　　　　|
入力- -------------------------- ヘッドフォン

抵抗Aを換えて減衰量を調整します。
これだと、減衰量を決める抵抗の値を換えてもインピーダンスは変動しません。

書込番号：17368288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

間違えました

入力+ ----抵抗A-----抵抗A----- ヘッドフォン
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　抵抗B
　　　　　　　　　|
入力- -------------------------- ヘッドフォン

直列に入る抵抗二つが抵抗Aです。
減衰量を変える場合は抵抗Aの値を変えます。

書込番号：17368299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまる吉]

FLAT1さん、yezosimaさん
丁寧なアドバイスありがとうございました。
これ程、詳しく教てもらいながら話し辛いのですが・・・
昨日、ヨドバシカメラさんでHDVD800とHD650にバランスケーブルを付けて購入してしまいました。
いろいろ視聴して予算オーバーでしたが長く使うものならと・・・
たくさんの人にアドバイスを頂きありがとうございました。
早く解決済マークを付けたいのですが何らかのトラブルで閉められません。
GOODアンサーも含めて治り次第書き込みます。

書込番号：17368742　スマートフォンサイトからの書き込み

偽物って本当にアリエルんですか？

[エスプレッソマティーニ]

近いうちに並行輸入で購入しようと思っているのですが、偽物があふれてるとか よく言われてるみたいでとても不安です。
例えばの話、　価格.comさんで表示されるMHフレンズさんやサウンドハウスさん、Amazonさんなどで購入した場合に、届いて確認とったら「はい偽物でした残念」ってパターン、本当にあるんですか？？
とはいえ購入前に確認がとれるワケでもないじゃないですか？…さすがに14~15万も払って偽物は……

書込番号：17675624

[シシノイ]

サウンドハウスさんは信頼と実績があるのでまず大丈夫だと思います。
アマゾンは、アマゾン本体が扱っているなら大丈夫でしょうが所謂マケプレの信用度は不明です。
MHフレンズは最近出てきた店なので何ともいえません。

ちなみに偽物があまりにも多いのはイヤホンがメインで（最近だとIE800なんかの話題がありましたね）、ヘッドホンはソニーのXB700とかでちらほら報告を見かけたことが有る感じです。HD800の偽物が発見されたという話は今のところ知りませんが、そもそも並行輸入した時点でメーカーからの保証が受けられないので正直たかだか１万円とかの差でなら普通に家電量販店でポイント付けて買ったほうが実は遥かにメリットがあったりします。（サウンドハウスとか、店側の保証はありますが保証対応の悪さには定評があったはずです）
かつての異常な円高の時期ならともかく、今並行輸入に頼るメリットって少なくなってますし。

ちなみに、また別の話ですがHD800は上流にかなりのものを要求する金食いでもあります。もしあまり上流にお金をかけられないのであればそもそも別の機種をお勧めいたします。

書込番号：17675665

[エスプレッソマティーニ]

ご返答ありがとうございます。
…なるほど、つまるところ、何とも言えないですね…

そうですね。確かに本機を購入したところで音源ソースもかなりのものでなければ…ですもんね…

貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：17675707

[シシノイ]

音源ソースというか、アンプとかDACとかになります。
据え置きハイエンドのHD800の場合軽くHD800と同じくらいの金額要求して、それでも不満と言う人もいるくらい所謂金喰い虫な機種なんでお気をつけ下さい。
ポンと１０万出せてとりあえずそれだけでイイ音聴きたいという場合はT5pやEDITION8みたいなポータブルを想定されている機種がおすすめです。

書込番号：17675731

この組合せなんですけど

[魯山人83]

現在、ZX1とXBA-H3で聴いています。
あとPHA-2も所有しています。

そこでHD800を購入してZX1とPHA-2経由で聴きたいと考えてます。

XBA-H3でも結構満足しているのですが、HD800でどうしても聴きたくなりました。

ヨドバシで試聴したのですが高音が刺さるような感じがしました。
エージングで解消するでしょうか。

あとXBA-H3よりも断然音場の広さは期待できるでしょうか。

あと何かアドバイスあったら宜しくお願い致します。

書込番号：17647413　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

さすがにHD800をポタ環境では可愛そうかもしれません。
もしそれでもその環境で試聴されて満足された上で買うのであれば止めませんが、今回はそうでも無さそうですので。

何でもかんでもエージングという言葉で良くなるわけでもなく、ヨドバシに置いてあるようなHD800ならエージングは済んでいる可能性は割と高いです。（特に秋葉原や京都みたいな高級機スペースが用意されている店は）
それと、一応H3のようなイヤホンでは絶対に到達出来ない広さはHD800は持っております。というかヘッドホンの中ですら随一の広さです。

と言うことで、私から言えるのはまず試聴して下さい。それでお使いのポタ環境で鳴らしてでも満足して、１５万円を出せると思えたなら買ってください。そうでなければエージングだの店が五月蝿いだのと理由をつけて何となく買うようなことはしないほうが良いと思います。
多分他の方が具体的な機種まで含めて仰るかもしれませんが、その環境ならイヤホンの高級機を買われたほうが良いんじゃないかなぁと思ったりも。
もし特定の目的やどういった音が欲しい等の要望があってのことであれば、このスレでも別スレを立てられても結構なので相談していただければヘッドホンやイヤホンそれぞれでご希望に合う機種を提案出来る常連さんがこの掲示板にはいらっしゃいますので、一度お試し下さい。

書込番号：17647477

[とりあえず…]

シシノイさんが仰ってる通り、その環境ではHD800を活かすことはできません。
上流に最低でも15万円程度は必要かと。

その環境で広い音場を望まれるのであれば、イヤホンのFlat4シリーズがお薦めです。
もっとも構造的にも価格的にもHD800と同格とは行きませんよ。
しかしその環境限定ならばかえってHD800よりも良い音で鳴る可能性が高いですよ。

書込番号：17647807

[丸椅子]

ポータブルで試聴されてキツさ感じられたならPHA-2では厳しいのかも…と捉えられても良いのかなあと。

Zx1だとちょっと動作確認は取れてないと思いますが、AKやipod、R10なんかだとHifi M8繋げばポータブルでもこの手のヘッドホン鳴らせるかなぁと。
H3の音場感活かす意味ではHifi M8とのバランス接続はかなり相性良かったですけどね。

書込番号：17647883　スマートフォンサイトからの書き込み

[魯山人83]

皆さんアドバイスありがとうございます。

PHA-2は去年衝動買いしてしまい、ZX1購入後PHA-2は使わなくなってしまいました。

ZX1は固定でPHA-2を何とか生かしきれないか考えてる次第です。

あとHD650も試聴したのですがそれなりに満足した記憶があります。

ZX1とPHA-2は固定で音場の広いヘッドホンのお薦めがあれば教えてください。

もしくはHD800を生かし切れるとなるとどれが良いか。

それとZX1とPHA-2とHD800の組合せでもかなり満足いくでしょうか。H3と比べてと言うことになりますが。

宜しくお願いします。

書込番号：17648988　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

生かし切れるラインというのは抽象的なところなんでドコと線引きするのは無理があると思います。
ポータブル環境で鳴らす事への意見・感想なんかはHD800のスレッドには幾つか上がってたと思いますのでそちらを参照してみて下さい。

HD800の購入に関しては魯山人83さんの場合は単純にH3との比較でより好みであれば買い、試聴された結果の多少のきつさが許せないなら買わない
といった感じでしか…

ポータブルヘッドホンなんかではHD800のよう音場感は出ないですし、代替効くモノのオススメは中々難しいですね。
HD650で満足感得られたならHD650もアリなんでしょうけど。

書込番号：17649097　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yasu-o]

PHA-2と組み合わせようと考えるにあたって、HD800を考えるのは無理です。
又、HD800と対抗できるだけの音場感が得られるヘッドホンとしては、STAXのSR-009(38万円位)くらいしか知りません。

シシノイさんが最初にとても的確なことを言っています。その中でも『HD800は持っております。というかヘッドホンの中ですら随一の広さです。』には同感で、これに比肩しようとなると、それ以上ハイエンドヘッドホンになります。
同一価格帯、もしくはそれ以下の価格帯の高級ヘッドホンでは音場表現でHD800に比肩しうるものは皆無です。

スピーカー用のアンプには大小様々な出力のアンプがたくさんあります。これは、大小様々な大きさのスピーカーに対応するためです。振動板が大きければその分大量の空気を振動させなくてはいけないので、大きな出力が必要になってきます。

ヘッドホンも同様です。ポータブルヘッドホンアンプは、ポータブル用の極めて小さな振動板のヘッドホン用です。
HD800の振動板はヘッドホンの中でもトップクラスの大きさです。その分大きな出力のアンプを必要とします。

HD800を用いるにあたって、ポータブルアンプでこれを用いるのは無理です。
まずは、HD800用の予算で据え置き型のヘッドホンアンプを用意してからです。

書込番号：17649287

[魯山人83]

色々ご指摘ありがとうございます。

お恥ずかしながらポータブルアンプとヘッドホンアンプの区別ができてませんでした。

ZX1とヘッドホンアンプとHD800の組合せでよろしいのでしょうか。

HD800に見合うヘッドホンアンプお薦めあれば宜しくお願いします。

こちらでも調べてみます。

書込番号：17649404　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

HD800を使うとなれば基本据え置き環境（PCオーディオ等）で、ZX1を使用しての運用であれば唯一Hugoだけが鳴らしきるレベルだと思います。

PCオーディオの場合、例えばHDVD800はゼンハイザーが同社のHD800を鳴らすために作られたものなので充分と言えると思いますが、いずれにしても鳴らしきれるものは高価です。

ただどの程度鳴れば満足なのかというレベル人それぞれなので、比較的安価なHP-A8などでも素晴らしいと感じる方もおられるでしょうから、最終的には専門店で試聴させてもらうしかないと思います。

書込番号：17649700

[魯山人83]

HD800を素晴らしい環境で聴くを目標にもう少し調べてみます。

また色々ご指導くた'さい。

ありがとうございます。

書込番号：17650344　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

HD800導入に向けて

http://pioneer.jp/av_pc/components/usb_dac/u-05/

http://vaiopocket.seesaa.net/s/article/399523745.html
こんなのも近々発売されます。

明日には中野で試聴会あるようです。

書込番号：17650540　スマートフォンサイトからの書き込み

DAC＋アンプ(〜25万円)

[ひふぃ]

最近こちらの機種を買った者ですが、今のところ、安物のコンポに繋いでいるという状況で、なかなかいい音が出ません。

そこでこの度、USB-DAC＋ヘッドホンアンプを買おうと決心しました。予算は25万円程までです。

ネットのレビューでは
DA200＋P-1u…�@
などが鉄板のようですが、最近出た
HDVD800…�A
なども気になっております。他にも、
�@のDA200を
PS Audio NuWave DAC
North Star Design Essensio
などにした構成や、�Aのような複合機でも
m903
DAC2 HGC
PureDAC
などなど様々な選択肢があり迷っています。

聴く音楽は、クラシック、Carpentersなどのポップス、古い映画音楽などが主で、ジャズも少し聴きます。

音で重視するポイントは、
�@交響曲を再生したときに、横に広く且つ奥行きも広い音場で、ひとつひとつの楽器が埋もれず聴こえてくること
�Aボーカル曲を再生したときに、色艶のある声が定位よく空間に浮いていて、それがバックのコーラスやインストと確かな距離をもって存在すること
などです

ちなみに、ハイレゾやDSDは興味が無いわけではないんですが、今のところは音源持ってないので、対応デジタルソースにはこだわってません。

注文が細かいのは重々承知ですが、予算内で理想の音に近づくにはどのような機種がオススメでしょうか？機種の特徴と合わせて教えていただけると嬉しいです。
それではよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：17319215

[圭二郎]

ひふぃさん　こんばんは。

＞などなど様々な選択肢があり迷っています。

これは、ネット等で情報ばかり見て頭で考えてばかりいると結論が出ないで迷うだけです。
実際、試聴すれば一発で解決する話です。

お住まいが分かりませんが、東京近郊ならフジヤやダイナミックオーディオに行くと試聴機が充実してますから、足を運んでみたら如何でしょうか？

http://www.fujiya-avic.jp/user_data/access.php
http://www.dynamicaudio.jp/

また、全国のオーディオショップのリストを貼り付けて置きますので、参考までに。

http://www.kanjitsu.com/shoplink/
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

＞North Star Design Essensio

EssensioならEssensio PlusやFluxioの方が良いのではないでしょうか？


Essensio Plus

http://kakaku.com/item/K0000304266/
http://dime.jp/genre/114668/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39436902.html

Fluxio

http://kakaku.com/item/K0000445280/


一応、参考まで。


＞HDVD800…�A

http://www.phileweb.com/review/article/201311/07/986.html
http://dime.jp/genre/131920/

＞PS Audio NuWave DAC

http://dime.jp/genre/101287/
http://ameblo.jp/e-earphone/entry-11516212037.html

＞PureDAC

http://www.phileweb.com/review/article/201403/14/1113.html

＞m903

今度、ｍ920が出るらしいです。

http://www.phileweb.com/news/audio/201403/10/14241.html
http://umbrella-company.jp/gracedesign-m920.html


＞定位よく空間に浮いていて、それがバックのコーラスやインストと確かな距離をもって存在すること

私もヘッドフォンには詳しくないのでなんとも言えませんが、この表現はヘッドフォンよりスピーカーの表現な気がします。
ヘッドフォンの場合、脳内定位ためスピーカーのような空間表現的な再現は難しい気がします。

ただ、ひふぃさんがどの程度望むか分かりませんが、HD800自体が�@と�Aの要望をある程度、備えているかとは思いますが如何でしょうか？

書込番号：17319417

[ひでたんたん]

スレ主さん

HD650で経験し、最近HD800でも経験したバランス接続は良いですよ。
OPPO105のDACを通してHDVD800で使っています。
HDVD800のDACはOPPO105のDACと比べて、物足りなさがありました。
お好みのDACがあればHDVA600で、バランス接続も良いかと。

試聴されてみてはどうでしょうか。

書込番号：17319797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふぃ]

圭二郎さん
返信ありがとうございます。
>これは､ﾈｯﾄ等で情報ばかり見て頭で考えてばかりいると結論が出ないで迷うだけです｡
実際､試聴すれば一発で解決する話です｡
そうしたいのですが、田舎住まいなもので、近くで試聴出来るところがなく、こちらで質問させて頂いた次第です。
また、自分が知らない機器をいくつか教えて頂いたのもありがとうございます。
>ただ､ひふぃさんがどの程度望むか分かりませんが､HD800自体が�@と�Aの要望をある程度､備えているかとは思いますが如何でしょうか?
はい。確かにHD800は今まで自分が持っていたヘッドホンとは段違いでレベルが高いと思います。しかし、ネットのレビューなどにある「まるでコンサートにいるかのよう」な音には感じられませんでした。それとも自分が高望みし過ぎなのでしょうか…？


ひでたんたんさん
返信ありがとうございます。
>HD650で経験し､最近HD800でも経験したﾊﾞﾗﾝｽ接続は良いですよ｡
レビューを見る限り、HDVD800のバランスの音は相当いいようですね。同メーカーの製品なので相性も良さそうだし、一番安心な選択かもしれません。ただ、高い買い物なので「そんな安易に決めてしまっていいのか？」という不安が過ってしまいます。
試聴出来たらいいんですが…。

書込番号：17320008

[4dimension]

ひふぃさん。こんにちは。

自分も田舎住まいで試聴無しで購入してしまう事が多いのですが、個人的にはある程度のクラスになると質というより好みの問題が強くなってくる様に感じます。
なので、試聴が大事だなと実感しています。とはいえ自分も試聴に出掛けるのは難しいのですが。。。

PureDACでHD800をバランス接続で鳴らしてますが、それまで使っていたX-DP1と比較して音場というか空間表現は一線を画した感じになった気はします。HDVD800でもそんな評価を良く見かけるので、バランスでHD800を鳴らした時の効果なのかもしれません。
それでも「コンサートホールにいるかのよう」と思えるかどうかは人それぞれなのかなと思います。
自分はそうとも思えるし、そこまで？とも思えます。ヘッドホンの中であればという感じはします。

PureDACで鳴らすHD800は自分は気に入ってますし、バランスヘッドホンアンプ付きの複合機としての質は高いと思います。
純正バランスケーブルとピンアサインが合ってるかは解らないですが、個人的には買って良かったと思ってます。

書込番号：17321433

[ひふぃ]

4dimensionさん
返信ありがとうございます。
>自分も田舎住まいで試聴無しで購入してしまう事が多いのですが､個人的にはある程度のｸﾗｽになると質というより好みの問題が強くなってくる様に感じます｡
なので､試聴が大事だなと実感しています｡とはいえ自分も試聴に出掛けるのは難しいのですが｡｡｡
やはり試聴するのが一番なんでしょうね…。お三方から言われてしまったので、三連休に試聴のために遠出できたらしようかな…。

>PureDACでHD800をﾊﾞﾗﾝｽ接続で鳴らしてますが､それまで使っていたX-DP1と比較して音場というか空間表現は一線を画した感じになった気はします｡HDVD800でもそんな評価を良く見かけるので､ﾊﾞﾗﾝｽでHD800を鳴らした時の効果なのかもしれません｡
PureDAC良さげですね。レビューが少ないのは発売から間もないからということでしょうか。また、HD800はバランスの音が素晴らしいようですね。是非とも聞いてみたくなって参りました。

>それでも｢ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙにいるかのよう｣と思えるかどうかは人それぞれなのかなと思います｡
自分はそうとも思えるし､そこまで?とも思えます｡ﾍｯﾄﾞﾎﾝの中であればという感じはします｡
高望みはやめます(笑)。でも予算内で最高の選択をしようとは思います。

三連休…試聴しに行きたい…。

書込番号：17322256

[圭二郎]

ひふぃさん こんばんは。

＞ネットのレビューなどにある「まるでコンサートにいるかのよう」な音には感じられませんでした。

レビューを書いた方の受け方、感じ方ですから、あくまでも人それぞれだと思います。
表現がオーバーかも知れませんが、レビューを書いた方にはそれが真実ですし、それがひふぃさんにそのまま当てはまるかは、また別の問題かと思います。

スピーカー板等ピュアオーディオ板では、初心者の方から生演奏のような、コンサートホールにいるような、目の前で演奏しているような機材を紹介してくれと相談以依頼は結構あります。

ただ、それを再現するシステムとなると機材が大型化しますし、数百万、１千万ぐらいのシステムになってしまいますから、使いこなしも難しいですし、購入する金額としても現実的ではないです。
相談者さんの希望を文章にするとかなりオーバーになってしまいますが、実際自分の予算内で機材を購入すると、今まで聞こえない音が聞こえたとか、音が非常にクリアとか、迫力があるとか感動される方が多いです。


＞それとも自分が高望みし過ぎなのでしょうか…？

実際、ひふぃさんがアンプ、DACを購入されたら、意外と想像以上に音の良さに感動されることが多いかと思います。
難しく考える必要はないかと思いますよ。


いつも話しますが、生演奏には生演奏の良さ、録音芸術には録音芸術の良さがあり楽しみ方がありますから、一緒に考えるとややこしくなるかと思います。
まして生演奏やスピーカー再生とヘッドフォン再生では、前方定位と脳内定位の違いがありますから、この辺は別物の考えてヘッドフォン再生にはヘッドフォン再生にしか出来ない良さがありますから、別の楽しみと考えた方が良いかと思います。

さて本題ですが、

＞聴く音楽は、クラシック、Carpentersなどのポップス、古い映画音楽などが主で、ジャズも少し聴きます。
＞DA200＋P-1u…�@

HD800は、他の方もお勧めするようにやはりバランス接続が良いかと思いますが、無難にHDVD800、もしくはP-1uでなくHDVD600にDACは別のメーカーにするのが良いのかと思います。
単体機ならP-1uは悪くないですが、バランス接続が出来ないためHDVD600の方が良いかとは思います。

ただし、DACですがあえてCDプレイヤーは如何でしょうか？
これはどういう意味かと言いますとクラシックを聞かれるなら、SACDも聞けた方が良いかと思いますし、最近のプレイヤーはDACも内蔵されている製品も多いですから、CDとSACD、そしてPCオーディオも対応出来た方がすべてのフォーマットに対応出来るかと思います。

DENON DCD-1650RE

http://kakaku.com/item/K0000418761/

DSD音源には対応してませんが、汎用性はあるかと思います。
参考までに。


余談ですが、昨日PureDACでご希望に添えるか考えながら聞いていましたが、

＞�@交響曲を再生したときに、横に広く且つ奥行きも広い音場で、ひとつひとつの楽器が埋もれず聴こえてくること

解像度、情報量はかなり高い部類ですが、モニター的な分析的に聞かせる感じではありませんから、いたずらに高解像度な音を演出する感じではないですが、１音１音埋もれることはないです。
横の広がりは、HD800はかなり広い部類だと思いますから大丈夫だと思いますが、奥行き再現は脳内定位ですからちょっと違うかと思います。

＞�Aボーカル曲を再生したときに、色艶のある声が定位よく空間に浮いていて、それがバックのコーラスやインストと確かな距離をもって存在すること

PureDACは、色艶がない訳ではですが基本は明るめなニュートラル志向、誇張した帯域や色付けはない音だと思います。
でも女性ボーカルの色艶もちゃんと再現出来るし、けして派手ではありませんが音楽を有機的聞かせて飽きのこない音だと思います。

ただ、距離感の話ですがソースの問題もありますし、私は定位感や奥行き等は無頓着というか、特にヘッドフォン再生はよく分からないです(笑）
スピーカー再生では多少分かりますが、前方定位とは違いますから満足されるかは分かりません。


しかし、私はベイヤーT-90ですからセンバイザーで試聴したことないので、相性はなんとも言えません。

書込番号：17322484

[ひふぃ]

圭二郎さん
返信ありがとうございます。
>実際､ひふぃさんがｱﾝﾌﾟ､DACを購入されたら､意外と想像以上に音の良さに感動されることが多いかと思います｡
難しく考える必要はないかと思いますよ｡
「まるでコンサートにいるかのよう」は確かに極端なのかもしれません。現状でもHD800の素晴らしさはそれなりに表現されていると思うので、自分で言うのもなんですが、ある程度のレベルに持っていければ満足できると思います。
>HD800は､他の方もお勧めするようにやはりﾊﾞﾗﾝｽ接続が良いかと思いますが､無難にHDVD800､もしくはP-1uでなくHDVD600にDACは別のﾒｰｶｰにするのが良いのかと思います｡
単体機ならP-1uは悪くないですが､ﾊﾞﾗﾝｽ接続が出来ないためHDVD600の方が良いかとは思います｡
やはりバランスの威力は凄まじいようですね。やっぱりHDVD800(もしくはHDVA600)が無難且つ最高の選択ですかね…？ちなみにHDV〜系とP-1uの音調の違いをよかったら教えて頂けないでしょうか？

>ただし､DACですがあえてCDﾌﾟﾚｲﾔｰは如何でしょうか?
これはどういう意味かと言いますとｸﾗｼｯｸを聞かれるなら､SACDも聞けた方が良いかと思いますし､最近のﾌﾟﾚｲﾔｰはDACも内蔵されている製品も多いですから､CDとSACD､そしてPCｵｰﾃﾞｨｵも対応出来た方がすべてのﾌｫｰﾏｯﾄに対応出来るかと思います｡
SACDは今まで再生機器を持っていなかったので持ってませんが、確かに魅力的です。DCD-1650REは様々な使い方ができて良さそうですね。実はCDプレーヤーも候補に考えましたが、単純に同じ値段ならCDプレーヤーより単体DACの方がコストの割り振り的に高音質かなと思い除外してました。ただ、10万円前後の価格のCDプレーヤーではバランス回路＋出力のものが少なく、バランスのHD800を聴く利点が損なわれてしまうような気がするのですが…。

>余談ですが､昨日PureDACでご希望に添えるか考えながら聞いていましたが､…
詳細なレビューありがとうございます。解像度、情報量は十分ありそうですね…。4dimensionさんのコメントとのダブルパンチでかなりPureDACに心が傾いています。

書込番号：17322755

[圭二郎]

＞ただ、10万円前後の価格のCDプレーヤーではバランス回路＋出力のものが少なく、バランスのHD800を聴く利点が損なわれてしまうような気がするのですが…。
＞ﾊﾞﾗﾝｽ接続が出来ないためHDVD600の方が良いかとは思います｡

バランス駆動とバランス接続、バランス伝送がごっちゃになっていましたね。
分かり難い文面で申し訳ないです。

まず、HD800はバランス駆動で鳴らした方が優位性があるみたいです。

ただ、アンプとプレイヤーをバランス接続したらバランス伝送されているかは別問題で、バランス出力や入力が付いていても内部がバランス設計されていない機器が多いです。
ラックスマンでもプレイヤーやプリメインアンプが、バランス設計がされていないみたいです。
内部までバランス設計されているのは、ハイエンドやミドルクラスの製品、エントリークラスでもメーカーさんによってはCECやヤマハの2000番は完全フルバランス設計されているそうです。

バランス、アンバランスの音の良し悪しは質問が多いですが、一般的な家庭で使用されるならバランスだから優位性はあまり気にすることないと思います。
また、バランス接続だと使用するケーブルのキャラクターが出にくいと意見もありますし、人によってはアンバランス接続の方が良いという人もいます。
私個人は、完全フルバランス設計のヤマハのアンプ、プレイヤーを使っていますが、本当に音が良い機材はアンバランスでもバランスでも音はいいです(笑）

駆動に関してはバランスは優位性はあると思いますが、接続に関してはバランス伝送出来たら良いなと思う程度でアンバランス接続でも問題ないかと思います。


参考資料

バランス駆動について

http://www.2ndstaff.com/brands/blossom/8924
http://dime.jp/genre/132265/


バランス伝送について

http://www.phileweb.com/review/article/201304/26/794.html


XLRコネクター(知られてる問題を参照）

http://ja.wikipedia.org/wiki/XLR%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC


＞ちなみにHDV〜系とP-1uの音調の違いをよかったら教えて頂けないでしょうか？

すみません。
私は、ベイヤー派なのでHDVは記憶に残ってないです(爆）
ラックスは、様々な製品を試聴する機会が多いのですが、自分の好みがNmodeのようなハイスピード、高解像度系の寒色系のサウンドか欧州メーカーの音が好きですから、あまり好みではないです。
それでは申し訳ないですから、参考まで。

ラックス　P-1uレビュー

http://www.phileweb.com/review/article/201008/13/173.html


＞単純に同じ値段ならCDプレーヤーより単体DACの方がコストの割り振り的に高音質かなと思い除外してました。

例えば、10万円のDACなら20万円のCDPと同等の音質と言われてるみたいですが、実際はそこまでの開きはないかと思います。
下手したら音楽を聴くために筐体の剛性を高めノイズ対策を施されたCDプレイヤーと、ノイズの塊のパソコンを使ったPCオーディオではDACは良くてもPCが足を引っ張るため、CDプレイヤーの方が音が良いかなとは思っています。

また、音質よりも音調が自分の好みや聞く音楽に合うかどうかとは思います。

書込番号：17326243

[ひでたんたん]

バランスって言っても色々あって分かり辛いです。

HD800のヘッドホンケーブルを、バランス用のケーブルに交換。
それをヘッドホンアンプのバランスへ繋げる。
オーディオやマイクケーブルで言う、バランスケーブルは3ピンです。
ヘッドホンケーブルの方は4ピンです。

上の方が書かれている通り、オーディオでバランス端子があっても回路がバランスになっていない場合もあるし、バランスケーブルを使うメリットは、ケーブルを長く引き回してもノイズを受けにくく、出力の小さなマイクが一番の恩恵があると思います。
バランス回路を搭載された機器を、短いバランスケーブルで繋げてもメリットはあるでしょうけど、音の変化は小さいかと。私の場合は感じられなかったです。
それより付属のヘッドホンケーブルを、バランスケーブルに変えバランス駆動させた方が、音の変化を感じ取れ私は良かったです。

書込番号：17327451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふぃ]

圭二郎さん
返信ありがとうございます。おかげでバランス駆動について大体は理解できたような気がします。バランス出力があるからといってバランス駆動であるというわけではないのですね。
また、同じ値段のCDプレーヤーとDACにそこまで差がないということも、そもそもオーディオ自体わずかな音の差に投資する趣味ですし、言われてみれば確かに納得です。PCのノイズの影響を考えたら尚更でしたね。
音質よりも音調の方が重要、というのも全くその通りですね。しかし、そうなるとやはり試聴しないといけなさそうですね…。

ひでたんたんさん
返信ありがとうございます。成程、DACとアンプ間のバランス、アンバランスよりも、ヘッドホンケーブルのバランス、アンバランスの差の方が遥かに大きいようですね。

お二方のおかげで
�@DACやアンプのバランスには拘る必要はあまりない
�Aヘッドホンケーブルのバランス接続は効果絶大
ということがわかりました



大体絞れてきました
HDVD800
HDVA600＋CDプレーヤー
Pure DAC
これらの中で音調が最も好みなものを選ぶことになりそうです(でもHDVA600＋CDプレーヤーは予算的にきついかな…？)。

書込番号：17327868

[ひふぃ]

結局、評判の良さ＋バランスへの興味＋同じメーカーだから安心
ということでHDVD800を注文しました。
本当は試聴がいいのですが、評判の良さもありますし、ベストでなくとも後悔の残る選択ではないと思います。
相談に乗ってくださった皆さま、本当にありがとうごさいました。バランス駆動についての知識といった副産物も得られましたし、皆さまの話は本当に参考になりました。
商品が届くのが待ち遠しいです。本当にお世話になりました。

書込番号：17333635

[ひでたんたん]

スレ主さん

ぜひバランス駆動用のヘッドホンケーブルを用意されて下さい。

書込番号：17334490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひふぃ]

ひでたんたんさん
返信ありがとうございます。バランスケーブルも一緒に注文しましたが、音の変化のしかたも試してみたいでので、最初はアンバランスで聴いてみて少ししたらバランスをやってみようと思います。
まあ我慢できずに直ぐにバランスを試しちゃうかもですが(^^;)

書込番号：17334983

[4dimension]

ひふぃさん、こんばんは。

おめでとうございます。
自分もHDVD系とPureDACと迷ってましたが、DACとしても試してみたかったのでPureDACにしました。
HD800のアンバランスとバランスの違いが楽しみですね＾＾

書込番号：17340571

[yezoshima]

HD800についてバランス接続とノーマル接続を詳細に比較計測したサイトがあります。

http://www.headphone.com/headphones/sennheiser-hd-800.php
グラフでHd800 2013とHD800 balanced　を選択し比較してください。

ノーマルの方がドンシャリ度が増す
バランスの方が低いほうのインピーダンスが上がる
ノーマルの方が全高調波歪が少ない
方形波再生でノーマルの方が倍音域で制動が悪くなる

総じてそんなに変わらないように思えます（ケーブルでこれくらいはっきり変わるのはすごいと言い換えるべきか）

書込番号：17397877