HD800 のクチコミ掲示板

癖があるのですが専用ヘッドホンアンプを使えば治りますか

[yezoshima]

マランツのPM-14saにつないで聞いています。（これの下位機種のヘッドホンジャックは繊細という評価を得ていました。）

HD-800は定評どおり極めて高音質であるのは判ります。たぶんロックやポップスなら完璧。ただ当方はロックはわずか、ポップスは全く聞きません。

ただクラシックを鳴らすと、静電型と比べてPAを通したような電気くささがあるのです。（同じ生音でもジャズはそうではありません）これはMDR-EX1000でも同様です。（同じ動電型でもER-4sにはない）HD-800は動電型の最高峰です。音が悪ければ、アンプをう疑うべきであると思い質問させていただきます。

別所で、ラックスのアンプを推奨いただいたのですが、高い。ヘッドホンアンプは大した部品も使わないわけですから、まじめに商売すれば何十万もするわけはないとおもうのですが。

書込番号：17328453

[ペコペコバッタ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15682759/

↑を参考にして頂ければと思いますが、プリメインアンプのスピーカー端子に、所謂降圧機というものを挟んで
ヘッドホンを鳴らす方法があります。

実際に自分もマランツのPM8004でヘッドホンを駆動させていますが、あまりにもCPが良すぎる・・・というか
そんじょそこいらのヘッドホンアンプとは別次元の鳴り方をします。
おかげでスペースの問題でもない限りは、ヘッドホンアンプに手を出すことは今後無いだろうと考えているくらいです。

降圧機につきましては、どうしてもはんだを使う必要は出てきますが、ベタの初心者である自分でも
見目は悪いですがきちんと音が出せるものを何とか1発で作れましたので、ハードルはそれ程高くないと思います。
興味があれば検討してみてください。

書込番号：17330198

[yezoshima]

リンク先をみるとＨＰＡは低品質なのが多いとか。あぶないあぶない。

あと、降圧機ですか。マランツによると、スピーカ出力に抵抗を挟んで取り出しているそうで、降圧機内蔵なわけ。Ｒの品質ですけど、パーツ屋に行ったらいろいろうっているわけですけど、デール抵抗なんて1000円以上のもあるわけですが、10円と1000円で音質が変わるかはよくわかりません（比べたことはない）。10円の方にはＬ分やＣ分や非直線性でもあるんですかね。

よく敵視されるヘッドホン端子に入っている抵抗ですが（こういうのが入っているためにプリメインのヘッドホンジャックの音質は悪いとののしられる）、ヘッドホンは抜き差しの時にショートしやすいので、ＨＰＡ含むすべてのヘッドホンジャックには抵抗が挟んであるそうです。問題は抵抗がヘッドホンと比べて大きすぎるとき。
1、ダンピングファクタが0になる（振動板が軽いので空気とエッジの制動だけで問題ないかも）
2、出力電圧＝音量が下がる
3、信号に挟まれる抵抗が大きすぎる場合、出力電圧の全体はそこでおおむね決まります。ヘッドホンのインピーダンスが増加するポイントで出力音量が増加する。（ハイ上がりになる）

プリメインの場合、スピーカと音量の調整が意図される場合、1ｋΩ程度の抵抗を使うそうです。

マランツの場合は、携帯CDPと比べてハイ上がりになっていないこと。かなり大きめの音であること。さらにHD-800
の公称インピーダンスが600Ωでアンプ側の抵抗ん影響を受けにくいこと。で大丈夫でしょう

書込番号：17330427

[Yasu-o]

私自身、スピーカー出力でヘッドホンを用いているものですが、誤解の無いように書き込み

＞リンク先をみるとＨＰＡは低品質なのが多いとか。あぶないあぶない。

　あくまでも、『プリメインアンプやCDプレーヤに付属しているヘッドホンアンプは低品質な物が多い』です。


　ヘッドホンのためにのみアンプを購入する場合、10万円クラス〜20万円代の価格帯においてはヘッドホン専用アンプを購入したほうがコストパフォーマンスがほぼ確実に高いといえます。

→ヘッドホンは極めて小形なスピーカーと言えます。その小さなスピーカーを駆動させるのに、大きなスピーカーを駆動させることを主眼に置いたアンプを用いるのですから、普通自動車のエンジンを大型トラックのエンジンに換装して走らせるようなものなので、確かに凄まじいパワー(出力)で強烈にドライブ(強力な駆動)が得られますがエネルギー効率が悪く、必要以上過ぎるパワーがあるのでコストパフォーマンスは悪いです。

　ただし、スレ主様の場合、すでに愛用のプリメインアンプがあるので、この場合はスピーカ出力からとったほうが追加投資が少なくて『コストパフォーマンス良好』となります。


　それ以上の価格帯になると『音の好み』が最も重要になりコストパフォーマンスは二の次になるので、『スピーカ出力変換』と『ヘッドホン専用アンプ』切り分けて考えなくなります。

書込番号：17331451

[yezoshima]

無誘導巻線のデール抵抗の説明をよんできました。普通のセメント抵抗とかはコイルを使ってるんでＬ分（ハイ落ち、位相回転）があるんですね。また金属皮膜抵抗はノイズが乗るらしい。さすが1000円！デール抵抗を集めてボリュームを作れば圧倒的な高音質アンプができるという話は聞いたことがあります。ボリュームだけで部品代10万はしますけど。ＳＴＡＸの設計者に聞いたら、そんなん高すぎて使えへんわ、とのことでしたが、効果は否定しませんでした。（スタックスはバランス増幅ですから4連ボリュームでデール抵抗を使うと20万かかります。）

プリメインのヘッドホンジャックの品質は、挟んでいる抵抗の質と量で決まるんでしょうね。うちのマランツはは20数万と、高級機とはいえないまでもジェネラルオーディオとしては一番上のクラスで、部品の品質にもある程度は気を配っているでしょう。メーカーが品質に自身あり、ヘッドホンアンプ不用といいきっていますし、このままでもそんなには悪くないのかもしれません。もちろん上には上があるでしょうけど、このままでもHD800の真価を誤認させるほどの低質でないのかもしれません。

さらに高質をもとめるなら、ヘッドホンアンプを購入するのではなしに、スピーカ出力に高品質な抵抗（ショート防止と減圧だけですから100オームもあればたぶんOK）をはさんでやればいいのですね。（ボリューム位置に気をつければですが、直接接続もありかなと。どのみちきわめて簡単な回路ですから作るのは容易です。）

書込番号：17332267

[yezoshima]

＞それ以上の価格帯になると『音の好み』が最も重要になりコストパフォーマンスは二の次になるので、『スピーカ出力変換』と『ヘッドホン専用アンプ』切り分けて考えなくなります。

当方はSTAXがメインで次はSR-009と思っています。STAXのヘッドホンアンプは真空管もトランジスタも持ってますよ。（真空管式もトランジスタとハイブリッドなわけで、そんなにはちがわない）

で、対抗馬のHD-800ですが、今の環境では充分な実力を引き出していないのではと思って質問させていただいています。今後、おそらくメインは009となり（いまは007とER-4s）HD-800はあくまでサブ機ですから、アンプがその真価を誤認するほどひどくなければまずはいいです。

書込番号：17332313

[サカナハクション]

少し誤解があるかもなので…

最近多いデジタルプリメインアンプ(CDPも)の場合、出力に抵抗を入れる事はないです　ヘッドフォン用のアンプ回路が別に入ります　また、アナログプリメインアンプの場合、高級な物は単に抵抗を入れたものではありません　メインアンプの良さを出してる場合も多いです　音の良さを決める大きな要因はアンプ回路よりも、むしろ、アナログ部です(電源、ボリューム、配線、筐体など)これはプリメインアンプでは共通ですからヘッドフォンアンプ部が弱くても思いの外良い場合もあります　メイン、ヘッドフォンアンプ2つ入れてもかなりコストダウンできるメリットもあります　

もちろん、ヘッドフォン専用アンプが理想的でもあります　しかし、20万クラスのプリメインアンプのプラグアウトが、10万以上クラスのヘッドフォンアンプより良いと思えることも経験上良くあります

書込番号：17333304　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yasu-o]

抵抗器での変化を楽しんでみるならば、
Vishay 最高級金属泊抵抗器 Z201
それまでは、巻き線抵抗器を絶賛していた幾つかのブログ主さん達も、これに関しては別格で称賛していました。
あまりの好評に気をよくしたVishay は数量限定で、被服無しのZ201スケルトンモデルをだしたほどです。
お値段は1個2000円位です。
スケルトンモデルはもう無いですが、気になるならノーマル品を自己責任でむいてみて。

書込番号：17333397　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

アンプヘッドホンジャックについてはいろいろ言われているのを見たことがあります。

それによればヘッドホンジャックは抜き差し時にショートするので、必ずショート防止用の抵抗を入れると聞いていますが？ただし、この場合はごく小さくてOK。普通のプリメインではショート防止用に必要でないほどの大きな抵抗を、ＳＰとの音量調整用に入れるそうですね。


志賀さんのオーディオの科学の掲示板によると、アキュフェイズ社製アンプでもSP用とは別に独自のヘッドホンアンプを内蔵しているものも、単に抵抗をかませて取り出しているのもあるようです。（アキュフェイズがそうやっているんですから、上手く作ればどちらでもいいものができるということなんでしょう）

このカテの頭にあるようにSP出力に抵抗をかませるのが一番いいという意見もありますしね。

ただし、音量調整用に大きすぎる抵抗を入れた場合は、先に言ったように音質に影響があります。（間にかませる抵抗を増減させ音質を変化させるヘッドホンもある。ER-4p 抵抗なしと100Ω？の2つの部品が附属する。後者がフラットで前者では全般的な音量は増えるがバランス上中低音がより大きくなる。）

抵抗の品質で音質が変わるのは知りませんでしたが、試す価値はありますね。


いろいろ意見があって、これもオーディオ全般と同じで手さぐりってことでしょうね。

書込番号：17333861

[yezoshima]

私はスピーカ自作派ですがアンプ設計のことは判りません。アンプ屋さんに聞いた話をいたします。

スピーカ屋から見れば動電型ヘッドホンは低音共振が10ｋ前後に出るコーン型スーパツイータです。動電型ですから当然にインダクタンスがあり高域に向かってインピーダンスは漸増します。さらに低音共振ポイントではインピーダンスが激増します。また、プリメインアンプのヘッドホンジャックでは抜き差し時の短絡防止とSPとの音量調整のために500Ω〜1.5kΩもの抵抗を挟んで、スピーカ出力をヘッドホンジャックにとりだしているそうです。

さて仮にヘッドホンジャックではスピーカ出力に1ｋΩの抵抗をかませているといたしましょう。ここにヘッドホンのインピーダンスの計測値がありますが、1khz以下が10Ω（公称値）で10khz以上が30Ωになっております。これをつないだらどういうことが起こるか。

ヘッドホンに流れる電流は、抵抗とヘッドホンを合計した抵抗値で決まります。ヘッドホンに発生する電圧はヘッドホンの抵抗値で決まります。

もし抵抗を挟まないならどうなるかというと

1khzの電圧　　　　10/10
10khz以上の電圧　 30/30

次に1ｋΩの抵抗を挟んだ場合

1khzの電圧　　　　10/1010
10khz以上の電圧　 30/1030

ヘッドホンに発生する電圧は1khzで約1/100になるのは当然として、問題は10khzでは1/30にしかなっていないことです。もし、このヘッドホンがＳＰのように内部抵抗0の出力に接続されることを前提に設計されていれば、ひどいハイ上がりになります。ただし、普通はヘッドホン端子の内部抵抗は200Ω程度あると仮定してヘッドホンを設計するそうで、こんなひどいことにはなりません。

なお、HD800は600Ωと相当に内部抵抗が大きいのですが、機材による影響をできるだけキャンセルする目的だときいています。

書込番号：17334030

[パイル]

直列抵抗によるHD800の音圧変化

＞ただし、音量調整用に大きすぎる抵抗を入れた場合は、先に言ったように音質に影響があります。
　HD800の、インピーダンス特性をもとに、直列抵抗1KΩ：2KΩ：3KΩを入れた場合の、100Hz、1KHz、20KHzの音圧レベルの変化を計算してみました。
　抵抗1KΩの場合、1KHzで-11.5dBの減衰になります。PM14SAは定格出力100W(8Ω)時のスピーカー端子の電圧は最大28.3Vrmsになり、R=1KΩの時は、最大7.48Vになるので、ハイインピーダンスヘッドホンを駆動するのにちょうどいい感じです。
　この場合、出力インピーダンスが0Ωのアンプにつないだ時と比べると、100Hzを中心に低音の音圧でベルが約3.91dB上昇する上、スピーカー出力を使うと、十分にパワーが取り出るので、力強い音になると思います。
　注意点は、アンプがBTL接続の場合、スピーカー端子のR-、L-は反転出力になっているのでR-とL-GNDにショートするとアンプが破損する場合があるのでこの方法は使えません。
　但し、PM-14SAはBTL接続ではなさそうなので、大丈夫だとは思いますが、自己責任で。
　それと、スレ主さんが言われる”PAを通したような電気くささ”は、アンプの高音の音色なので、たぶん解決しないと思います。自分が持っているアンプのD45とTA2020-020搭載のアンプの音色が同様な鳴り方をします。

書込番号：17334063

[yezoshima]

”PAを通したような電気くささ”

はスピーカを鳴らした場合は出ません。マランツはそういう音を出さないのが売りなわけですし。（ここはフィリップスの別働隊で柔らか系です。真空管アンプを明るくした音というイメージがあります。）動電型ヘッドホンでもER-4ｓでは出ません。

HD800はPA音楽のロックファンポップスファンにも評価が高くヘッドホンの個性なのかもしれません。あるいはSTAXと比べるのが悪いのかもしれません。おれは静電型派ですからSTAXは過去製品もいっぱい持ってるわけでシャーない所ではあります。

HD-800のインピーダンス特性はどこにあるのでしょうか？周波数特性は見たことがあるんですがね。

書込番号：17334132

[パイル]

インピーダンス特性はこのサイトを参照しました。
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_Headphones&category=275&search_target=title&search_keyword=HD800&document_srl=22602

書込番号：17334157

[yezoshima]

欧米サイトには各種測定が出てますねえ。いろいろ見てみます。ＨＤ８００のＦ特は確かに聴感に一致してますねえ。
（中高域が引っ込んで、ブロードな中低域とやや出すぎの高域、クリアでビビッドでややハード）

ひとつだけ。ヘッドホンのｆ特はＳＰのように、全域フラットでいいというわけではないことは注意しなければなりません。頭や耳たぶには中高音（１ｋｈｚ以上）の集音効果があるんですが、ヘッドホンではその分が働きませんから。

書込番号：17334812

[intron]

yezoshimaさん。
>HD800は600Ωと相当に内部抵抗が大きいのですが
HD800のインピーダンスは300Ωです。お間違いの無いように。

パイルさんの挙げているサイトにHD800の周波数特性グラフが掲載されていますね。
http://en.goldenears.net/en/files/attach/images/254/602/022/4902ea3559a6f773247659462155541d.png
1KHzから音圧が低下しはじめ5KHzまで大きく陥没しています。これはHD800に特徴的な傾向ですね。これではボーカルやピアノの倍音成分がよく聴き取れません。この特性のために「ボーカルやピアノに潤いが感じられず乾いた音に聞こえる」ということになります。
私が測定した特性とほぼ同じ傾向を示しています。
http://review.kakaku.com/review/K0000066898/ReviewCD=419615/ImageID=141714/

yezoshimaさん。
>ひとつだけ。ヘッドホンのｆ特はＳＰのように、全域フラットでいいというわけではない
それは間違いです。SPの周波数特性は「無響室」で測定したものです。実際のリスニング環境では部屋の壁などから大きな反射があり、SPの周波数特性はリスニング環境の影響を受けないヘッドホンにくらべてケタ違いに暴れたものになっています。

書込番号：17338001

[パイル]

比較をするなら、こちらのサイトも面白いです。
T1とHD800を表示してみました。
�@周波数特性
http://www.headphone.com/buildAGraph.php?graphID%5B0%5D=2033&graphID%5B1%5D=863&graphID%5B2%5D=&graphID%5B3%5D=&scale=30&graphType=0&buttonSelection=Update+Graph
�A高調波ひずみ
http://www.headphone.com/buildAGraph.php?graphID%5B0%5D=2033&graphID%5B1%5D=863&graphID%5B2%5D=&graphID%5B3%5D=&scale=30&graphType=1&buttonSelection=Update+Graph

自分の場合は、周波数特性も重視しますが、高調波歪み率も重視してます。これが少ないと見通しのよいクリアーな音に聞こえます。他には、矩形波応答なども立ち上がりと収束の速さなど、音色に影響するデータも便利です。
　データを見ると、ある程度の予測はつくけど、実際に聴いてみると、その通りにはならなところがオーディオの面白いところでもあります。最終的には、自分の好みに合っているかどうかの問題なので、試聴してみるのがいちばんです。

＞ひとつだけ。ヘッドホンのｆ特はＳＰのように、全域フラットでいいというわけではない
これは、合っていると思います。ヘッドホンは、”フラット”の定義が難しいので。
　言い換えれば、”ヘッドホンのｆ特はＳＰのように、全域フラットを目指せばいいというわけではない”という意味かと思います。
オーディオ機器を、設計するときに何を目指すかの問題かと思います。
　アンプ：全域フラットになるように設計します。
　スピーカー：これも全域フラットになるように設計します。ただし、この場合は測定条件いよって特性が全く違ってしまうので、メーカー間の公平性を保つために無響室（スピーカーからの直接音を測定）を使うのが一般的になっているのかと思います。スピーカーの実測値がフラットにならないことは、スレ主さんも多分承知の上だと思います。
　ヘッドホン：フラットの定義が、難しいと思います。耳の形や外耳道の個人差によって特性が変わってしまうので。自分が考えるには、平面バッフル上に、マイクを設置してヘッドホンの特性を計測すれば公平ではないかと考えますが、実際に測ってみると、パッドの圧力や、ちょっとした位置のずれや、ヘッドホンユニットとバッフル版の間に発生する共振や反射によって、正しい測定は難しく、どれも参考程度のデータになってしまうようです。
　なので、ヘッドホンの場合は、測定サイトによって特性が違ってしまうので、同一サイト内の比較データが判断材用になると思います。

上記のサイトは、直接比較ができるので、興味深いデータが参照できます。

書込番号：17339482

[yezoshima]

ヘッドホンや頭の、イヤホンは頭や耳たぶの集音効果がありません

ヘッドホンやイヤホンの補正後のターゲット周波数特性（実質的なフラット）は欧州工業規格だったかドイツ工業規格だったかにあったはずです。ヘッドホンのほうは忘れましたが、イヤホンのほうは4kzhを中心に10db以上も盛り上がる特性でした。

ER-4ｓは聴感ではなくこの周波数カーブに準拠した製品で、振動板の制御だけでは実現できず、信号系にRやCを挿入して調整しているようです（Cは?）。実際に聞くと、ハイがかかってローが軽い気がしますが、メーカー発表でも8khz以上で工業規格の周波数カーブより数dbハイが出すぎになっているというのもあるかもしれません。でも確かに最前列はこの音に近いです。素人が聞くことはできないマイク位置の音はこれなのかもしれません。

書込番号：17339570

[パイル]

K701_HD800_SR009 の歪み率+ノイズ （音圧90dBと100dBの時）

yezoshimaさん
こちらのサイトも興味深いfデータが載っています。（STAXのコンデンサ型も載っているので比較ができます）
http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads

　アップ画像は、このサイトからの抜粋です。
K701、HD800、SR009 の歪み率+ノイズ特性の音圧90dBと100dBのときの測定データ部分を比較。
自分が使っているK701は、レスポンスの良さとクリアーな音がするので、気に入って使っていますが、こうしてみると上には上があるようです。HD800もすごいけど、SR009の大音量時の低歪み率は、音量の変化が大きいクラシックで威力を発揮しそうです。（実際に聴いてないので想像ですけど）

書込番号：17339970

[yezoshima]

SR-009を注文しました。消費税に後押しされてやっと決断。1年待ちです。

紹介されたヘッドホン測定サイトをいろいろ見ました。さて、ここにある中で私の持っているのはSR-404,SR-007,HD800,MDR-EX1000(SR-009は007と相当に比較した)です。グラフを見ているといろいろおもしろかったです。

1、ダミーヘッドでの集音効果の実測値を見ました。音が正面から来る場合で100HZに対して2-3ｋで+15db、真横から来る場合で+20dbです。inner fidelity の周波数グラフ（上側=補正つき）はおおむね適当ということになります。また、高域は2k以上を-3db/octで低下させるのがいいと言われていますが、多くのヘッドホンは実行しています。

2、HD800は中高域がやや落ちそのうえで上がっているのは耳で判ります。クリアさや透明感を強調しているのでしょう。700はその傾向を強調、650は逆にフラット指向です。（周波数グラフからはゼンハイザーでは650がベストとなりそうです。）

3、理屈通りシングルBAの低音再生能力は圧倒的です。ER-4。大きな振動板ではまねができません。

4、SR-007はハイに強調があります。振動板が共振しているのかもしれません。この部分は耳で判ります。007の美点の一つです。STAXでおなじみのハイの山は009にはありません。新素材の威力かもしれません。

5、SR-007の周波数グラフの傾向はHD―800と似ていますが、聞こえる音はかなり対照的です。800はグラフ通りでクリアで透明でやや痩せてきつい所があるのですが、007は低域から中域が飛び出し柔らかくベールにをかぶったような音がします。SR-007とSR-009を比べると、007の方が中・低域強調型に聞こえるのですが、周波数グラフでは逆になっています。

6、動電型に比べSTAXの過渡特性はいいです。特に007の立下り、009の立ち上がりがいいですが、不思議なことに世評では007の過渡特性が悪いといわれています。

7、グラフではありませんが、持っているヘッドホンのなかで、音場情報の再現性はSR-007がダントツに素晴らしいです。それがフルレンジだろうとスピーカではまねができません。マイクセッティングの位置まで聞こえます。ワンポイント録音ならホールの空間と奏者がそこに出現します。逆にロックやポップスのように音場情報がない場合は、期待されるように見事に横一線の頭内定位になります。

書込番号：17349115

[yezoshima]

もう二つ比較サイトを紹介します

HeadRoom
http://www.headphone.com/
(4つまでのグラフを同じ平面で比較できます。f特、過渡、抵抗、位相 isolationは意味がわからないのですがモレでしょうか）STAXはありません

Hi&Biのヘッドホンサイト
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/index.htm
（個人所有の388種のヘッドホンを徹底的に計測し比較批評しています、御苦労さま。）最新ハイエンドはありませんがしかたありません。SR-009が来たら貸し出して計測してもらおうか？

書込番号：17355734

[パイル]

yezoshimaさん、参考になりました。どうもです。

こんなサイトも参考になります。
http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-99.html
ヘッドホンアンプの出力インピーダンスが載ってます。このデータと既出のヘッドホン測定サイトのインピーダンス特性を使えば、ヘッドホンアンプにつないだ場合のＦ特性の変化が予想できます。

書込番号：17359324

シシノイさんのレビューみて、HD800のレビュー訂正です。

[ポンデリング♪]

ステハンの連投なので修正できないのです。
今読むとおかしいので。

＞T1やTH900の音も大好きですが、ああ、ヘッドホンだなぁ。という感じです。
T1の艶のある音は素晴らしく、でもいいたかったのは土俵が違うということです。
ヘッドホンだから悪いという意味ではないのです。

決して音場の広いHD800で比べてるのではなく、バランス接続のHD800と比較してるのです。
どちらがいい音とか悪い音の区別ではないです。HD800は、別の音響機器として伝えたかったのです。
いいかた悪かったです。ごめんさい。

レビューにもかきましたが、
＞好みもありますが、HD800は、必ずバランス接続で聴いてみて下さい。
＞解像度が半端なく上がり、今までガラス越しに聴いていたものが取り払われ
＞一切の曇りなく、すばらしい音響が耳元に飛び込んできます。

なのです。たとえば、路上ライブでHD800は目の前で聴いている感じです。透明感のたとえです。
Ｔ１は１０ｍぐらい離れている感じかな（距離は適当です）。
Ｔ１の音も大好きです。とくにTEACのDACとアンプのコンボできくと何ともいえない素晴らしい音に聞こえます。
私が持っていいる機器ではAK120＋IE800みたいなリスニング系の音になります。

シシノイさんのレビューみて、、ちょっと気になったので、幽霊のように復活コメントしました。
シシノイさんはどんな環境で聴いたんだろう？
T1もHD800もアンバランスかな？アンプは何につなげたんだろう？
シシノイさんのレビューを否定するのではなく
どのような環境できかれたのかが気になって。
＞ハイエンドのアンプで鳴らしてみても。
しか情報なくて。きになって質問です。


私は絵が描くのが好きなので、作業で聴く場合はAK120＋IE800で、音楽を真剣にきく時はHD800で、いや違うな。。先にもかいたけど目の前で生演奏されてる感じなので（演奏の前で机もってきて絵を描いてる感じ、気になって絵なんて描いてられない＾＾）
ボリュームをさげたら、それなりに作業用にきけるけど。
リスニングならAK120＋IE800とかT1＋TEACのDACとアンプのコンボが勧め。

そうそう、少し前だけど大阪のｅイヤホンでT1＋TEACのDACとアンプのコンボとHDVD800＋バランス＋HD800となりで視聴できたので（２階）今もその環境あるかも。

HD800も違うメーカーのアンプやDACで変化は楽しめるのですけど。
ラックスマンに繋げると、さらに音場が広がり、濃厚な音になります。
ボーカルは気持ち遠くなるかな。私はそう聴こえたけど。

たぶんこのＩＤもじきステハンになります。

書込番号：17265415

[シシノイ]

sakuさんですね。お答えしましょう。
どちらもアンバランスです。一応eイヤホンでHDVD800はバランスの音も何度か自分の音源で経験済みです。
環境は普段はHP-A8ですが、自宅にハイエンドアンプとDAC（20万〜30万の機種）の試聴機を大量に借りた際に十全にエージングされた状態のHD800もT1と平行して使っておりますので、少なくともアンプの性能が低いからどうこうとはならなさそうです。ちなみに増税前に一つ良いアンプを購入予定です。

ボーカルの距離のたとえは分からなくもありませんが、人間適切な距離感をそれぞれ持っていますので、私にはT1の距離のほうが好きだと感じました。
言ってしまえば私にHD800の鳴らし方はボーカルの面で合わなかった。その方向性でどれだけ質が向上しても合わないものは合わない。それだけだと思います。
sakuさんがHD800を溺愛されているのは存じておりますが、私の意見はレビューの通りですし、バランスで鳴らした音も試聴程度ですが知っておりますのでご心配なさらずに。

書込番号：17265628

[ポンデリング♪]

シシノイさん、みてくれてるかな？
もしよかったら
＞どのような環境できかれたのかが気になって。
を返信してもらえるのなら。
シシノイさんのレビューに追加してもらえると参考にする人が多くなるかも。

シシノイさんは影響力がある人ですので、レビューには情報は多い方が
いいのかな？とおもっいてます。

と、言いたいことは一方的にかいたので、すいません。
このあと、退会します。

書込番号：17265674

[ポンデリング♪]

あり、返信来てた＾＾
お忙しいところ、すいません。返信ありがとうございます。

＞人間適切な距離感をそれぞれ持っていますので、私にはT1の距離のほうが好きだと感じました。
はい、すごくわかります。たしかにそうだと思います。

これで成仏できます＾＾。回答有難うございました。

書込番号：17265706

[シシノイ]

ご理解いただけたようで安心しました。

評価環境を書き始めると少なくとも今回の場合は持ってもいないハイエンドアンプとDACを全部つらつらと書くことになっちゃいますので、流石にそれはみっともないので止めておきます。
かといってA8だけ書くとそんなのでHD800判断するなと言われそうですしね。難しいものです。

それでは安らかに。突然の退会だったので挨拶出来ていませんでしたが、またどこかでお会いしましょう。

書込番号：17265739

予定なかったけど、、買ってしまったよ！！

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

HD800買うてもうたぁぁぁ♪うわぁーーーん。お金ない。

AK120+IE800の音は天国。
買うつもり（聴くつもりも）なかったけど、店員さんの勧めで。。。
AK120→HDVD800→HD800で聴いたら超天国（意味不明）
ゼンハイザーの音、、超！音最高！！

他のレビューさんがＴ１と視覚的な比較書いてたけど、、うんT1音いいのわかるよ。

その他、T5pやTH900、AKG70Ｘ(PRO含む）、Fidelio X1もすごくいい！！
視聴してもらって気にいれば全てお勧め！！！

わしたしは、、うん！！！！この機種で間違いない！
ポータブルはIE800で。家では、、この機種で。

ソース以外の上流はお粗末な環境だけど、当面、ＰＣアンプの改造？でがんばる。

ちなみに、AK120でも聴けるど、残念な音に、、
HDVD800の音知ってるだけに。

このヘッドホン、クラッシック向きでボーカル遠いかぁと思ったけどんＺ、、全然大丈夫。
いいDACとアンプしだいだと思う。

上記の組合わせなら（AK120→HDVD800→HD800）
どんなジャンルでも大丈夫と思いました。
ただしゼンハイザーの音色に染まるけど。

うぉおおお、すぐには無理だけど、DVD800欲しいい！！（
マランツは別格、高過ぎ

この機種は４軸？ケーブ、もでるらしいので追加で、、、楽しみ♪♪♪♪♪♪♪♪♪

書込番号：16861265

[シェーン１]

HDVD800とバランスケーブル買って全部で４０万位ですか・・・

これでそろえたらX1いらない子になりますね＾＾；

バランス聴いちゃうと戻れないでしょうね。

書込番号：16861350

[mic92]

ま、、まじすか(￣O￣;)
おめでとうございます。
いいなぁー、、、


私も思い切ってT5pでも買っちゃおうかな！

書込番号：16861587　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

ご購入おめでとうございます。

以前からずっと気にされていましたものね〜
しかし思い切られましたね。
これから先、上流環境整備がたいへんだと思いますけど、それがまた楽しみですものね〜
じっくりと育ててあげてくださいね、羨ましいです。

書込番号：16861861

[松下幸之助兵衛]

禅廃座〜地獄へようこそ。

書込番号：16863755

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

シェーン１さん　こんばんは。

＞HDVD800とバランスケーブル買って全部で４０万位ですか・・・
う、、、その、、、金額のところだけ、、不思議とモザイクがかかって確認できないw
不思議だなぁ。

＞これでそろえたらX1いらない子になりますね＾＾；
うーーーｎ。現在考え中です。音は嫌いではないのですが、、

＞バランス聴いちゃうと戻れないでしょうね。
そんなにバランスはいいんですか？たのしみだぁ、、、購入するまで、いくら貯金しなきゃいけない。。
金額が涙で（あ、涙だった）みえないよーーーとか。。
たぶん、恋は盲目みたいなモードに突入したとかしないとか。

書込番号：16864037

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

micさん♪

＞ま、、まじすか(￣O￣;)
マジです♪♪　記念に、、もう一枚パシャ。。
音聴いた後、、、ポーーーとなった。で記憶が、、軽く跳んで。
気が付いたら、、片手に、、重い。。袋詰めされたＨＤ８００が。
あ、、盗品じゃないですよｗ、、
領収書みて、、、我ながら、、ドン引きしてますからｗ

＞私も思い切ってT5pでも買っちゃおうかな！
買いたい時が買い時かも〜ｗ

ミニジャックに変換だと無駄に長い（しかたないけど）、、、
当りどころが悪いとＡＫ１２０が壊れそうで、、

書込番号：16864104

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

とりあえず…さん

>ご購入おめでとうございます。
>以前からずっと気にされていましたものね〜

ありがとうございます！！
私は、やっぱりゼンハイザーの音が一番好きみたいです。
でも、、このタイミングの購入は想定外というか、、つまり衝動買いです。やばいよー。

＞これから先、上流環境整備がたいへんだと思いますけど、それがまた楽しみですものね〜
＞じっくりと育ててあげてくださいね、羨ましいです。
はい！お金と相談しながら、、、年単位で、楽しんでいきたいと思います。

書込番号：16864135

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

松下幸之助兵衛さん

初めまして！！

＞禅廃座〜地獄へようこそ。
禅廃座ってなんですか？
あ、、、、
逃避で超天国でリアルで地獄（出費等）てな感じでしょうかぁ。
廃人も関係するのかな？

書込番号：16864172

[キヤノロン]

saku(*ﾟ▽ﾟ)/さん

ご購入おめでとうございます。
HD800の後ろに、キャッシュバックキャンペーン用紙が写っていますね。
10,000円のキャッシュバックですか。
良かったですね。
http://www.sennheiser.co.jp/cashback/2013/

私もT1が気になり購入しましたが、装着感、広い臨場感はHD800が圧倒的に優れています。
T1がスタジオで聞いているの？、が、HD800だとライブ、コンサート会場で聞いているようで、
これはもう、凄いですね。　T1はオークション行となりました。

ボーカルが遠いとか、ピアノの音がT1の方が良いとかいう人がいますが、
ボーカルもしっかり聞こえますし、ピアノの音もいい音です。
音楽を最高の音で楽しむ究極のHPだと思います。

先日も1966カルテットのアルバム「HELP !」を聴いていたら、
横から妻が「ちょっと聞かせて」というので聴かせたら、
「なにこのいい音」「この前のコンサートと変わらない音」
「いったいいくらしたの？」「どこのメーカー」と問い詰められました。

下記サイトで製品登録をすると、SENNHEISERより、
お礼状と、シリアルナンバー製品の、周波数特性表が送られてきますよ。
http://en-de.sennheiser.com/service-support-services-register-your-product
最初はHD800を入力、>>Continue へ、後はS/Nシリアルナンバー、購入日、購入店等
必要事項を入力してください。自分だけのHD800と満足できますよ。

HD800で音楽を存分に楽しみましょう。

書込番号：16864243

[mic92]

こんばんは！

やっぱり変換プラグ付けてると接続点は物理的に弱そうですね（−＿−；）
HD800もリケーブル出来ると聞いていますので、検討されてみてはいかがでしょうか。

>禅廃座ってなんですか？

ぜんはいざ
(ゼンハイザー)じゃないですかね？

書込番号：16864438　スマートフォンサイトからの書き込み

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

キヤノロンさん

はじめまして！！

＞ご購入おめでとうございます。
＞HD800の後ろに、キャッシュバックキャンペーン用紙が写っていますね。
＞10,000円のキャッシュバックですか。良かったですね。
ありがとうございます！！そうなんです、１００００円＾＾手続きまだなのですが
最近何かとなので、忘れないようにしないと。。

＞ボーカルが遠いとか、ピアノの音がT1の方が良いとかいう人がいますが、
＞ボーカルもしっかり聞こえますし、ピアノの音もいい音です。
＞音楽を最高の音で楽しむ究極のHPだと思います。

同感です。。というか、、ボーカルが遠いとかは私も感じてましたが、
上流のせいだったと思います。今回の環境（視聴環境）では、そんな事は微塵も感じれなく。。
究極のHPというか、、良いHP沢山あると思いますが、、
私たちこの音が本当に好きなんだと思います。＾＾

＞「なにこのいい音」「この前のコンサートと変わらない音」
＞「いったいいくらしたの？」「どこのメーカー」と問い詰められました。
その後、奥様になんておっしゃられたかは、、聴かないでおきますねｗ

＞下記サイトで製品登録をすると、SENNHEISERより、
＞お礼状と、シリアルナンバー製品の、周波数特性表が送られてきますよ。
＞http://en-de.sennheiser.com/service-support-services-register-your-product
＞最初はHD800を入力、>>Continue へ、後はS/Nシリアルナンバー、購入日、購入店等
＞必要事項を入力してください。自分だけのHD800と満足できますよ。
わーー、良い情報有難うございます！！またあとでやってみます。どうもです。


＞HD800で音楽を存分に楽しみましょう。
はい！！また質問なとあげちゃったりしたら
先輩として相談にのってくださいって、甘えてみたり。Ｗ

書込番号：16867649

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

＞やっぱり変換プラグ付けてると接続点は物理的に弱そうですね（−＿−；）
＞HD800もリケーブル出来ると聞いていますので、検討されてみてはいかがでしょうか。

ＰＣにつなげるか、変換プラグ無しのとりあえず環境を、つくるので、今だけ不安なのです。
大丈夫です。心配してくれて、ありがとうです。

＞＞禅廃座ってなんですか？
＞ぜんはいざ
＞(ゼンハイザー)じゃないですかね？
あ、、、それだ！！。。ありがとーー。なんか、妙に凹だりしたりｗ。

書込番号：16867684

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

micさん♪micさん♪

またこの板みてるかなぁ、、

＞私も思い切ってT5pでも買っちゃおうかな！
HD800買って舞い上がっていて、、

サタン君のこと、今、、、思い出した！！
ｗｗｗ遅すぎ

ｗicさんの例の自作アンプ、サタン君でT5pきくとすごい事になるかも、、。
micさんの自作アンプに繋げると、音域すごく広くなりそうなので。
＋T5pは超ハマるかも、、、です。微妙な調整もmicさんできそうだし。

アンプ自作できる人、本当に羨ましい。

書込番号：16875854

[シェーン１]

HD800ライフどうですか？

いいな〜〜＾＾


そう言えば過去の書き込みにウォークマンでHD800聴いてますって言う人いましたが、誰だったか・・・・？キングさん？ちがったかな

鳴らせるんですねウォークマンで

今アンプないんでHD800視聴できないです＞＜

書込番号：16875977

[とりあえず…]

ご存知かもしれませんが、

http://www.guter-preis-jp.com/sennheiser/sennheiser-hdvd800/#cc-m-product-7607509788

ご参考にまで。

書込番号：16876106

[mic92]

こんばんは！

>ｗicさんの例の自作アンプ、サタン君でT5pきくとすごい事になるかも、、。
micさんの自作アンプに繋げると、音域すごく広くなりそうなので。
＋T5pは超ハマるかも、、、です。微妙な調整もmicさんできそうだし。

そうですねぇー！
最近スピーカーで音楽を聞くことが多くなってきたのですが、10proの音が物足りなくなってきました。
オペアンプ変えても本質改善には至らず、、、
これは鳴り物を新調しなければ
いけませんねー(･･;)

年末だし、たくさんお金使いそうですけど、、
この際いっそ、、、
いっそのこと、、、
EX1000でも買おうかな？(すっとぼけ)

書込番号：16876709　スマートフォンサイトからの書き込み

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

シェーン１さん
ばんはー♪
＞HD800ライフどうですか？
違う板にも書いたんですが、モデル末期の気配があって、来春までまちかなぁと
思っていたんですが、、、予期せぬ視聴でHDVD800→HD800の音色を聞いて
超天国の気分になってｗ
このたびこの機種と結婚する事にしましたぁ！！！！！！（衝動買い）。

ちなみに、マランツは、家庭が崩壊しそうなので、聞かないようにしています。
あ、IE800は恋人ですから♪。。話それますが、、このメーカーさんはハイエンドの密閉型がないので
でたら、でたで２人目の恋人できるかもです＾＾。
HDVD800の購入は当分先ですが、Ｘ１視聴用に購入したサウンドボードでつなぎたいなみたいな。

＞そう言えば過去の書き込みにウォークマンでHD800聴いてますって言う人いましたが、誰だったか・・・・
＞？キングさん？ちがったかな
＞鳴らせるんですねウォークマンで

あ、そういえば、、試していなかった、、、ついないだ、、、聞けたｗｗｗ。もっと音、悪いかとおもったけど、、
以外と音は、、なってる。音場が広い、迫力のないie800みたいなは褒めすぎか？。
こちらも画像パシャｗ

＞今アンプないんでHD800視聴できないです＞＜
ん？ＨＤ８００お持ちなんですか？それとも、、

書込番号：16876876

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

あ、どうでもいい話ですが、林檎はＷＡＶで取り込んでいるんですが、ダミーで１曲ロスレスをいれて
それに画像情報をいれると、アートワーク？（画像）表示できるんです。

書込番号：16876920

[saku(*ﾟ▽ﾟ)/]

とりあえず…さん

こんばんは♪
いえ、知らなかったです。安いですね。
これって並行輸入品かな？Ｘ１は、、一度したかった事もあってだけど。

実は、最近東京のゼンハンザーさんの窓口担当者さんとお話する機会があって、サービスや対応に好感もてて
正規品を買って、ゼンハンザージャパンさんにお金が落ちてほしいなぁとか、、偉そうに思ったり。
２年の保証も魅力だし。

今後、大変なトラブルがあったら、愛情の深さ故に逆上する可能性大だけど、

製品も会社も大好きなので、お得な情報ですが。

私のために、貴重な時間を割いてコメントして頂いたのに、ごめんなさいです。
でも、嬉しかったです。有難うございました！！♪♪

書込番号：16877022

[シェーン１]

＞ん？ＨＤ８００お持ちなんですか？それとも、、

いや、試聴もして無いって話です＾＾；

ウォークマン、アンドロイドのアプリ入れてイコライザーいじると音がめっちゃ濃くなりますよね〜〜


今X1に8N銀コートケーブル付けたんですが、結構いいですよ＾＾

抜けがいっそう増して空間もっと広くなった感じです。

ポータブルでこの音聴けるって凄いですね、X1

書込番号：16877183

HPAの相性

[leondikt]

本機を購入予定です。現在の環境はPC→BusPower-Pro→hiface Pro→同軸→DA-100→lovely cobe Premium（OPA2111AM）→k701orHD650です。

HD800を購入した場合、現在のHPAであるlovely cobe Premiumである程度の満足度は得られるものでしょうか？lovely cobe PremiumでHD800を聴いている方おりませんか？感想など聞かせていただけたら嬉しいです。

またHPAを新たに購入する場合、P-200クラスではlovely cobeと差は感じられませんでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：16749809　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞lovely cobe Premium

これのことですか？

http://www.guter-preis-jp.com/lovely-cube/lovely-cube-premium/

＞lovely cobe PremiumでHD800を聴いている方おりませんか？

lovely cobe Premiumを使っている人がいないのではないかと思いますよ。
私も初めてみる製品です。

＞またHPAを新たに購入する場合、P-200クラスではlovely cobeと差は感じられませんでしょうか？

基本的な考え方ですが、このクラスをヘッドフォンを使う場合、それなりのアンプは必要かと思います。
今お使いのアンプの能力が分かりませんが、通常は解像度、情報量等も上がるかと思いますがアンプ本体の筐体が大きいことから、電源部も大きくなるためドライブ能力が向上するかと思います。

もし宜しければ、今週末にセンバイザーやラックスが参加するヘッドフォン祭が開催されますので、足を運んでみたら如何でしょうか？

http://www.fujiya-avic.jp/user_data/headphone_fes.php?from=tr_banner

また、センバイザーからアンプが来月発売されます。試聴されてみたら如何でしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000428245/#tab

書込番号：16750137

[leondikt]

圭二郎さん

回答ありがとうございます。lovely cobe Premiumはリンク先の商品です。LehmannaudioのBlack Cube Linearのクローンアンプと呼ばれるもので、いわゆる中華アンプです。0dB, 10dB, 18dB, 20dBの4段階にゲイン調節でき、30オームからから600オームまで対応できるようです。

ヘッドフォン祭りは田舎住み、仕事の為行けそうもないです。せっかく提案してくださったのに申し訳ない・・HDVD 800は予算オーバーでP-1uにも手が届かない感じです・

書込番号：16750540

[圭二郎]

＞HDVD 800は予算オーバーでP-1uにも手が届かない感じです・
＞またHPAを新たに購入する場合、P-200クラスでは

今回の予算ですが、10万円以内ぐらいで想定でしょうか？

10万円以内で据え置き機なら、候補は限られますから試聴出来たらしてみたら如何でしょうか？


P-200

http://kakaku.com/item/K0000005250/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/25984999.html

TEAC

HA-501

http://kakaku.com/item/K0000419318/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=ha-501
http://www.phileweb.com/review/article/201210/23/619.html
http://www.phileweb.com/review/article/201307/11/862.html


Nmode

X-HA1

http://kakaku.com/item/K0000336971/
http://ameblo.jp/e-earphone/entry-11252204165.html


PhaseTech

EPA-007

http://kakaku.com/item/K0000228618/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/37098271.html
http://www.youtube.com/watch?v=JiHvU2JX9YE

＞ヘッドフォン祭りは田舎住み、仕事の為行けそうもないです

全国販売店リスト

http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

ラックスマン販売店リスト

http://www.luxman.co.jp/dealer/

Nmode販売店リスト

http://www.nmode.jp/dealers.html

書込番号：16750669

[leondikt]

＞今回の予算ですが、10万円以内ぐらいで想定でしょうか？

あ、いえHPAを購入ではなくて、購入する場合P-200クラスではlovely cobeと差は感じられるか？との質問でした。

今回はHD800の購入予定です。現状の環境で満足できるかな？と思い、他にlovely cobe Premiumをお使いの方がいたら感想をお聞きしたかったという事でした。ややこしくてすいません

差は感じられるか？というものはやはり自分の耳で感じるのが確実ですね。実は地元のオーディオショップは全部まわりまして、HPAを取り扱いしている店がなくてこちらでお聞きした次第です。今度視聴できるお店をまた探してみますね

書込番号：16750718

[圭二郎]

＞今回はHD800の購入予定です。現状の環境で満足できるかな？と思い、

とりあえずは満足出来ると思いますよ。

ただ、他の機材を試聴したり最初が良くても耳が肥えてきて粗が見えてくる場合がありますが。
パワー的にはゲイン切り替えも出来るみたいだし、音量的には問題ないでしょう。

上を見たらキリがありませんがHD800なら最高レベルのヘッドフォンですから、それに合わすアンプはじっくり時間を掛けて選んでみるのが良いかと思います。

書込番号：16750756

[leondikt]

HD800を購入しました。現在のアンプでも十分な音量、パワーを感じ取れ満足しています。取り敢えずこのシステムで暫く聴いてみるつもりです。アンプに関しては機会があったら色々なアンプを試聴してみたいと思います。

書込番号：16761236　スマートフォンサイトからの書き込み

[leondikt]

結局P-1uを購入してしまいました。柔らかな音色が心地良いですね。次はボーナスでCDPを購入予定です。

書込番号：16896302　スマートフォンサイトからの書き込み

HD800に合うヘッドホンアンプ

[メリンド]

題名のとおり、HD800に合うヘッドホンアンプを探しています。


過去レスをさかのぼってみたところ、GRACE DESIGNのm902が良いということでしたが、2年以上前の記事でしたので新しく作らせてもらいました。

あの記事から1年以上経っていますが、今でもやはりm902がおすすめでしょうか・・？

他にオススメの品があるのであれば教えてください。
無いならm902と回答してもらえればいいです。
予算はm902ぐらいまででお願いします。

書込番号：12761156

[1800RS(NB)]

発売前で聞いたことは無いのですがPhaseTechの新しいヘッドフォンアンプなどいかがでしょう？
HD800を見据えて作っているように見えるので期待してみては？

http://www.phase-tech.com/digital/productspage_EPA-007.html

書込番号：12761455

[どらチャンで]

好い鳴るモノを組ませて音を創るは，早くに出て来て当たり前になります。
安い鳴るモノを巧く鳴らせる，聴き易く鳴らせるのが大事なんですね。
小生，フェーズテックのアンプを予約してますが，HD800に合わせたを心配します。

好い機種は，簡単に，早くに好い音を出せて来るので。

書込番号：12761538

[お散歩ＣＡＦＥ]

どらチャンでさん、こんにちは♪
ちょっとお願いしたいことがあるのですけれど、聞いていただけますでしょうか？

コメントを拝見して・・・何かとても重要なことを語っていらっしゃるように感じました。
音響機器についての深い理解と知識をお持ちになり、
その蓄積の上で展開されている言い回しのような気がして。

ただ、不勉強な私には…文章が少々難解な印象なんです（^o^；アセッ
もう少し噛み砕いて、平易な文で御説明くださったら
私程度の人間でも具体的に内容を把握できるのではないかと思ったり・・・。

スレ主さんの御質問の件には私も興味があったものですから、
なるべくちゃんと理解しておきたいのです。
どらチャンでさん。
不躾なお願いで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします（^_^）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
メリンドさん、
場所をお借りして他の方へコメントしてしまってすみません（^o^；

書込番号：12762002

[ほにょ〜]

お散歩CAFEさん

こないだ、どらチャンでさんに、日本の方ですか？と質問したら、
ジョージアの宇宙人の仲間です。とお返事がありました。
日本語の文章は苦手な方と拝察致します。

書込番号：12762205

[どらチャンで]

ほにょ〜さん，缶Coffeeの宇宙人は，ボスじゃなかったかな。

音源の音空間を言う前に，ヘッドホンが鳴らす基本の音空間が在りますからね。
この辺りの音は，環境にも左右される音で，メーカも濁す部分です。
で，この部分を踏まえて音創りをしないと，好い音は出て来ない。
値段の高い鳴るモノは，サクッと出して来ますからね。

書込番号：12762325

[海 燕]

余計な書き込みで申し訳ないのですが
僕もどらチャンでさんとほぼ同じ意見です｜ω・）

世間様で『HD800に合わせた』的なモノは僕も懸念します
大半は『え？』っと思うでしょうが

僕的にはHD800とか良い物を鳴らせるのはアタリマエです
そんなんじゃアンプの性能云々よりヘッドフォンの性能におんぶしてませんか？
と思うのですよ

『ナニコイツ知ったかしてんのm9（＾Д＾）』と思われようが
僕的にはココは譲れないのです

ヘッドフォンアンプとの相性云々は確かに認めますが
そんな考えで製品決めるよりシッカリした
ご自身が納得できる上流環境を作るのをお奨めします。

ソレってどんなだよへの回答は人それぞれです。
参考にする場合世間的にブログを上げている方々の環境や
価格ドットコムならメダリストさんたちのプロフィールを眺めたりしてみてください
それぞれの回答がちゃんと書き込んでいます。

長文ウザくてすみません｜ω・｀）

書込番号：12762594

[メリンド]

うーむ、なるほど？って感じでーす。
>>1800RS(NB)さん　
自分の意見としては、昨日の段階では新しいものにすぐ飛びつくより安定してると聞いたもののほうが良いかなと思ってました、HPA自体をはじめて買うので・・

>>お散歩CAFEさん
別に、かまわないでーす。

>>ほにょ〜さん
確かに>>HD800に合わせたを心配します。
の部分など、どらチャンでさんの文には少しわからない所があったので昨日はまだレスできませんでした。

>>どらチャンでさん
つまり、・・・m902でもPhaseTechのアンプでも鳴らすものは鳴らすということですか・・

>>海　燕さん
なるほど、結構納得でーす。


あ、後環境書いてなかったのですが、今までPCで音楽とか聴いてたので、今回PC→m902→HD800とつなごうと思っています。
PCから聞いている人いなければ、場違いな質問かもしれませんが、サウンドカードとかって良いのいれないとHD800がもったいないですかね・・？
もしサウンドカードの部類の質問ならそちらに書き直しますが、HD800をPCからの出力(?) で聞いている人に質問したかったのでここに書かせてもらいました。。

書込番号：12762682

[Saiahku]

HD800は持ってないのですが、このクラスのヘッドホンになると相性云々ではないんですよね。自分もどらチャンでさんや海燕さんと同意見でHD800に合わせたは??です。

なにもヘッドホンアンプはHD800ありきじゃないですからね。

で、とりあえず無難なのはラックスマンのP-1uかな。ヨドバシで試聴した程度ですが、けっこう良い音で鳴ってましたよ。

書込番号：12762697

[メリンド]

>>Saiahkuさん
P-1uにするならUSB接続できないので、
PC→USB-DAC→P-1u→HD800という接続になりますが(おそらく)、この場合USB-DACを悩むことに・・
予算もギリギリですが、やはり間にDACをはさんだほうがいいのでしょうか？

書込番号：12762758

[海 燕]

え〜ともうちょっと簡単に書き込むと
上位の製品は下位の製品より鳴りやすいのが真実なのです
高い製品は鳴らすのが難しいとか僕にいわせればマチガイ

ソレとPCのサウンドカードのDAC性能こそ好みの世界です
僕の場合DACではなくDDでの出力でしか使っていません
サウンドカードってソコソコ良い製品ありますけど
単品のDACとじゃ比較にならないのも現実です。

書込番号：12762790

[Saiahku]

まあ、DACまでかんがえると悩みますね。手軽に（手軽じゃないけど）行きたいなら同じラックスマンのDA-200でも良いかもしれませんね。
ただ、PCで高音質って結構難しいのです。

書込番号：12762807

[メリンド]

>>海　燕さん
まぁ自分の意見としても「ヘッドホン自体の性能がいいのでそりゃあなりやすいでしょう」
と初心者ながら大口たたいてました。
とりあえず了解です。

オーディオ関連のDDっていうものを初めて聞いたので、検索してきました
USB・DDコンバーター
というものでしょうか･･?
ならサウンドカードを付け足すよりUSB-DACやDDでの接続のほうがいいということですよね？

ふぅむ・・どれを買えば良いかわからなくなってきた。。

書込番号：12762809

[Saiahku]

追伸です。
＞上位の製品は下位の製品より鳴りやすいのが真実なのです
高い製品は鳴らすのが難しいとか僕にいわせればマチガイ

ですね。試しに家のW5000をSR-71Aに繋ぎましたが良い音で鳴っていましたよ。
良いものは良い音で鳴るは当たり前ですね。
まあ＋αを聴くには少し荷が重かったですが。

書込番号：12762814

[海 燕]

あぁなんか僕偉そうに書き込んでる・・・
申し訳ないのです｜ω・｀）

PCでオーディオをするのは容易です
ただしSaiahkuさんのご意見が正に真実で
音質の追求を考えると難しいのですよね

僕の場合ですがXonar Essence STXをDACで使わずに
デジタルの同軸出力のみで使っています
PCを中心にオーディオを構成するのではなくて
PCはWAVﾌｧｲﾙをSPD/IF出力させる為だけに使っています
コレは僕の答えで沢山ある選択肢の一例です。

書込番号：12762899

[Saiahku]

いくら良いDACを使ってもPCが足を引っ張りますからね。PCオーディオは不安要素が多くてなかなか大変ですね。
やっぱ、安定しているのはCDプレーヤーでしょうか。単体DACを導入するよりも簡単に高音質化できます。

マランツはフォンアウトも定評ありますし、機種によってはUSB入力があるので検討しても良いかもしれませんね。

・・・と惑わせるようなことを書いてしまいましたが、PCオーディオってまだ発展途上なので私もまだまだ試行錯誤をしている身です。一素人の戯言程度にとってもらってかまいませんです。

書込番号：12762951

[メリンド]

>>海　燕さん
自分がわからない部分なので偉そうでもぜんぜんそんなことないでーす。okokでーす。

なるほど、自分はLAMEとEACでCDからMP3を抽出、そしてiTunesで聞いています。
いままでがオンボードでPCの画面内臓スピーカーからの音やIE8を直でさして聞いてたりしましたので、たとえm902でもDA-200を通すだけでもすごく音質が変わるとおもってﾜｸﾜｸでーす。

>>Saiahkuさん
ふむ、やはりそうですよね・・
でも今までは上記のような環境でしたので今回はm902かDA-200のどちらかとHD800だけの購入にしたいと思います。


今まで聞いた結果、自分まだ高校生を卒業したばかりで予算がそんなに無いのが痛いところです・・
とりあえず一番ほしかったHD800の予算とそれに+してm902かDA-200の予算はありますので今はそれだけでいいかと思います。
また貯金をして次につなげたいと思います。

m902かDA-200ならDA-200のほうがオススメですか？
自分は四国のある県なのでこちらにHPAとHD800を利用して試聴する環境が無いのがすごく悔しいでーす。。
試聴できない環境の分、皆さんの意見だけで決めようと思っていますので、m902かDA-200どちらかをあと一押しお願いします。
P-1uも捨てがたいですが･･予算的な問題で今回は↑の2機種で決めたいと思ってます。

書込番号：12763028

[Saiahku]

PCオーディオは今は発展期ですからね。日に日にPCオーディオは進歩しております。
なので、私ならDA-200を買うかな。

ただ、個人的な意見なので聞き流す程度でお願いします。流石に値段が値段なので。

書込番号：12763235

[どらチャンで]

m902からm903へ切り替わったのじゃない。
この間ですが，m902が安く販売されて居ました。（結構，売れて居た感じです）

処で，海燕さんが言っちゃったので，小生からは無しですね。(^^ゞ

書込番号：12764570

[海 燕]

ｍ902はまだ残ってるお店があるんじゃないかな？
どうせならｍ903かもですがｍ902ってケーブルのプレゼント企画がありましたよね？
僕とか機器のデザインとか社風でDA-200に惹かれますけど
実音を比べるどころかどっちも試聴していないので判断出来ません｜ω・｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
（何せ住まいが日本で最も過疎な地方なのです）

それと、どらチャンでさん横槍申し訳ないのです｜ω・*｀）

書込番号：12764864

[メリンド]

HD800注文しましたあああああああああああ
なんかすごい楽しみでーす（＾ω＾）
楽しみすぎて寝れそうに無いぐらいでーす( ﾟдﾟ )

HPA(?)はまだ買ってないですが、今回はDA-200を買ってみようと思います。

結構長くなりましたがありがとうございました。

書込番号：12764971

HD800とT1.T90

[ダークティール]

高いのを検討するのははじめてですが、HD800とT1とT90で悩んでます。

私は耳が聞こえにくいため、優しめの音質が好みです。それ以外は声帯域が聞こえやすければいいですね。

鳴らす環境は、Macpro→ニューフォースcube
HD800かT1はアダプター付けてつなごうかと。鳴らせないのを承知で（笑）

HD800はほとんどフラット、クラシック特化。
T1.T90は高音に美しく、淡白に鳴らすイメージ。

どれがいいよとかこうしたほうがいいねとかご教示お願いします。もちろんしっかりしたアンプあった方がいいのですが…まずはこういう環境です（笑）
よろしくお願いします。

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[丸椅子]

Nuforce cube自体は聞いた事ないのですが、製品HPにヘッドホンならuDAC2の方が良いとまで記載されている程ですからご提示の機種だとかなりキツイと思います。
代案としては上流変えない前提ですとT5pとかT70pのようなポータブル向けのヘッドホンにされた方が良いと思います。

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[シシノイ]

やさしめの音ならHD650でいいんじゃないでしょうか。候補３つともその単語には当てはまらない機種ですし。


ついでに、私も丸椅子さんとほぼ同じ意見で、全ヘッドホンの中でもかなり高いレベルの環境を要求してくるハイエンドを買うには流石にちょーっと力不足すぎる上流かな、と思います。

候補の中ならT90がせいぜいいいところでしょう。それでも厳しいという人もいるかもしれませんが、まあ後の二つは別格です。
もしハイエンドがどうしても欲しいなら、T5pなら上流がたとえDAP直でもハイエンドの音質を垣間見える良機種なのでこの辺を狙うのが上流そのままなら一番だと思います。

書込番号：16629607

[Yasu-o]

HD800をポータブルでならすと、駆動力不足で、低音が弱くなり、高音の痛いおとになっちゃいます。

ポータブルでならしやすいヘッドホンとしては、インピーダンス12〜40Ωのものを目安にして探すの
が良いと思います。

書込番号：16629626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコペコバッタ]

軽に大きなエンジンは積めない(積まない)ように、ヘッドホンとアンプもある程度グレードのバランスを
取りながら組み合わせるのが吉かと思います。

ヘッドアンプ付きのDAC(DS-DAC-10、DA-100、HP-A8、UD-501等々)と残りのご予算で
再度ヘッドホンの機種選定を行ってみるのも良いかもしれません。
また、ヘッドホンも、もう少しスレ主殿の好みのジャンルや具体的なアーティスト名が分かれば、
他の方々からのアドバイスも頂けるのではないかと思います。
(尚、HD800やテスラシリーズは、その高性能さの為に人によっては聴き疲れする傾向が幾分ある機種となります)

書込番号：16629657

[A.ﾜﾝﾀﾞ]

優しい音と言う意味では3機種とも少し方向性が違うかなと思います。

まだ発売前ですがFidelio X1が良いのではと思います。
試聴だけですが…
勿論よい環境に越したことはありませんがポータブル環境でもその良さがわかりました。
広めの音場、シルキーで優しい音作りと繊細さを兼ね備えたありそうで無かった機種かなと。ボーカルに関しては特段近いわけでは有りませんが平均的な部類かと。
つけ心地もかなり良好でした。

もう少し待てるならご一考を。

書込番号：16629961　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yasu-o]

　高級ヘッドホンで『優しい・高品質な音』をポータブルアンプで求めるなら密閉型で低音を稼げる木のヘッドホンがお勧めです。

　変換プラグを用いても良いとのことなので、具体的にはオーディオテクニカのATHーW1000XとATH-W5000です。両機種の違いは簡単に言うとこんな感じです。

　音の柔らかさ・優しさ：　ATH-W5000　＜　ATH-W1000X
　　　音の輪郭・鮮明さ：　ATH-W5000　＞　ATH-W1000X

　まあ、このシステムにATH-W5000はもったいなさ過ぎるのと、求めているのが優しい音なので、私としては『ATH-W1000X』が一押しでしょうか。

　海外メーカーの木のヘッドホンは色々ありますが、それぞれクセがとても強いので、初心者にお勧めは殆ど出来ません。試聴して納得してから検討しましょうといえるだけです。

書込番号：16630878

[ダークティール]

レスありがとうございます。

やはりこの環境では鳴らすのはきついですよね。高いヘッドフォンをドライブさせるなら、まずは上流を相応に整えるのが先決ですか。

好みはあくまで優しめのがいいかな…くらいなのでそんなに優先はしないです。
ジャンルはアニソン(たまゆらとか)、クラシック(ベートーヴェン)、ロックも聞こうと思いますが低音に迫力欲しいわけではないです。

好きなアーティストは特にいないので（笑）


テスラシリーズは装着感に難ありみたいなのでやめておきます。

HD800は装着感、キャラクターに惹かれますね。乾いた音との相性は分かりませんが。

HD650はデザインが気に入りませんでした（笑）

ヘッドフォンには15万前後、アンプには3万前後です。

前から気になってたアンプ、オルトフォンのHd-Q7です。HD800とはなんとかバランスとれるでしょうか？

ポータブル向けは別のを購入するつもりなので、ハイエンドを1つのみ持って後は上流に気を配るのが得策と思っていまして。スパイラルは恐ろしい…

がFidelio X1は良い感じですね。考えます（笑）

オーテクも考えたいですが、入れると絞れないので…やめておきます。すみません。

現状ヘッドフォン持っていません。イヤフォンはウエストン・UM3Xとフィアトン・PS210とオルトフォン・e-Q7の3つという（笑）

よろしくお願いします。

書込番号：16632802　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

バランスで言えばもっと上流に費やしても良い位とは思いますが、前述のNuforce cubeよりかは全然良さげですが。

個人的にはテスラシリーズが装着感悪いとは思いませんが、
装着感、上流とのバランスで考えるとfidelio X1辺りが手の打ち所かな？
どうしてもHD800が、でしたらそれはそれで、とりあえず無理やりヘッドホン買って追々環境整備されたら如何でしょうか。

書込番号：16632862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダークティール]

そうですね（笑）おっしゃるとおりです。
上流にお金回すのはまだ不安があります。良いヘッドフォンなら無理やりもありと思いますが、fidelioX1が現実的ですね。

出るのを待ってみます。

書込番号：16632935　スマートフォンサイトからの書き込み

[A.ﾜﾝﾀﾞ]

自分自身も腰を据えてX1聴いわけではありませんがかなりスレ主さんの環境、希望に近いと思いますよ。

自分も購入しようか財布と相談してるとこです…

書込番号：16633261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダークティール]

X1良さそうですよね。

お金かかるので…スパイラルになるときついですね。

地方なのでハイエンドが聴けるような所はないんです。

全くチェックしてませんでしたが、ソニーのMA500を買ってみました。オーテクのAIRとも迷いましたが。

早速聴いた感想は、ドラム辺りの音のキレが良いですね。全体的に低音がぼやけた感じなのは残念です。
自分の場合は蒸れやすいのと耳たぶがちょっとあたるのが気になります。

アンプ・DACもうちょい上げます（笑）

書込番号：16636676　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

＞ダークティールさん

まずそのテスラを装着感に難ありと言った人を教えてください。どこがどう悪いのか問い詰めてきますので。テスラ系は重さ以外の面は結構優秀です（まあ装着感に75点つけてる自分が言うのもなんですが）。ついでにHD800も重さ以外は、ね。

あと、ハイエンドを万が一買うなら「もうちょい」じゃあ焼け石に水状態なのでハイエンドHPの金額+10万弱くらいの覚悟が出来てから買ったほうが良いです。T90やX1ならそこまで要求はしてこないでしょうからもうちょいに毛が生えたくらいでも良いかもしれません。

書込番号：16636773

[丸椅子]

仮にfidelio X1選定する場合、
Mac proはデジタルアウト(optical)あるんでしたっけ？とりあえず最安値でDAC/amp揃えられるならopticalでHA-26D辺りに繋ぐ

Nuforce cubeにhd-q7繋ぐのとならどちらが良いかはちょっと分かんないとこですが。

HP-A7やDA100まで予算出せたら高望みしない限りは十分な質感は得られると思います。

書込番号：16636903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダークティール]

シシノイさん

ああ、T1のレビューでは少数ですが装着感が気になった人もいるので。ハイエンドとしては良いわけではないのかなと。はい。自分もそのように認識してるので、テスラシリーズ全体について言ってはいないです。

焼け石に水ですか。まだ流石にそこまでは出せませんです。
仮にHD800ドライブさせるならm902以上がバランスとれるのは分かりますが。
買えるなら質問していないと思うので。


丸椅子さん

Macproにデジタルアウトとかないですよ！なのでサンダーボルトはともかくUSBDAC/アンプに絞られますね。

つまり10万くらいは出さないとハイエンドのポテンシャルは引き出せないってことですか？


ちなみにHD800がどうしても気になるので…皆様から見るとHD800はどんなキャラに感じるか聞きたいです。

書込番号：16639761　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

利用者の中にはHP-A3にHD800繋いで十分満足されている方もいらっしゃいますので一概に10数万上流に掛けるのを必須とまでは言いませんが、
上を聞いてしまうと環境が物足りなくなるのは人の性でしょうか。
喧しいようで意外と親切心から来てるモノと捉えて頂いた方が良いかとは思います。

私なんかはhd-q7から徐々にランクアップしつつ環境の重要性を感じて言ったクチなんで、
とりあえずHD800買って足りないところを自分で判断して追加されても良いと思っていますが。

HD800自体はヨドバシでハイエンドな環境で試聴する度にひかれますが、環境整備考えるとやっぱりいいや…と投げだして踏み切れない機種です。

ある程度今の環境でダメなら満足するまで出してやるよ！って覚悟だけは必要とは思います。

書込番号：16639873　スマートフォンサイトからの書き込み

[シシノイ]

少数意見というのは必ずどんな装着感が良い機種でもいます。
客観的に見て5指に入るレベルの装着感の機種でさえフィット感に星4つを付ける人はいます。
そういう極少数をいちいち気にしていては装着感を判断は出来ません。
ついで言うと私はHD800をそのうち買う予定ですがフィット感は星4つを付ける予定です。あの重さ（実測で370ｇ）は星5つに値しません。

そこまで買えませんというのならハイエンド機種はまず買わないほうが幸せだと思います。それかポタでもOKなT5pまででしょう。
丸椅子さんの仰るとおり、本気で親切心からです。金食い虫は伊達じゃあありません。気をつけてください。

書込番号：16640036

[ダークティール]

丸椅子さん

なるほど。そうなのですね。

HD800に決めてしまって、今考えている4万前後のアンプと5万前後のDACに決まりそうです。後はおっしゃってるように足りない部分を懐具合と相談したらいい気がしてきました。

ちなみX1は他のハイエンドより重いのがネックですね。

HD800とかは年末ぐらいに購入しようかなと。なので覚悟はしますね。

シシノイさん

少数意見は結構重要ですよ。
HD800やE8でも低評価はありますね。
シシノイさんのT1のレビューも見てますからT1は素晴らしいレベルなのだなと思ってますよ。ただ合うかどうかは別なんですよね。

ちょっと否定的ですね…買わない方が幸せかもしれませんが。自己満足なので…買ってみるのがいい気がしてきましたので覚悟はしています。
ありがとうございます。気をつけます。

書込番号：16644469　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikoniko7]

>HD800に決めてしまって、今考えている4万前後のアンプと5万前後のDACに決まりそうです

価格のバランスあまり良くないね。HD800はインピーダンス300Ωもあってアンプの駆動力を要するから。
4万のアンプだと役不足。
もう少しインピーダンス100Ω以内のヘッドホンに合わせるか、
駆動力の高いアンプにするか、
結局HD800を使いこなすには金がかかる訳。
4万円くらいのアンプには、4万くらいまでのヘッドホンが限界。
とはいっても、ヘッドホンの4万円出せばかなり選択肢は広がるはずだが。

書込番号：16645809

[nikoniko7]

HD800の様なハイエンドヘッドホンホンに合わせるならm902が最低ラインじゃないかな？ 決して十分じゃないけど。
HP-A8でも足りない感じだし。
4万円のヘッドホンでは、HD800は宝の持ち腐れ。
車で言えば、大型SUVを軽自動車エンジンで動かす様なもんですから。

書込番号：16645844

[丸椅子]

10万円掛けずにHD800をドライブする案
http://centrance.com/products/hifi-m8/

別途HD800用のバランスケーブル準備する必要はありますが、LCD-3もドライブ出来ちゃうで評判の機種です。
ヘッドホン祭やポタフェスでも出展されており、レビューも探せばあるかと。

599〜699ドルなんでケーブルいれても10万円しないかも

書込番号：16645852　スマートフォンサイトからの書き込み