α230 DSLR-A230 ボディ のクチコミ掲示板

Sonyはなぜ不人気？

[あいだん]

こんにちは。デジイチまったくの初心者です。
中古でEos　Kiss Fレンズキットを購入しました。

カメラはサイドホビーになるはずですので、予算があまりなく、またカメラのこともほとんど知らないため、Sonyαの一番安いのを最初購入しようと思っていたのですが、こちらにもあまり書き込みもないし、周りの写真を趣味としている人たちも口を揃えてSonyは勧めないと言っています。価格も安いですし。

なぜSonyはあまり人気がないのでしょうか。
SDカードも使えるようですし、保存メディアの問題ではないと思うのですが。

よろしければ皆様のご意見伺わせてください。

書込番号：10921035

[kawase302]

どっちつかずの商品イメージ。
カメラとして落ち着かない感じ。
もの自体は決して悪くはなさそうだけど、どれを買っていいのか絞りきれない感じがする。

のでは？？

書込番号：10921061

[fmi3]

もし、キヤノンから、オリジナルな規格の液晶テレビと、専用のHDDレコーダーが発売されたら、かなり、うさん臭いかと。

書込番号：10921078

[貧乏してます。]

AF動体予測性能がかなり劣っているからでは？

書込番号：10921083

[６１０万画素]

カメラ部門はまだ発展途中というか「自分の道を見つけられていない」感があります。
が、品質的にはミノルタの技術もあってか最近は安定しています。
しかし入門機と中級機・上級機との作りの差が激しく、入門機(α２３０〜α５５０)のボディはかなりチープです。
このチープささえ気にならなければ基本性能はニコン・キヤノンに見劣りしないでしょう。
α７００クラスになると豹変し、ボディの作りは他社にも負けないような精度です。

画質的にも一世代前(α２００やα３００)の時は何か暗部がどろどろしたようなカンジで嫌いでしたが、現行では問題ないです。
特にα９００の画質は美しくって私は同じようなコンセプトの元に作られたＥＯＳ５ＤＭａｒｋ�UやＤ３Ｘ、ＥＯＳ１Ｄｓ系などの中では一番好きです。
「フィルム感」というのか・・・そんなような写真です。
まぁ高感度は弱いですがね☆

ソニーは「レンズラインナップが少ない」とよく言われますが、確かに少ないです。
しかし廉価レンズから上級レンズまででほぼ全ての焦点域をカバーしていますし、上級レンズであれば写りもニコン・キヤノンと見劣りしないでしょう。
しかし中古市場での玉数がニコン・キヤノンとは圧倒的違いますので中古でそろえようという人には辛いでしょうね。
弱点としてはティルトシフトレンズが無い、短焦点が少ない(特に望遠)、ペンタのような変り種レンズが少ない、ぐらいですかね〜？
でも１３５ｍｍＳＴＦや５００ｍｍレフレックスなど、ソニーでしか体感できないようなレンズもあります。

まぁ使いたいレンズでメーカーは選べば良いと思いますよ。
入門機クラスではどのメーカーでも十分な性能を持ってます。

書込番号：10921089

[アナスチグマート]

α700ユーザーです。

ソニーのカメラはニコンやキヤノンと比べると、AFや連写速度などの性能が
全体的に一歩劣る感があります。

また、レンズの種類もニコンやキヤノンと比べると少ないです。
キットレンズだけで使うなら特に問題ないのですけど、
レンズを揃えていこうと思ったら種類が多い方が楽しいですよね。

ソニーにしかない個性的なレンズもあるので、
あえてソニーを選ぶというのは決して悪くないと思います。

長く続けていくことを考えると、カメラもレンズも豊富に選べるニコンやキヤノンの方が安心感があります。

初心者だったら最初はどんなカメラでもＯＫですが、
一眼レフは一度メーカーを決めてレンズを揃えてしまうとなかなか他社に移りにくいので、
将来性を考えると無難な方を勧めてしまいますねー。

書込番号：10921104

[６１０万画素]

あとオプションですがクリップオンストロボ・縦位置グリップともに面白いギミックや形をしています。
縦位置グリップなミノルタ時代からの独自の形状をしており、非常に持ちやすいです。
またクリップオンストロボ(外部ストロボ)は他社と違うこれまた面白い形状です。
ＨＶＬ-Ｆ５８ＡＭやＨＶＬ-Ｆ２０ＡＭなど。
これもソニー独自のギミックです。

ので私もニコンの他にα-７Ｄを使ってます。

書込番号：10921111

[貧乏してます。]

キャノンのKissFを買われて正解でしたね。

50mmF1.8が約8000円で新品で買えるのですから！
おめでとうございます。

書込番号：10921133

[Frank.Flanker]

プロが使っているのはキヤノン、ニコンが多いし、最近はニコンもかなり増えたが数年前まではスポーツではキヤノンの白い巨砲群（望遠レンズ群）が報道陣席を８割方占領していた

カメラもAPS-Cからフルサイズにそつなく揃っている
レンズラインナップも圧倒的なキヤノンとニコン
シグマ、タムロン、トキナーなどのサードパーティが真っ先に作るレンズもキヤノン用とニコン用、ソニー用は発売が遅くなるか作られないことも多い
オートフォーカス（AF）のスピードもキヤノンは速いといわれてる

長年カメラを趣味にしている人ほどキヤノン、ニコンが多いのも事実

書込番号：10921135

[６１０万画素]

ムム！・・・
流石にキヤノンの５０ｍｍには値段的に及びませんが、ソニーにだって２万以下で３０ｍｍと５０ｍｍがあります。
最短２センチまで寄れるＤＴ３０ｍｍＦ２．８ＳＡＭＭａｃｒｏとＤＴ５０ｍｍＦ１．８ＳＡＭです。
値段が違うので当たり前ですが品質はＥＦ５０ｍｍより良いですよ。
ちょっと絞れば普通に使えます。

書込番号：10921188

[厦門人]

あいだんさん　

α２３０を候補として考えておられるようですので、ソニーの他機種については多くは言及しません。

１．独特のグリップ形状。
α２３０（３３０、３８０同系列）のグリップ部は今のデジタル一眼で多く用いられるしっかりにぎれるグリップ形状と異なる形です。
他のメーカーを使ってる方からすると「慣れない」「持ち難い」と感じるかと思います。

２．細かな機能設定ができなくなっている。
たとえば、AFの測定点を任意に変えようとする場合、直接カーソルキーで選択することができず
左上から右下へ順繰りに移動する方式になっています。
また、メニューから設定できる項目が以前のソニー機(α100、200、300系）とくらべても減ってます。
初めての方が迷わないようにという配慮ですが、長く使ってる方からすると不満かと。

３．撮像素子にゴミがつきやすい。
ソニーのデジタル一眼は、すべて（今日時点まで、今年のモデルはわかりませんが）撮像素子を手振れ補正ユニットで「ゆっさゆっさ」と揺さぶってゴミを落とす方法。
これは今他メーカー主力の「超音波で素子前面のフィルターを振動させてゴミの吹き飛ばす方式」にくらべて劣ると感じています。

４．くらい所に弱い（α２３０、３３０、３８０に限ります、α５５０は他社同クラス同等以上です）
最近は、高感度特性が重視される傾向があります。α２３０はAUTOだとISO400まで、ISO3200まではいけますが、人気のキャノンX系列とかニコンのD5000系より１−２段劣る感じです。

５、ピンが外れやすい。
ニコン、キャノンは多くの開発費と時間かけてデジタル一眼のAFを研究しており、中央以外に被写体がいる場合、また背景と人物を巧みに判断してくるため、撮影者の意図に近いところにピントがきます。
また昨年一気に人気が出たマイクロフォーサーズ系はコンパクトデジタルと同じ方式のピント合わせで、動き物には弱いものの、記念写真とかかなり好い確率でピントを合わせてきます。
それに対し、ソニーは中央1点はいいのですが、たとえばTDLで2名でシンデレラ城を背景に記念写真とると城にピントがあって、顔がピンボケ、というような事例が多々でてきます。
これも次のα５５０では「顔認識」入れて改善はしてきてますがね．．それでも癖も残ってますので
なんとも言えない所。
フォーカスロックつかえば問題ないので、「10年以上前のAFに戻った心積もりで撮影する」ということであれば好いのかとも思います。

また動いてる被写体についてはソニー機のレンズ、基本設計が古いものがまだ多い事もあり弱いというのもありました。
最近のSSM、SAMという名称が付いたレンズでは大きく改善してきてますが、写真好きの方々がそれらのレンズを実際にしようして他メーカーと比べる事例がまだすくないのかとも感じています。

そんなところでしょうかね？

実際にデジタル一眼の多くのカメラを自費で購入、「購入金額に対して適切な能力があるか否か」は常に判断しています。

今の売値を見ると、「意外と悪くない値段と性能のバランスでは？」とも思えますけどね。

昼間撮影するときとか、綺麗ですし、新キットレンズSAL1855といいますけど、先代のSAL1870と違ってキリットした写りですしね。
ただ、カメラ任せでなく、ご自身で撮影段階で工夫をする（特にピント）ことは必要になろうかと思います。

書込番号：10921202

[GK7]

>AF動体予測性能がかなり劣っているからでは？

　αを持ってもいない人が想像だけで書き込まない方がいいですよ。
私はCANON5DM2とα700の2代体制ですが、5DM2より動体予測AFに関しては秒間連写コマ数の多いα700の方が少し上に感じます。
　
　5DM2のAFは迷いも多いしCANON機の中ではあまり良いできとはいえません。CANON機で動体予測AFが良いのは7Dや1D系の高速連写タイプです。Kiss系や5DM2の予測AFは並だと思います。
　
　2号前くらいのカメラマンという雑誌だったと思いますが、5DM2よりα900の動体予測の結果が良かったのでテスターの方も驚いていたコメントを見ましたが、秒間5コマと3.9コマの予測差は5コマの方が移動幅が小さいので当然かと思います。

　スレ主さんの質問とはちょっとずれてしまいましたが、CANONだからNIKONだからSONYだからと機種をいわずにひとくくりにするのは違和感があります。（厦門人さんは機種別にしっかりとコメントをされているのでいつも参考にさせてもらっています）

　デジ一は結局2社のシェアが圧倒的でプロサポートを考えても2強の牙城は崩せないでしょうね。シェア＝人気なのでシェアのあるものを進めるのは理にかなっています。特にカメラに詳しくない人にはね。（α買うやつはへそ曲がりが多いんだよー。）

　

書込番号：10921368

[BikefanaticINGO]

＞長年カメラを趣味にしている人ほどキヤノン、ニコンが多いのも事実

事実は事実ですけど、そこは趣味の世界。多数派・周囲の意見にだわらなくても。。。

書込番号：10921387

[うさらネット]

ミノルタ という栄光あるブランドを潰した、Sonyブランドのおごりにバチが当たったのです。
思い上がりも甚だしい。感性・趣味性を要求される分野にはからっきし弱いメーカです。

書込番号：10921390

[高山巌]

>なぜSonyはあまり人気がないのでしょうか。

αユーザーでさえ他人にはなかなかαを勧めない人が多いです。これが悲しい現実です。

理由？　色々有るが、やはり　AFやノイズ処理等、初心者でも簡単に比較できる部分が、キヤノンやニコンよりも残念ながら劣るのが第一の理由だと感じます。

そりゃ無理も無い話です。ニコン、キヤノンはプロ機・業務機を抱えているメーカーで、研究開発費は莫大といわれ、ノイズ処理、AF性能向上にも常に新しい技術が開発されています。
例えばキヤノンの新しいプロ機の1D4。　その画素ピッチは小さく、フルサイズにすると25M超になり、ソニーのα900より画素ピッチが小さいです。　しかし、あの1D4のノイズの少なさ、高感度時の画質破綻の少なさ・・・特筆モノで、個人的にはヨダレダラダラですね。私ならISO-6400でも常用で使えるノイズレス。

そういう技術を開発する為に、沢山のお金をかけているのがキヤノンやニコンです。　そしてそれらの技術は、やがて下位のモデルにもぶら下がってくる訳だから、キヤノンやニコン等の入門機や中級機でも将来的にそれらを享受できる訳です。

業務機を抱えているメーカーとそうじゃないメーカーとの差ということに集約される気がしますね。

書込番号：10921408

[６１０万画素]

確かにミノルタが潰れたのはショックですね〜。(いや、潰れてないけど)
ＭＦフィルム時代から「ＭＩＮＯＬＴＡ」ロゴはニコンと同じくらい大好きですし・・・
だから一生懸命ちょっとでもミノルタロゴが残っているα-７Ｄを買ったんですよ。
まぁ性能はう〜ん・・ですが、そこは趣味の世界ですしね。
デザインのかっこよさは一級品ですし。
ついでにα-７Ｄはお勧めしません！

もしαを買うのであればα７００・α９００クラスが良いですよ。
しっかりミノルタの技術とソニーの技術が融合されていると思います。

あと実はミノルタ時代の「ロッコール」ブランドのレンズ。これフィルム時代のレンズですけど、とても良いレンズです。高いですけど。

書込番号：10921418

[高山巌]

そしてカメラ界は保守的だから

>ミノルタ という栄光あるブランドを潰した、Sonyブランドのおごりにバチが当たったのです。

と、忌み嫌う年配者が多いのも寂れた現実の一つでしょうね。

要するに保守派からすると、ミノルタがコニカミノルタになり、カメラ事業廃止になった段階で、放置しておけ、誰もαマウントなんか引き継ぐな、ということなんでしょうね。

それならカメラ事業に行き詰まり、金欲しさにマウントを売ったコニカミノルタにも問題があるな。

書込番号：10921424

[６１０万画素]

＞高山巌さん
＞それならカメラ事業に行き詰まり、金欲しさにマウントを売ったコニカミノルタにも問題があるな。

まぁこれが企業の生き残る道なのかもしれませんねぇ・・・
売れない部門は切るしかないですもの。

でも個人的にはロゴだけでも残して欲しかった・・・
あとソニーαって何か飾りすぎというか・・・派手・・・

書込番号：10921437

[OM->α]

保守的な面、ミノルタがカメラ事業撤退＝低シェア＝周囲の人の使用メーカー、機種がαではない、等の環境面に加え、ＡＦ、連写等カタログスペックの判りやすい比較で差異、一般ユーザー向けデジタル一眼レフ参入遅れ、高感度ノイズが多い等（コニカ）ミノルタ時代のイメージ（と事実）、さらに最近のソニーのラインナップの迷走等理由は多いと思います。
当たり前だけど、使って判る良さって、買う前には判りませんから。

書込番号：10921641

[ハーケンクロイツ]

とっくの昔に陽が落ちてしまったのに、日出ずる国の幻影から抜け出せない国の人々は
より権威を感じるものにすがるようになる。

たかがデジカメの生産メーカーがNだろうが、Cだろうが、ソニーだろうがたいした問題じゃない。
金出して買った自分のデジカメが『世界一』だと思えないのかね？？？

常に他と比較して相対的な価値観しか持てないのは、島国根性丸出しの日本人に特有の現象だぞ。。。
アイデンティティをもう少し持てよ。

書込番号：10921670

[不動明王アカラナータ]

　α200所有経験アリ、α700とα900所有してる私から見て・・・
今のSONY α230はやっぱり勧めないですね。
理由は色々ありますが、
・CANONやNIKONなら使ってる人が多いから、知り合いから
アドバイスを受けやすいし、レンズの貸し借りなんかもしやすい。
・サイドホビーとしてなら、α230で構わないのですが、
本気でやりたいってなった時に、ステップアップに適した中級機が無い。
・α230は基本設計が古く、実力的に他社入門機に劣る（安いのでコストパフォーマンス
ってことなら悪くはないですが）



以下余談・・・

CANONで8000円の50mm F1.8が買えるのってそんなに魅力になってないよ。
ソニーの50mm F1.8は16000円するけど手ぶれ補正が効くから。
α230〜380がチープってのは否定しないけど、Kiss系はもっとチープ
だと思うのは私だけかな？　入門機で外装がチープじゃないのは
D3000やK-x（黒に限る）だと思う。
ミノルタってブランドを潰したのは、ミノルタ側の力不足であって、
ソニーはミノルタを潰したのではなくαを救った正義の味方だと思うな。
うまくは行ってない気がするけど、αマウントが現役なのは
ソニーのおかげってのは間違いないし。

書込番号：10921744

[kazushopapa]

ボディ側で手ぶれ補正。
よってミノルタがアルファで出して来たレンズが手ぶれ補正で使える。
今あまり人気が無いので、中古レンズが手に入れやすい。
初級〜中級のステップアップにはぴったり。
撮像素子も自社内調達、そちらの今後の不安も無い。
筈なのに、古くからのミノルタファンに嫌われ、最近の人からはソニーのカメラ？っていわれるのは損してますね。買う方はお買い得。

書込番号：10921829

[クマウラ-サード]

海の色が好きです

おはようございます、

大型店でもない限り展示されていないことが多い。
が、致命的でないでしょうか？

あと、持っている方が少ないから、自然周りからお薦めされることも少ない。
また、使い易さという点で考えれば、確実にキヤノンが上なので
お勧めを聞いてくるような初心者には、どうしてもキヤノンを薦めることになります。
キットで十分という方には関係ありませんが、
これからシステムを構築されるという方の場合は
メーカーに対する信頼感が十分でないことは大きなポイントです。
代替なきディスコンなんて、他のメーカーはしません。
レンズも全体的に高すぎる傾向を感じます。

というわけで、ソニー（というかα）の良さを知っているユーザーでも
素直にソニーを薦めることができない。

不人気も道理です。

書込番号：10921832

[hiderima]

どんな大企業でも、８０年以上業績を保てる企業はないと聞きますので

ニコンもキャノンもいつか、衰退します。

どのメーカーであろうと気にせず、カメラを楽しんだほうが得だと思いますよ。

書込番号：10921858

[うさらネット]

Minoltaでもない、Sonyでもない、アルファというブランドで新規にまき返した方が良い。
そしてアルファというブランドで、どの程度現行商品が売れるかも考え直したらどうですか？

Minoltaでもない、Sonyでもない、アルファです。---何て結構いけると思いますが。
（大昔に松下がパナソニックではステレオが売れないのでテクニクスを立ち上げた事例のような。）

書込番号：10921882

[夜の世界の住人]

>>ハーケンクロイツさん

さすが、言いますね〜（笑）

>>スレ主さん

私は別スレに、散々文句を書いたばかりですが、文句垂れてもα900購入まだ迷ってますよ。
まったく、（まだ買ってないから分からないけど）良いモノだしてるのにもったいないです。今のソニーのやり方。

>Sonyαの一番安いのを最初購入しようと思っていたのですが

ほらね、一眼らしさの無い、安いだけが武器というものを買おうとしても、周囲の詳しい人に潰されるんだよね。
私自身も潰した事あるもん。「やめとけ」って。
一眼は同社の販売するサイバーショットのようなコンデジと違って、色々試行錯誤しながらシステムとしては使い続けることが出来る…少なくともメーカーが放り出さない限りは。私は、そんな風に考えてます。

だから、マウント選びは慎重に…と。
野球とかサッカーだってそうじゃないですか。
投手だけ良くたって、チーム全体が良くないとね。

そのチーム＝システムの安定性が感じられないくせに、フルサイズ用レンズは「やたら高価なものばかり」というイメージだしさ、今のところ、ソニーが不人気なのは当然だと、ユーザーの一人である私も思いますよ。

でも実は、α900+24-70ZAは、今の私の購入第一候補です^^;まだ分からんですけどね。
その予算あれば、マウント総換えだって出来ますから。
ただ、ソニーの、その硬くなさを逆利用して、身分不相応のバカ高いレンズを買う言い訳を、自分に対して出来るな…と（笑）

それにしても、ソニーにはもう少し周囲を見る柔軟さを持ってほしいです。

書込番号：10921946

[kazushopapa]

ところで、このカメラの後継はもう出たのでしょうか？

書込番号：10922011

[infomax]

レンズの数が多くてもまともに使えるレンズが数種類しかないシステムもどうかと。
様はどのシステムが自分お撮影スタイルにあっているか。
カメラのスペックだけで良い写真が撮れるというものではありません。
自分で実記を触って気にいたのを買うのが吉

書込番号：10922038

[貧乏してます。]

自分はキヤノン派だが現在のペンタックスの努力には頭が下がる。

ミノルタにもカメラ大賞をとったα7のようなあの時の努力がなかった。
αはもうダメかも

なぜペンタックスにできてミノルタにはできなかった。残念だ。

書込番号：10922049

[kazushopapa]

ミノルタ時代に買ったアルファマウントのレンズが何本かあるので、何かデジタルのボディをと思っているのですが、もうこういうお買い得機は出ないですかね。
それとも、そもそもフィルム時代のレンズは使い物にならないですか？

書込番号：10922190

[不動明王アカラナータ]

>>kazushopapaさん
　モノによりますが、おおむね使い物になると考えてよいと思います。
ただ、APS-C素子が焦点距離1.5倍換算ってことは考慮に
入れてデジタルボディを買いましょう。
簡単に言えば、18mmクラスの広角を持ってないなら、レンズキットで
買いましょうってことです。

書込番号：10922216

[貧乏してます。]

なんだかんだ言ってα950が出るのでは？

3000万画素くらいで？

いよいよ今年は動きますね。

書込番号：10922262

[６１０万画素]

今年、来年と恐らくフルサイズ市場の高画素化には拍車がかかると思います。
(α９５０、Ｄ９００、ＥＯＳ５ＤＭａｒｋ�Vと噂が・・・)

書込番号：10922409

[NARUSICAA]

価格は違いますが、α２３０よりはα５５０をオススメします！
他者に引けを取らない高機能ボディですよ！

ソニーが不人気なのは、人それぞれのソニーへの思いがあるからだと思います。
不良品に当たったことが尾を引いているとか、αがＮｏ．１でないとかいろいろ。
私は、Ｎｏ．１よりＯｎｌｙ．１が好きです。ま、ソニーもコンデジとビデオ部門はトップシェアですけど（話は逸れますが、そっち部門が、αへの動画搭載を拒んでいるような・・・）

今はどのメーカーのどの機種でもそつなく撮れるので、初心者には、見た目や手に合ったものを選べと言うことが多くなりました。
なので、私から、あいだんさんにも、そのようにアドバイスいたします。
写真は、カメラより、レンズより、ましてやシェアよりも、撮る人の感性次第だと思います。さらに、イメージ通りに撮るための努力と撮影方法の知識、これさえあればカメラに違いはないと思います。

ソニーαを買って撮った写真を見せて、スゲー！って思わせてあげられたら、きっとその人たちも変わると思うのですけどね〜。

書込番号：10922491

[貧乏してます。]

フルサイズはD3Xの写真みるとわかるがα950も3000万画素でも余裕あると思う。

高画素化はいろいろ便利なので流れは止められないし賛成する。

書込番号：10922502

[不動明王アカラナータ]

>>NARUSICAAさん
　スレ主さんはもうKiss F購入しちゃったみたいですよ。
こんな質問書くんだったら、デジイチ買う前に聞けばいいのにね〜
既にデジイチ購入済でこの質問では、半分嫌がらせみたいなもんです（苦笑

書込番号：10922528

[NARUSICAA]

＞不動明王アカラナータさん

あ、なるほど、そうでしたか。
あのＫｉｓｓＦにされたというから、てっきり不満が募っての買い替えなのかとｗ

書込番号：10922675

[Sakura saku]

キヤノンの販促活動ご苦労様
キヤノンには強力なカカクコム支店販売員がいるようですね。
ただし、他社攻撃や誇大広告で惑わすような広報活動はいただけません。サイテーの行為だと心得てください。（スレッドごと削除が望ましいと思う）

書込番号：10922844

[ｈｏｔman]

>ミノルタ という栄光あるブランドを潰した、Sonyブランドのおごりにバチが当たったのです。
そう思われるのでしたら、もっと早くミノルタに愛の手を差し伸べ"ミノルタ"のブランドがもっと続くようにすべきでしたね。
いまさらそんな事を言い出すのは間違いで無いでしょうか？
ソニーにバチが当たると書かれていますが、ソニーはαブランドを救済したような物じゃないかと思いますが？
ま、ソニーが救済する前の時点で"ミノルタ"では無く、既に"コニカミノルタ"なってませんでした？

書込番号：10923304

[fmi3]

・ソニーが嫌いなかたからは、叩かれる。
・コニカ、ミノルタ、コニカミノルタ、のファンからは、ため息とともに叩かれる。（私はここ。ミノルタの青いストラップをつけてます。）
・ソニーの熱心なファンからは、（いないのかな？）春の新色サイバーショット！にはウキウキするが、デジイチでは何も語らず。

α230。
アイスタートや、９点AFポイントや、手ブレ補正や、スーパーインポーズや、いろいろな撮影をサポートする機能が満載で、決して悪くはないですよ。
小型軽量だし、DT30/2.8とか、DT50/1.8を装着すると、やけに似合います。
おあそび的なオマケ機能はありませんが、３〜４万円で購入できるいまなら、コンデジやマイクロ４３より、よほどお買い得と思いますよ。

書込番号：10923771

[ｈｏｔman]

>大昔に松下がパナソニックではステレオが売れないのでテクニクスを立ち上げた事例のような。
パナソニック？　ナショナルじゃないの？
それは確か松下電工と松下電器でのブランド分けですよね。
Panasonicってブランドを本格的に使い出したのはずいぶん後でしょう？

書込番号：10924005

[kazushopapa]

不動明王アカラナータさん、ありがとうごさいます。

フィルム時代だと銘玉とか値段の割には写りが良いとか言われたレンズが、
デジタルになるとダメダメって例が結構あるそうなので、お聞きしたかったのです。
私の場合は、高価なものは全然持っていませんが、第一世代のものをちょっと中古で買い、
Ａ７０−２１０／４は結構気に入っていました。
もし何か格安で良いボディーが手に入ったら、このレンズを含め、望遠側を中心に使おうと
思っているので、画角の点は無問題です。

久しぶりに、ソニーのレンズラインナップを覗いたら、ミノルタ時代に銘玉、神の写りといわれた
レンズは殆ど残っているようですが、ミノルタ→ソニーユーザーの皆様にはご不満なのでしょうか？
フルサイズも買おうと思えば存在するので、本来の画角で楽しむこともできますしね。

書込番号：10924007

[パパンα700]

>なぜSonyはあまり人気がないのでしょうか。
カメラ雑誌での取り上げが少ない。取り上げられてもこき下ろしが多い
多くの一眼レフ入門書でカメラの操作部分はほとんどＣかＮについての操作説明ばかり

ある程度カメラを使っている人はスペックや試写を重要視していると思いますが、
初心者は書店での情報をベースに購入するので、ますますSonyの人気がないのでは？
特に私が居るような片田舎ではカメラ店の片隅にSONYの一部のカメラしか置いてない状態です

書込番号：10924625

[あいだん]

皆様、返信ありがとうございます。一晩のうちにこんなにたくさんの書き込みが！どうもありがとうございます！

中古Eos　Kiss FレンズキットとSony α230がほぼ同じ値段でしたので、どちらにしようか悩んでいました。
カメラにはまってしまったら追々カメラを買い換えたりレンズを買い足しすればいいと思ったので、とりあえず中古でも勧められたキャノンのほうにしておこうと思い購入しました。
油彩が趣味なので、自分で撮った写真を描いてみたいと思っています。普段はネットからモデルとなる題材を探したり、コンデジで撮って描いているのですが、コンデジだといまいち自分の思うような絵が撮れないので、一眼レフに挑戦してみようと思ったしだいです。

だったらSonyでも良かったのですが(笑）あまりにもSonyが周りで不人気なのが気になって、理由を知りたいと思いました。

Sonyっていまいち中途半端な位置づけですよね。オーディオ類でもトップというわけではないし。ただ業務用のビデオカメラはトップクラスらしいですが…。

書込番号：10925478

[Fantastic P M]

やめとけと言う人はαを使った事無い人達ですね。
αって他には（キャノンやニコン）出ない画が有ります。
上手く説明できませんが。
色んな事情で他社も使っていますが趣味で撮る時はほとんどαになります。

書込番号：10925657

[不動明王アカラナータ]

>>Fantastic P Mさん
　僕はネットではαやめとけって言う時ありますよ。
一応α使ったことあるんですけどね(^^;
リアルの友達、同僚とかがデジイチデビューしたいって話とかだったら、
α勧めちゃいますけどね。「スーパーレンズ貸すぞ〜」ってｗ

書込番号：10925740

[Fantastic P M]

不動明王アカラナータさん
勘違いさせましたね〜　
違くてスレ主さんが購入前に周りから言われた人達
に言ってるんです（笑

書込番号：10926082

[不動明王アカラナータ]

>>Fantastic P Mさん
あぁ〜　理解理解！

書込番号：10926091

[Fantastic P M]

不動明王アカラナータさん　
リアルな友達

自分はニコン、キャノン党の親父にαはいいと勧めてα900買わせましたよ（笑

アイピースと液晶フードなどで親父仕様なのでいまだに借りるのが引けますが今度借りてみます（笑

書込番号：10926186

[６１０万画素]

＞Fantastic P Mさん

その調子で「１３５ｍｍＳＴＦは良いよ。」と吹き込んで購入してもらえば・・・(ニヤリ)

書込番号：10926203

[Fantastic P M]

６１０万画素さん　
親父は昨日７０−４００Gの銀色筒レンズをたのんだので
しばらくは大人しくしてるみたいです（笑
下取に出すレンズミノルタ80-200G F2.8を自分が格安で
親父から譲ってもらおうと思いましたが写りに感動なくて
止めました（汗

書込番号：10926457

[我が人生はDOMINO]

　様々な意見があるようですが、結局の所、SONYと云う存在が気になって仕方がないと云う事なんですね・・私はカメラテスト撮影や、その他、PCでのRaw現像処理など細々と指導したりしています。その細々とした経験から云えば、α900やα700のように、しっとりとしたアナログ的感覚を残しながらしかもデジタルカメラであることを実感させるカメラは、他に見当たりません。

　なぜ生産完了したか、生産完了を予想させる事態になったかと云えば、あれほど贅を尽くしながらも儲けの少ないカメラは、もう造らないよ・・と、云う宣言をしたようなものです。たしかに、230.330.380と云うのはデザイン面、特にグリップで失敗していますが、機能的には最高とは決めつけなまでも、あの価格で販売することにSONYの余裕を感じませんか・・・。

　何時も長くなるので結論を云いましょう・・。他のカメラメーカーは、SONYの存在が怖いのです。それを使っているユーザーも気になって仕方がない。まー、謂わば呪詛の声を上げていると云ったところです。何度も言ったように、大変優れた受光素子（CCD.CNOS etc.)を企画、製造し、デジタルカメラでの特許を幾つももち、世界屈指のデジタル技術をもったSONYが、このまま黙って引き下がる事なんて考えられません。

　理論的には3.000万画素以上、実用的には2.900万画素のCCDなりCMOSを突然発表して、他メーカーをがたつかせるかどうか分かりませんが、今、注文に応じきれない数に対応するため発売を延期したLEICA X-1はSONY製のCCDを内蔵していることや、現在好評発売中のα550の右に出るAPSサイズデジ一が無いなどを考え合わせると、私の希望的観測ではありますが2010年内にはいよいよ腰を上げるんじゃやーないですか・・・。

　

書込番号：10942273

[かめてん]

α900と700を使っています。ちなみに私はα900をメイン機としてイオスから乗り換えました。サブではニコン、キャノン併用してはいますが・・。α900は「デジタル画像」ではなく「デジタル写真」が撮れる唯一のカメラだと思っています。・・たしかにαのエントリー機は買う気になりませんね。まず、なぜツートンカラーなの？どうせならペンタみたいに100色だせばいいのに。ボディー小さすぎで持ちにくいし。550はなかなかいいカメラだと思いますけど、やはりツートンなので見た目で嫌。700みたいなデザインなら即買だけど・・。結論、イオキス買われて正解だと思います。

書込番号：10945162

[なおゆき1206]

SONYのカメラブランドとしてMINOLTAという名を残せば、もぉ少しは人気があったと思う。

カメラとしての固体性能は優れたモノだと思うが、どぉしても冠の名がSONYだと、家電のついでのように思ってしまうので、今ひとつ興味が沸かない。

私はPENTAX使いだけど、それの中身は同じでもブランド名がHOYAになったらきっと離れていくと思う。

書込番号：12605857

[蒼い竜]

＞SONYのｶﾒﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞとしてMINOLTAという名を残せば､もぉ少しは人気があったと思う｡

だから、ミノルタという会社が、コニカミノルタとして現存する以上、ミノルタはブランドとして使えないでしょう。

書込番号：12605936

[kawase302]

家電のついでのように思ってしまう
＞＞＞＞＞＞＞＞＞

家電のついでそのものだと思いますよ。
デジものなんですから、家電のついでで結構だと思います。
ソニーに限らずキヤノンも事務機のついでのようだし。。。
そういう意味ではニコンとオリンパスはカメラ専門って感じがします。
PENTAXっていう名も、HOYAより俄然いい感じ！

書込番号：12607560

[うーたろう４]

＞なぜSonyはあまり人気がないのでしょうか

人気の有無って気になりますか？
カメラって趣味性の高いものです。車と同様に。自分が気に入れば他人がどう言おうと関係ないと思いますが。

逆に私はキヤノンが嫌いです。理由はいろいろあります。
ニコンは別に何とも思いません。一部の技術はすごいと思っているますが。
好きなのはペンタックスです。操作系が私に合っていたのと、方向性に好感が持てたのが理由です。一部の人には人気がありますが、総じて人気はありません。シェアもキヤノンはおろか、ＳＯＮＹの1/4程度しかありません。でも好きです。

結局、カメラって自分が気に入るかどうかだと思います。

書込番号：12609588

キタムラのアウトレットで大特価でした

[Helvetica11pt]

今日都内のキタムラのアウトレットに行ったところα２３０が２０８００円（多分税込み）でした。
おそらく展示品だと思いますが、サブカメラを探している方はいかがですか？
あと３つくらいはありましたよ。
他にもα３３０もありましたので、そちらにも書き込みしておきます。

書込番号：12456055

カメラ

[金泳哲]

ボディで写真撮影できますか？検討しております。

書込番号：11583392

[BikefanaticINGO]

レンズがないと写せませんよ。
仮に露光できても、絵にならないと思います。

書込番号：11583406

[＃４００１]

レンズが無いと・・・写りませんな・・・^_^;

書込番号：11583407

[Frank.Flanker]

ボディキャップに穴あけて針穴写真？

書込番号：11583409

[ｈｏｔman]

ピンホールフォト？

書込番号：11583464

[☆毘沙門天☆]

金泳哲さん　

>検討しております。

差額がたいしたことないですので
http://kakaku.com/item/K0000035051/
を購入されては如何でしょうか？

書込番号：11583493

[okioma]

何を撮りたいのでしょうか？

レンズといっても、撮影目的により使用するレンズが違ってきます。

それと、記録媒体が必要。

書込番号：11583649

[ニコン厨]

ネタ...だよね？

書込番号：11583713

[arenbe]

シャッターは切れますよ

書込番号：11583824

[金泳哲]

ありがとうございます
山、野鳥、田舎の風景の写真を予定しております。
レンズは何がいいですか？

書込番号：11583832

[ｈｏｔman]

>山、野鳥、田舎の風景の写真を予定しております。
+5000円でズームレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000035051/
+14000円でダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000035052/
これで鳥以外はいけると思います。

書込番号：11583893

[okioma]

野鳥となると、望遠ですが400�o位は必要となります。値段もそれなりです。
まずは「DT18-55mm F3.5-5.6」と望遠ズームレンズ「DT55-200mm F4-5.6」のキットレンズ。
α230生産は、終了していますが･･･探せば手に入ると思います。

それより、カメラの基礎知識など大丈夫ですか･･･

書込番号：11583917

[Frank.Flanker]

最初はコストパフォーマンスの良い18-55付きのズームレンズキットか
望遠も欲しければダブルズームレンズキットで良いんではないでしょうか

それで使っているうちに次に欲しいレンズが見えてくると思います。

書込番号：11583921

[金泳哲]

ありがとうございます
セットの検討してきます。

書込番号：11583995

[ニコン厨]

大丈夫かぁ〜？

書込番号：11584369

[向かいの山田君]

大丈夫大丈夫。
D3000と違って、20年前の500円のAFレンズも使えるのですから。

とりあえず、予算がなければキタムラの中古辺りでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：11585869

[じじかめ]

撮影は出来ますがレンズがないと画像にはなりませんので、レンズも買うとよりシアワセに
なれると思います。

書込番号：11591269

[kawase302]

他にカメラがあれば「ボディ『を』写真撮影」することができます。
検討してください。

書込番号：11591512

[dai1234567]

カメラレンズがない時代にも、カメラはありました
レンズがなくても、写真は、撮影できます

http://kingfisher.in.coocan.jp/technic/pinhole/pinhole.html
参考に

書込番号：11593409

[ニコン厨]

F250ですか.....恐ろしいです。

書込番号：11593699

[金泳哲]

皆様、ご親切にお答頂きありがとうございました

書込番号：11618412

[0カーク提督0]

一通り読んで笑い転げました・・・。
どういう展開なんでしょうかね？
最終的に落ち着いてきましたが・・・。

書込番号：11619065

スイッチオフで変な音が・・・これって正常でしょうか。

[ちゅう爺]

本日、ダブルズームキット購入しました。久しぶりのデジタル一眼ですがこの価格でＡＦスピードの速さには驚きました。ただ、電源をオフにした瞬間、「ブルブルブル」っと振動のような音がします。オン・オフを何度やっても同じです。大昔にミノルタα９０００を使っていたときに電源オフにしたときにはフォーカスリングが定位置に戻ったような気がしますがこれと同じような動作でしょうか、それにしても大きな振動？音？で異常かなと気になります。これって正常でしょうか。宜しくお願いいたします。

書込番号：11585287

[夜の世界の住人]

ボディ内手ぶれ補正機構を応用した、ダストリダクション（ホコリ落とし）機能の作動音だと思いますが。
私のα700でも、α900でも同じようになりますよ。
αSweet D ではならなかったように思いますけどね（しばらく使っていないので）。

書込番号：11585318

[Frank.Flanker]

フィルムは撮影されると次のコマに送られますが、撮像素子はその位置に留まったまま
ホコリは序々にローパスフィルター表面に蓄積されていくので定期的にブルブル震わしてふるい落とさなければなりません

書込番号：11585553

[αyamaneko]

＞これって正常でしょうか。

正常です。

すでにレスされていますが、ゴミ取りの動作です。
撮像素子(CCD、CMOS)を手ぶれ補正の機構を利用して派手に振動させているんです。
ちなみに、230で設定があったかは定かではありませんが、
電源切り時ダストリダクション｢なし｣に設定できれば、この振動はなくなります。

＞電源オフにしたときにはフォーカスリングが定位置に戻ったような気がしますが

αの伝統です。電源OFFでフォーカスリングが無限遠位置に。(230はなくなってました？)
でも、振動とは無関係です。

書込番号：11585631

[向かいの山田君]

SAMレンズは定位置にもどらんにぃ。

書込番号：11585860

[ちゅう爺]

みなさんありがとうございました。
正常と言うことをお聞きし、安心いたしました。

書込番号：11597487

今頃ですが・・・買っちゃいました (^.^)

[欲しい２病]

AF50mm1.7New付

以前から欲しかったAF50mmF1.7Newが手に入ったので、
ＧＷ前に友人との飲み会にα100に付けて撮影していたところ、
急に電源ON時に手ぶれ補正ユニットの振動が数秒間ブルブルしだしました。
バッテリを外すなどして、何度か電源再投入を繰り返しましたが、
ダメで落ち込んで飲んでいました。(撮影は出来るんですが・・・)

翌日、自宅近くのカメラのキタムラに修理を依頼したところ、修理完了は
ＧＷ明けの5月中旬になるとの事で、また落ち込みました。
(5年の保証期間中で、保障対象だとの事です。)
流石にα100もくたびれてきて、新しいの欲しいなぁ〜と思いつつ
このＧＷはフィルム一眼かEOS 10Dを使うか・・・と考えていました。
(700の後継機はまただだし・・・550はちょっと・・・お散歩用と割切って
中古の200か230でもいいなぁ〜と考えていました。)

AF50mmF1.7Newを使用したかったのに・・・と思いつつ2日はα9xiに付け
てお散歩撮影をしていました。
デジタルに慣れてしまっててフィルムの消費が・・・

3日(今日)はカメラの事を忘れて、PCの部品を物色に秋葉原に行きました。
なかなか目ぼしい物が見つからず、散歩がてらカメラのキタムラ日本橋店に
行きました。
2Fの中古コーナーにα200が19.000円。
おおっ〜つ思いつつ店内を見ていると、アウトレットコーナーがあり、
α230ボディが24.800円・・・えっ・・・きた〜(^.^)
(たしか価格.comでも3万円台だったと思いつつ)
展示品だったみたいだけどほとんど傷等なく、メーカー保障1年とキタムラ
保障も付けられるとの事で・・・つい・・・「ください。」と^_^;

家に帰っていじってみると小さい！軽い！AF50mmF1.7Newを付けても
コンデジみたい。グリップがぁ〜なんて色々言われるけど異端児ぽくて
面白そうなカメラです。新しい仲間として、使って行きたいです。

まだ、キタムラには在庫がありましたよ。

乱文、長文ですみません。

書込番号：11314659

[AE84]

α230いい選択だと思います。
私もキヤノン使いですが、αレンズが使いたいがため一時230購入を
真剣に検討していました（笑）
キタムラはショーケース内においていることが多いので、めちゃめちゃに
弄りたおされていないので展示品も比較的安心ですね。
わたしも昔Kissの展示品を激安で買いました（笑）
おめでとうございます！

書込番号：11316271

[欲しい２病]

AE84さんこんにちは
レスありがとうございます。

本日、早速近所をお散歩デビューして来ました。
小さくて軽い分色々レンズを持って行こうかと思いましたが、
お散歩用という事でAF50mmF1.7Newの1本勝負にしました。(^.^)
(画面色はあえてピンクで・・・)
操作性も簡単で、シャッター音もいちおそれっぽいし、
ますます気に入っちゃいました。

次回はAF24mmF2.8(旧)付で出かけたいと思います。

たしかレビューでコメントがあったと思いますが、
ソニーもパンケーキレンズを出してくれればいいのにと
ますます思いました。(^.^)

書込番号：11318995

[0カーク提督0]

ご購入おめでとうございます！

私も２３０持っています。
また偶然にも２４も５０ｆ１．７も持っています。
マニアックな組み合わせでお使いなんですね！
でも実にカメラらしい使い方だと思います。

作品が撮れたらアップしてください！

書込番号：11333266

[TOMCATat]

私もα230を購入しました。
ちょっと気になったのはファームウェアのバージョンが1.0でした。
最近購入された方が1.1なのでしょうか？

書込番号：11335445

[ざんこくな天使のてーぜ]

	F1.7	F2.8

ご購入おめでとうございます。最後のCCDα（？）の三姉妹はどれか欲しいとずっと思ってます。。。
α230ボディ24.800円はお買い得でしょう！　羨ましいです。

ちなみに何も知らなかった頃Minolta MD Rokkorの50/17を買ったのを思い出しました。
アダプタも補正レンズ無しなのでマクロ的にしか使えませんorz　久しぶりに使ってみましたが難しいですね・・・
もしよければ２４・５０ｆ１．７の作例を宜しくお願いいたします<(_ _)>
（自分のはダメダメっぽいので小さく載せてみます）

書込番号：11335764

[欲しい２病]

LED信号	80番　^_^;	？

仕事でバタバタしててレスが遅くなりました。

>0カーク提督0さん
こんにちは。
同じレンズお持ちなんですね。
お互いにマニアック・・・ですね^^;

>TOMCATatさん
こんにちは。
ファームウェアはver1.0でした。
購入日にバージョンアップしました。
アウトレットだったので旧バージョンだったのかもしれません。
(他の在庫分は分かりませんが・・・)
　
>ざんこくな天使のてーぜさん
こんにちは。
ありがとうございます。三姉妹の末っ子ですが、カメラらしい
感じでいいです。
　僕もAF50/1.7Newを探す時、MDに何度も引っ掛かりそうになりました。^^;
結構MDもあるんですよね。
MDのマクロ「ナイス！アスカ！」って感じですねぇ〜

土日もバタバタしていて、実はまだ24デビューが出来ていません。
お詫びに駄作ですが、AF50/1.7Newの写真です。
僕のもダメダメです。センスなくて・・・^^;

書込番号：11349288

[0カーク提督0]

私も風景建物中心なんですが、独特の感じいいですね！笑

３枚目がイイですね。
アートですよ！
１枚目のＬＥＤ信号機のそっけなさにも１票入れたい！
えっこんなに無表情だったっけ？？君はもっとぎらぎら輝いてなかたっけ？って思いました。

ありがとうございます。

書込番号：11372965

[欲しい２病]

0カーク提督0さん、こんにちは。
レスが遅くなりました。

＞私も風景建物中心なんですが、独特の感じいいですね！笑
ありがとうございます。

そういえば学生時代、後輩から「無機質な写真が多いですね」と
言われたのを思い出しました。進歩していない・・・^^;

お粗末さまでした。

追伸
α100も無事修理から帰って来ました。手ぶれ補正ユニット交換でした。
キタムラ保障期間中なので無償でした。

書込番号：11386149

[0カーク提督0]

５０ｍｍｆ１．７に加え、α１００のほうも同じですね！笑

僕も持ってます、入門機ではなく中々いいカメラでしたよね。
しかも僕もＣＣＤ直しました！
あれはリコールが出てた見たいですよ。
おかげで１年越えでしたが無償修理して各部の面倒までただで見てもらいました。

書込番号：11565646

[ざんこくな天使のてーぜ]

タイミングを大幅に逸してしまったのでどーしようかな。。と思っていましたが。。。0カーク提督0さんに便乗してｗ

欲しい２病さん　作例アップありがとうございました。じぶんも三枚目、好きですねー。
１枚目のＬＥＤに電柱＆電線が写り込んでる（ｘ2）なのもカッコいいです。
偶然かもしれませんが（笑）

あらためて御礼申し上げます。

書込番号：11568439

[欲しい２病]

おつまみ	ちょっと早い夏	迷路？

0カーク提督0さん
こんにちは。

＞５０ｍｍｆ１．７に加え、α１００のほうも同じですね！笑
＞僕も持ってます、入門機ではなく中々いいカメラでしたよね。

そうなんですよぉ〜
α１００の方が、操作していて楽しいカメラですね。
リコールが出ていたとは・・・^^;



ざんこくな天使のてーぜさん
こんにちは。

＞タイミングを大幅に逸してしまったのでどーしようかな。。と思っていましたが。。。0カーク提督0さんに便乗してｗ

いえいえ、大丈夫ですよ。気に掛けていただきありがとうございます。

＞１枚目のＬＥＤに電柱＆電線が写り込んでる（ｘ2）なのもカッコいいです。
＞偶然かもしれませんが（笑）

ありがとうございます。
あれは、写り込みを計算して・・・うそです。偶然です。^^;

＞あらためて御礼申し上げます。

こちらこそ、ありがとうございます。


７月になってしまいましたが、α２９０発表されませんねぇ〜
ちょっと、うれしい気もしますが・・・

調子に乗って先月、友人達との修学旅行？で熱海に行ったので、その時の写真を・・・

書込番号：11574293

A390 & A290 14.2MP CCD

[ねねここ]

http://www.dpreview.com/news/1006/10060901sonya390a290.asp

A390はQuick AF Live Viewのチルト液晶みたいです…

書込番号：11474923

[不動明王アカラナータ]

　新機種が正式発表されたとは思えないような寒さ加減ｗ

書込番号：11475261

[Big Red Machine]

日本では、未発表ですからねぇ。
ひょっとして、日本では発売されなかったりして。。。

書込番号：11475281

[スカイカフェ]

いや、3姉妹が全てディスコンになっているので日本でも来るでしょう。
他社にデジレフ普及機がある限りこのポジションを開けるわけはないと思います。
NEXとはマウントが違いますしコストもかかってないでしょうね。
時代的にα200やD40の再来が来るかは疑問ですが。

書込番号：11475337

[範馬如何しよう]

やっぱり3姉妹のあのグリップはダメだったということですか…

書込番号：11475722

[REX]

以前からα290とα390が発表された後、新しいExmorHDセンサーを搭載して動画を強化したαが4機種出ると言われてましたから、この2機種の発表でますますその4機種の真実味が帯びてきた感じがします。
http://digicame-info.com/2010/05/36.html#more

またそのうちの2機種はベリクルミラーという噂もありますから楽しみです。
http://digicame-info.com/2010/06/5533.html#more

書込番号：11475924

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373310.html

デジカメWatchの記事です…

書込番号：11477267

[BikefanaticINGO]

にしてもα390が今のレートで5万円切り、α290が4万円台前半と、かなり安いですね。
ほんとにレンズキットの値段でしょうか？ボディ単体の気がするのは、私だけ？

書込番号：11477448

[ねとねとねっと]

液晶モニターが相変わらず23万画素ってのが萎えますね。
エントリー機を購入する初心者は、店頭で試写した映像を確認した際に、
あれれ？って思うかもしれませんね。
今日日、3万円前後のコンパクトデジカメでさえ、46万画素を超えるようになってますから。

コスト抑制が必要な価格帯だと思いますが、
初心者向けなら、普段使わない難しい技術の搭載よりも、
見た目でわかりやすい機能の方が大切だと思います。

書込番号：11481715

[0カーク提督0]

あと、意外と忘れているのが、今回発表が２機種。
ようやくラインナップにも整理がかかりましたね。

書込番号：11501858