LUMIX DMC-GH1A レンズキット のクチコミ掲示板

夕闇のお客

[見切り発車 0 0]

夕方になって門まで友人を送り出すと雨がパラパラって降り出して来た、
濡れたくないので、では、さようならって家に入ると友人と入れ違いに新しいお客さんです、、それではどーぞ奥へって招き入れると彼は御茶も飲まずに、そして非常識にも、私の薦めた椅子に座らずに応接間の窓際のレースのカーテンの端を手に取り両手で掴むとカーテンを引き寄せながらするすると登り始めた、、、えっ、、何故！
最近私がカメラに凝っているのを先回りしてその姿をムービーに撮らせようって算段なのか！
よぅし！そっちがそう来るのならこっちも考えがあるってカメラを取り出して撮り始めた、、、なんて奴だ、私がムービーを撮り始めると見透かしていたようにその動作をゆっくりにのろのろとするではないですか！
上る速度を分速で言うと５cm位なのです、　speed=5cm/h
今日は家内はお義母さんの入院手続きで帰って来ないからいいぞ勝手にしろって私もﾋﾞｰﾙを飲みながら時々ちらっちらって見るだけにした。
暫くしたら、、、、＠＠　彼は誂えたように体の線にピッタリ合った着ていた粋な紗の薄茶色のチョッキ（所々にラメが入っているあの高そうな服）を上のほうから脱ぎ始めるのです、、え〜〜っ　そんな趣味を持っていたのかい！　解っているだろ、俺はそんな趣味は無いぞ、見当違いな行動を我が家でするな！って叱り付けても一向に止めようとしないで私の目線の高さにその下半身を、、嫌だ〜見たくない！！
とうとう一糸纏わぬ素っ裸に為ってカーテンに掴まっているのです。
丁度そのムービーを撮っておきましたから,これです。
周りに観られると拙い画像ですからお一人でど〜ぞ
http://www.youtube.com/watch?v=lKDs8DDiZaQ&fmt=22
最後にやっと洋服を着てくれました
http://www.youtube.com/watch?v=Q1HkOthyItw&fmt=22
やっと服を着た彼を玄関まで送って出たら
別れ際にあろうことか大声で私に”爺〜〜〜”って言うのです、
なんて奴だ、今度同じ台詞をわめいたら貴様の
セミヌードの写真をクチコミ掲示板中にばらすぞ、、、＾＾　かもです！。

書込番号：9980078

[今から仕事]

見切り発車 　0 0さん
ご苦労様です。

やはり、このカメラがほしいですね。

書込番号：9980352

[見切り発車 0 0]

今から仕事さん
かく言う私はあのボタン一押しで前後に自由にズームできるＴＺ７が欲しいです、でもじ〜〜っと我慢しています。誰かくれないかな＠＠

書込番号：9980394

[明日になれば]

見切り発車 　0 0さん

おもしろく読ませて頂きました。
こんな素敵な訪問者なら大歓迎です。

GH1はしっかりした三脚に載せないとズームは難しいですね。
私も手持ちでのズームは諦めてます。

書込番号：9981081

[見切り発車 0 0]

ズームは諦め＜でも、ズームをつい触ってしまって船酔いムービー多発状態かもですね＾＾

書込番号：9983764

[nana747]

私もこのカメラほしいと思ってますが、うーーん。
８万円に早くならないかな？？

書込番号：9986095

[見切り発車 0 0]

nana747さん
旅行にはTZ7のほうが軽くって好いですね。ズームも電動ですし＾＾

書込番号：9986306

[今から仕事]

このカメラ買う予定ですが、1280x720では、
ズーム時、手ブレ補正が効きますか。
もちろん、等倍から5倍の範囲です。

すいませんが、教えて下さい。

書込番号：9986851

[見切り発車 0 0]

今から仕事さん
何時もホムペを見て、参考にさせていただいております、有難う御座います、ご質問のズーム時の意味ですが、動画撮影中にてのズームレバー指先操作で前後に移動する動作は電動で簡単なＴＺ７に対してＧＨ1では硬めなズームリングと本体保持動作との関連で可也の腕力と練習と慣れが必要です、ご質問の（ズーム時、手ブレ補正が効きますか）ですが、あらかじめズーム動作等をしておいて両手保持及び三脚使用での動画撮影時での手振れ補正はかなり効きます、ただしＡＦＳモード時の動画でもクーラーの風にてカーテンが揺れている状態（被写体ぶれ）でのﾋﾟﾝﾄが迷って前後に揺らいでしまう事が上の動画でも確認できると思います、蝉とカーテンとのﾋﾟﾝﾄが行ったり来たりしています、詳しくはパナ相談室にてご確認下さい。
上の動画では次第に寄って行く動作はレンダリング時にトリミング操作で行っています＾＾
御購入予定頼もしく嬉しい限りです、早く買って色々お試し下さい、私が質問する立場の方がキャリア上でも自然な関係です。

書込番号：9987166

[今から仕事]

見切り発車 　0 0さん

回答有り難うございました。

書込番号：9990032

[見切り発車 0 0]

夕闇のお客　第３が出来上がりました

ＧＨ１で撮影している横でＣＡＮＯＮ-Ｓ３ＩＳを使って手持ち撮影です（手振れしています）

　http://www.youtube.com/watch?v=ROkfXkA7o84

　↑　此のキャノンＳ３ＩＳ動画と

今までの

　↓　　パナＧＨ１の動画を

　http://www.youtube.com/watch?v=lKDs8DDiZaQ
　
　http://www.youtube.com/watch?v=Q1HkOthyItw

見比べてみてください

色気が全然違うので吃驚しますよ

夫々の特徴が見えて面白いかも、どちらが御好きですか？？

　

書込番号：9993632

レンズ交換式コンパクトGF1

[ぎむ2000]

こんなの見つけました。
http://www.1001noisycameras.com/2009/08/panasonic-gf1-.html

フルHDに対応しないのは、GH1との差別化のため？

書込番号：9963994

[ぎむ2000]

ポップアップ式フラッシュ内蔵

CCD：有効1210万画素
アスペクト比： 4:3, 3:2, 16:9, 1:1
液晶：3インチ46万画素
動画：720P 30fps
外形寸法：119x71x36.3mm
重量：285g (バッテリー含まず)

20mm f1.7同時発売

書込番号：9964017

[苦楽園]

GF1のフラッシュ内蔵よりもE-P1のブレ防止機能内蔵の方が魅力的ですね。

書込番号：9964207

[モチ入りトラ焼き]

>フルHDに対応しないのは

画像のボディには、「ＨＤ」の文字が入ってますね。

書込番号：9964279

[モチ入りトラ焼き]

ぁ、「フル」じゃないＨＤってことですね。

書込番号：9964364

[Dr.ロック]

これはほんまもんという気がします。
一緒に写っているレンズ２本が３月に展示されたモックアップに近いものに見えますね。

ＧＦ１はいいとしても、F1.7/20mmがいつ買えるのか気になります。
そして値段も・・・。

書込番号：9965192

[Dr.ロック]

ごめんなさい、レンズと一緒に写っているのはこちらのリンクのほうです。

http://photorumors.com/2009/08/06/panasonic-gf1-micro-four-thirds/

この外付けEVFの端子はminiHDMIのように見えますね。
HDMI接続によるEVFなら、みんなが考えていたことパナが一番乗りですね。

書込番号：9965199

[wakurou]

そうですね、フラッシュオープンボタンと再生ボタンの間のコネクタはminiHDMIのように見えますね。
14-45mm/F3.5-5.6を付けて500ｇを切りますね。FZ38のモニター販売に応募してしまいましたが断って、これを待ちたいですね。

書込番号：9965324

[kantarou7]

楽しみです。

G1なみのAF速度なのかどうかが非常に気になるところです。

書込番号：9965675

[見切り発車 0 0]

パナソニックフランスの人が９月発表だって言っていますね
ファインダーが無い、それから２０ミリのレンズは何故か銀色で
もう一つの４５ミリって何かな！

書込番号：9968115

[Junki6]

見切り発車 　0 0さん
４５ｍｍってマクロレンズの様ですね。
ttp://livedoor.blogimg.jp/e_p1/imgs/8/8/88eb86a5.jpg
リンク貼るとまずいかもなので、h着けてくださいね。

書込番号：9969098

[ちょべりばちょべりぐ]

写真で見るとライカのレンズらしいです。
初めてのライカ製マイクロフォーサーズかも？

書込番号：9977077

[見切り発車 0 0]

わーん、あと一月、、３週間、、早く見たいですね！
発表が待ち遠しいです（レンズに対して）

書込番号：9978676

一眼ムービーの本

[なぜかSD]

本屋に行ったらあったので買ってしまいました。
http://www.genkosha.com/sp/2009/07/post_26.html

各機種ムービーの生データが収録されています。

GH1はFHD、SH、MotionJPEGのデータがあります。
自分はMotionJPEGで撮影したことがほとんどないので気がつきませんでしたが、
画質は芳しくないようですね。

レンズ特集もありました。

また、５DMkIIの記事などもあり、なかなかおもしろかったです。

書込番号：9944514

[Wondering PaPa]

なぜかSDさん、こんばんは。
ちょうど気になっていた点に触れられていましたので、突然ですが質問させて下さい。

> 自分はMotionJPEGで撮影したことがほとんどないので気がつきませんでしたが、
> 画質は芳しくないようですね。

とのことですが、芳しくないとは、どれぐらいのレベルなのでしょうか？
当方、これまではDVテープのビデオを使用していましたが、そろそろ寿命が近そう。
カメラもコンデジより少々ましなものが欲しい。
というところで、２台持ち歩くよりはと本機を購入しようかと考えておりました。

PCおよび編集ソフト（Premier Pro 1.5）の力不足も有り、当面はMotion Jpegで
使って行こうと思っていたのですが、DVテープと比べても「芳しくない」画質で
しょうか？

書込番号：9946042

[なぜかSD]

Wondering PaPaさん　おはようございます。レスありがとうございます。

＞芳しくないとは、どれぐらいのレベルなのでしょうか？

さて、難しい質問です(^_^;)。

まず、MotionJPEGの画質が悪いというのは本に書いてあることで、自分が言ったことではありません。
今は手元に本がないので、帰宅後確認してまた書き込みます。

自分の目で見て感じたことは、AVCHDに比べてMotionJPEGは圧縮ノイズが目立つということです。
これは２４型PCモニタで観た感想です。本では５０型プラズマで評価しているそうで
より厳しい状況かと思います。

＞DVテープと比べても「芳しくない」画質でしょうか？

お持ちのDVテープ機がわかりませんのでお答えしようがありません。
それこそ、この本のようなサンプルをご自分の目で見て確認しないと
わからないと思います。

この本の宣伝をしているわけではありません。念のため。

自分が撮影したAVCHDとMotionJPEGのデータならありますが、
AVCHDの再生環境がないと比較にならないので、あんまり意味ないですし…。

書込番号：9946482

[なぜかSD]

MotionJPEG	AVCHD

自分の書き込みを読み返してみたら、冷たい感じがしたので（すみませんm(_ _)m）
お詫びのしるしに自分が撮影したサンプルをあげておきます。

AVCHDとMotionJPEG動画から切り出した静止画です。
もちろんどちらも1280*720で、横だけ1024にトリミングしてありますので等倍表示です。

動画を観ないとなんとも言えないとは思うのですが、
この違いが気になるようでしたら、MotionJPEGはやめた方がいいかもです。

書込番号：9947253

[なぜかSD]

MotionJPEGに対する本の評価を要約しますと、

圧縮ノイズ、ブロックノイズがある。
若干黒つぶれもあり。
AVCHDが優秀なので、あえてこのモードを選ぶ必要がない。

ということです。

書込番号：9948685

[Wondering PaPa]

なぜかSDさん

丁寧なご回答、有難うございます。
全然「冷たい感じ」などとは思っていません。感謝しております。
かえって気を使って頂いたりして、恐縮です。

さて、実は小生、DVテープで撮ったAVIファイルなら、当然多少の
機差は有るとしても、ファイル形式の差からすれば無視できる程度
なのかと思っておりました。始めから質問として成り立っていない
とは思いもせず、お手数を掛けました。
参考までに小生が使用しているのはCanonのPV-130という８年も昔の
機種なのですが、他の機種を使ったことがないので、これまたどれ
ぐらいのレベルのものなのか、よく判っていません。

アップして頂いたAVCHDとMotoin Jpegの切り出し画像については、
小生には正直差がわかりませんでした(^^;)。
・・・というレベルならば、少なくとも小生にとってはGH1をMotion
Jpegで使っても無問題ということなのかと概ね納得しております。

そもそもGH1を買おうという様な方々は皆さんHDVムービーをお持ちで、
AVIと比べて見ようなどという人は、いらっしゃらないのでしょうかね。

書込番号：9950026

[なぜかSD]

Wondering PaPaさん　ご丁寧にありがとうございました。

＞DVテープのビデオ

スタンダード画質だとは思いましたがハイビジョンのものもあるので。

＞CanonのPV-130

サンプル動画をひとつだけ発見したので見てみましたが、なかなかすっきりとした綺麗な画質ですね。
気になって調べてみたら、評判の良いビデオカメラだということがわかりました。お目が高いですね(^_^)。

＞画像については、小生には正直差がわかりませんでした

なるべく大きめの葉っぱの輪郭を見て下さい。
MotionJPEGはギザギザで黒いふちどりのように見えませんか？

このような動画を見ると、ざわざわしているとか、うるさいとか、ノイジーだとか
という表現で嫌う人もいます。

スタンダード機からハイビジョンになるので、解像度は間違いなく上がりますが、
このようなことが気になるかもしれません。

ただ、この辺は好みの問題もありますので、普通に考えると、GH1に換えて良かったなと
なると思います。
MotionJPEGが云々の件は、買ってから考えればいいということで…。
（無責任モードです）

＞GH1を買おうという様な方々は皆さんHDVムービーをお持ちで、
＞AVIと比べて見ようなどという人は、いらっしゃらないのでしょうかね

そんなことはないと思いますよ。
HDビデオカメラと比べてしまうと、また別の問題が出てきますので(^_^;)、
考えない方がいいかもしません。

書込番号：9951657

[Wondering PaPa]

なぜかSDさん。

色々とアドバイス有難うございました。

切り出し画像の差異も、なんとなく判ったような気がします。
恐らく動画を二つ並べてみれば、小生のような素人でも、
何となく違いが判るのでしょうね。

ご紹介の本（そもそもこれが主題のご投稿だったのに、横道に
それさせてしまい、申し訳ありません）も参考にしつつ、
財布と家族にも相談しつつ、GH1購入を決めたいと思います。

晴れてGH1ユーザーに仲間入りさせて頂いた際には、また色々と
教えて下さい。

有難うございました。

書込番号：9954573

フレームレートと最適なシャッター速度の関係

[そよはっは]

例えば暗所や夜間撮影ではそれほどパラパラ感が目立たない（むしろナイトモード等では残像が目立つ場合も）のに、晴天屋外の光がたっぷりな場所ではやたらパラパラして見える、という現象があります。

これは、シャッター速度が関係していて、動画では等間隔で1コマ1コマの絵が並んでいるため、各フレームレートにおける最適なシャッター速度があり、そこに設定してやると最もパラパラ感が目立たずなめらかにつながる、というのをネットで知りました。

そして、ビデオカメラ板の方で詳しい方に質問させていただいたところ、わかりやすいお答えをいただきました。
書き込み番号【9903760】「シャッター速度の設定に関して」です。
そこでの一応の結論は、
「60pまたは60iは1/60、24pは1/48が基本で、上限はその2倍まではパラパラはさほど目立たないのでは？」ということでした。

GH1の長所の一つは、クリエイティブ動画モードにより、フルマニュアルで撮影できるということにあると思います。
シャッター速度を固定して撮影することも可能です。
そこで、実践してみようと。

達人の方の見解を伺って自分の中で指針ができましたので、さっそくテストしてみました。
パラパラ感が目立つ晴れの日を狙ってたのですが、なかなか梅雨があけず、たまたま仕事が休みだった昨日、突然晴れましたので、急遽テストしてみました。
にわか仕事のためアラが目立ちますが、そこはご容赦くださいませ。

続きます。

書込番号：9937177

[そよはっは]

24fps撮影時の最適なシャッター速度の選定ということで、検証してみました。

まずは、晴天屋外。
ここでは純粋にもっと絞ってやれば、簡単にSSも遅く設定できたのでしょうが、NDフィルターも併用してあえてなるべく開放側でがんばってみました。

24fpsの場合は、理論上SS1/24がもっともきれいにつながると思われます。
ただし、晴天屋外で1/24は普通はありえませんし、動きモノではかなりブレることが予想できます。
絞りを開けてしまうと、引き換えにSSがどんどんあがってしまって、動画としてみたときのなめらかさがなくなり、パラパラ感が非常に大きくなってしまいます。
そこで、今回はNDフィルターを利用して
今回試したところ、ND8でもF4.7まで絞って1/50を稼ぐのがやっと、それも1EV以上露出オーバーな感じです。
（ND初心者なのですが、ND同士の重ねづけとかって普通やるものなのかな？こういう場合どうすれば？）
（達人の方の見解も、基本その2倍の1/48〜1/50だろうなぁ、っていう感じでした。）

#こう考えてみると、キットレンズがF値4-5.6っていうのは高すぎ！って思ってたんですが、ビデオ用のHDレンズとしてはまぁ無駄がないのかもしれませんね。
暗所になるときついですが、センサーのおかげで高感度ノイズは一昔前のHD民生ビデオカメラよりはましですから。

さて、実験内容と結果です。

http://www.vimeo.com/5858772
→動画は、まずFHDの生データを逆テレシネ化して、純粋な24fpsプログレッシブに変換しました。
で、EDIUSを使って編集して、vimeoに上げる際に、x264で縮小してH264化しております。

カメラ：GH1
レンズ：SIGMA　30mmF1.4

撮影画質：FHD（24fpsの60i変換）、Mモード、フィルムモード「スタンダード」（NR-1）

＊F4.7　ss1/50　ISO：100　WB：AUTO　NDのNO.8使用
＊F4.7　ss1/100　ISO：100　WB：AUTO　NDのNO.4使用
＊F4.7　ss1/200　ISO：100　WB：AUTO
＊F4.7　ss1/400　ISO：100　WB：AUTO
＊F4.7　ss1/800　ISO：100　WB：AUTO

※動画にはEXIFのような撮影情報が記録される仕組みがないので、うろ覚えです。
パナのサポートセンターには「写真のEXIFのような規格がないので無理かもしれないけど、独自仕様でもいいので記録できるようにしてほしい」と、一応要望を出しておきました。

※ISOはAUTO設定だったかもしれません、撮影しながら被写体の移動に合わせて露出がころころ変わってた気がします。
･･･やっぱり梅雨の晴れ間を縫って久しぶりに太陽が出たので、急遽思いついてやったテストではアラが目立ちます。

※露出が各ショットで変わってしまっています。
今回のテストでは、F4.7固定で、しかもISOもこれ以上下げられなかったので、NDレンズだけでは露出を一定にできませんでした。
NDはNO.8とNO.4を持ってますが、微調整でやっぱりNo.2もほしくなりますね。

（結果考察）

露出が変わって見にくいこともありますが、やっぱり1/50でもパラパラは十分感じますね、こういう被写体だと。
ビデオの24fpsの限界でしょうか。
でも、1/400以上は被写体1枚1枚がぶれてないせいか明らかにパラパラしていて、このあたりはもうあまり使いたくないと感じました。
晴天屋外で少しでも背景をぼかして絞りを開けたかったりした場合には、ND8以上がとにかく必須ですね。

これより強力なNDフィルタってないのでしょうか？
（ND400というのは廃盤と聞いたのですが･･･）

書込番号：9937194

[なぜかSD]

詳細な検証ありがとうございます。
シャッタースピードとパラパラの関係がよくわかりました。

GH1のおかげで、自分は脳内補正が進んでしまったので(^_^;)、
パラパラは認知すれど、この動画では1/200までは気になりませんでした。
PCモニタでの試聴です。

この手の話になるといつも思うのですが、これを倍速処理技術の進んだ
液晶テレビで観るとどうなるのでしょうか。

例えばソニーのX1では
＞1秒間24コマ（24p）で撮影された映画などの映像の場合、
＞映像と映像の間に4枚ずつの補間映像をつくりだし、挿入します。

これで滑らかに見えるのか、逆にノイズが出るのか？
（ノイズが出るという報告も見たことがあります）

改善されるのであれば、６０iに変換しないでくれよ、ということになります。

ビデオのNDフィルタは持っているのですが、GH1用は持ってません。
この検証をみると必要性が高いですね。

書込番号：9937923

[Dr.ロック]

詳細な実験、頭が下がります。
フレームレートとＳＳの関係をはじめて分かるように教えていただいた気がします。

すると、
SS1/250sの24fps動画：しっかり写っているが動きに連続性がないパラパラ動画。
SS1/24sの24fps動画：動きは完全に連続しているが、一枚一枚が(動体の場合)被写体ブレ写真の集合体である動画

ということになりますね。

明るかろうが暗かろうがSS1/24で被写体ブレを起こさない被写体というと結構限られたシチュエーションですよね。FHDがふさわしいのは基本的にはそういうときだけということになりますかね。

書込番号：9940324

[なぜかSD]

＞SS1/24で被写体ブレを起こさない被写体というと結構限られたシチュエーション
＞FHDがふさわしいのは基本的にはそういうときだけ

ちょっと極端すぎると思います(^^;)。一般的にはもうちょい許容できると思います。
それを言い出すと、６０iでもSS1/120以上になるとパラパラを感じ始める人がいますから。

書込番号：9940488

[Dr.ロック]

あ、そっか。
そうですよね。
そよはっはさんの実験を頭で理解しようとして、極端な方に走ってしまいました。

SS1/24の場合：飛ぶ時間＝０
1/48の場合：飛ぶ時間＝1/24の1/2
1/96の場合：飛ぶ時間3/96
1/192の場合：飛ぶ時間7/192・・・

でもそんなの人間の目には認識できませんもんね

書込番号：9940545

[atosパパ]

> ６０iでもSS1/120以上になるとパラパラを感じ始める人がいますから。

昔は1/100　シャッター入れただけで、見分けついたんですけど
年のせいか最近は見分けられなくなりました

業務用ビデオカメラでは　NDフィルターがカメラボディに
内蔵されているのが普通ですね
ついでにいうとCCフィルターも内蔵されているのですけど
デジカメがAWBだけで全部済ませていることが不思議です

それはともかく、動画はぶれ写真の連続でスムーズに見えるように
作られています
コマ数が低いと、よりブレを多くしないとスムーズになりませんね

シャッタースピードを上げるのは、特殊な効果を狙うときだけですから
1/60固定で、明るすぎるときは、NDフィルター入れるのがいいと思いますよ

書込番号：9941817

[dragongate]

私見ですが24pでの撮影はVIDEOの60iに飽きたらず、幻想の世界とか夢の世界を求めたい、つまり映画の世界を作りたいと言うコンセプトで開発されたプログレッシブツールだと思います。

映画のように大がかりな機材スタッフを必要とせず、VIDEO撮影と同等の装備でアマチュアにまで開放したPanasonicの功績は賞賛に値すると思います。

まずこのことを認識してiとpのモードを選択することが肝要かと・・・・
1秒間の中に24駒の映画と30駒60フレームが基本的にVIDEO（TV）です。

しかしフィルムの世界でも50年前の映画と比べて見れば一目瞭然のように昨今の映画はパンしても割とスムーズです。
ハード的には24駒ですがハーフ電子シャッターが入っているからです。
つまりコマ数の倍数のシャッターを掛けることを一般にハーフシャッターと言いますが、これによって整数ですので理論上48ｺﾏのシャッターを切っているにもかかわらず１秒間に24駒記録して見かけ上再生をスムーズに見せています。

新幹線やジェットコースターのような画面を猛スピードで横切るような被写体を撮るときは1200とか2400にすると露出は暗くなりますが解像度は上がります。
たとえば24pで記録の時、横切る被写体を10枚の駒で記録すると仮定した場合、2400のシャッターを掛けると1駒での被写体の移動距離が少なくなるからです。

しかしこのシャッターは光源にも利用できます。
最近は液晶TVがほとんどですので電源フリッカーに悩まれる人が少ないと思いますがCRTテレビで再生したりスロー再生すれば良く分かると思いますが、関東地区の東京電力は50サイクルですから、60iもしくはpで蛍光灯下、グランドのガス灯下で撮影するには100のシャッターを掛けてフリッカーを低減することができます。

書込番号：9941933

[そよはっは]

レスを下さった皆様、ありがとうございます。

なぜかSDさん、倍速液晶って、えいちゃんがCMしてるやつでしょうか。
一応PCのソフトでも、同じようにコマ補間して間の動きを作り出す処理ができるのが、avisynthで合ったので、またやってみてご報告しますね。
これも動きが速すぎるとノイズが出て破綻するんですが･･･。

Dr.ロックさん
私もこのことを知ったとき、目からうろこでした。
写真の連続が動画である、というのがちょっと理解できた気分でした。

atosパパさん
ご教示ありがとうございます。
業務用は光学的なNDフィルターを使うそうですが、一般の家庭用ビデオカメラはどうなんでしょうか？問答無用で高速電子シャッターになってしまうんでしょうか？

dragongateさん
ご教示ありがとうございます。
専門的なお話、よく自分の中で理解するために、ちょっとgoogle先生に聞いてきますね（汗）

でも、前半はなんとなくわかります。
60iのニュース映像のようなギラギラしたものよりも、たとえパラパラであっても映画のような雰囲気あるマットな映像の方が感情が伝わることがありますよね。


さて、皆さんのお話にも出てますように、24fpsの場合は基本SS1/24が最もなめらかだと思われるわけですが、昨晩お祭りがあって、ss1/30（夜間）で撮って参りました。
一応youtubeに上げたのですが、youtubeはどうも変換がいい加減で、24pを上げるとしょっちゅう再生速度がおかしくなってしまうのに悩まされてます。
とりあえず、今回も14秒の尺のものが16秒になってしまってます。
その意味では、vimeoの方が信用できるのですが、いかんせんこちらはあと1週間は投稿できません。
どうしましょうね〜。

とりあえず、生データでも貼っておきます。
http://kissho6.xii.jp/14/index.php
ファイル名：1yon23034.m2ts
COMMENT：GH1のFHD　SS1/30
DLKEY：gh1_ss30

※生データといっても、逆テレシネでプルダウンを取り除いて24fpsのプログレッシブにして、1280×720に縮小しております。
H264のデコーダーが入っていればPCで見られると思います。

書込番号：9942016

[なぜかSD]

サンプルを拝見させていただきました。
今回はPS3＋液晶テレビ（ハーフHD）にて観ましたが、パラパラは全く気になりませんでした。
そして、とても綺麗ですね(^_^)。

ところで、そよはっはさんのようにスキルがある方はいいのですが、
自分は逆テレシネする知識と根性がありません。

逆テレシネせずに生のまま観ると、印象はだいぶ違いますでしょうか？

書込番号：9943891

[atosパパ]

詳しく説明するととんでもないことになるのですけど、
もともと、24Pって、最終的にフィルムに焼き付けるために使われてたんですけどね

フィルムですと残像効果があるので、24fpsでもスムーズに見えますが
それを普通のNTSCモニターで見るには2:3プルダウンを行なって
最終的に60iに変換しないとスムーズでないでしょう

もともと人間の目でスムーズに見るには毎秒60コマ以上必要と言われていました
毎秒60コマ描画するのが大変なので、半分の解像度でやるようにしたのが
インターレース方式です

私の結論としては、撮影時には普通の60iHDで撮影しておいて
後処理でフィルムライクに加工した方がいいと思います

で、シャッタースピードも1/60〜1/100程度ですね
普通のカメラの感度はISO100〜200程度ですので
晴天時で絞りを開けたいときはやはりNDフィルターが必要だと思います

民生用の小型カメラはNDフィルターは入ってないですけど
感度を電子的に下げているんじゃないでしょうか

書込番号：9944128

[Rアダムス]

仔細なレポート、お疲れ様でした。

NDフィルターについてですが、
ND8以上の暗さが必要ならば
いくつかのフィルターを重ねると良いと思いますよ。
1080ほどの解像度ですから劣化もあまり感じないと思います。

書込番号：9945529

[そよはっは]

なぜかSDさん

私が逆テレシネ化したのは、YoutubeやVimeoにアップするためです。
インタレ解除できるプレーヤー（例えばVLC等）で見るならば、60iのままでも支障はないと思われますし、TV視聴の場合は、24pを出力できる再生機、また入力できるTVがないと、本当の24pは楽しめないそうです。
「24p対応」って書いてあるそうなのですが･･･。
このあたり私は全然詳しくないのですが･･･
なので、私もAVCHDディスクやBD向けに編集するときは、FHDをそのまま60iで使おうと思ってます。

atosパパさん
ご教示ありがとうございます。

＞民生用の小型カメラはNDフィルターは入ってないですけど
感度を電子的に下げているんじゃないでしょうか

ということはISO50とか25とかで撮ってる可能性があるのでしょうか？
以前どこかで、ISO50とか25では白とびが激しいと聞いたことがあります。
これはISO100と200の関係にも当てはまって、200の方がレンジが広い傾向がある機種もあるのですよね。
従来のビデオカメラがやたら白飛びが激しいのは、センサー自体が小さいのと、また感度が低すぎるのもあるのでしょうか。
（これは私の持ってる対HF10で述べている印象です）

＞私の結論としては、撮影時には普通の60iHDで撮影しておいて
後処理でフィルムライクに加工した方がいいと思います

これなんですが、いいソフトをご存知ですか？
私は手持ちはEDIUS Pro4とVideoStudio11なのですが、フィルムライクな加工として、ノイズを加えたり、ランダムに明滅を加えたりする効果はあるのですが、フレームレートはそのままで間引く効果がなく、画面の60i特有のギラギラ感はそのままなんですよね。
しかたなく、彩度を落とすことでそれっぽくごまかしてますが。
Adobeの製品には間欠フリーズという効果があるって聞いておりますが、それは60iを24pっぽく変えたりもできるんでしょうか。


別スレでも上がっておりますが、60p（または60i）と24pの使い分けって、私はパラパラ感よりも画面の質（ニュースっぽい生っぽいギラギラか、映画調のマットなものか）が気になります。
特に編集でつなぎ合わせたりするもので、画調が変わるとパラパラ感以上にすごく違和感があります。
その辺も含めて、被写体・その映像によって伝えたいテーマによってFHDとSHは使い分けたいと思っております。
でも、SHは60pで撮ってそれを24pにフレームレートを変えてスロー再生とかにすると、結果的に映画調のなめらかスローができるので、そういう効果を狙いたいときにSHで撮るといいのでしょうね。

書込番号：9946172

[そよはっは]

Rアダムスさん
ご教示ありがとうございます。

なるほど！重ねづけ、OKなんですね。
ではやはり微調整でND2もいりそうですね。
購入してきます。

書込番号：9946174

[ぎむ2000]

有益な情報ありがとうございます。
実際に試した結果の情報は重みが違いますね。

書込番号：9967856

[ayachica]

ND400は新型が先月ケンコーから発売されたので、普通に買えますよ。
http://search.biccamera.com/pall/search/?s.q=ND400&s.ie=shift-jis&s.an=&x=49&y=16

でも、このND400って、ほんと真っ暗ですよ^_^;
（ND8の3枚重ねに相当ですから）
これ付けて普通に撮るんですかね？＜自分で確認したほうが早いですね。
日食以外での使い方知りません(^^ゞ

書込番号：9969193

[そよはっは]

ぎむ2000さん、読んでくださってありがとうございます。

ayachicaさん、情報ありがとうございます。
そうなんですよね・・・果たして400ってどう使うのか・・・わかりかねるところではあります。
頭悪いのと理論をわかってないので計算できないんですが、F値が4.7を1.4にするには結局どのくらいのNDフィルターを使えばいいの？って感じです。
今回の実験から、だいたいそれくらいの威力のあるNDフィルターがあれば、晴天時でもF1.4の絞り開放を動画で使えるのがわかったので。

書込番号：9972212

[グライテル]

そよはっはさん、いろいろ検証されていますね。

PanaビデオカメラSD1は屋外ではすぐSS1/250sに上がってしまうのと、
少しでも解像力低下を抑えようと小絞りボケを気にしすぎて、
SS1/60sの開放近くを狙って、
ND4とND8を時には二枚重ねで使ったりしていたこともあります。

>ND8でもF4.7まで絞って1/50を稼ぐのがやっと、
>それも1EV以上露出オーバーな感じ
とのことですので、

計算上はND8二枚重ね+ND2or4くらいで、
ちょうどSS1/50sで開放近くになると思いますが、
SD1では解像力低下は気になりませんでしたがGH1だと不明ですし、
また三枚重ねもやったことがありません。

ざっと検索した限りではND8以上ではND400くらいしか見つけられませんでした。

せいぜいND8二枚重ねぐらいにして絞りかSSかどちらかを妥協するか、
三枚重ね自体の検証も兼ねて挑戦！
あるいはゲインアップ覚悟で太陽観察用も兼ねて？ND400！
ですかね？

書込番号：9975878

[NOJI24]

そよはっはさん　

ご無沙汰しています。
ついに買われたのですね！

このスレを見ていて、大林監督が２４コマは情報量は少ないけど想像する余地が生まれるようなことを言っていたのを思い出しました。

書込番号：9976527

[そよはっは]

グライテルさん

ありがとうございます！
なるほど、ND8が2枚あれば開放近くで使えそうですね。
SIGMAの30mmF1.4は実際は開放ではかなり描写が甘くなりますので、だいたいF2〜2.2くらいで使えればOKですので、ND8をもう1枚追加購入しようかな。

ビデオ用途でND16とか発売してくれたらいいのにな〜と思ったりもします。
なんとなく重ねづけは抵抗がありますし。

基本、屋外でFHD（24fps。SS1/30〜1/100上限）で使う場合は常にND8をつけっぱなしでちょうどいい感じに思います。
絞りたいときは、ISOで調節した方が早いかな、と。
光量が十分にある場所では、ISOをかなり上げてもノイズは気にならない印象ですし。

NOJI24さん、ご無沙汰しております。
本当に、悩んだあげくのGH1購入の決め手は、再度NOJI24さんの作品を見させていただいてでした。
とにかく、早くああいうワールドが撮ってみたい！と。
画質面や静止画の面でK-7と最後まで迷ってましたが、今では後悔はありません。

今後も勝手に「師」と仰がせていただきます。（勝手すみません）
またこちらやYoutube等でいろいろお話させていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9977423

[NOJI24]

「師」ですか、、（＾＾；
一瞬で追い越されそうな気がします。。

そういえば、LEICA D14-50をお持ちでしたよね。
あのレンズで動画を撮るとどうなるのか興味があります。
動画でもあの高画質が生かされるんでしょうか？
ぜひ、アップしてください！

書込番号：9981570

こんな遊びがあるんですねぇ。カメラ投げ。

[dabo_goldcoast]

こんな遊びがあるんですねぇ。カメラ投げ。偶然見付けました。

カメラを連写にして、放り投げる。そこに写るのはこんな感じ。

http://mikelarson.com/blog/labels/camera%20toss.html

撮り方の説明ビデオもありました（英語）。

http://www.kevinswan.com/blog/2009/07/17/the-camera-toss/

バカな事とは思うものの、ちょっと面白そうだとは思いました。でも自分のカメラじゃやる自信がない。

１　２秒後の連射にする。
２　レンズは魚眼レンズ。
３　カメラが回転せず、常にレンズが下を向くように四角いカメラ（バッテリーグリップの装着など）を使う。
４　回転させ、レンズが下を向いたままにする。
５　シャッタースピードは１／２０００程度。

まぁ、こういうことらしいのですが、やってみた方、あるいはやる自信のある方はいらっしゃいますか？

本当にあちらの人はいろいろ遊びを考えるものだと関心しました。

また、光源のあるところで長時間露光設定をして放り投げ、芸術的（？）な写真を撮るなんてのもあるんですね。びっくりです。

http://www.flickr.com/photos/tags/cameratoss/


どう思われます？こんな馬鹿げたことをと目くじら立てる方もいそうですが・・・　＾＾；

書込番号：9892354

[CT110]

手ブレ補正はオフでいいですね？(^^ゞ

書込番号：9892378

[C組メロン]

是非、私は投げた結果を鑑賞する側で…。

書込番号：9892460

[ひろ君ひろ君]

すげーー

慣性用の錘をつけると危ないので
受け取り用のハンドルとかつければいいかも

書込番号：9892539

[万雄]

僕は放り投げたあと上手くキャッチできない
ことを考えると・・・・・

恐くて出来ませんね。

書込番号：9892548

[dabo_goldcoast]

あはは、手ぶれ防止機能はオフですね。（爆）

しかし、やっぱりこれはできませんねぇ。古いカメラなら・・とも思ってもなんだか申し訳ないし。（って連射機能がないだろ！）

フト、子供がまだ赤ん坊の頃を思い出しました。抱き上げて上に放り投げると喜ぶんですよ。天井に届かんばかりに放り投げるとキャッキャッ言って笑っていたのを思い出します。

赤ん坊は放り投げられたのに、カメラはできない。うーーむ、どういうことなんでしょう。まさかカメラの方が・・・・

書込番号：9892589

[tarmo]

単にレンズに直接手が触れない様にカメラをクッションぐるぐる巻きにして大きくすれば放り投げられるに一票。
キャッチする際のでかさが違うわな。

書込番号：9892654

[写画楽]

こんばんは
ラジコンヘリを持っていないので、空中写真はあきらめていましたけど・・・
う〜む、ゴムひもをつけてつり橋から投げてみるとか（バンジー・フォト）、
新しい写真のジャンルが生まれそうですね。
（まず第一に、カメラを無事に回収することを考えないと、保険はむりだろうし）

書込番号：9893027

[苦楽園]

GH1であればビデオ撮影の状態で放り投げればいいのではないでしょうか？

書込番号：9893226

[写画楽]

　　　　　　　　　　　　　　　「てぶれホセイはながしどりモードでテストしてみる？」

書込番号：9893233

[CT110]

手始めにいらなくなったコンデジで試してみるとか？

書込番号：9893529

[ちょきちょき。]

危険な遊びってことで間違いないですねｗ

書込番号：9894153

GH1で日食を撮ろう！

[りょう＠トマト屋の息子]

GH１で太陽を撮影	雲がかかっています	アストロソーラーフィルタ	フィルタを作成中

関東地方は天気がイマイチということです。
が、万が一に備えて、太陽を撮影する練習をしてきました。

直接太陽を狙うとカメラも眼球も破壊されてしまうので
太陽観察用のフィルターを自作してみました。

標準のキットレンズなのでテレ端（280mm相当）
では厳しいですが、トリミングで対応してみました。

GH1で日食撮影に挑戦される方はいらっしゃいますか？

日食撮影用には
アストロソーラーフィルターというものを使いました。
ND５ 相当だそうです（1/10万以下に光を減少させるらしいです）

書込番号：9885262

[デコボウ]

日食撮影用ガイドつき保護板。G1＋FD300mmF4L

りょう＠トマト屋の息子さんこんにちは。
私の場合はG1ですが、昨日同じフィルターを工作して太陽を覗いたところ、画面が真っ暗で、どこに太陽があるのか分らず、直射日光から目を守るガード板のファインダーにあたる部分に穴をあけ、そこにもフィルターシートの端切れを張って左目で見られるようにしました。レンズの真上にはスリットを入れて右目用のガイドにしました。あいにく本日は雨模様で、リハーサルなしのぶっつけ本番になりそうですが、明日の晴天を祈願するのみです。

書込番号：9886295

[かいとうまん]

日食ですが、20,000円のフィルタを買って、休みを取って、心待ちにしているのですが、本州は天気が悪そうです。
事前の太陽撮影も出来ず、ぶっつけ本番です。

GH1は、私も望遠が無いので、α-7 DIGITALに300mmf2.8＋*1.4テレコンで部分日食を撮影して、GH1では木漏れ日に映る三日月の影を動画撮影することを考えています。

書込番号：9887119

[見切り発車 0 0]

早朝に起きて見ていますが

東京地方は一面の曇り空で霧の様な雨です

もしかして残念ですが、単に75％暗くなるだけ、、

　　ガ〜〜ン　ショック　は　大きい

　　ただし、次回は

　　　　次に日本で見れる金環蝕

　　　　　　　　　　　　　　　　２０１２年５月２１日 です

　　　　　観測場所　九州〜茨城県太平洋側　朝６時頃〜７時
　
　　　　梅雨の前ならば今回よりは安定した天候ですね

書込番号：9889677

[見切り発車 0 0]

フィルターも何も使わずに
雲フィルターのみで偶然
撮影成功です
http://www.youtube.com/watch?v=Iz83gR8-3ns

書込番号：9891283

[かいとうまん]

	GH1厚紙に穴

休んだ甲斐がありました。
最大から15分後ぐらいですが、僅かに顔を出しました。
今日一日で、太陽が5分以上顔を出したのはこの時だけなので、とてもラッキーでした。

α-7 DIGITALに100mm角のD4フィルターをテープで貼り付けた300mmf2.8＋*1.4テレコンです。

書込番号：9891470

[Nao@Guitar]

はじめて書き込みさせていただきます。
みなさま、何卒よろしくお願い致します。

さて、本日の日食ですが、曇りであった事が幸いとなり（？）、なんとか撮影を行う事ができました。
レンズは付属のものを使用致しました。

http://www.youtube.com/watch?v=CNXs8HHcxBQ

本当に感動的でした☆

書込番号：9892192

[見切り発車 0 0]

私以外にも東京撮影にてyoutubeにアップしているのですが夫々の撮影時間とか角度が微妙に違って面白いですね

私の撮影は欠け始め　11時過ぎでした
http://www.youtube.com/watch?v=Iz83gR8-3ns


Nao@Guitarさんは欠け終わり　12時過ぎ頃でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=CNXs8HHcxBQ


のようで雲の動きで時間の経緯が分かりますね。

りょう＠トマト屋の息子さん　は欠け始めかな、但し見上げる角度が90度以上なのですね
雲の動きが左から右ですので
http://www.youtube.com/watch?v=k78WkFZSZK4

書込番号：9894323