HDC-TM30 のクチコミ掲示板

画質や手ブレについて

[オードリー春日]

９年前に購入したパナソニックのＮＶ−Ｃ７からの買い替えを検討しています。
当時、初のＣＣＤ採用ということで約２０万円もしたのに、最近は低価格でどんどん進化しているので、今回はあまりお金をかけずに買い替えたいです。

店頭でこのＴＭ３０を見たとき、あまりの小ささと低価格に惹かれたのですが、画質的にはどうなのでしょうか？
掲示板を見ていると、ＭＯＳよりはＣＣＤのほうが画質の歪みが少ないと書いてあったのが気になります。
あと手ブレについてですが、今使っているＮＶ−Ｃ７でもかなり気になりますが、ＴＭ３０はどうですか？

今、テレビが東芝レグザの４２型なので、テレビで見たときに画質が悪いようなら、少し奮発してソニーのＣＸ５００にしようかとも考えてます。

書込番号：10463514

[なぜかSD]

>画質的にはどうなのでしょうか？

芳しくありません。
小型軽量が売りなので、しょうがないと思います。

>ＭＯＳよりはＣＣＤのほうが画質の歪みが少ないと書いてあった

現在のビデオカメラはほとんどがMOSですのであきらめるしかないです。
歪みというのはいわゆる「こんにゃく現象」のことでしょうか。
それであればMOSを使ったどのビデオカメラでも避けられません。

>あと手ブレについてですが…ＴＭ３０はどうですか？

この点は優秀です。９年間の技術の進化がわかると思います。

>テレビが東芝レグザの４２型なので、テレビで見たときに画質が悪いようなら、少し奮発してソニーのＣＸ５００

その方がいいと思います。
４２型だと粗がよくわかってしまいます。

書込番号：10463670

[オードリー春日]

ありがとうございます。
やはり金額と商品って比例するんですね。

ちなみに昨日、近所のベスト電器アウトレット店にビデオカメラを見に行ったんですけど、キャノンのｉＶＩＳ　ＨＦ１１が４９，８００円でした。
クチコミを見る限りでは悪くなさそうだし迷っています。
キャノンのｉＶＩＳ　ＨＦ１１の画質は４２型フルハイビジョンで見る場合、大丈夫でしょうか？

書込番号：10467981

[なぜかSD]

>ｉＶＩＳ　ＨＦ１１

ちょっと前のキヤノンの上級機ですから画質はいいと思います。

最新機種に比べて手ぶれ補正が弱い、
ソニーに比べて室内などでの画質が悪いといったことをお値段として
オードリー春日 さんがどう考えるかというところですね。

私見ですが、ソニーのCX500とXR500はその性能からして安すぎると思いますので、
49800円ならソニーにします。
ただしAFの早さを求めるといった、HF11購入のはっきりとした目的があれば別です。

それにHF11→HFS10→HFS11とモデルチェンジしていますので、
HF11は２つ前ということになります。
なぜ、今まで残っているのかということを考えると…。
自分なら躊躇しますね。

書込番号：10468782

[オードリー春日]

そうですね。２つも前の型となると躊躇しますね。

今日、ヤマダでＴＭ３０とソニーＣＸ５００、キャノンＨＦ２１を実際に見てきました。
３台とも大型テレビに接続して見せてもらったのですが、やはりＴＭ３０は画質の荒さがかなり目立っていました。
ＣＸ５００も良かったのですが、メモリスティックであることを考えるとやはりキャノンかなぁと・・・

で、ＨＦ１１とＨＦ２１を比較したとき、ＨＦ２１の方が軽量でメモリも倍あるし、手ブレ機能のことも考えて、少し予算オーバーしてもＨＦ２１にしたほうがいいかなぁと自分なりに結論が出ました。

まだＤＶテープが残っているので、もう少し価格の動向を見て購入しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10470003

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ＨＦ１１とＨＦ２１を比較したとき、ＨＦ２１の方が軽量でメモリも倍あるし、手ブレ機能のことも考えて、少し予算オーバーしてもＨＦ２１にしたほうがいいかなぁと自分なりに結論が出ました。

ＨＦ１１よりもＨＦ２１の方が新しいですが、ＨＦ２１の撮像素子部分はＨＦ１１の廉価モデル（良く言えば。悪く言えば劣化モデル）です。

画質を気にするのであれば、ＨＦ２１よりもＨＦ１１のほうが無難です。
たとえば、ＴＭ３０に比べればＨＦ２１のほうが画質は明らかに優位になります(^^;



※光学機器は単に新しいかどうかで決定するのは適当ではありません。
「同一規格」同士においては、ＰＣなどの進歩と比べるのではなく、むしろ自動車の進歩に比べるほうが大きな失敗を避けやすくなります。

書込番号：10470923

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

×　たとえば、ＴＭ３０に比べればＨＦ２１のほうが画質は明らかに優位になります(^^;
○　ただし、ＴＭ３０に比べればＨＦ２１のほうが画質は明らかに優位になります(^^;

書込番号：10470959

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん　フォローありがとうございます。

>ＨＦ２１の撮像素子部分は…

書き込もうと思ったのですが、スレ主さんがお決めになったようでしたのでやめておきました。

というわけで、オードリー春日 さん
購入までもう少し日があるようですからご吟味下さい。

>ＨＦ２１の方が軽量でメモリも倍あるし、手ブレ機能…

HF21はこういうところで、上手いところをついていますね。
おまけに明るい家電量販店で試し撮りすれば綺麗に撮影できる。
商売上手だなーと思います。

HF21を否定しているわけではありません。
特徴を理解してお買いになるのであればとやかくいう筋合いはありませんし、
こういう機種が自分の用途にぴったりという方もいらっしゃるでしょう。

あのコンパクトさはちょっぴり惹かれます。
そこそこ広角で望遠もききますし。

書込番号：10471554

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

もうちょっと画質差が少ないなら黙っていたのですが(^^;

書込番号：10471783

[オードリー春日]

ＨＦ１１とＨＦ２１では、そんなに画質差があるのですか？
私は思いっきり素人なので、比較する基準が店頭に掲示してある価格表に書いてある画素数だけなので、ＨＦ２１の方が動画や静止画の画素数も内臓メモリーも格段に増えているので、てっきりＨＦ２１はＨＦ１１よりグレードアップされたものと思っていました。
たしかにＨＦ２１はまだ発売されてそんなに経ってないのに、ここでは６万を切っているのでなんでだろ？とは思ってはいたのですが。
ただ、ＨＦ１１も８台限りで４９，８００円だったのですが、まだ１台も売れていなかったし。

またまた迷い始めました。
できれば予算５万以内で、軽量で、４２インチで見て画質の荒さや手ブレが気にならないのってありますか？

書込番号：10479250

[なぜかSD]

>ＨＦ１１とＨＦ２１では、そんなに画質差があるのですか？

特に室内撮影で差が出ると思います。
ＨＦ１１とＨＦ２１とでは製品のランクが違います。

>ただ、ＨＦ１１も８台限りで４９，８００円だったのですが、まだ１台も売れていなかったし。

前にも書きましたが、何故今頃HF11が売っているのかが気になります。
きちんと管理されていた商品であれば確かにお買い得でしょうが、
まっとうな履歴のものなのか確かめようがないですよね？

そういうものを自分だったら素直に購入できないので、他人様にもおすすめはできません。

ただし、そのお値段で長期保証がついているとかといった、ご自分で納得できるしろものであれば購入しても良いのでは。

>予算５万以内で、軽量で、４２インチで見て画質の荒さや手ブレが気にならないのってありますか？

予算からすれば画質に関してはHF11がどんぴしゃり当てはまると思います。
手ぶれは最新の強化モデルに比べると劣りますので、このへんはあきらめるしかありません。

価格面で言えば、HF11に比べて驚異的な暗所撮影能力と強力な手ぶれ補正を備えたソニー機に
３−４万の追加価値は十分あると自分は思います。
実勢価格はそれより低いのですから、ソニー機こそ超お買い得です。

↑これは私見ですので参考程度にして下さい。
また、ご予算もあるでしょうから、無理をしないでください。

こんなことを書いてる自分は、ソニー機を買わずに後悔している一人です(^^;)。


ところで、ビデオカメラ本体以外に予備バッテリーなどが必要になるかも知れませんが、どうでしょうか。
また、保存、再生環境は整っていますか？
なければ、別途予算を組んでおいて下さい。

書込番号：10482582

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞何故今頃HF11が売っているのかが気になります。

CANONの場合は、あまり珍しいことではないような？
おそらく、SONYやパナほどの出荷台数管理をしていないか、出荷台数管理で値落ちを防止するよりも販売量もしくは生産台数優先なのかもしれません。

信用のおける量販店で売っているのならば、あまり気にする必要はないと思います。
まだ年末セール用とか年始用とかで確保されているHF11があるかもしれませんね(^^;

以前から量販店などでCANONの機種は特売ネタとして目にすることは少なくありません（少なくとも神戸〜大阪。私の買った２台目のDV機は、電気店の開店記念セールで特売されていたCANON機でしたし(^^）;


ところでHF11ですが、XR500/520が出るまではハイコストパフォーマンス機として独壇場に近い存在で、常連さんではグライテルさんが購入しており、画像付でいろいろと詳細な書き込みをされています。


＞価格面で言えば、HF11に比べて驚異的な暗所撮影能力と強力な手ぶれ補正を備えたソニー機に
＞３−４万の追加価値は十分あると自分は思います。

私も同意します。それでも他社比としては安いので(^^)

書込番号：10482922

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん　またまたフォローありがとうございます。

>＞何故今頃HF11が売っているのかが気になります。

>CANONの場合は、あまり珍しいことではないような？

なるほどそういう会社なのですね(^^;)。
自分の周りの量販店からはほぼ姿を消しています。展示品を1台だけ見たことがあります。

>年末セール用とか年始用とかで確保されているHF11があるかもしれませんね(^^;

それでは、注意して見ていますｗ。
HV30が出てくればおもしろいですが、望みは薄いでしょうね。


実は…。
いろいろ書き込んだ理由は、どうもスレ主さんは、本心ではCX500が欲しいのでは？と思い、
遠回しに背中を押していました(^^;)。

書込番号：10483171

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

はい、昨年は「迷ったらHF11」が無難でしたが、
今年は「迷ったらXR(CX)500/520」ですから(^^;

ファインダーもしくはHDDが必要→XR500/520
そうでないもしくは小型軽量希望→CX500/520
いずれも金額的に折り合わない→室内などの低照度画質を諦めて別の機種を探す
番外：高速シャッター可能で画質が良いもの→HFS10/11
↑
こんな具合ですね(^^;

書込番号：10483273

[オードリー春日]

いつもお返事いただきありがとうございます。

最初はたしかにここでのコメントを見ているうちにＣＸ５００が無難かなぁと思ってたのですが、予算的に少し無理なのと、保存環境がまだ整っていないので来年ブルーレイを買うまでメモリスティックで保存することを考えるとコストがかさむような気がして候補から外していました。

週末に量販店を何店か回ったのですが、どの量販店もＨＦ２１を薦めてきました。それにＣＸ５００よりもＨＦ２１の方が高額だったし在庫もないので取り寄せですといわれ、てっきりＨＦ２１の方が優れているんだなぁと思ってました。ここでコメントをいただけなければ予算２万もオーバーしてＨＦ２１を買うところでした。ありがとうございます。

とりあえず年末に旅行に行くまであと１ヶ月あるので、慌てずに値段の経過を見ながら検討してみたいと思います。

書込番号：10491359

画質について

[cebo]

現在、キヤノンのHV10を持っています。
画質、画像の保存性でHV10を購入し使用してきましたが、
テープの頭だしの面倒さと携帯性に不満があり買い替えを検討しています。
使用目的は娘の成長記録ですが、ちょこちょこ撮りをするため、
頭だしの煩わしさに苦慮しています。

携帯性、ハイビジョン画質、価格でこちらの機種が候補なのですが、
わが家の32インチの液晶テレビ（BRAVIA KDL-32V2500）で見た場合、
HV10とTM30との画質差はかなりあるでしょうか？
見え方に個人差はあるでしょうが、みなさんのご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：10430285

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞HV10とTM30との画質差はかなりあるでしょうか？

「画質を気にする」のであれば、もうちょっと画質がマシな機種にされるほうがよろしいかと・・・(^^;

HV10をご自分でどのように評価されているのか知りませんが、少なくともTM30は純然たる？廉価機であって、画質も（現行ハイビジョンの中で）下層クラスになり、新機種だからといってHV10と張り合える画質ではありません。

※「性能」を確認せずに、新しいかどうかで「評価」すると、光学機器の購入は高確率で失敗します。

また、32型の視聴とのことですが、諧調や色合いの差は画面の大小による影響を受けにくいものです。解像力については32型ではあまり細かいところは判らないかもしれませんが、今後、現状より大きなＴＶで視聴する可能性も考慮されてはどうでしょうか？

書込番号：10432951

[cebo]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

ご返答ありがとうございました。
やはり画質に差が出そうですね。
このまま使うことにします。
ありがとうございました。

書込番号：10440934

軽くて 小さい ワイコンを探しています

[Hoppy330]

さんざん悩んで　買いました！！！！
めちゃくちゃ　軽いです。
軽すぎて　画面近くのスタートスイッチを
押すと　手ぶれします。ちょっとかたいです。
バッテリーの近くのスイッチは、いい感じです。

ワイコンを探しています。
軽くて　小さいの　ご存じないですか？
以前使っていたＳＯＮＹ（25ミリ）のワイコンを
ＴＭ30（30.5ミリ）に付けれたらいいのですが。

書込番号：10427719

パソコンにコピーした時にも右下の日付を出したい

[かーず76]

こちらで色々と教えて頂き、悩んだ挙句に本機を購入し、約1ヶ月。
運動会を始めとして色々と撮影し、カメラとしては満足しています。

しかし、カメラの右下に表示されていた撮影日時が、
パソコンにコピーした際に消えていることに気がつきました。

パナソニックの相談センターに問合せのところ、
パナソニック製のブルーレイレコーダにコピーする以外は
日時を表示できないと言われました。

そう言われてしまえば、そんなものなのかもしれませんが、
何とか解決できる術がないか悩んでいます。
（当方、シャープのアクオスなのです）

以前使用していたDVテープの様に、アナログ接続した映像から
DVDを作成すればうまくいけそうですが、
パソコンでDVDを作成した方が綺麗に作成できると聞きました。

どなたか同じ悩みを持ち、解決された方はいらっしゃいませんか。
アドバイスを宜しくお願い致します。

書込番号：10394399

[家電student]

お問い合わせセンターの人に言われたのなら
仕方ない、あきらめましょう・・・
もしくは思い切ってパナのブルーレイを買うとか。

書込番号：10394431

[うめづ]

レコーダの型番は最低でも書いて下さい。
同時に付属ソフトを使ってパソコンでハイビジョンDVD(AVCHD-DVD)を作成してみて下さい。
パソコンの型番もしくはスペックやお持ちの映像関係のソフトなど
出せる情報はすべて出すようにすると話が早いです。

書込番号：10394708

[かーず76]

お返事ありがとうございます。
情報不足であり、申し訳ありませんでした。

アクオスの型番は、BD-HD22です。
これはどうやらAVCHD規格に対応していないらしく、
ハイビジョンDVDは見ることができないそうです。

パソコンは東芝製のTX/65Fです。

宜しくお願い致します。

書込番号：10399527

[うめづ]

ああ、残念ですね。
付属ソフトでAVCHD-DVD（ハイビジョン記録のDVD）は焼いてみましたか？
焼けたらそのディスクを何らかのソフトで再生してみて下さい。
PowerDVDなどお持ちではないですかね。

書込番号：10399586

[かーず76]

DVDを作成してみました。

再生ソフトは、カメラに付属されていたHD Writer AE 1.5です。
（他に再生できるソフトは入っていません）
見てみましたが、日時の表示はできませんでした。

やはり無理なのでしょうか。。。

書込番号：10399972

[うめづ]

それは作成したディスクを再生していますか？
HDDにあるデータを再生していませんでしょうか。
とりあえずPowerDVDの体験版などを落としてみると
分かってもらえると思います。
再生中に字幕をONにしてみて下さい。

書込番号：10400005

[かーず76]

うめづさん

度々で恐れ入ります。
先ほどは作成したDVDを再生しました。

ところで教えて頂きたいのですが、今ご教示頂いている内容は、
最終的にはテレビ（DVDレコーダー）で再生した場合にも
日時の表示が可能となる方法になるのでしょうか。

それとも、パソコンでの再生時のみとなってしまうのでしょうか。

場合によってはソフトの購入も検討しつつあります。
お試し版を使って自分で確認しなさいと言われそうですが、
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：10400049

[うめづ]

そうです。
もしスレ主さんが作成したディスクが標準画質ではなくて
本当にハイビジョン記録のAVCHD-DVDでしたら、
それを例えば電器屋さんに持って行ってBDレコーダに入れて
字幕表示をONにすれば分単位の撮影日時が左下に表示されます。

AVCHD-DVDであることを確認し、PowerDVDの体験版を試して下さい。

書込番号：10400072

[かーず76]

試してみます。
どうもありがとうございました。

書込番号：10400164

当社認証を取得した他社製バッテリーって・・

[浪速のオードリー]

定格一番下の項目に、、
バッテリーと本機との間で、安全に使用できるかどうかを確認する機能があります。
( 本機で、使用できるバッテリーは、純正品と当社認証を取得した他社製バッテリーです。)
他社製バッテリーの品質・性能・安全性については一切保証できません。
と書かれてます。。

a.当社認証を取得した他社製バッテリー　ってどこで買えるのですか？
c.おすすめバッテリーありますか？　浮いたお金でワイコン買いたいです。
b.ご存じならサイト教えてください。
当社認証を取得した他社製バッテリーって書いてるだけで実はそんなの存在してないとかですか？　つまり意図的に・・・
完全自己責任で使いますので・・

書込番号：10374862

[じじかめ]

＞当社認証を取得した他社製バッテリーって書いてるだけで実はそんなの存在してないとかですか？

デジカメ用では、今のところ他社製はないようですね？　　槍杉のような気も・・・（？）

書込番号：10374980

[影美庵]

こんにちは。

ビデオ用ではなくデジカメ用なら、以前価格.comの板で話がありました。
パナとのコラボでできた互換バッテリーという話でしたが、少し探しましたが、見つけられませんでした。
その時は、”やればできるジャン”と思っただけで、深くは見ていませんでした。
私自身ビデオは撮らないため、ビデオ用互換バッテリーは全く知りません。

パナの互換バッテリー排除の目的は、粗悪品を排除することです。
ただ結果的には、保護装置を備え純正と変わらない、安全性の高い互換バッテリーをも排除しているのが現実です。
パナに保証は求めないことを条件に、保護装置の付いた、安全性が高いバッテリには認可を与えても良いのでは？と思います。

書込番号：10374999

[浪速のオードリー]

影美庵さん　どうも。
やはり見つけきれないですか〜
オークションとかで販売はしてる見たいですけど・・・
コソコソ販売してる感じが受けます・・・　から。。でもヨーロッパ規格合格品とか書いてるな〜

＞パナの互換バッテリー排除の目的は、粗悪品を排除することです。
そうですか？自分はＯＰでもうけるためのツールと思います。
プリンタのインクは爆発しないけどバッテリーは爆発破損したり無いとは言えないからインクよりも
粗悪品排除！利用者の安全を考えてます！と言えますね。笑
バッテリーに顔近づけて利用するし。。

販売４ヶ月で当初価格半額になる時代、、ＯＰを割高にしてもうけるツールにしないとけないほど
大企業でも余裕のない時代なんですね。。　特にバッテリーは絶対必要なＯＰツールであり、
爆発危険性から利用者保護言いやすいし〜

書込番号：10375049

[kurorin]

僕も「プリンターと同じ構造」だと思いますね。
ＯＰでわずかでも儲けようという。。。
ただ「本社製品のみ」とすると独占禁止法に触れる部分もあるので、一応“逃げ道”を残してるだけではないでしょうか。とにかく残念ですが他社製品のバッテリーは期待しない方がよさそうです。

書込番号：10381556

[浪速のオードリー]

kurorinさんどうも。
ところで肝心のパナ認証を取得していない他社製バッテリーを誰も教えてくれないのは残念です。。　完全自己責任で行うのに・・・　

書込番号：10384413

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「人ごみで使用中に他人に絶対に被害を与えない客観的根拠」や「充電中に発火しても火事に至らせない客観的根拠」まであるのですか？

http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-SearchBox&rlz=1I7TSHD_ja&q=%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0+%E7%99%BA%E7%81%AB+or+%E7%A0%B4%E8%A3%82+or+%E7%88%86%E7%99%BA&lr=&aq=f&oq=

「純正バッテリー」について、商売方法としては私も「ボッタクリ価格」だと思います。
しかし、「粗悪品」は本当に危ないわけで、純正でも事故を起こしているのに「非純正品」を人様に安易に薦めるような幼稚な精神の方は、あまり多くないと思います。

※非純正品＝粗悪品ではありませんが、非純正もしくは海賊版の怖いところは、「事故があっても生産物賠償責任をどこに問えるのか判らない」メーカー製もあることです。

安全な製品であるのかどうか、正確に判断することができますか？
結果的には「まだ信頼できるメーカーの製品であること」と、「賠償能力を持つメーカーの製品であること」が肝心になります（保険だけで全て賄えると思うのは甘い認識でしょう）。

そのため、著名な互換品メーカーであったとしても、その互換品メーカー【直販】のところから買わないと話になりません。出どころの判らない品のネット購入なんかは論外です。

書込番号：10384993

[地獄のトラッカー]

完全自己責任というならば。

ヤフーオークションID　129598743

この商品を使用していますが、シガライタ充電器がついてこの値段はかなりお買い得だと思います。
但し残量表示はされません。

書込番号：10403374

[浪速のオードリー]

地獄のトラッカーさん　どうもです。もちろん完全自己責任でおこないます。
＞但し残量表示はされません。
自分は残量表示はあてにしない性格なので大丈夫です。。　デジカメも携帯もバッテリーの残量表示なんてあてになりませんから。その機器を継続的に使いあとどれくらいで切れから充電する。　という感じでどの機器も使っています。
教えてもらっったのを見ますと
＞充電器セットです、AC電がと車で充電OK
たぶん、、車でＡＣ電源から充電OKです。。ってことだろう・・・
日本語が上手な中国人っぽいところが怪しさ臭わせていい感じですね〜笑
＞HDC-TM30（新機種ＯＫ）　
旧機種あったか？？

ところで地獄のトラッカーさん、　教えてもらった機器にシガーソケット→店頭展示で使ってるような常時通電できるコード？をつないで　バッテリーではなくシガーソケットからの給電で車載かめらとして常時撮影に使う工夫ないでしょうかね？

書込番号：10405719

[地獄のトラッカー]

＞教えてもらった機器にシガーソケット→店頭展示で使ってるような常時通電できるコード？をつないで　バッテリーではなくシガーソケットからの給電で車載かめらとして常時撮影に使う工夫ないでしょうかね？

紹介した商品では残念ながら出来ません。

ただ常時通電させるのであれば、TM30の標準付属品にＤＣコード（店頭展示で使ってるような常時通電できるコード）がありますので、カーショップなどでインバーターを購入し電源を12Ｖ→100Ｖに変換すれば出来ると思います。

書込番号：10406046

[浪速のオードリー]

地獄のトラッカーさんなんどもありがとうです。

なるほどそういう組み合わせならできるかもしれないのですね。
TM30の標準付属品にＤＣコードとカーショップなどでインバーターを購入し電源を12Ｖ→100Ｖに変換して試したいとおもいます。　
完全自己責任で！

書込番号：10406275

買っちゃいました

[newwakuwaku]

最初は値段でビクターのHD-300を買おうかと思っていましたが

パナのTM30を見たとき　ちっさ！と思い持ってみると　軽い！　と思いました

HDDよりフラッシュメモリのほうが壊れにくいだろうし（個人的解釈）　軽さでこちらに変更し購入しました

書込番号：10354548

[うめづ]

小型化がどんどん進んで、最近では机の上にミニ三脚を置いて
会議などの様子を撮影しても以前より大げさに見えないのが良いですね。
本体がもっと丈夫ならカバンに裸で入れて持ち歩けるんですけど．．．

書込番号：10354580