PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

手振れ補正とレンズの相性についてご教授下さい。

[牛乳より豆乳派]

初めて投稿させて頂きます、長くなりますがご容赦下さい。

3年ほど使ってきたK10Dも、痛みが激しくなりとうとう電源が入らなくなってしまったので、2ヶ月前にやっとK-7を購入いたしました。
喜び勇んでいざ撮影を始めてみると、ほとんどの写真が酷い手振れ。
手振れと言うか、CCDが暴れている様な尋常ではないぶれ方なのです。
仕方なくその日はとりあえず起動する方のK10Dで撮影をしたのですが。(普段、2台体勢で撮影しておりましてK-7も2台です)
なにぶん機械にうといので、その時は「画素数が増えると撮影もシビアになるんだ」位にしか考えておりませんでした。
次の撮影の機会の時は、手振れもなくスムーズに撮影出来たので一安心したのですが、家で試し撮りをしてみると、また以前と同じ酷い手振れ写真ばかりが写っており、こちらの手振れに着いての書き込みを拝見していた所、合焦してから手振れが効くまでに間があるとの書き込みをみて、これだ！と思い手振れが効く前と、効いてからの写真を撮り比べてみたら確かにブレの酷い写真とちゃんと写っている写真があったのですが、その効果は逆でした。
手振れ補正が効いている時の写真が酷くブレ、手振れをオフにしている時の写真がまともに写っておりました。
2台とも同じ現象が起きます。

メーカーに電話して状況を説明した所、一度レンズとボディをこちらに送って下さい、との事だったのですが、結論として「レンズ側の調整は出来ませんので検査してボディ側に問題が無ければ、その他社製のレンズは使えませんよ」と言う事でした。

レンズはSIGMAの24-70mm F2.8 IF EX DG HSM を使っております。
純正のレンズも持っており、こちらも試し撮りをしましたが手振れ補正も効いているようで問題なく使えました。
ちなみにK10Dでは問題なく使えておりました。

状況としては、シャッタースピードが遅い時にこの現象が現れます。
シャッタースピードが1/100を超えたあたりから現象が収まって普通に撮影出来ます。
(ただ手振れ補正が有効に効いているかどうかは不明ですが)
手振れ補正をオフにすると普通に撮影できます。

ただ、シャッターを切る事に夢中になって雑なカメラの扱いしか出来ないうえに、暗い室内で手持ちで撮影する事が頻繁にある為、手振れ補正の恩恵にすがりたくてPENTAXを選んだのに手振れ補正が使えないのは、自分にとってかなり深刻な状況です。

どなたか同じ状況になられて、克服された方がいらっしゃったら是非ご教授お願い致します。

それから、手振れが効くまでの間ですが何か設定の変更で改善する事は出来ないものでしょうか？
自分は、合焦の音と同時にシャッターを切るので手振れ補正が無い状況で撮影をしているのと変わらないもので・・・。
時間にすれば0.5秒か1秒くらいなのでしょうが、その時間って致命的な方も結構いらっしゃるんではないでしょうか。

K10Dがそうだった様に、また長い付き合いになるカメラだと思い購入いたしました。
仕事柄なかなかネットに繋がる時間も少ないもので、自分で調べる事もままならないのですが、どうか良い改善策がありましたら、ご教授お願い致します。

ちなみに手振れ補正をオンにして撮るとこんな感じになります。
　三脚固定　1/25　ISO800
同じ状況で手振れ補正を切るとちゃんと写ります。

書込番号：11995265

[Frank.Flanker]

＞ちなみに手振れ補正をオンにして撮るとこんな感じになります。
＞　三脚固定　1/25　ISO800
＞同じ状況で手振れ補正を切るとちゃんと写ります。

三脚使用なら手ぶれ補正はオフにしないと、かえってブレますよ

書込番号：11995276

[牛乳より豆乳派]

早速の返信ありがとうございます。

手振れ補正ってそう言うものなんですか？
知りませんでした。

ただ、普段は手持で撮影しておりまして、常にこんな写真が出来上がってしまうのですよ。

書込番号：11995296

[ららーら]

えと…　純正レンズで問題ないんなら、フツーに考えてシグマのレンズの不具合じゃないの？
ここに書くより、まず、シグマにレンズを点検に出すほうが先のような気がするんだけど…

＞手振れ補正ってそう言うものなんですか？
＞知りませんでした。

K10Dも同じだよ。説明書読んでないの？

書込番号：11995333

[猫の座布団]

手ブレ補正はカメラ本体で行ないますがレンズからの焦点距離情報に基いています。
先ずはカメラとレンズの接点を拭くなどしてクリーニングしてみてください。
それでも特定のレンズで不具合が発生するならレンズを修理に出してください。
それでも駄目なら社外品レンズは使用を諦めてください。元々カメラメーカー側では動作を一切保証していません。

なおブレ補正が働くのは合焦してからではなくシャッターボタンを半押ししてブレ補正マークが点灯してからです。

書込番号：11995338

[Depeche詩織]

これはカメラの問題ではなくレンズの問題ですね。
PENTAXに問い合わせではなく、シグマに状態を連絡してサポートを受けましょう。
レンズメーカー製のレンズではままあることでして、さほど珍しくも特殊な現象でもありません。
なお、三脚に関しては手振れ補正をOFFは基本中の基本です。

書込番号：11995348

[SHINタオル]

いやいや、こんな風になんかならないですよ。
なるとすれば、三脚の強度が気になります。
三脚使用時は手ぶれ補正OFFとは書いてありますが、
OFFにせずともこのような感じでは写りません。
（たしかに、拡大するとブレているかな？位なもんです。）
初期不良ではありませんか？
横方向へのブレが酷いように見えます。
＞三脚固定　1/25　ISO800
後ほど、家に帰って、実験してみますね。

書込番号：11995374

[沼の住人]

他の方が言われている通りです。^_^;

三脚では、三脚固有の振動（微細ですがゆれるそうです）が手振れ補正に悪影響を与えることがあるので「切ってください」とＫ１０Ｄの頃から言われています。
まあ、あまり実害を受ける機会がないので、実害を受けたら切ろうとそのまま使用されている方もいますが、それは自己責任です。

サードパーティ品については基本的にはカメラメーカは動作保証をしておりません。自社の不良がない限り、そのレンズメーカさんにお願いします、という立場です。
ただ、ＰＥＮＴＡＸは面倒見がいいので、自社の障害かどうかの切り分けまではしてくれると思いますよ。

手振れ補正に関してはレンズの焦点距離をレンズ側と通信してもらうようになっているはずですが、単に数字をもらうのではなく、レンズの識別情報をもとに焦点距離を割り出しているはずです。
このため、サードパーティは自社のレンズと似た焦点距離の純正品の情報を参照して、そのレンズの振りをしてカメラに情報を送ります。（一般的には）この情報が壊れているとこんな感じになるかもしれませんね。（過剰補正かと）

ＰＥＮＴＡＸで切り分けてもらって、情報がおかしいということなら、シグマに修理依頼をされるといいでしょう。

ちなみに、合焦時の距離情報をもとに補正量を計算しているはずなので、合焦サインから補正ＯＫまでの時間は多少多めに見るしかないですね。
ただ、Ｋ１０Ｄと比較して、それほど長い時間がかかるようには思いませんので、もしかするとレンズ側からの不正な情報のせいで遅れているのかもしれません。
これもサービスセンタに確認依頼を出した方がいいと思いますよ。

書込番号：11995405

[常御の水]

手ブレ補正のタイムラグの件ですが、K10DとK-7で差があるんですか？
K-7の方が遅い？？
ちょっと興味があります。

書込番号：11995496

[キムチとタクアン]

ぶれてる写真で、Exifに記録されている焦点距離は実際のものと一致してますか?
あとは、手ぶれ補正ONの状態でライブビューで手持ちしてみて、手ぶれ補正の利きは確認できますか?

書込番号：11995648

[SHINタオル]

自己レスですみません。
純正レンズでは何でもなくて、SIGMAのこのレンズだとなるんですね。
ここを流し読みしてました、申し訳ないです。
SIGMAに修理調整依頼をされるのが良いかと思われます。
自分もSIGMAの18-50を使っていますが、このような現象には幸い
あったことがありません。
早く直ると良いですね。
では、失礼いたします。

書込番号：11995986

[たぼさぼ]

1週間前に16万円の予算で
・K-7ボディ
・Sigma 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
・Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM
を買いまして、このスレを見てレンズ内補正とボディ内補正が両方ONであるのに気づきました。取り敢えず、ボディ内補正をOFFにしました。本格稼動する前でしたのでありがとうです。
それにしてもスレ主さんのレンズ、高いね。変な所にビックリ。

書込番号：11996240

[take a picture]

レンズ内補正をオンにして、ボディーはオフで多少明るいところで撮影してもブレならレンズの不具合でしょうね。
他のレンズでは綺麗に写るのですから。

書込番号：11996393

[Totti Forest]

牛乳より豆乳派さん
こんばんは。

モノは違いますが私も SIGMA のレンズ 10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM で、
同じような症状が出ました。カメラは K-7 です。
色々試してみましたが、カメラが手振れを検知した場合にのみ、
「手振れ補正機能が振り幅マックスで盛大に働いている」ような印象でした。

後日 症状を記載したメモを入れ レンズのみSIGMAに送ったところ、
「ファームを最新にしました」ハイ終わり。
以後まったくその症状はなくなりましたので、
牛乳より豆乳派さんのレンズもSIGMAに送れば解決すると思います。

ちなみにK20Dではこの症状は出ませんでした。
「K-7 と 旧ファームのSIGMAレンズ」の組み合わせでのみ起こる症状のようです。

書込番号：11996502

[gintaro]

>三脚使用なら手ぶれ補正はオフにしないと、かえってブレますよ

>K10Dも同じだよ。説明書読んでないの？

三脚＋手ぶれ補正ＯＮでも、スレ主さんのような症状がでることはありませんよね。

K7、というかすくなくとも一部の個体で、手振れ補正が誤作動？してかえってぶれを発生させるというケースは報告されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11253253/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%E8%82%D4%82%EA%95%E2%90%B3%81%40%8C%EB%8D%EC%93%AE
ただ、今回に関しては、レンズ依存のようなので、レンズの焦点距離の情報が正しく伝わってないとか？
他の方も書かれてるように、とりあえずシグマに相談ですかね。

書込番号：11996973

[牛乳より豆乳派]

皆さま、色々なご意見ありがとうございました。
SIGMAにレンズを送って見て貰う事になりました。
アドバイス、本当にありがとうございました。

書込番号：12024195

インターパル撮影の後の動画編集についてご教示下さい。

[マン振りティーショット]

初めてデジタル一眼(K-7)の購入をしようと思っています。
主に風景のインターバル撮影をして微速度動画にしたいのですが、動画に編集するときは
付属のソフトでできるのでしょうか？出来ない場合は編集ソフトを購入しないといけないのでしようか？
購入の動機が上記とイルミネーションの動画撮影です。
是非、ご教示お願い出来ればと思います。
宜しくお願いします。

書込番号：11985733

[サル＆タヌキ]

カメラの付属のソフトじゃできんかった気がする。
使ってるＰＣがＷｉｎｄｏｗｓ（ＸＰ以降？）ならＷｉｎｄｏｗｓムービーメーカーがインストールされとらんかいな。
それがあればできると思うで。

書込番号：11985745

[マン振りティーショット]

早速のご教示ありがとうございます。
使用中のパソコンはXPでお教えいただいたソフトが付いていました。
デジタル一眼は昔は高価で自分が購入することなんて考えられずに(ちょっとしたトラウマ？
)になっていたのですが、ユーチューブの山岳風景の微速度撮影を見て感動し、どうしても自分でしてみたくなりました。
ありがとうございました、頑張ってみます。
初心者なので今後も色々質問をさせていただくことがあると思いますがその時は宜しくお願いします。

書込番号：11985784

[Seiich2005]

K-7は99枚しか撮れないので、新らしいK-rかK-5の方がいいのでは。

一眼でなくてもオプティオW90などのコンデジでもできますよ。

書込番号：11985932

[マン振りティーショット]

ご教示ありがとうございます。
K-7は99枚ですか・・・
各メーカーほどんどに電話して確認して下記機種にしぼり
NIKON D5000 or 7000
PEN K-7,K-5,K-r
最終的にレンズも安い電子水準器内蔵のK-7にしようと思いましたがもう一度確認してみます。
追伸　　オプティオW90の静止画像・投稿動画両方確認しました。
　　　　とても綺麗なのでビックリしました。
　　　　入門者としてはこれで勉強してからとも思い始めました。
　
ちなみに、三脚はソニーのVCT-50AV [油圧式チルト・パン]にしようと思っております。
今後も宜しくご指導お願いします。

書込番号：11986216

[mb_road]

http://www.amazon.com/YONGNUO-Remote-MC-36b-C1-SAMSUNG/dp/B003RFW0NA

レリーズソケットのあるカメラならこんなのを使うのも手ですね。
私はリンク先のリモートコードをeBayで入手しました。
設定できる撮影枚数は1-399枚ですが、0にすると無限になります。

書込番号：11988340

[マン振りティーショット]

アドバイスありがとうごつざいます。
色々な方から情報をいただいて勉強になります。
早速みてみました。リモコンはNIKONのものですね・・・価格ドットコムの口コミのところも参考になりました。
ついでなんですが、K-7にこのリモコンは取付できるのでしょうか？
明日にでもペンタックスに聞いてみようとは思いますが・・・普通に考えるとレリーズ機能はついていると思うのですが・・・。

宜しくお願いします。

書込番号：11988612

[あまぶん]

自己責任でお願いします。

＞レリーズソケットのあるカメラならこんなのを使うのも手ですね。

私の場合、ケーブル自分で取り替えちゃいました。おなじ色どうりに半田付けしただけですが。ペンタのスイッチだけ残っちゃいました。

改造品もあります。監視ＬＥＤ付き

http://www.seihosha.co.jp/cspc.html

書込番号：11988720

[mb_road]

＞K-7にこのリモコンは取付できるのでしょうか？

K20Dで使えているので、K-7もおそらく大丈夫かと思います。
カメラメーカーや機種によってレリーズソケットの形状が異なりますので、
K-7なら2.5φのステレオフォンプラグがついたリモコンが取り付けできるでしょう。

書込番号：11988867

[マン振りティーショット]

写真みました・・・
諸先輩は色々工夫して頑張っておられるのですね！

少ない小遣いをやりくりしてやっと買えるようになりそうなのでさらに勉強して
後悔しないようにします。
・予算重視の場合
第一候補　K-r
第二候補　K-7・・・改造が自分には大変かな？・・・明日、製造元に電話してファームウエ　　　　　　　　　　アの変更依頼してみます！
第三候補　K-5

・ほしい順・・・
第一候補　K-5　　しばらく禁ゴルフの場合
第二候補　K-7　　予算OK
第三候補　K-r　　予算OK

ニコンD7000はHDR撮影機能がないのでやめました。

新たな悩みがでましたらまた、相談させていただきますのでその時は宜しくお願いします。

書込番号：11988944

[マン振りティーショット]

色々・・・アドバイスいただいて嬉しいです。
改造不要でつくのであれば明日さっそくペンタックスに聞いて確認します。

ありがとうございます。

書込番号：11988959

[チルアウト]

マン振りティーショットさん

K-7は、何にも改造なしでSDカードが容量いっぱいになるまで撮り続けられますよ。

連射モードにして、純正のケーブルスイッチでボタンをロックするだけです。

もちろんシャッタースピードが早すぎると途中でバッファがいっぱいになるのでスローシャッター用になりますが、秒２コマの連射モードにすればある程度早いシャッターを切れるようになるでしょう。

それに、インターバル撮影だとコマ間を１秒までしか縮められないのに対して、連射モードなら0.5〜0.2秒に縮められるのも利点です。

書込番号：11992892

[マン振りティーショット]

アドバイス・・・ありがとうございます。
色々、工夫すれば出来そうなことがわかりはじめてきました。
なるべく苦手な改造はしたくないので後2週間ほどじっくり勉強させていただきます。
今後も宜しくお願いします。

書込番号：11993023

[サル＆タヌキ]

亀レスじゃが、エツミから新型レリーズが発売されたようじゃ。
これなら改造なしで使えるじゃろ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_398069.html

書込番号：12013899

[マン振りティーショット]

決して亀レスではありません・・・本当にありがとうございます。
Kr,K-7の発売までしばらくあるのでペンタックス・ニコン以外のメーカーのデジタル一眼についてももう一度じっくりと、嬉しく悩んで見ます。
私の購入動機は・・・
必須　　山岳風景等のインターパル撮影・・・youtubeの投稿動画を見て感動しました。
第二　　動画、静止画でのクリスマスイルミネーション撮影と家のお猫様達の動画投稿。
第三　　HDR撮影、ミニチュア撮影または編集。
です。
第一候補　ペンタックス　K-7,Kr,K-5
以下、HDR無し
第二候補　ニコン　D3100,D7000
第三候補　キャノン　X4,60D,etc
第四候補　パナソニックまたはソニー(HDR有り)
本当にありがとうございました、今後も悩み相談をさせていただくとこがきっとあると思いますのでその時は宜しくお願いします。

書込番号：12014073

プリンタはどういったものが良いのでしょうか？

[aloha0044]

みなさまはプリンタはどのようなものをお使いになられておりますでしょうか？

現在、10年ほど前に中古で購入した「EPSON:PM-820C」を使っているのですが
(撮影した画像を自分でプリントアウト？する使い方はしておりません)、
先日壊れてしまいました('_')

そこで、新しいプリンタの購入を考えているのですが、せっかく買うからには、
自分で撮影した画像も(高画質でなくても構わないので)プリントアウト？してみたいと
考えております。

場違いなスレ立て、申し訳ありません。
価格の｢プリンタ｣のカテゴリーを覗いてみたのですが閑散としておりまして・・。
ここにいらっしゃる皆さまの方がお詳しいと思いご相談させて頂きました。

プリンタ選定の条件になるかどうか分かりませんが、情報としましては、
・使用カメラ・・・k-7
・主な被写体・・・家族のスナップ，神社仏閣などの建物
・その他・・・使い方が簡単なもの，ランニングコストが安いもの
　　　　　　　一般的な使い方(通常の印刷、年賀状作成など)の使い勝手もいい
といったところです。

皆さまはどういったプリンタをお使いなのでしょうか？
それとも、「プリンタで写真を作ること自体、あまりお勧めではない」など
ありましたら教えて頂けたら、と思います。

素人質問ですみませんが、よろしくお願いします<m(__)m>

書込番号：11983490

[やむ1]

aloha0044さん、こんばんは。
私はK-7メインで、子供の写真等をたまにプリントしています。
使っているプリンターは、hp社のC309aです。
無線/有線LANでも接続できて、ラベル印刷もできる、
そして、コピーが出来るのも、たまに助かることがあります。
以前は同じhpのpsc2450とCanonのiP4200を併用、
iP4200でラベル印刷と写真印刷をしていました。
ronjinさんも書かれていますが、コンテスト用とかじゃなければ、
十分綺麗に印刷できると思いますよ。
並べて見比べなきゃ(並べて比べても？)、ほとんどわからないレベルだと思います。

C309aは、モデル末期というのもあって、先日1万程度まで値下がりしたようです。
リサイクルインクや詰め替えインクも揃っているようなんで、
ランニングコスト的にも結構オススメのモデルだと思いますよ。
もちろんこれらインクを使う場合には、自己責任でお願いしますね。

書込番号：11983669

[club中里]

スレ主さま

プリンタも奥が深いですが、以下の特徴をふまえて機種選びをされると良いと思います。

・染料インク
いわゆる光沢紙タイプに印刷すると、きれいな光沢が得られるタイプです。メーカーは「長持ち」とうたっていますが、用紙の特性で時間がたてばマゼンダにじみが出ます。また、用紙ににじみこませる関係で、乾燥し色が落ち着くまでに時間がかかります。

・顔料インク
用紙の上にインクを乗せてプリントするタイプ。乾燥する時間は早いですが、爪でひっかりたいりするとスジができます。白い部分にはインクを吹き付けないところもあり、光沢斑ができるのでムラがあるように見えます。紙にインクがにじまないので変色に強く、クリアーで自然な描写がえられます。

・その他
Canon機はハイライト部の階調につよく、エプソン機はシャドウ部の階調に強いです。

階調表現を豊にするには、グレーインク搭載機がおすすめです。Canonの複合機でグレーインク搭載がありますし、エプソンではMaxartシリーズがグレーインクを搭載しています。ハガキ印刷などの一般用途で、顔料タイプが必要ないならば、Canonの複合機でいいと思いますよ。

書込番号：11983753

[(＾-＾)ノ~~]

MG6130か片落ちのMP660がよいかと思います。
コスト重視ならMG5230でもよいかと。

書込番号：11983791

[猫と一緒]

こんばんは

プリンタですが、キャノンならPIXUS MG6130やPIXUS　MG8130、エプソンならEP-803Aクラスで良いと思います
一般向きなプリンタの最上位クラスを購入しておけば大丈夫でしょう
ただ、スキャナがついてますが。
お店で印刷サンプルを見るとわかりますが、十分きれいに印刷してくれて年賀状にも適してます
それに、自分で撮影した写真が綺麗に印刷されると嬉しくなります

ただ、パソコン画面と同じ用にプリントしようとするとキャリブレーションが必要です。

私は顔料インクのPIXUS Pro9500 を使っています
ハードキャリブレーションして使用してますが、最近は印刷せず、モニター鑑賞が多くなりました

書込番号：11983836

[kazushopapa]

私だけ少数派なのかもしれませんが、

一般的な家庭用のプリンターを想定されているのでしたら、
緊急用以外、自分で写真プリントするなど考えない方が良いと思います。

2年ほど前に買ったエプソンのプリンターですが、印刷すればまぁ綺麗に出ます。
でもその同じ画像をお店でプリントして比べると一目瞭然で、お店プリントの勝ち。
インクのコストも高いし、目詰まりや故障もあるし、、、
時間もかかりますよね。

写真画質を謳っているプリンターは、その分良いインク・多色を使うので、
一般の印刷に使うとコストがかかるそうです。(これは受け売り)
家庭用レベルでのプリンターの技術進歩はもうだいたい打ち止めで、
だから各社とも無線化とかスキャナー複合とかに力を入れる。(これも受け売り)

大昔は、写真屋さんもフィルムの現像→プリントがメインだったけど、
いまどきそんなお客はあまりいないので、当然デジタルカメラからの
プリントに力を入れる。競争原理も働くから、結構綺麗です。

以上、あくまでも家庭用のプリンターでって前提です。

書込番号：11984332

[星ももじろう]

kazushpapaさんに賛同
写真を越えるプリンターはありません
Ａ3ノビ業務用から家庭用まで使いましたが
インクがＡ3ノビだと4−5枚印刷するとなくなります1枚1000円くらいに付きます
現在はキャノンのＰＭ630でＤＶＤのラベル用に買いました
小さなものでも銀塩プリントが綺麗ですｗ4で安いときは350円くらいです
メーカーはプリンターを安くして、インク代で儲けています
最近のインクは小さい初期に使っていたものはベーターのテープくらいおおきなものでした

書込番号：11984390

[lemaxai]

プリンタでの印刷を楽しまれるのならいろいろ悩みますが、私はもっぱらキタムラになってしまいました（今のところ）。
印刷頻度や画質など写真に求めるもので変わると思います。

コストと時間と価値で決めれば良いかと。　何かやだなこの言葉・・・

書込番号：11985178

[姜太公]

写真で限定すればキヤノンかエプソンでしょうか。
エプソンの方が写真の発色もよくエプソンをおすすめしたいところですが
昔からエプソンは最低一月に一回メンテナンスをこまめにしないとインク詰
まりしやすいので面倒です。
昔からエプソンはインク詰まりしやすいと言われ続けているのに直そうともしな
い。ワザとインク詰まりしやすくしてインクで儲けようって腹が見え見えです
ので､そこが気に入りません。
ただ頻繁に使う人ならエプソンでも問題ないでしょうね。

キヤノンは昔は写真の発色は余り良くなかったですが最近のものはダイブよく
なりましたね。
エプソンと余り差はないでしょうか。ただエプソンの方が個人的には好きです。
メンテナンスも2〜3ヶ月に一回でもインク詰まりしません。
半年ホカッテおいても多少つまり気味になりますがメンテナンスで詰まりは
なくなりますね。
他の方も書かれていますが､たまに印刷するだけならキタムラとかで印刷して
貰う方がいいのかもしれません。

書込番号：11985486

[けいごん！]

先日、義父がプリンタを買いなおすと言うので、キャノンの一番安い複合機を買わせてしまいました。
なんと、インクタンクが黒と３色の２タンク式でした。未だに残っていたのか！という感じです。
インクは最低でも４色独立（黒＋青＋赤＋黄）が良いと思います。総ての色を均等に使うことは先ず無いはずです。
今のプリンターは、例えば黄色だけなくなっても、印刷できません！とエラーになるので考え物ですが・・・

量販店に行くと、１枚あたりの印刷コストも書いてありますので、参考にすればよいと思います。
星ももじろうさんも書かれていますが、機械は叩き売り、インクで儲ける時代のようです。
インク代と専用紙のコストを考えると、ＤＰＥに出した方が安いですが、その場で印刷できるのも魅力ですよね。

ちなみに、スペック的には、前年の最上級モデルが、今年の２番目とかなので、丁度、新製品が発表された今のタイミングで、叩き売り状態の前年モデルを探すのも良いかも。

また、複合機を買うと、コピーも出来ますし、昔撮ったプリントを写真管理ソフトに読み込んで管理できます。
機種によっては、フィルムからも読み込めます。（意外に奇麗に読めますよ）

毎月１回は印刷するようにしないと、結局、１年もすれば、インクが残っていても目詰まり等で使えなくなります。

書込番号：11985941

[kazushopapa]

プリンターがけしからん、と言うよりも、写真屋さんが優れているのだと思います。
フィルムからの写真プリントは
�@高速高精度のスキャナーでネガを読み取ってデジタル化�Aデジタルデータを元にレーザーで印画紙に光を当てる
という仕組みの筈です。
デジタルカメラからのプリントは、お客から受け取ったデータを変換して�Aに乗せるのだろうと思います。
大掛かりで高度な仕組み、フィルム時代からあるノウハウや設備が上手く活用されているのだと感じています。
家庭用のレベルでこれに近い品質を出しているプリンターメーカーには敬意を評しますが、やはり限界があるのだと思います。
ちなみに、ペンタックスのデジタルフィルターの｢水彩画｣、あれはプリンターで紙に印刷すると綺麗です。

書込番号：11985992

[aloha0044]

みなさん、アドバイスありがとうございます<m(__)m>
プリンタの購入は年末商戦の時期を狙い、それまで皆さまから頂いた意見を参考に
じっくりと考えたいと思います。

＞ronjinさん
・インクの種類によっても特性が変わるのですね。
　確かに、私が使っていたエプソンのプリンタも、使用頻度が減るとすぐにインク
　詰まりを起こしてました・・。
　コンテスト用は私には早すぎますが(^_^;)、早くそこまで拘れるようになりたいものです。

＞やむ1さん
・hp社製は選択肢に無かったので、参考になりました。
　他社製と比較して、製品の値段も割安に感じました。また、やむ1さんが書かれている
　ように、オールインワン機としての魅力もありそうです。
　お店で見てみたいと思います。

＞club中里さん
・お、お詳しいですね・・(＠_＠)。
　Canonの複合機ですと具体的にはどのような機種が良いか？、差し支えなければ
　教えて頂けませんでしょうか。

＞(＾-＾)ノ~~さん
・Canonですね。
　私のような初心者ですと、コストも考慮して２世代くらい型落ちが丁度いいかもしれません。

＞猫と一緒さん
・「PIXUS Pro9500」、冠に「Pro」が付いているだけあって、結構本気で印刷する人に
　向けた製品という感じを受けました。私の場合、まだまだ初心者ですので、ちょっと早い
　かもしれません(^_^;)。
　ちなみにキャリブレーションをしないと、どんな画像が出てくるのでしょうか。
　他の廉価版？のプリンタでも、そのようなキャリブレーションは必要でしょうか。
　（「パソコンと同じように出ない」というのは、解像度の話？それとも色調的な話？）

＞kazushopapaさん
・なるほどですね、写真画質に拘りすぎると一般の印刷のコストが割をくっちゃうわけですね。
　確かに私の使い方だと、一般の使い方の比重が大きいですから、一般印刷のランニング
　コストも考慮した選択をしようと思います。
　ただ、「水彩画」は多用しているだけに、『プリンターで紙に印刷すると綺麗』という
　コメントは気になりました。差し支えなければ、おすすめのプリンタと紙の種類を教えて
　頂けませんでしょうか。(特にコレといったプリンタは無いでしょうか。)

　プリンタも携帯と同じで、基本機能が成熟したら付加機能の競争に入るんですね〜。

＞星ももじろうさん
・雑誌の読者投稿コーナーで、投稿者自身が印刷した作品をよく見かけます。
　ああいった方を見ていると、「お店にはないメリット」があるから自分で印刷している
　のかなぁ？と思ってしまいます。
　それとも、やはりお店プリントに軍配が上がるのでしょうか？

＞lemaxaiさん
・「q(Q)‐C-Dで考えろ」といつも会社で言われます(^_^;)
　私もあまり好きな言葉ではないですが、判断する側してみればしょうがないですよね(>_<)

＞姜太公さん
・確かに今使っているエプソン、インク詰まりが多発します。
　(単に古いだけ？！)
　メーカごとの販売戦略が見え隠れしているのですね。　

＞けいごん！さん
・購入は年末を考えていたのですが、今もいいタイミングなのですね。
　皆さまから頂いた意見を元に、実機確認しにいくついでに値段をチェックしてみます。

書込番号：11988499

[kazushopapa]

aloha0044さん　こんばんは。
ご丁寧な返信、恐縮です。
最初にお断りしたように、私は典型的な家庭用のプリンターしか買ったことがないので、
その点ご容赦を。
現用機種はPM-G720というエプソンのプリント単機能機(黒を含む6色タイプ)で、3台目です。
だいたい2〜3年位で買い換えていますが、なぜかエプソンばかりですね。
この機械も丸2年位使っていますが、そろそろおかしくなってきたので、
買い替えを考えています。「受け売り」で書いたのは、今年の2月頃〜、
検討し始めた時に量販店の店員さんから聞いたことや、その他もろもろです。
その他は、PM-G720までの3台を使っての実感です。
あと、母がPM-G860という機種を使っていて、少しグレードが上のようですが、
似たような感じです。
用紙は普通にエプソンの純正(写真は写真用紙、水彩画はPMマット紙かスーパーファイン紙)
を使っています。
だいたい、自分としてはスキャナーは持っているので、単機能機で十分なのですが、
逆に単機能機は種類が少ないですね。

ではでは。

書込番号：11989197

[不動明王アカラナータ]

　テキトウにインクジェットプリンターでプリントするなら、
お店に出した方が仕上がりは良いし、長持ちするし、
お店がお勧めです。
こだわりの仕上げを目指すなら、CANONやEPSONの上位モデルがお勧めです。
自分でプリントするメリットは、本人の努力（セッティング）しだいで
PCの画面で見た画像とプリント結果をかなりのレベルで
似せる事が出来るって事です。
お店プリントだと、どうしても自分の想像したとおりの
仕上がりにならないケースが出てきますから。

書込番号：11989276

[club中里]

スレ主さま

Canonは新型が登場しましたので、旧型複合機のMP990なんていかがですか？(在庫があればいいのですが…。)新型ではMG6130、MG8130がGYインクを搭載してますよ。さらに新型は6色インク機になりました。

猫と一緒さんが書かれた「キャリブレーション」とは、PCのモニターとプリントの色合いをマッチさせるために、環境光などを加味しながらモニターの色合いを調整して、使用する用紙の白色度に合わせるために行います。モニターとプリンタのキャリブレーションがありますが、カラーマネージメントとカラーマッチングの知識が必要ですので、興味がおありでしたら学んでみるとおもしろいですよ。ただ、実際やるとなるとお金がとんでいくかもしれません。

書込番号：11991683

[aloha0044]

水彩画が最近のマイブーム(古い・)です♪

重ねてのアドバイスありがとうございます。　m(__)m

＞kazushopapaさん
・機種情報、ありがとうございます。
　水彩画のプリント、今から楽しみです。
　(家族の写真を水彩画にするのが最近の楽しみです。駄作ですが載せてみました(^_^))

　それにしてもプリンタのライフサイクルは２〜３年なのですね。
　大事に使おうと思います。


＞不動明王アカラナータさん
・店or"自分で印刷"の選択基準は、「どこまで拘るか」なんですね。
　私の腕では元々の画像が拘る価値があるレベルに達しておりませんので(^_^;)、
　現時点では、お店プリントを主に考えようと思います。
　アドバイスありがとうございます。


＞club中里さん
・機種情報、ありがとうございます。
　アドバイスを元に、グレーインク仕様機の中から、自分の使い方とインクの特性を
　合わせて絞りこんでいきたいと思います。(もちろん、他の皆さまから頂いた貴重な
　ご意見も加味します。)
　また、キャリブレーションのご説明までありがとうございました。

書込番号：11993124

[猫と一緒]

club中里さ
補足説明ありがとうございました
旧型複合機のMP990もいいですね

ここ数年のプリンターは新型が出ても機械的にはほとんど進化していません
スキャナーの部分やグレーインクが搭載されたりして変化を付けてる程度です
安くなったMP990は狙い目です

書込番号：11993168

[あとたん]

aloha0044さん、こんばんは。

作例の水彩画、とても優しい感じで素敵ですね。なんとなく、おおた慶文さんの初期の作品を思わせるような感じがします。

こうした、質感重視の作品をプリントされるのであれば、顔料系インクのプリンターが良いように思います。
顔料インクは、染料インクに比べにじみがないため、印刷できる用紙の幅が広いです。ただし、光沢感は染料インクには劣ります。
染料インクは光沢感のある用紙と相性が良く透明感のあるプリントができますが、反面、マット系の用紙ではにじみや色ムラが発生しやすく、シャドウ部が潰れた感じになってしまいます。

作例のような作品でしたら、ファインアート系の用紙と相性が良さそうです。用紙の質感が水彩画用紙に近く落ち着いた雰囲気に仕上がりますよ。

私自身は、ハーネミューレのウイリアム ターナーという用紙が気に入っています。とても深みのある発色をするのですが、淡い色も柔らかく再現してくれる表情の豊かな用紙です。
http://www.hahnemuhle-jetgraph.jp/product/mat/product_mat7.html


お店プリントは綺麗ですが、用紙の種類は限られてしまいます。
その点、自宅プリントでは、写真に合わせて色々な用紙を選ぶ事が出来ますので、そういうのも含めて楽しまれるといいと思います。

ということで、用紙選択の幅が広い、顔料インクのプリンターをお勧めします。
ただ難点は、用紙選びにハマるとお金がかかることですね。A4 20枚で1万円以上する用紙なんかあったりしますし…^^;

書込番号：11994456

[浪速の写楽亭]

横レスですみません。

モノクロ写真の印刷に優れた、買い得なプリンターってないものでしょうか？
エプソンのは高すぎて手が出ません。
印刷サイズは最大でA2くらい。
カラー写真はお店に出していましたが、モノクロはイマイチ納得がいかないので
自分でプリントするしかないかな〜なんて思っているのですが・・・

モノクロを売りにしているプリンターって高いですよね。

書込番号：11994580

[aloha0044]

たくさんのアドバイスありがとうございました。
自分の中で整理して、後悔のない買い物が出来たらと思います。


＞猫と一緒さん
・club中里さん同様、｢MP990｣をお勧めなんですね。
　実際の使い勝手を知っている方からのアドバイスは説得力があって本当に助かります。
　ありがとうございます。


＞あとたん さん
・用紙についても教えていただき、ありがとうございます。
　私も早く、画像のイメージから用紙を選択出来るレベルにまでなりたいです。
　作例は被写体に助けられてます(^_^;)、｢カレーはどう作ってもうまいのだ｣は
　ブラックジャックの言いですが、「母と子はどう撮っても微笑ましい」ですね(^_^)

書込番号：11996599

[kazushopapa]

｢水彩画｣かなり衝撃を受けましたよ！今更遅いですが、私もあぁいう写真を撮っておくべきだったんでしょうね。
良いプリンター＆用紙を選んで、活かして下さい。

書込番号：11996751

ファインダー内に入り込んだゴミ

[photogenic]

こんにちは。K-7を使ってもう少しで1年になるのですが、ちょっと前からファインダー内に2つほど小さいゴミが入っている様で、「点」が見えます。

たまに場所が変わっているので、張り付いている感じじゃないのですが、これを除去するには解体しないといけないでしょうか？また、これをサービスセンターに対応依頼する場合は修理扱い（預け）になるのか、センサー掃除の様にちょっと待っていれば即日処理になるのか、など詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけたら幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：11976388

[サル＆タヌキ]

フォーカシングスクリーンを外してミラーボックス内と外したスクリーンをブロアでシュポシュポするとゴミが取れるかもしれんが、下手するとスクリーンが傷つくかもしれんから要注意じゃな。しかも自己責任じゃし。
自信がなけりゃサービスセンターに出したほうがよかろう。そのほうがすっきりするはずじゃよ。

書込番号：11976435

[スキンシップ]

サービスセンター預けになっても寂しい思いをしないようにK5かKrを買い増ししましょう(^-^)/また保証も付いてきます

書込番号：11976764

[Frank.Flanker]

撮影した写真には写り込みませんし、掃除してもまた入り込むかもしれませんので他のことで修理依頼されることがあった場合についでに掃除してもらったらどうでしょう

それまではゴミも見なかったことにし．．．（汗）

書込番号：11977032

[中熊猫]

ファインダーのゴミはテンションさがりますよね。
フランジバックと合わないよりは全然いいですケド。

書込番号：11977125

[arenbe]

ｋ−ｘのファインダー内のゴミなら即日返却なんですけどね

書込番号：11977485

[αyamaneko]

とりあえず、レンズを外してスクリーンを軽くブロワーしてみては？
(あくまで軽く、そして自己責任でお願いします。)
外側についたゴミなら取れる可能性も。

書込番号：11977611

[photogenic]

みなさまありがとうございます。
何度かやさしくブロアーを試してみたのですが、場所が変わるだけでしたので、他に安全な手段もない様ですから、保証切れ間際に調整も兼ねて出しに行こうと思います。

ちなみに、露出、電子水準計、AFが色々狂って来ている様に感じています。特にAFはかなり後ピンになってしまって、補正値MAXの10でもズレてしまうので、どちらにしても出した方が良いのだと思います（普段遠景撮影が多いのでピンずれはそこまで困っていません）。

書込番号：11977765

[αyamaneko]

1年で、ですか？！

それは保証期間中に修理に出しておいたほうがいいです。

書込番号：11977782

[abcdefz]

photogenic様、こんばんわ。

ファインダー内に入ったチリ等は、
ペンタックスフォーラム等窓口に行けるのでしたら、
余程混雑していなければ、1時間程度の時間で清掃してくれると思いますよ。

また、メーカー保証期間中なら･･･もしかしたら無料でやってくれた様な???
保証書を持って行くのをお忘れ無く!!
保証期間過ぎていても1000円程度でやってくれると思います。

書込番号：11978011

[耐久テスト係]

ファインダー内のゴミ気になりますよね！

保証切れ間際に新宿に持っていったらキレイになって1時間ほどで戻ってきましたよ。


一緒に持っていったDA35もその場でピンズレ修正してもらいました。15のほうはは入院となり、後日自宅へ送ってもらいましたが、まさかの内蔵フード取り付けミスを2回も繰り返されほとほと呆れました(-。-;)

書込番号：11978081

[photogenic]

今年は長く日本を離れていましたので、保証ギリギリまで待ってしまいましたが、やっぱり持って行った方が良さそうですね。

タフネスカメラなのでそれなりにワイルドに使っていますから、落としたり、ぶつけたりは無いですけれど、精密機器含むカメラに優しかったとも言えませんので、きちんと治ればいいですけど、若干心配です。

ちなみに余談ですが、内部清掃は3年前は1,050円だったはずですが、以前新宿フォーラムでK100Dをお願いした事がありまして、1年超えていたのですが、通常1,050円のところ、素子、ファインダー内等隅々まできれいにしていただいた上、何故か「今回はサービスでさせていただきました」で翌日に返って来ました。

それだけが理由じゃないですが、その後K200D→K-7、K-xとPENTAXを愛用する様になったのはそういうメーカーさんの感じの良さもあったかもしれません。

書込番号：11978104

k7について

[みなみだよ]

今私は、Z1を使っています。（いつの時代のものだ？）
で、レンズは、smcPENTAX-FA★80-200ｆ2.8　IF&EDというレンズを持っています。

今日、久しぶりにカメラを取り出して
空港に写真を撮りに行きました。
フィルムは昔買っていた古いもので・・・（消費期限が切れていたのは分かっていたのですが・・・）

で、現像に出しに行って
このカメラが目につきました。
最後の１台、￥69,800にしてくれるそうです。

で、お聞きしたいのですが
このレンズで大丈夫なんでしょうか？
あと、パワーズームは言うことを聞くのでしょうか？

なぜ、そんなことを聞くのかというと
このカメラよりワンランク落ちるカメラに
そのレンズを差し込んだときに
パワーズームが効かなかったから。
ｋ７では、充電ができていないので、試すことができなかったのです。
パワーズームが効かないと
使い勝手が悪いかなぁと思うので。

もしお分かりの方がいらっしゃいましたら
お願いします。

あと、
Z1から買い換える場合
このカメラでスペック的には満足できるでしょうか？
カメラ屋さんからは
このくらいのスペックがないと
満足いかないだろう、と言われました。

書込番号：11969683

[みなみだよ]

ちなみに今日とってきた写真をスキャナーで読み込み
フォトショップで若干の編集をかけています。

フィルムが古かったからか
発色がよくなかったです。

書込番号：11969755

[みなみだよ]

もう１枚

書込番号：11969957

[kazushopapa]

k-7 HPの「仕様」
使用レンズ KAF3、KAF2（パワーズーム対応）、KAF、KAマウントレンズ
今度出る
K-r 同
適合レンズ KAF3マウントレンズ、KAF2マウントレンズ（パワーズーム非対応）、 KAFマウントレンズ、KAマウントレンズ
K-5 同
適合レンズ KAF3マウントレンズ、KAF2マウントレンズ（パワーズーム対応）、 KAFマウントレンズ、KAマウントレンズ

パワーズームのFA☆をお使いなら、K-7もしくはもう少し待ってK-5がよろしいかと。

書込番号：11970004

[くりえいとmx5]

ひこーき写真やっぱりナンカ変ですね。
あとフィルムの仕様は何ですか？


パワーズームの件
下記のところを参照してみて下さい。↓
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/faq.html#00_27
FAQの中の→使用レンズについて
Q使用できるレンズについて教えて下さい。

書込番号：11970005

[パナカナ]

Z-1同様，K-7では前後ダイヤル＋ハイパーオペレーションが可能です。
左肩のダイヤルがないので，ストロボ調光補正は少し面倒かも。

AFはZ-1の方が早い，という書き込みを以前見たような気がしますが，本当のところはどうなんでしょうか？

書込番号：11970086

[みなみだよ]

パワーズーム、使えそうですね。
回答ありがとうございます。

飛行機写真、少し変というのは？
構図？発色？

フィルムはフジのISO400だったかと。
期限はいつだったかわかりません。
箱から出して
パトローネ（だったっけ？）に入りっぱなしのフィルムだったので。

（あと１枚と言いながら貼れていなかった写真。）

書込番号：11970239

[猫の座布団]

K-7でFA☆80-200mm F2.8を使用していますがパワーズームは問題なく動作しています。
ただしオートズーム関連の機能は使えません。イメージサイズ固定なんて動画で使うと面白そうな機能だったですが。
Z-5pとZ-20pを使っていましたがシングルポイントAFの方が早くて正確と言えない事もありません。
AFは測距点を増やしクロスにする等要素を増やす方向に進歩してきましたが、結果として迷う要素も増加し判断に時間がかかり意図と違う所に合焦する可能性も増えている訳です。
またグラデーションチャートには当時より弱くなっている様です。
とは言え通常使用するのにストレスを感じる事も無いだろうしスペックも充分でしょう。

私のZ-5pは何年か前に内蔵ストロボが閉じなくなってから修理していないのですがみなみだよさんのZ-1は元気そうですね。

書込番号：11970275

[taka-ek9]

みなみだよさん

こんにちは。
私は、K-7、Z-1P、FA80-200f2.8を所有しています。

パワーズームそのものは、K-7でも使用できますが、
ズームクリップ、露光間ズーム（とか言うんでしたっけ？）は、
K-7では、残念ながら使用できません。

Z-1は、ハイパー操作系を初めて搭載したカメラですが、
Z-1で右手の2ダイヤルを頻繁に使用しているようであれば、
現行の機種では、K-7しかありませんので、カメラ屋さんの言う内容が
合っていると思います。

AFの駆動のパワーは、K-7＋FA80-200f2.8　で問題ないです。

書込番号：11975938

ゴミの付着について教えてください。

[KEN200D]

ダストリムーバルの結果	F16での撮影

このカメラで写真を撮るとゴミが写ってしまうようになりました。
このような症状は以前にも何度か出たことがあります。
先ずはダストリムーバルを行い、それでも改善されなければ、ダストアラートでゴミの位置を確認した後、センサークリーニング機能を使い純正の「イメージセンサークリーニングキット」で掃除をしています。

ここまでやれば改善されるのですが、今回は違います。
これらの作業を行った後、ダストアラートには全くゴミがついていないのですが、F16など絞り込んで撮影するとゴミが写っているのです。F2.8で撮影しても薄っすらと写ってしまいます。レンズ側の不具合も疑い、他のレンズで試しても同じ結果でした。

このような症状は初めてなので大変困っています。やはりフォーラムにて修理するしかないのでしょうか？もし、同じ症状が出たことのある方や、アドバイスをくれる方がいましたら書き込みよろしくお願いします。

書込番号：11969482

[SPY SHOOTING]

この現象ありますね!!
自分も過去にK20Dを清掃中に悩みましたが…

ローパスフィルターの後ろ側に回ってしまったのかもしれないですね。
ブロアで強くふいたりしていませんか??

保証期間内であれば、清掃してくれるはずですが。。

この場合はフォーラムに持って行くしかないですね。。
下手にこれ以上作業すると危険ですよ。

書込番号：11969555

[KEN200D]

SPY SHOOTINGさん

物凄く早いレスポンスでビックリしました。
とても参考になりました。裏側に回ってしまえば絶対に取れないですね・・・。
ここ一ヶ月くらいはK-7を使う機会が多いので、それまではなるべく絞り込まずに撮影してごまかすことにします。どうしても我慢できなくなったら修理に出し、サブ機のK200Dを使ってしのぐことにしようと思います。
原因が分かってホッとしました。どうもありがとうございます。

書込番号：11969633

[とまじう]

KEN200Dさん、こんにちは
所有機種はK10Dですが、先日、新宿のペンタックスフォーラムに
ピントチェックとクリーニングに行ってきました。

クリーニングしてもとれないごみがあり、F11以上絞り込むと、
ごみが写ってしまう状況です。
これを綺麗にするには、センサー交換の可能性が高いといわれました。
最悪で18000円、よくても12000円くらいかかるとの話。

メーカー保障は切れてますが、ヨドバシ5年保障に入ってるので
頃合を見て、ヨドバシ経由で修理予定です。

機種が違うので、センサー交換だとしても金額は違ってくるかもしれません。
保障が効かないようであれば、センサー交換時の金額だけでも
電話で確認するとよいかと。

ご参考までに。

書込番号：11970435

[22bit]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=10095897/

発売当初話題になった、ローパス内のゴミによるものでしょう。
CMOS交換が必要で、18,000円程度はかかると思った方が良いでしょう。
自分も過去同じ症状があり、CMOS交換となりました。保証期間内だったので
無償修理でしたが。

書込番号：11971451

[猫と一緒]

ローパス内のごみではないでしょうか

私のK20Dにはたくさんあります
このまえ、K20Dをピンホールカメラにして写してみたらゴミがたくさん写ってびっくり
何回自分で清掃しても消えませんでした
ただし、F22で普通に撮影したも写りません
よく考えたらピンホールカメラにしたときのF値がF184相当なので仕方ないかなと思ってます

書込番号：11971714

[KEN200D]

とまじうさん

結構な修理費用になってしまいますね・・・。
無料修理してほしいところですが無理なら支払うしかないです。
愛着のある機種なのでとんでもなく高くならない限りは頑張るつもりです。
金額の目安を教えていただきありがとうございました。

書込番号：11973952

[KEN200D]

22bitさん　

とても参考になるスレッドの紹介ありがとうございました。
僕もまだ保障期間内なので無料修理してもらえる期待ができブルーな気分が少し軽くなりました（笑）

これからしっかりとこのスレッドを読んでみようと思います。

書込番号：11973976

[KEN200D]

猫と一緒さん　

F184とはすごい絞り値ですね。どんな細かいゴミも写ってしまいそうです。
写るゴミはカンベンして欲しいですよ。

書込番号：11974002