PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

オートホワイトバランスの精度って？

[すぽんぢ]

少し画質とは違う話をさせて下さい（笑

前々から思っていたのですが、例えばＫ−７はＫ１０ＤやＫ２０Ｄに比較して、オートホワイトバランスの精度が良くなりました。と言う書き込みをちょくちょく見ますが、それってどうやって調べているのでしょうか？　なにか定番的な方法があるのでしょうか？

例えば環境光で白を撮って、その画像を専門のソフトで解析すると、何色に偏っている、とか、そんな世界で簡単に測定出来るのでしょうか？

それとも、単に（悪い意味ではなく）見た目で判断しているのでしょうか？

もし前者なら、なるほどと納得するのですが、後者なら、人の見た目の判断なので、かなりバイアスがかかった考察になるのではないかと、いつも不思議に思っていたのです。

なにか知見をお持ちの方、色々と教えていただければと思います。

書込番号：9826726

[銀のヴェスパ]

太陽光で撮っている場合にはほとんど差は出ませんが、たとえば人工光の
室内、曇り空の下などで撮って比べれば一目瞭然です。人の肌色などでは
特に顕著に差がわかります。

その意味ではおっしゃるとおり「見た目」ですね。全体の印象で判断する
という点では、結局人間の目が一番繊細ですから。私自身、K10Dより、K20D、
それよりK-7と後期モデルになるほど一番AWBの改良が顕著だと思いました。
一番認識しやすい効果でした。

AWBは背景光のスペクトラムを補正して太陽光のそれに近づけるので、室内の
雰囲気などがこわれます。雰囲気を大切にするとむしろAWBを使わない場合も
多い。フラッシュをつかうと室内や夜の雰囲気がこわれるのと似ています。

ペンタはこの両刃の剣のAWBを気にしているとみえて、今度CTE(color
temperature enhancement)を初めて導入しました。これはスペクトラム
補正を逆にかけるもので、褪せがちな色を鮮明にするようです。特に
風景には有効なようですね。

書込番号：9826825

[n@kky]

おそらく・・・（推測です）

ホワイトバランスはマニュアルで設定できます。
それは環境光の「色温度」を正確に測定する装置を用いれば
簡単にできるハズです。いや簡単かどうかはわかりませんが・・・

オートで撮ったモノと、マニュアルで装置を用いて測定した結果と
「色温度」を比較してみれば、オートの正確さの度合いが
判るのではないでしょうか？

でもまぁ、銀のヴェスパさんも書いてるごとく、人間の目は
感覚的な部分では一番ですので、機械的に「マニュアルで設定した色温度」とも
また異なる受け止め方をすることも多々あります。
どういう設定が好みかはヒトそれぞれでしょうしね・・・

書込番号：9826838

[やむ1]

すぽんぢさん、こんにちは。
K10Dをこれまで使っており、今回K-7を追加しました。
K100D時代はAWBが本当に使い物にならず、ほとんど太陽光をメインで、
あれこれいじって使ってましたが、K10Dではだいぶマシになったように感じ、
ずっとAWBをメインで使っていました。
今回K-7も同じくメインで使っているのですが、
WB用のセンサーを別途用意したというのもあってか、
やはりAWBはさらによくなったと感じてます。
で、その感覚なんですが・・・単に見た目で判断してます。
よく言われる話、ペンタは黄色に転びやすいといったことが、
K10Dでも何度か感じたことがあり、MWBで回避していたのですが、
K-7になってその必要性がなくなりました。
安心してAWBを使えるようになったのは、結構大きなメリットだと感じてます。
CTE等のWBを使えば、以前の雰囲気を残した写真も撮れますので、こちらもいい点かな。
CTE WB結構面白いですよ!!

書込番号：9826863

[インダストリア]

電球色蛍光灯下、AWBで撮って見れば一目瞭然です。
要は被写体の色が忠実（太陽光線で見たかのように）に補正されて再現されるか否かです。
K20Dとの比較では、電子プレビュー見ただけで明確な差がわかりますよ。

書込番号：9826886

[すぽんぢ]

銀のヴェスパさん

そうですか、やはり「見た目」ですか。

僕は官能評価を相手にした仕事が多いので、「見た目」とか、官能に訴える評価は、常々信用ならないと思っています。（悪い意味ではなく、人間の評価軸の自由度故に）
しかしヘビーユーザーであれば、些細な違いを明確に捉える事もよくある事ですし、いずれにしても見た目で評価する場合は話半分で認識していても良いのかも知れませんね。

しかし、その様な評価方法で「精度」とは、少々大げさに聞こえてしまいます。評価軸のバリデージョンは出来ているのか？　と（笑

今使っているあるカメラもオートホワイトバランスで撮ると、２枚撮って、２枚とも、なんとなく色味が違っている、と言うボロですが、そこに楽しさを感じる人間ですので、特に「精度」と言う単語を見て、僕が勝手に過剰反応しているのかも知れません。

n@kkyさん

なるほど、その方法だと比較的簡単に正確さの度合いは数値化出来そうな気がしますね。

ただ、↑に書きましたが、今使っているボロカメラは、例えばオートホワイトバランスで白熱灯の下で撮ると、凄く雰囲気のある色合いに撮れます。逆に、Ｋ１０Ｄなら持っているのですが、Ｋ１０Ｄのオートホワイトバランスで撮ると、凄く脚色された色合いに見えてしまい、どこか「嘘くささ」を感じます。

ここを議論しないで（意識しないで？）単に「精度」と書いておられるのを見るに付け、猛烈な違和感を覚えているのです。
そう言う意味では銀のヴェスパさんが言っておられたＣＴＥなどは今までのカメラとは違う考え方の機能で、ペンタックスならではの考え方だと思っていました。

書込番号：9826915

[すぽんぢ]

やむ１さん

僕は先に書いた様に、今までボロカメラを使ってきたので、そこから比較すると、Ｋ１０Ｄが黄色に転ぶ、と言う概念を理解出来ていません（笑

それ位僕にとって、Ｋ１０Ｄのオートホワイトバランスは「精度が凄い」程度に思っています。なので、そこからより良くなった、と言われるＫ−７ですが、僕が実際にＫ−７を買った時に、その「より良くなった度合い」　を感じられるのか、もの凄く不安なのです。

人間の感じ方は所詮自分の中のどこかに存在する基準（もちろん絶対的な基準ではない）に比較して評価していますので、感じ方は「神のみぞ知る」だと思っています。

ＣＴＥは面白いですか。それは楽しみです。

インダストリアさん

古い人間なので、フイルムの時を思い出して、白熱灯の下で撮った写真が綺麗な（まともな？）色合いをしている事に、違和感を感じる人間なのです．．．．．（笑

もうそう言う考え方の人間はデジタルに慣れ親しむのは無理なのか？　といつも不安になります。その代表格が「オートホワイトバランスの精度」　と言う表現だと言う事に今更に自分で気がつきました．．．．．．
気づきを提示していただいて感謝です。

書込番号：9826950

[くらくら３３３]

すぽんぢさん、こんにちは！

精度というより、感度かなと思います。違ったらすみません（汗

早速本題に
Ｋ−７になってからオートホワイトバランスが良くなったのは間違いないです。
具体的じゃなくても見た目ではっきりと分かります。
とくに白い物を撮るシーンではっきりと分かります。

おーーー！キレイな白だな！！

と感動してしまうんですよ。

Ｋ２０Ｄの時よりはるかに良くなっていますのではっきり！と言えます（笑

書込番号：9826981

[くらくら３３３]

すぽんぢさん、追加ですみません。

確かＫ１０Ｄ持ってらっしゃったですね。

Ｋ１０Ｄも持っていました。
はっきり差が分かりますよ。

間違いないと宣言出来ます！！（マジ

書込番号：9826988

[すぽんぢ]

くらくら３３３さん

人間は一度大きな変化を味わうと（ボロカメラからＫ１０Ｄ）、その後の変化について、気がつきにくいモノです（Ｋ１０ＤからＫ−７）。

Ｋ−７を買う事は決めていますが、（もう少し安くなってから（笑）その時にオートホワイトバランスの綺麗さを感じられるかどうか、凄く不安なのです。

現に今、Ｋ１０Ｄでも
＞おーーー！キレイな白だな！！
と感じていますので、Ｋ−７の「より良い綺麗さ」を早く知りたいですね。買うのを楽しみにしておきます。

ただし、どんなシチュエーションでも「綺麗な白」と言うのにも疑問は感じています。先に書いたボロカメラは室内で撮った時、もの凄く雰囲気のある写真が撮れる事がありますから。

難しい物ですね。見た目は。

書込番号：9827063

[青豆]

すぽんぢさん、こんにちは。

カメラもそうですがアーティスティックな要素を持つ電子機械の場合どうしても定量的な評価軸と主観的なそれが混然とした状態でジャッジされがち、というかそうなって当然と思います。

AWBは「正しい白」がある以上数値化可能ですが画質に関しては良いと思った人間が多い方が良いのだとしか云えない気もしますし。少なくとも私の個人的な評価基準を言語化して敷衍させようという気は全く起こりません（笑）

すぽんぢさんの例をなぞれば「凄く雰囲気のある色合い」が撮れた時の条件を分析したり、そう思った自分の感覚の確度を上げたりして自分が良いと思う写真を創っていけばいいのではないかと思います。（そういうシビアな作業に於いてはカメラの中で出来る画像処理には限界がありますしjpegは所詮間に合わせだと云う言い方も出来ると思うのですが、それはまた別のお話ですね）

あ、AWBの話になってない（；；）

書込番号：9827070

[すぽんぢ]

青豆さん
失礼ながら、官能評価の恐ろしさを経験された方なのかな？　と勝手に想像しております。

今のＫ−７の画質云々の件はまったく同意見で、良い、と思われたら最後それが「正義」になり、良くないと思われた方が必ず「悪」になってしまいます。実は既にこの概念自身が絶対的な評価になり得ていないので、評価基準もクソも無い話。
言語化するなどナンセンスな事で、まして並べて「比較」する、などなんと悲しい所行かと思ってしまいます。

おっしゃる通りで、レタッチを行う事で、より記憶色を鮮明にする、と言う行為は理解しているつもりです。
しかしこの世界の恐ろしい事は、自分では記憶色の再現を行っているつもりなのに、いつの間にか（しかも本人も気がつかないうちに）精巧な作り物を演出してしまう事です。

レタッチするなら、そこをしっかりと切り分けたいと思っており、得てして今まで自分が行ってきたレタッチを、翌日見てみると、記憶色とは違う印象を受ける事が多々あります。しかしレタッチをしていた時には、自信を持って、レタッチしていたのですが。

まさかそんな事は無いと思いますが、オートホワイトバランスの「精度」　もその世界で語られていかも知れない、と思うとゾッとするのです。

書込番号：9827150

[沼の住人]

AWBで撮影した写真が「きれい」か？と言われると違和感がありますが、光源の違いによる色彩の変化がAWBによってニュートラルに補正されているかと問われれば、はい、と答えます。
おそらく、その部分はカラーチャートを各光源において撮影して、再現された色彩を評価すればある程度の数値化は可能でしょうし、おそらくそうやってメーカーは開発調整してきているはずです。

そういうAWBは、例えばモノ撮りや場所のシチュエーションの説明をしたくないポートレート撮影などの場合にはうれしいのでしょうが、風景写真など色彩でシチュエーションを説明したい対象にはやりすぎという感じがします。

前者は例えば、ラボでカラーネガを自動焼きつけされるような場合やポートレートなどを専門に撮影されるカメラマンには有難い機能として、NCで一般化したような気がします。また、後者の立場だったPにとってはCTEという新しいWBモードが風景などその場の光源を活かしたい撮影用に用意されたのだろうと考えています。

K-7のAWBがきれいかどうかは別にして、光源に左右されないニュートラルな発色をするようになったのは確かだと思います。
一方、光源を生かした雰囲気を盛り込みたい場合にはCTEという新しいモードがあるので使い分けられるとよろしいかと。

たぶん、AWBが向上したんでしょうね。^_^;

カラーリバーサルを使う人間は「余計なことを」という気もしないでもないですけど。。。

書込番号：9827284

[あふろべなと〜る]

露出の適正露出が作品に最適な露出とは限らないように
正確なホワイトバランスがその作品にベストとは限らないですからねえ

カメラが正確かよりフォトレタッチソフトで確実に自分の意図を込められるかが大事かと思いますよ
いろいろなフォトグラファーの作品見てると
青にかぶるのが好きな方もいれば、黄色にかぶるのが好きな方もいるし…
ってかんじで、色合いが決まってきてる場合が多いです

フォトレタッチソフトでワンクリックしてホワイトバランスを大まかにあわせて
カラーバランスで好みに微調整ってのがよいかと思います

なのでＡＷＤの正確さはほとんど気にしてないですね
同じ場所で撮っててばらつかれるとイラつきますが（笑）

書込番号：9827406

[すぽんぢ]

沼の住人さん

親切なラボでは、ちゃんとカラーバランスを調整してくれて、見た目に自然なプリントを作ってくれるのですが、そこをＣＮ　と言うあたりがなるほどと思いました。
対してＰは写真として、どう表現したいのか？　と言う事を突き詰めると、今のスタンスになっているのではないかと思います。
やはり６４５や６７の様なカメラを世に問う様なメーカーなので、独特の写り、コントラストの高さ、線の繊細さなどを少しでも追求した結果、今のＫ−７になってしまったのだと思います。

先に書いた様にフイルムの頃の写真は、普通カラーネガで撮り、ラボが焼いていました。ラボによっては細かく再プリントして、綺麗な写真、自然な写真をユーザーに提供していた訳で、ラボがオートホワイトバランスの役割を演じていたと思います。
ポジの場合は撮影＝結果なので、一発勝負。

しかしデジタル化してしまった事で、そこをユーザーに任せるか、カメラメーカーが背負うか、と言う所に来て、今のこの業界があるのだと思っています。

始めてＫ１０Ｄを使った時の第一印象は、とにかく面白味の無いカメラだ。と思ったものです。何を撮っても自然に見えてしまうので。（笑
しかしそこを「綺麗」に見せるのはメーカーの腕の見せ所。そして、それには飽きたらず、ＣＴＥの様なモードを追加して、新たな領域にユーザーを連れて行ってくれるＰ社は頼もしいと思います。

書込番号：9827436

[すぽんぢ]

あふろべなと〜るさん

露出も何をして「適正」なのか？　と思います。
結局ホワイトバランスにしても、露出にしても。自分が何を表見したいのか？　と言う事で決めていますし、決めざるを得ません。
そこに「精度が高くなった」　と言葉だけで説明を受けると、猛烈な違和感を感じます。まぁもういいのですが（笑

そう言う意味で僕も似た様なスタンスで写真を撮っています。すなわちオートホワイトバランスの正確さは気にしていません。

その点Ｋ１０Ｄのマニュアルホワイトバランスの使い勝手は気に入っています。仕上がり具合を簡単に確認しながら自分の意図するバランスを作る事が出来るので。

書込番号：9827467

[くらくら３３３]

すぽんぢさん、早いご返信ありがとう。

＞人間は一度大きな変化を味わうと（ボロカメラからＫ１０Ｄ）、その後の変化について、気がつきにくいモノです（Ｋ１０ＤからＫ−７）。

そうですね。
Ｋ１０ＤからＫ２０Ｄに変わった時は、画素数が上がって解像度が良くなったなって感じでホワイトバランスの差はあまり感じられませんでした。雅という色彩設定も出てきましたが。
まだ見た目を忠実に再現してくれてると思えませんでした。

私は見ている現実世界と写真が作り出した画（ホワイトバランス）で色に違いがあるとやっぱりデジタルだなと思ってしまいます。
黄色かかってるとか青かかってるとか異なる色をアレンジして作品にする楽しみがあるのはもちろんですが、私のホワイトバランスの定義は見た目をそのまま写し出してくれるのか？を考えています。

Ｋ−７で確実に進歩した！とはっきり嬉しくなりました。

部屋にある白いカーテンや白いカレンダーを写したとき、Ｋ１０ＤやＫ２０Ｄではあれ？とあまり納得してなかった。
光源にもより、色温度の設定をしてあげるなどちょっと面倒に感じてました。
Ｋ−７になってから良くなり、オートでも安心して撮ることが増えたんです。

それだけでもお分かりいただけるかと思います。

まぁ人によって、感じ方が違うので強くは言えませんが、自分としてはＫ−７のホワイトバランスに満足しています。

書込番号：9827530

[あふろべなと〜る]

基本的には適正露出もホワイトバランスも機械で測れるものなのですから存在するものではあるわけですけどね

適正露出の場合、１８％グレー（まあ１８％の部分は変えても同じですけど）が１８％グレーに補正なしでプリントされる露出が適正なわけで…
でも薄暗いとこだと１８％グレーが人の目にはもっと暗く見えるわけで
人の見たままを表現したいなら適正露出よりアンダーにしないとそうはならない…
ここで作品の意図にたいする露出の調整がいるわけですよね

ホワイトバランスの場合は色味のない部分に色がつかない…
ようは何色かにかぶらないってことですが、それが機械的にホワイトバランスのとれた状態
ですけど単純に暖かさを出したいなら黄色から赤色までの暖色系に若干かぶらせたほうが俄然雰囲気がでるし
寒さを出したいなら青色の寒色系にかぶらせたほうが雰囲気がでる
ってことですよね
やさしい雰囲気やつめたい雰囲気や怪しい雰囲気やいろいろ表現できますよね


ただ機械的な露出もホワイトバランスも基準としてはとても大事だとは思っています
露出も基準が正確だから、そこからどれだけずらそうって考えられますし
ホワイトバランスも白が白く写っているとこからのほうが調整しやすいですから♪


そういえばフィルム時代はマニュアル露出にこだわる人がけっこういたけど
その中で作品にあった露出にこだわらない人がいたなああ
内蔵露出計を使う限りさっきの話の適正露出に関してはオートのほうが正確なんですよね
マニュアル露出だと基準の適正露出が基本、正確に出ませんから…
外部露出計使ってこそマニュアル露出は無敵に正確になりますね（笑）

いずれにせよ機械まかせはつまらないですねえ

書込番号：9827583

[すぽんぢ]

くらくら３３３さん

>まだ見た目を忠実に再現してくれてると思えませんでした。

そうですか。僕はＫ１０Ｄで十分に見た目に近いと感じているので、なんだか不思議です。それ以上に近くなる、と言う感覚が今ひとつ実感出来ません。
あとはＫ−７を買うしかなさそうです．．．．．

あふろべなと〜るさん

１８％グレーならまぁ確かに。

でも、表現として意識的にオーバー目にするとか、アンダーに振るとか、色々なやり方があるので、人間が色々と考えて写真にする訳で、そこにこそ写真の楽しみがあると思っています。
ですので、おっしゃる通りで機械任せは楽しくないと思っています。


と言う事でここまで、スレを閉めたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：9829302

電源OFF時のカタコト

[Vaillant]

K-7の電源を切り、左右の側面を交互に天地が入れ替わるように動かすと、カタコト音がします。CMOSが動いているような音だと思います。電源を入れるとその音は消えます。
皆さんのK-7はどうですか？
耐久性が落ちるのではないかとちょっと心配です。

書込番号：9824567

[n@kky]

あまりにFAQなんで、どなたも回答しませんねぇ・・・

これは撮像素子一式が、電源OFF時には遊んでいるためです。
故障ではありません。
気にせずお使い下さい。

K-7に限らず、ここ最近のペンタは全てそういう仕様です。

書込番号：9824674

[Vaillant]

返答ありがとうございます。
ペンタックの一眼ではあたりまえの事なんですね。安心しました。

書込番号：9824836

[太郎小屋]

このような回答の仕方ですと
初心者の方が気軽に質問出来なくなってしまうと思います
誰でも初めは初心者です。

書込番号：9825030

[Vaillant]

太朗小屋さん
お気遣いありがとうございます。私ももう少しよく調べる事はできたように思います。
改めて調べてみたら
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/08/18/664032-001.html
こんな記事がありました。
この記事の冒頭に、電源を切るとカタカタするという記述がありました。

書込番号：9825086

[★芋太郎]

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%89%B9&BBSTabNo=9999&PrdKey=K0000036023&act=input

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%89%B9&BBSTabNo=9999&PrdKey=00491011105&act=input

書込番号：9825146

[ボンボンバカボン]

Vaillantさん、こんばんは。
以前に、他のところにも書きましたが、センサーが動く音だと思います。体感＆トークライブ名古屋会場で、ペンタの方がボディを思いっきり振り回して、「結構、音がするでしょ、でも大丈夫ですよ」と実演されてました。シャカシャカ振り回すと、結構、音がしますよ。でも、大丈夫 (^^ゞ

書込番号：9825322

[Vaillant]

★芋太郎さん
価格コムの中でも調べれば出てくるものですね。
以後、精進いたしまする。

ボンボンバカボンさん
実際にメーカーの人のコメントを聞いた事があるんですね。
メーカーの人のお墨付き（？）なら安心間違いないですね。
コメント、ありがとうございます！

書込番号：9825521

ツバメ撮りでこんなズームレンズあれば教えて下さい

[常にマクロレンズ携帯]

ペンタのみのレンズ板ないのでここにお邪魔します。

置きピンにしてもイラチなため、ツバメがすんなり寄ってこないので遂ピントリングを動かしてしまいます。

そこでこんな事考えて実践しましたが露出で失敗しました。
K20Dのときです。
向かってくるツバメを撮る場合、ファインダーで最初は捉えるため70-80ｍｍぐらいで、そして200mm近辺でシャッターON。
レンズはM80-200ｍｍF4.5。直進ズームリングでピントリングも兼ねています。
Mモードなので露出はグリーン釦です。

うまい事ピントも合いましたが殆んど真っ白け。
背景に露出合わせていました。
グリーン釦押していませんでした、また押す暇なかったです。
ズームとピントは一工程で済むのですがグリーン釦までは頭、手が回りません。

★そこでお尋ねしたいのですが
直進ズームリングでピントリングも兼ねたAレンズ以降のレンズをお教え願いたいです。
既に生産中止になっていてもオークションで手に入れたいと思っています。

K-7でツバメの顔を画面いっぱいに撮りたいのです。
まあ10万回に一枚だと思いますが、数ウチャ当る式で。
ツバメに限らず飛び物（主に昆虫）に有効だと思いますので宜しくお願いします。

書込番号：9817269

[ポルコ・ビアンコ]

マニュアル露出でええんちゃいます？
Aレンズでもツバメに適正露出はむずかしい気が

書込番号：9817310

[キョロ坊]

K-7、タムロンＡ001による、ノシメトンボ・	F70-210mmF4-4.5、K20Dによる、イワカガミISO500	K20D、F70-210mmF4-5.6、高山の蘭、ISO500	K-7、F70-210mmF4-5.6、コオニユリとケロケロ、ISO400

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは♪

ツバメなどの飛翔体ではないので恐縮ですが、私の場合、このクラスのレンズでは、
タムロンSP70-200mmF2.8A001と、通称「隠れED」と呼ばれている、SMC-F70-210mmF4-5.6を
所有しております。
両者共に、絞りリングにＡポジションが御座いますので、露出も全モードに対応しております。

使い勝手は、個人的には良いかと思います。
ただ、MFでの操作性は、タムロンＡ001の方がピントリング幅も大きくて扱い易い感じです。
Ｆ70-210mmですが、手でピントリングを回せる箇所が幅が狭くて、本体の先端付近ですので
慣れる事が必要な感じです。決して、不便と言う訳ではないのですが・・・。

A001は、91cmまでピントが合いますし、F70-210mmでも、1.1ｍまでピントが合わせられますので、
簡易的に望遠マクロとしても、個人的見解ですが、十分に使えると思います。

その様な感想で、恐縮では御座いますが、作例画像（近距離被写体）を掲載させて頂きます。

書込番号：9817437

[■ちゅう■]

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。

このレンズ、私も持っています。

＞向かってくるツバメを撮る場合、ファインダーで最初は捉えるため70-80ｍｍぐらいで、そして200mm近辺でシャッターON。
この撮り方、目から鱗です、私も昨シーズンツバメを撮ろうと必至で追っかけていましたが、なかなかフレームに収まりませんでした。
今度試してみたいと思います。

露出はマニュアルでいいと思いますよ。
あらかじめ、ツバメに露出を合わせておけば、よほど陰ったりとかしない限り大丈夫だと思います。

でも、ツバメの顔を画面いっぱいに撮るのは・・・（汗

おっと、レンズですね、確か、Ａレンズで７０−２１０ｍｍがあったと思いましたよ〜

書込番号：9817515

[デジカメスタディ]

何か空中に放出している・・・・	JAL機	地上は夜、上空に残る日の入り

表題には直接関係が有りませんが・・・・。

映像のバックが明るすぎる、或いは、暗すぎる、など大変な撮影努力と思います。

飛び交う小鳥ではありませんが、飛んでいるモノということで、高高度（約10Ｋｍ）飛行しているジェット機を以前趣味で取った画像を載せてみます。
だいぶ画像が荒いですが・・・・。

撮影には、通常の設定では全滅でした。
ほとんどが低い設定にて、それでいてISOを高めに設定して少しでもシャッター・スピードを稼ぎました。
アンダーぎみがよい方法かもしれません。

鳥類では、鷹や、鳶なども取ってきましたが、手元に現在データーがありませんので載せられませんが、高高度飛行する飛行機よりも良く映っておりましたょ。
ズームは飛び交うモノには不向きではないかとも思いますが・・・・。

数撃ちゃ当たる、、、それもいぃかも知れませんね。

書込番号：9817525

[kwwmsy]

放出しているものはケムトレイルと言います。

書込番号：9817618

[デジカメスタディ]

一枚目の写真ですが、飛行機雲とは違う、お尻の部分から突然噴出しだしたもので、何か放出しているような感じでした。
この写真の10秒後、お尻からの放出がブツブツと、止まりました。
その時の写真も、もちろん有ります。

単なるケムトレイルとは思えない放出物のような感じでした。

水溶性のモノを機外に捨てているのでしょうかね。
ビール、ワインを機内で多量に振舞ったとか・・・・。

な〜んて妄想すると面白いですょ。

書込番号：9817672

[空やん♪]

A70-210

常にマクロレンズ携帯さん。A70-210 F4 なる直進ズームがあります。私も以前、中古購入（ヤフオクにて４０００円...だったかな？）して使っていました。古いレンズですが、色乗りが素晴らしくF4通しという便利さもあってよく持ち出しておりました。何点は「重い」ことでしょうか。あとは個体によっては直進ズームに引っかかりや渋りがあるものも多いとか。参考に小さな飛びものを貼付けておきます。

今はもうこのレンズは手元にありません。いや、正確に言うとバラバラにして部品取りしました....マウント部分をボーグ（天体望遠鏡）用に加工する目的で。ﾅ〜ﾑ〜‥‥‥ﾁｰﾝ....

書込番号：9817727

[常にマクロレンズ携帯]

ただ今、マクロ撮りから帰りました。
皆さん有難うございます。

・ポルコ・ビアンコさん
＞マニュアル露出でええんちゃいます？
ツバメて背景のあるところから、急に空に舞い上がってしまうんです。
その時が一番大きく撮れる時なのですがグリーン釦を押している暇がないのです。
予め空に露出合わせておけばいいのですが、向かってくる時の顔も撮りたいのでどちらか一つになってしまいます。
二兎追う物は一兎も得られずですね。
私、イラチで欲どおしいのです。すみません。

・キョロ坊さん　どうもです。
同じマクロ、飛び物仲間ですね。
私と違うところといえば絵心をお持ちのところでしょうか。
SMC-F70-210mmF4-5.6は以前持っていたのですが*istDのときピント以外はえらく疑似色が出ましたので売ってしまいました。
K10Dまで置いて置けばよかったと思っています。
確かこのレンズはズームとピントリングは別々でしたね、A001はどうなんでしょうか、同じだと探してみる価値有りますね。

・■ちゅう■さん
Ａレンズで７０−２１０ｍｍ　有難うございます。
腕だけでは撮れないので機材に頼ってしまいます。またこれが楽しいです。
ヤフオクで探してみます。
早く手に入れないとツバメも子育てが終わりあまり飛んでこなくなりますね。
又来年になると三年越しになってしまいます。あせる！

・デジカメスタディさん
こちらのほうにもそれこそ引切り無しに飛行機が飛んできます。
伊丹空港に着陸する為に信貴山（約500ｍ）を飛び越えてきます。
低空飛行の為二本のジェット気流は出ていません。勿論3本目もです。
＞数撃ちゃ当たる・・　
そうなんです。今年中にシャッター潰れそうです。
＞水溶性のモノを機外に捨てているのでしょうかね
海の上でやってもらいたいですね。
ところでカエルや小魚の原因わかったのでしょうか？

・kwwmsyさん
ケムトレイル初めて知りました。また一つ知識が増えました。

・空やん♪さん
ありゃー、組み立てなおして出品して下さい。（笑）
M80-200mmも結構重いです。また肘を痛めそうです。
有難うございます。探してみて手に入れます。
価格.comでも中古の板あるんですね。ここでも探してみます。

今からオークションめぐりいたします。

書込番号：9818440

[いーくん@E-1板]

純正にこだわらなければ…
トキナーAT-X828(80-200/2.8)とか、AT-X100(100-300/4)というのもありますよ。
AF版ですと回転式ズームですが、MF版は直進式ズームです。
大きくて重くなりますが、早いシャッター速度を切れるのはそれなりに意味あることだと思います。
タムロンも似たようなスペックのレンズを出していますが、KAマウントの相場が暴騰していますので手を出しづらいものがあります。

書込番号：9818881

[Next One]

常にマクロレンズ携帯さん　こんばんは。 ＞M80-200ｍｍF4.5
とのことでしたので、思わず書き込みさせていただきます。

このレンズ、初代(555g版)は、フードは組み込みでデザインも洗練しており、
登場時、クラス最小最軽量、写りは「このクラス中抜群」の評価を得た、
最近定評のある望遠系DAズームのルーツみたいなレンズでした。
定価も90,000円と高かったのですが、数が出たせいか中古価格は低く安定してましたね。

私もマニュアルフォーカス時代から直進ズームにぞっこんで、最近の「AFが遅い」って文句言ってる間に、
ピント合わせとズームミングが同時にできるので、これからも「腕の見せ所」として頑張ってください。

さて、Ａレンズですが smc PENTAX-A 70-210/4 の他に、外見が似た
Takumar-A 70-200/4 Macro(smcでない)があるので、注意してください。 この他、
smc PENTAX-A 35-135/3.5-4.5
smc PENTAX-A 35-210/3.5-4.5
（smc PENTAX-A 35-70/3.5-4.5）
などありますが、いずれもタマ数少ないと思います。

なお、私が昔から大変お世話になっているサイトを(こっそり)お教えします。ご参考まで。
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/zooms/long/index.html
http://www.bdimitrov.de/kmp/index.html
Bojidar Dimitrov's Pentax K-Mount

書込番号：9818915

[ハッピーブルー]

話になりません。
D300とAiAF80-400VR、もしくはEOS50DとEF28-300IS USMが理想でしょう。
ペンタックスにはもっとも不向きな被写体です。

書込番号：9819015

[キョロ坊]

K20Dと、タムロン19AHの作例、ISO400	K20D、タムロン19AHでの近接撮影	*istDs2と、AT-X828の至近撮影、1.8ｍ位の距離で	K10Dと、AT-X828の近距離撮影1.8ｍ位です。

常にマクロレンズ携帯さん、こんばんは〜。

拙い作例を御覧頂きまして、感謝致します。

直進式のズームですが、昨年暮れまで所有しておりました。
いーくん@E-1板さんが先程、アドバイスしてくださった中で、
1本はタムロンSP70−210mmF3.5です。
　http://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/19ah.htm
テレマクロ機能が有って、1／3倍近くまで接近出来ます。
一寸、重いですが、開放値F3.5と近接能力は魅力です。
ただ、アダプトール2のKA-Fマウントはヤフオクでも高値気味なので、タイミングを
見計らって、落札されるのが良いかと思います。
意外と良いのは、レンズにマウントが付属している状態のほうが、単品よりも案外と
お安くなる可能性も有りますね。
昨秋、K20Dと組み合わせて撮影して見ましたが、私の技術が未熟の為か、スッキリした
画像では有りませんでした。
デジタルには向かないのでしょうか？
84年頃のCAPA誌に、この当時大人気だった、各メーカーの70-210mmズームをテストする
と言う特集では、コーティングの為か、内面反射が多いと記載されておりました。
逆光性能、描写のバランスが優れていたのは、A70−210mmF4でした。
SMCの良さを書いておりました。
（描写や解像力を含めると、FD70−210mm、ニコンE70-210mmも素晴らしいとの事でした。）

もう一つ、当時としては低価格設定で登場したのが、Tokina　AT-X828ですね。
以前にK10D発売後に、どうしても明るい望遠ズームが欲しくて、ヤフオクで落札して、
昨年暮れに、タムロンA001を入手するまで使っておりました。
使用期間中、Tokinaの方とお話したのですが、最近まで発売されていたAFタイプの
80-200mmF2.8も光学系は同じとの事で、低分散ガラスが1枚だけなので、デジタルの場合は
青い色収差や近接撮影にはフレアーが逆光や半逆光では発生し易いとの事でした。
AFでのピントもずれ易いとの事でした。
確かに、K10D、K20Dで撮影してみると、MFでの撮影時にピントの芯が掴み難く、遠景の
風景撮影（例えば富士山など）でも、ファインダーではピントを合わせていたつもりでも、
出来上がりは、ピントが有って無い事が多くて、随分と自信を無くしました。（笑）
余談になりますが、カメラぶれなども考慮して大型雲台や三脚、レンズサポートも使用して
みましたが、殆ど向上しませんでした。

以上、長々と申し訳ありません。
その2本のレンズでの作例が見つかりましたので、季節外れで的外れな画像ばかりで、
恐縮ですが、ご参考願います。

書込番号：9819270

[常にマクロレンズ携帯]

・いーくん@E-1板さん　有難うございます。
純正でなくてもいいので
トキナーAT-X828(80-200/2.8)とか、AT-X100(100-300/4)はありがたいです。MFですね、探してみます。

・Next Oneさん　今晩は。
ええー！90,000円もしたのですか。
どおりでM80-200ｍｍF4.5の写りは素晴らしい物が有ります。特に80ｍｍに於いてはです。オークションで片っ端から落札しましたが全てカビありのクモリ有りの、水滴みたいなポチポチ有りでした。
でもそんなの関係ねーでした。
今もっているのは周辺に薄っすらとした曇りだけのものです。
smc PENTAX-A 35-210/3.5-4.5も6倍ズームで良さげですね。
探してみます。
サイトはお気に入りに登録いたしました。

・ハッピーブルーさん
そんな事云わずに頼んます。

・キョロ坊さん　再度有難うございます。
タムロンSP70−210mmF3.5　幸いな事にKAアダプトールを持っています。SP90ｍｍF2.5用にオークションで手に入れましたが高かったです。1万円越え。レンズ一本買える価格でした。

こうして教えていただくと割りとあるものですね。
オークションで探していますが、一つのカテゴリーに無いので疲れてきました。
続きは明日に持越しです。

では又明日、お目にかかります。

書込番号：9819714

[りゅう＠airborne]

B767の	ダンプバルブ	お借りします

偶然通りかかったモノでｗｗｗ


あのお尻から出てる細い筋もコントレール・・・つまり通常の飛行機雲です。

3万フィート以上もの機内で人間が呼吸できる理由はもちろん知ってはると思います。
エンジンが空気を圧縮して機内の空気を国内線だと2000m程度に保っているからです。
ただ、エンジンから圧縮した空気を供給し続ければ胴体の負担が大きくなりすぎます。

機内の空気を外に出して気圧を調整する「ダンプバルブ」という装置（燃料ダンプバルブとは違う）があります。

ここから排出された空気は機内の2000mの気圧から一気に10000mの機外に放出されたために
断熱膨張を起こして湿度や温度によってコントレールとなります。
アップされた写真も明らかにダンプバルブから放出されているのが確認できます。

ダンプバルブは機内の気圧変化に合わせて断続的に作動するためにブツブツと放出されたりされなかったりします。


ちなみにケムトレイルですけど、ケムトレイルの存在自体がかなりの眉唾物なので。
・・・少なくとも民間定期旅客便がそんなシロモノをぶちまけることはあり得ませんｗ

書込番号：9819838

[n@kky]

そういえば、トキナーで昔「70-210mmF4〜5.6」ってのがあって
使ってました。部品取りで分解してしまいましたがorz

非常にコンパクトなレンズで直進ズームでした。
Aポジション付きです。
銘板だけでもどっかないかなぁ？・・・

書込番号：9819878

[闇アップ]

フォトショップにてイタズラしました	さらにペイントソフトでイタズラ

＞常にマクロレンズ携帯さん
御投稿の御写真はツバメの写真としては真っ白けかもしれませんが、素材として面白いと思います。
という事で勝手に拝借して、暑中見舞い用に使えそうな画像を作ってみました。
K-7のフィルターと張り合えるでしょうか？

書込番号：9819921

[常にマクロレンズ携帯]

皆さん　おはようございます。

・りゅう＠airborneさん
有難うございます。
お詳しいですね。コントレール・・飛行機雲、又一つ知識が増えました。

・n@kkyさん
70-210mmF4〜5.6　思い出しました。確か28-80ｍｍとセットで買ったことが有ります.
しかしK10Dを買うためにすぐに手放してしまいました。
うーん、何時役に立つか分らないのでレンズは置いておかなければ、でも保存する場所も無くなってしまうし、畳一畳ほど自分専用の場所が欲しい！

・闇アップさん
利用していただき有難うございます。
K-7のフィルター、使った事が無いので挑戦してみます。
私の場合、失敗作も保存しております。
そのおかげでハードディスクはすぐにいっぱいになってしまいます。
現在外付けHDは4台有ります。トータル1.5テラ。古い画像を探し出すのが大変です。

昨晩からオークションめぐりしていました。
結果、
1：A 70-210mm 4台
2：A 35-210/3.5-4.5 0台
3：トキナAT-X828 キャノン用1台
4：トキナAT-X100 1台ですがマウントが分らない為出品者に質問中
5：タムロンSP70−210mmF3.5 それらしき物は1台あるのですが、小さな写真で確認できません。

結論として無限-最短のピント方向が同じ純正のA 70-210mm をウォッチリストに入れました。
とっさの場合ピント方向が違うとピンズレばっかりになってしまいます。
ペンタファンとしてはペンタにあわせてほしいものです。
サードパーティメーカーとしてはペンタは次いでなのでしょうが
Ｋ−７が出たからにはそんな事も云ってられなくなる？

皆さん有難うございました。
手に入れた暁には新スレでお目にかかります。

書込番号：9821978

[常にマクロレンズ携帯]

グッドアンサーを忘れていました。
３つだけでは足りないです。
レスしてくださった皆さんに付けたかったのですが、申訳ありませんです。

書込番号：9822012

[キョロ坊]

K10D、TAMRON46Aレンズ、日本蜜蜂と菜の花

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。

もう、A70−210mmF4に狙いを定められてのですね、落札出来ると良いですね！

既に遅しで、恐縮ですが昨年秋まで所有していたレンズの中に、
TAMRON　CF70−210mmF3.8-4と言う、ズームもありました。
http://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/46a.htm
軽くて、コンパクトで個人的な感想ですが、デジタルとの相性も良くて、
色合い、解像力なども十分な感じでした。
しかも、ヤフオクでは1K〜2K位で入手出来る様です。
ヘリコイドの回転方向等で扱い難い点も有りますが、ささっと！撮影出来る利点は
大きかったです。

作例は近接撮影です。

今更ながら、申し訳有りません。

書込番号：9822074

[n@kky]

ちなみにトキナーの80-200mmF2.8のAF仕様のは持ってますが
直進じゃないですね・・・

これ、K10Dで盛大なパープリンが出てたし、ピンズレも酷かったので
全然使ってなかったのですがK-7ではまだ試していません。

今度の土日で天気良かったら試してみます。
おそらく光学系はAFとMFは同一でしょうから・・・

書込番号：9822091

ＪＰＥＧのノイズにつきまして。

[kwwmsy]

ｋ−７を入手して早速窓から外を撮影してみました。
空は薄いブルーでした。実は大変気になることがあります。
空の部分に良く見ると細かい縦筋状のパターンが発生しております。
Ｋ２０Ｄでは全く確認したことの無いものです。
等倍でも細かい筋が目立ちます。ＰＣ画面に合わせたサイズだと、縦筋同士が干渉するようで別のパターンの不快な縦帯が発生してしまいます。
（レンズは二本しか試しておりませんが、ＤＡ★16-50で最も目立ちます。35ｍｍlimitedでも発生しますが、16-50よりは目立ちません。）

１．４Ｍ、ＪＰＥＧ、各種補正やシャープネスなどはＯＦＦもしくは標準にしても消えませんでした。ただしＲＡＷで撮影してＰＣで現像するとほとんど見えないかもしくは発生していないようです。

ＰＥＮＴＡＸのサービス課の方と相談していくつか対策を試しましたが改善せず、
（ＳＤカードを換えてみる、ＳＤカードのフォーマット等。）
修理で送ることにしましたが、
購入早々で使えないのは困りました。

同じような症状の方はいらっしゃいますでしょうか？
ｋ−７は皆同じであればファームアップ等で解決するまで諦めますが。

分かりにくいかもしれませんが、サンプルを載せます。適当に撮った写真で恥ずかしい限りですが・・・。

書込番号：9770103

[kwwmsy]

写真は以下のページに貼り付けておきました。画像クリックで大きくなります。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kwwmsy/lst?.dir=/a405&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t

分かりづらいかもしれませんが、良く見るとお分かりいただけると思います。

書込番号：9770145

[ronjin]

すみません。私のPC環境ではモニターがだめなので確認できません。
他の方の回答を待ちましょう。

書込番号：9770184

[なおたむ]

写真見ましたが・・・う〜ん。僕には解りませんでした。

書込番号：9770187

[Dinka]

今Macbookで見てるんですが、液晶が悪いのかちょっと確認できなかったです。

書込番号：9770193

[アイポーン]

たしかにありますね。これだけではどう判断すればいいのかわかりませんが精神衛生上よくないですね。
でもやっぱりコンデジとあんまり変わらないような。

書込番号：9770209

[take a picture]

こんにちは。kwwmsyさん　

日立のWoooの液晶で見てますが全くわかりません。
何処かに印をつけてもらえたらそこを重点的にみますが・・わかりません。

書込番号：9770279

[猫の座布団]

縦縞は確認できませんでした。
再生側でコントラストを上げているとかトーンカーブを弄っているという事は無いでしょうか？

書込番号：9770281

[kwwmsy]

色々とご回答ありがとうございます。
気にしすぎかもしれませんが、当方のモニターだと結構縦筋状のパターンが見えます。
Ｋ20Ｄで過去に写した画像には全くこのようなパターンは無いので、
やはり気になります。とりあえずメーカーからの返答を待ってみます。

書込番号：9770282

[少年ラジオ]

Apple Cinema Displayを使ってます。
ディスプレイのキャリブレーションを変えてみたりもしましたが確認できませんでした。
kwwmsyさんがお使いのディスプレイの解像度がデータの解像度に合っていない、などの理由でモアレが発生している
のではないでしょうか？
他のPCで一度ご確認ください。

書込番号：9770301

[Anthony-B]

Thinkpadなのでたいしたディスプレイではありませんが、
おっしゃっているような現象は確認できませんでした。

書込番号：9770326

[くりえいとmx5]

当方も確認できません。
空全体にあるんですか？

それと、コンデジではここまで写りません。
ぱっと見コンデジの方が良く見えがちですが．．．。＾＾

書込番号：9770341

[pupa01]

やっぱり分かりません・・

書込番号：9770367

[kwwmsy]

少年ラジオさんがおっしゃるように、モニターとの相性が悪いのかもしれません。
これから他のパソコンで試しに行ってきます。
ただしｋ20Ｄの時には全く発生しなかったのが腑に落ちません。

他には同じ症状が報告されていないので、当方のＰＣや使い方に問題があるとしたら、
お騒がせして大変申し訳ございませんでした。

とにかく、メーカーに点検をしてもらおうと思っております。

（他に同じ症状の方がいらっしゃいましたら教えてください。）

書込番号：9770371

[デジやん]

＞分かりづらいかもしれませんが、良く見るとお分かりいただけると思います。

鑑定ではなく、鑑賞すれば、見えなくなるでしょう。

書込番号：9770376

[Seiich2005]

空の部分は非常に均質で色の差が少ないです。
Jpeg圧縮に関係したものかもしれませんね。
でも、実用上は問題ないレベルなのであまり気にしすぎないほうがいいかと。

書込番号：9770379

[Urbana]

私のディスプレーでも、全く見られません。

書込番号：9770389

[甘柿]

　kwwmsyさん　今日は。

当方のＤＰでも確認できません。

ソフトで暗部を持ち上げたりしますと、縞々に出るときがあります。

書込番号：9770406

[スヌ公]

photoshopで確認しました。
200％表示にして、「チャンネル」を「レッド」にすれば、
画像の上部にうっすら確認できます。
100％表示だとほとんどわからかったです。
スレ主さんはよく見つけられましたね。

書込番号：9770411

[storageR]

こんにちは

空の辺りをじっくりと拝見していますが確認出来ません。

モニターとかＶＧＡの設定（キャリブレーション）をしかっりしてあり
縦縞が確認されているのでしたら他の原因かもです？

液晶モニタークリーナーなんかで綺麗に拭き取ったつもりでも
拭いた方向に縞模様が出てノイズかと勘違いした事があります。

書込番号：9770448

[こたろうちゃん]

そのままですと見えませんが、フォトショップでレベルを極端に暗くして拡大表示すると「空全体」に細かい縦のしま(ピクセルの形?)が現れますね。撮影時のISO他はどのような設定でしょうか。同じ条件で確認してみたいと思います。

午前中に撮影した私の写真も、同様に明るい部分を暗くして拡大してみましたら、やや四角いピクセル状のものがあるような気がしますが、通常の表示では差し支えない感じがします・・。

ただK20D撮影写真の明るい部分を同様にしても、四角いピクセル状のものは出て来ませんでした。

書込番号：9770459

在庫はあるの？

[追手佐官]

発売から1週間経ちましたが、今日現在、在庫がある店はありますかね？

書込番号：9795184

[rokimo]

追手佐官さん、おはようございます。

店頭在庫が有るかどうかは判りませんが、
予約していて発売日に手に入らなかった人たち(私もその一人ですが）も今週に入り入手しているようです。
私も今日予約先(マップカメラ)に引き取りに行きます。

30日に大宮のビックカメラに実機を触りに言った際に店員から、
「今予約して貰うと次回の入荷でOKです。」といわれ、
「どれ位で入荷するの」と聞いたところ、
「はっきりとは判りませんが、そんなにかからないと思います。」
とのことでした。

在庫があるようであれば、情報アップします。

ではm(_ _)m

書込番号：9795296

[老兵は死なず]

　たぶん　今手にしている方々は
キャンセル分？or在庫調整分かと
週末にかけて無くなると思います。

今日が第二回小やま　ですかね

書込番号：9795363

[砂人]

発表初日にネットで予約し、6月28日に入手できました。このすばらしい
使い勝手なら、K20Dを2台ドナドナして2台目のK-7が欲しいと思い、6月
29日にマップカメラで注文しました。その際「初回予約の人の半分程度
しか渡せていない」と言っていました。

まあ、1、2ヶ月は待つのは仕方ないのかなと思います。これほどK20Dより
小さくなると普段使いのK-mまでドナドナして、K-7を持ち出したくなります。

先日雨の中、5Dmk2使いの友人と棚田を撮しに行きました。彼はカメラと
レンズにシャワーキャップをかぶせて苦労していましたが、こちらは
雨に打たれても平気で撮しておりました。そのアドバンテージを十分
活用する腕がないのが情けないですが....

書込番号：9795942

[常にマクロレンズ携帯]

追手佐官さん（老いてなお盛ん？）うらやましいHNですね。

5月23日にジョーシンインターネットで予約注文しましたが6月29日現在でペンタから次回は何時になるか解からないとの返事がありました、との事だったのでキャンセルいたしました。

そこで得意のネットオークションで探してみると有りました。
しかも同じ大阪の出品者さんで（ここが重要です）しかも友達の分が不要になったので1台出品されたとの事（これも重要です）。
早速、入札し落札しました。
昨日とどきました。

追手佐官さんもネットオークションされる場合はくれぐれも出品者さんに気をつけてくださいね。
今の時期ありえない価格の出品者さんのはスルーされるのがいいと思います。

書込番号：9796633

[rokimo]

追手佐官さん、こんばんは。

今日新宿マップカメラに引き取りに行った際に他店の様子を見てきました。
やはり何処も在庫はないみたいです。
新宿ヨドバシ、ビックは実機展示も見あたりませんでした。
大宮のビックは触りたい放題なんですけど。

あと価格.comらしく値段の報告を！
ボディ：116,800円(マップカメラ）
DA18-55AL2：8,900円(フジヤカメラ本数限定品)
DA55-300ED：31,800円(フジヤカメラ)
DA35Lim：43,800円(フジヤカメラ)
でした。合計では価格.com最安値に近い金額に成ったので大変満足です。
いずれもWebで値段の確認は出来ますが、フジヤカメラさんはレンズ、K-7同時購入割引があるので、
更にお得かもしれません。
あとマップカメラでは価格交渉を全く受け付けてくれませんでした。当然おまけもなし。
話に乗ってくれれば全部マップカメラで買ったのに...

DA18-55AL2はWebにも出ていますが、30本限定とのこと。
14:00の時点で店頭のケースにはあと3箱ほど見られました。
取り敢えずこの体制で撮り始めてみます。

取り急ぎご報告いたします。m(_ _)m


早く充電終わらないかなぁ〜。

書込番号：9796850

[12ポンド]

＞今日現在、在庫がある店はありますかね？

発売初日のヨドバシで在庫有りを見掛けた以降は全く見掛けないですね。

今日あっても明日は無い。
午前中あっても午後は無い。

そんな感じじゃないでしょうか。

書込番号：9799374

[沼の住人]

地方の店舗に残っている可能性はありますが、大量に予約分の入荷した大型店は予約のキャンセルを新規予約用にまわしている感じではないでしょうか？

うまく、キャンセル品が出ればゲットできるし、売れ切れている状態なら「予約してください」と言われるだろうと。

書込番号：9799388

[land_scape]

個人店で予約した物のいまだに入荷せずにいて、今週木曜日にそこの店主様から「どこかであれば確保して良いよ」と言うことで方々回ってました。
昨日までは、どこもなかったんですが、今日「１台限り」在庫有りのお店でなんとか入手しました。
週末に向けて店舗間で融通したのか、予約の取り置き期限切れて販売に回したのか、定かではありませんが、マメに回るとこういう事があるかもしれません。

書込番号：9803464

[無宿人]

４日２０時、札幌ヨドバシでレンズキットが１台ありました。
ボディのみも１台あったようですが、売り切れていました。

明日まで残っているかどうか…
遠すぎでしたらごめんなさいm(_ _)m

書込番号：9803557

[習わぬ経読み]

皆さん、２日夕刻の情報になりますが、新宿ヨドバシ、マップカメラとも
レンズキットはありました。
（あえなく陥落、慣らし運転中）
レンズはこの価格でこの品質（レンズ性能、使い心地、防水、デザイン）！、もし
18-55ｍｍをお持ちでない方はこの際レンズキットをお勧めします。
（売り切れていたらごめんなさい）

書込番号：9804431

[追手佐官]

予約してまで買う気もないので、店頭に出回ってからにします。それまでにいろいろ不具合も修正されると思うので。

書込番号：9821601

初一眼(問題点確認方法について)

[由々]

初めまして。
K-7で一眼デビューの初心者です｡
発売日から買うフラグは立っていたのですが在庫が無く、やっと昨日入手しました。

色々拝見してると一部で問題が有る事が書かれており、少々不安なので入手した本体が大丈夫か確かめたいと思っています。

発生している問題と確認方法を教えて頂ければ有り難いのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：9812784

[n@kky]

由々さんこんにちは。

このスレ・・良スレにしたいですね。

「正常の個体であるんだけど、若干の調整をした方が
より良く使えるだろう」という項目（例えばAF微調整とか、自分の
好みにあった設定にする）ということと

「明らかにおかしい不具合（初期不良）」と
「使い込んでいかないと気づかない不具合」とに
切り分けて考えた方がいいでしょうね。

書込番号：9812892

[トライポッド]

良いご質問ですね。
この掲示板などを初心者が読むと、実際の使用者が、皆さんのために問題点を挙げていることも多いのですが、特に新製品とか、関心の高い製品の場合、同じ件を何度と無く書き込んだり、想像で書いたり創作して書き込んだり、なんでもありですから、なんとなく心配になってしまうのも無理の無いことでしょう。

問題点確認方法は、デジタルカメラは、精密機械であり、光学器械であり、電子機器であり沢山のチェック項目があるので、特別な発見方法は無いです。
説明書の順序で実際に準備し、設定して撮影をできるだけ早めにたくさんすることに尽きます。
とにかく撮影しながら見つけるです。有ればですけど。

今まで出てきた事柄から見た問題としては、個体差や個人差が有りそうなメディアカードのスロットが固くて取り出しにくいとか、ダイアルが軽く回りすぎるとか、あるいは操作感などですね。
これから、色々ご経験の方から挙げていただきましょう。

問題というより、背面液晶の表示がずれるとか、オートフォーカスのピントがずれているとかなど個体不良と思われるものが数点有りました。
調整可能なものもありますから、相談なさると良いでしょう。

このサイトのユーザーレビューも、すでに５５人（一度ごらんになると良いです）を数え、すでに購入され使用されている方は、その何倍何十倍でしょうから、投稿に出てきている不良は、ご当人にとっては１００パーセントで不運ですが、全体から品質管理的に見ると傾向的不良ではないので、偶発的な不良と思います。
偶発的な事柄ですから、予測はあまり当てにできないと言うことです。
すでに出ていることが出るわけではありませんから。

上記のように複雑な製品ですから、どこの企業でも工程上たまたま発見できなかった不良が、少ない確率ではあります。
そのために品質保証システムには、初期不良交換制度などが含まれていますから、運悪く当たりを引かれたら、面倒でも期間内に処置してもらいましょう。

書込番号：9812974

[n@kky]

ちなみに、ワタクシは特別な「チェック」はしません。

まず、普通にキットレンズ（18-55mm）をつけて、普通の明るさの屋外で
テキトーにバシャバシャ撮ってきます。おもむろに。

そうそう、充電が４〜６時間くらいかかりますので、その間に
できればマニュアルをご一読することをオススメします。
不具合だと思っていたら、なんのこたない自分の操作ミスだったとか
機能を知らなかっただけってこともありえますので・・・

自分で言えばISOを任意に設定した後で、ISOオートに戻すやり方が
わかりませんでした。ISOボタン＋グリーンボタンでISOオートに戻るのですね。
実はこれ、「K-7お触り会」でワタクシについていた係員も知りませんでした。
どうやってISOオートに戻すのか・・・
しまいには「これはまだβ機なので、不具合かも知れない」とかって
言い出す始末・・・

そういうこともありますので、マニュアルは一通りどこにナニが書いてあるか
くらい目を通した方がいいでしょう。

「あれ？変だな？」って思ったとき、抜本的な不具合（初期不良）と
設定上のミス、操作上のミスを切り分けることができるキャパシティくらいは
身につけておきたいものです。

（あ！ユーザーレビューまだだった・・・）

書込番号：9813001

[エナガ]

由々さん、おめでとうございます。私もまだ自分なりの設定を探しているところですが、しゃきしゃきした動きと素直な絵に感動しています。

不具合については、そんなに神経質にならなくていいと思いますよ。普通に使っていて「あれ？」と思ったら問い合わせすれば十分でしょう。保証期間は１年ありますから。

極端にいえば、１年も使わなかった機能に不具合があったとしても、そんなに困ることもないでしょうし。「自分の個体は大丈夫かな？」などとテストのためのテストをするより、撮りたいものを撮って万が一の場合に対応する方が楽しいですよね。

書込番号：9813020

[baobei]

私、1週間使用し、特に問題には出会っていません。
SDカードが取り出しにくい点に関しては、取り出しにくいが、取り出せないわけではないからいいか、と思っていました。AFのつまみもやや抵抗が強く感じました。そのうち、あることがふと思い浮かび、ためしに、ケーブルスイッチのゴムふたをはずしてみると、元に戻すのがきつくて少し時間がかかりました。予想通りでした。おそらく、これらは、防塵防滴のために違いないと判断いたしました。今では、SDカード取出しも、AFつまみもスカスカにならないように願っています。
スレ主さんへの質問に対してですが、
チェックすべきは
１、シャッター：露出マニュアルにして、絞りを一定にして、シャッタースピードを変えていって、露出が変化していれば大方大丈夫です。
２、絞り：プレビューボタンをONにし、レンズを覗き込み、ちゃんとしぼりが絞られているか、絞りを変化させて、何度か確認します。レンズのしぼりチェックにもなります。
3、露出：プログラム露出が適正か如何か判断は難しいですが、撮影後、直ぐに確認できるので、プログラムの傾向をつかめば、問題ありません。
4、AF:カメラを３脚にすえて、新聞の文字でも写してチェックしましょう。
以上でしょうか。新品カメラで、もんだいになることは殆どないので、私自身はやってないですが、中古買った時には、やることあります。

書込番号：9813303

[由々]

n@kkyさん、トライポッドさん、エナガさん、baobeiさん
返信ありがとうございますm(__)m
携帯からなので簡単な返信ですみません。後にPCで読ませていただきます。

得に気にしているのは「水平が正しく出ない」等の直ぐに分かるような不具合についてです、やはり発見は早いに越したことは無いですから。
baobeiさんの回答については、本日にでも確認したいと思います。

他にも確認しておいた方が良い事が有りましたらご教示お願いします。

書込番号：9813799

[習わぬ経読み]

由々さん今晩は

　何かおどろおどろしいスレやレスを見られると、心配になりますよね。
　しかし１年間はメーカー保証がついていますから、安心して利用されることを
お勧めします。　本当に問題があれば、メーカーは対応してくれます。私は
★16-50ｍｍの故障がありましたが、問題なく対応してくれました。

　私はＫ20Ｄを使っていましたが、今回レンズキットで購入、細かいことは
あるかもしれませんが、ともかく、シャッターの反応、オートフォーカスの劇的改善、
ファイダーとモニターの見易さ、グリップの良さなどで感激しています。
　画像もＫ20Ｄ譲りで、さらにダイナミックレンジが広がっていますし期待して撮影に
励もうと思っています。

　

書込番号：9814310

[ME super]

こんばんは♪
今のところ、傾向的な不具合は出ていないようですし、もし、そうだとすればもっと大騒ぎになっているところでしょう。
購入されたら取説をしっかり読んで、触って操作になれるのと、まずは写してみて写り具合をどう感じるかですね。
特に気にならないのであれば、そのまま使用してて構わないと思いますよ。
個人的には保障期間が切れる前にピントと露出のチェックはお願いしてます。

問題とは感じていませんが、絵やAFについては気になるところがあるので、設定のパラーメーターをいじりつつ、このカメラの特長を模索中です。

書込番号：9815423

[‡雪乃‡]

由々さんこんばんは、
初一眼レフおめでとうございます。

はじめに不具合ありき〜
でみるのなら予約してまで、買わなければよかったのでは？
すごく違和感を感じます。

使って不具合に感じたら、対応を考えたらよい事で、
（不具合を擁護するつもりは無いけれど）自分の撮影スタイルで不便でなければ、
それは、不具合ではなく、昔から「癖」といいます。

書込番号：9815808

[光と影のフェルメール]

デビューおめでとうございます。

まず、一番大事なことは、カメラの話ではありませんが、ネットでは、いろいろな人が、いろいろな思惑で書き込んでいるので、書き込み(書き手)を見分ける目を持つことです。

初回ロットは不良品が多いとか、何を根拠にこういう書き込みが出来るのかメーカー勤務の者としては、こういう書き込みをする人には実名で名乗り出て欲しいですね。(そこの製品だけ避けて買います。お礼もします。求む内部告発{笑})

K-7見たいなカメラは撮りたい写真があって、それを狙っていくようなクラスのカメラです。だから、人によって確認項目と確認方法は異なると思います。
私の場合、まず欠品チェック、電池充電して電源が入ること確認。天気のよい日を選んでフォーカスの調整。高感度ノイズが気になったのでISO感度とノイズリダクション総当りで撮影を繰り返して自分なりのNR設定基準を決めました。あと、動画撮影はカードの書き込み性能が問題となるので手持ちカードで使えるものを確認。前のカメラはレンズごとに露出補正が必要だったのでK-7での補正値を確認中です。ストロボはこれからですが、K-20D+540のP-TTLで測光失敗をするケースが多かったので少し時間をかけて、K-7の苦手なシチュエーションを調べる予定です。そういう状況になったらマニュアル調光をします。
使いたい機能を1つずつ、自分の気になる条件下で実際に確認して仕上がりと設定項目の関係をつかんでいくつもりです。
私は一ユーザーなので自分の使わない機能にバグがあっても気がつかずに使い続けていくと思います。それは気持ち悪い、自分のカメラは完璧でなければならないという潔癖症の人からはお叱りを受けるかもしれませんが、そういうスタンスです。大昔のCPUにバグがあったことがありましたが、非汎用のカスタムチップなどはバグを抱えたまま使われ続け、次機種や、次々機種の開発中にバグが発見され秘密裏に修正されるという噂もあるような無いような。

書込番号：9818908

[由々]

みなさん、返信ありがとうございますm(__)m
一括で申し訳有りませんが返信させていただきます。

トライポッドさん
＞どこの企業でも工程上たまたま発見できなかった不良が、少ない確率ではあります。
そうですね！初期不良が出るのは普通の事だと思っています。
しかし普通に使う部分や見た目の不良は自分でもすぐに気が付くと思うのですが、一部で言われた水平での問題については機能をチェックしないと気が付かない事だと思い、他にチェックすべき事が無いかとの思いで質問させて頂きました。

n@kkyさん
＞抜本的な不具合（初期不良）と設定上のミス、操作上のミスを切り分けることができるキャパシティくらいは身につけておきたいものです。
やはり第一に自分のミスを疑うのは基本ですね！マニュアルは一通り読んだつもりです＜つもり・・・

baobeiさん
的確な返信有難うございますm(__)m
シャッター、絞り、露出については問題が無いようです。ＡＦについては自分でまだ前ピン後ピンの判断が付かないので勉強しようと思います。

‡雪乃‡さん
＞はじめに不具合ありき〜でみるのなら予約してまで、買わなければよかったのでは？
さすがに不具合ありきで購入はしてません。
が、たった１人でも出ている不具合について自分のは大丈夫かを確認したかったもので・・・
すみません、筆不精のため違和感を与えてしまったようです。

光と影のフェルメールさん
＞初回ロットは不良品が多いとか、何を根拠にこういう書き込みが出来るのか・・・
すみません、自分も初期ロットは後期ロットより問題が発生しやすいと思っています、製造物は改善されて行く物ですので。たまに改悪される場合も有りますが。早く使用できる代償ですね。
ただ、数万台中の数台の不具合で全て悪いと決め付けるはイヤです。＜自分のが大丈夫かを確認してしまいますが・・・

＞自分の使わない機能にバグがあっても気がつかずに使い続けていくと思います。
同感です。なので保障期限が切れてから発見しないように今回の質問をさせて頂きました。←１年もありますが、早いに越した事は無いですから。

ネームの出て無い方々を含めご教授有難うございます。
長文失礼しました。

書込番号：9821037

[由々]

すみません、追加で。
現在チェックしておいた方がいいと認識しているものを簡単にあげさせてもらいます。＜ガセネタもあると思いますが。

１．自動水平機能で逆に傾く場合がある？
２．標準構時又は、縦構時に水平バーが水平を出してくれない？
３．背面スクリーンの表示がずれる？ ← 証拠画像がＵＰされていた
４．ＡＦポイントで左端を指定するとフォーカスが合掌しない？

名称間違い等は調べずに書いているのでご了承ください。

書込番号：9821087

[光と影のフェルメール]

スレ主様

すべのレンズでどうかはわかりませんが、ものによっては設計者が現地入りしていることがあるので、こういう初期ロットは買いたいなと思っています。PENTAXの場合、私は知る術が無く想像でしかものが言えないのですが、初期ロットは現場の気合と技術陣が入りまくっていると思います。(小さな会社のいいところが出ていることを切に願っています。)
カメラ本体の場合、バグ修正はもちろんですが、機能アップのファームウェアアップデートが過去にはありましたのでそういう点からも細かい心配はしていません。

ただし、量産されるものなので、出荷基準を満たせばベストでなくとも出荷されてしまいます。そういう点からは、水平(垂直)やAFの合焦精度について気になる方は自分基準でのチェックは欠かせないと思います。
初めてのカメラなのでいろいろと心配事があるとは思いますが、まずはどんどん使って見てください。操作方法、設定を含めて困ったことがあれば過去のスレを検索して、質問すればいいのかなと思います。

書込番号：9821236