PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

初回ファームアップ

[OkirakuStar]

いよいよ明日、ファームアップだそうです。

詳しく聞きませんでしたが左端センサーの問題は
完全に解決しているとのことです。
他にも報告されている数々のバグにどの程度
対応しているのか楽しみですね。

私のは左端センサーの他に縦方向で撮っていると
メニュー画面に入れない、という問題が出ています。

まぁ画質に関わる部分の変更は無いでしょうね。

書込番号：9920722

[のらのくろまさ]

OkirakuStarさん、本当に有用な情報ありがとうございました♪
前もって教えていただけてたためにさっき仕事の昼休みにアップ出来ました☆
改ＡＦセレクトの方法も私には合ってるようで嬉しい機能でした。

こういう情報を共有する事が出来る事がカカクの板の本質で素晴らしい事だと思います。
(早々に日本語能力の無いゴミに喰いつかれて残念でしたが…捨て台詞吐いたならもう永久にクソして寝といて欲しいものです)

それは置いといて、ファームアップして先ず誰もが最初にやるであろうＡＦチェック時に…
おっ！ＡＦもかなり元気に速くなってんじゃん♪
って…残り１目盛りのバッテリー(ライブビューにすると拒否られるくらい)から、アップの為に満タンのバッテリーに換えたのを忘れて一瞬喜んだのは、私だけ？？では無いと思いたい。。。

書込番号：9924843

[本音でGO！]

OkirakuStarさん、情報ありがとうございました。m(_ _)m
まだアップデートは実施していないですが、これでバグFixはもちろんですが使い勝手も向上しそうです。

しかし、真っ先に情報の真偽を疑ったにも関わらず、情報が正しいと分かった後でも
謝罪の言葉一つ口に出せない人も一部居るようですが。。。

書込番号：9925068

[ペンタッくん]

＞謝罪の言葉一つ口に出せない人も一部居るようですが｡ ｡ ｡

謝罪はともかく、つまんないことで口出ししてこないことを望みます（≧▽≦）

書込番号：9925112

[デジカメスタディ]

ファームアップで一部良くなったことは、喜ばしい改善ではあります。

このK-7、現時点で申し分ない機能を搭載しているのですが、好みの分かれる部分ではありますが撮影された画像そのものに疑問符をいだいており、購入に踏み切れません。

日本でも購入後、全額返金返品が可能なら何のコストもかからず安心して購入出来るのですが・・・。

それが出来ない為、購入前の疑問はとっても気になるんじゃないでしょうか？？？？

あばたもえくぼ的　発想の説明や、ごり押し説得にはうんざりしております。

K20Dと同じCMOS改良版を搭載しているはずですが、どうみてもコンデジに毛が生えた画像のようにしか見えないのですが。
微妙にCMOSがブレテやしまいか？？　などとも考えておりますが、どうなのでしょう？
電気的制御であるならば、次期ファームアップには是非とも。　などと。

何はともあれ、HOYAがアフターフォローの姿を見せてくれた事は良い事ですね。

書込番号：9925523

[キムチとタクアン]

私も、ねちっこさにうんざりしています。

書込番号：9925617

[LUM☆LIME]

ねちっこく、ちびちびいびるアンチ。
わざわざそのお相手をしてしまう間抜けな親父。
どっちもどっちですね。

書込番号：9925675

[キムチとタクアン]

そうですね。

書込番号：9925687

[お利口]

デジカメスタディさん
貴方に必要なのはHOYAの老眼鏡なのでは？？？

書込番号：9925766

[LUM☆LIME]

迅速なファームアップがあったにも関わらず、ののしり合いのレスばかり・・・。
殺伐としすぎです。

いつものように、写真だけで季節を感じさせてしまう様な場所であって欲しいです。

書込番号：9925774

[OkirakuStar]

まずは無事にファームアップしてくれましたね！
関係各位の努力とご苦労に感謝です。

私もこれからバージョンアップします。H/P上で公式に
発表されていない修正も既に何点か報告されていますね。
さらなる発見があればうれしいですけど。

このスレで皆さんのファームアップにかける期待や
ペンタックスに対する様々な思いを拝読してとても
楽しい時間が過せました。

レスを下さった皆様、ありがとうございました。

また労い？の言葉をかけて下さった方もいらして
一言一言が心に染みております。ありがとうございます。

実際に本日ファームアップが完了したということで
このスレの役目は終了したと考えます。
修正内容に関しては既に新しいスレッドが立ち上がって
いるようなのでそちらの方にどうぞ。

それでは良いK-7ライフを！

書込番号：9925776

[にぼし男爵]

welcome!

OkirakuStarさん、良い情報ありがとうございました。
そしてお疲れ様です。

本日ファームアップしたようですね。問題になっていたバグも解決したようでなによりでした。測距点の選択方法は僕もペンタックスにメールで要望していたことなので嬉しいです。

っと、朝から鼻水まき散らしてる方もいるようでご愁傷様です。よけるのにほとほと苦労しますｗ

本日出先でたまたま撮ったファームアップ歓迎写真を貼っておきます〜

書込番号：9925835

[夜明けのカラス]

私も先ほどアップデートを済ませ、幸せになれました。
情報、ありがとうございました。

> OkirakuStarさん
> にぼし男爵さん
私の意味不明なレスにお付き合いいただき、ありがとうございました。

書込番号：9925862

[TAK-H2]

ふえみつさん

ご趣旨はわかるつもりです。(^_^)
ただ、

>K-7を愛さない人は　価格comに意見を述べる資格はありません。

「K-7を愛さない人」ではなく、「Ｋ−７に一目惚れしたけれど相手にしてもらえない人」ではないでしょうか。
　関心もない人が、わざわざしょっちゅう板を覗いたり書き込みをしたりはしないと思います。
　惚れた女性にふられたり歯牙にもかけてもらえないとなると、相手の女性の悪口を言って回る・・・な男が実在しました。(^^;)
大体、相手の女性は学校のマドンナ的存在であったりするんですが・・・

書込番号：9925972

[TAK-H2]

すいません。レスするところを間違いました。m(_ _)m

書込番号：9925989

[よしもりもり]

TAK-H2さん　、そんなに間違った場所でもないですよ（笑）
似たようなヒトいますしね。

僕は今日書き込んだレスが消されてしまいましたが、きっと
『Ｋ−７に一目惚れしたけれど相手にしてもらえない人』が仕向けたような気がしたりして、ちょっと可笑しくなりました。

話はまったく違いますが
TAK-H2さんが提唱してくれた設定、とても気に入っています。
USERに登録して使わせてもらっています。
またなにかよい設定があったら公開してくださいね、楽しみにしています。

書込番号：9926082

[ちょべりばちょべりぐ]

＞発売して1ヶ月でファームアップって、
＞かなり頑張りましたね♪

よく考えてみるとよくこんなに早く、と思えますね。
これもねちっこいネガティブキャンペーンのおかげでは・・・

書込番号：9926453

[22bit]

空気読まずに書きますが（笑）、以前にTvモードとISO AUTOで動作がおかしかった件は
ちゃんと直ってました。
また、お客様相談センターでも確認してもらった不具合で
ステータススクリーンをOFFにした状態で、測距点移動ON＞AFロック＞ISO変更＞AFロックを
すると、ファインダー内の測距点移動 表示が消灯してしまうバグも修正されていました。
もう一つ、スーパーインポーズの表示の明るさが不安定（見えないことがある）件も
フォーラムに報告した不具合でしたが、このファームで軽減されていることを確認できました。

ざっと個人的に気がついた修正点はこんなところですかね。
フォーラムや相談センターに色々言っていたためか、Webで発表の３０分前にフォーラムから
電話がかかってきて、このことを知りました。

書込番号：9927486

[ペンタッくん]

OkirakuStarさん、こんばんは。

いまさらですが、情報ありがとうございました！

バグだけでなくAF位置の設定や長秒時NRのオフなど、やって欲しいファームアップがされていて、か〜な〜り、満足です。

お互いK-7ライフ、楽しみましょう！！

書込番号：9927607

[Funkyぽんちん]

ほんと、ナイスファームアップです。
自分の使う範囲にどれだけ影響があるか分かるまでちょっと時間がかかるかもしれませんが、この素早いファームアップは素晴らしい、大歓迎です！


ちなみに、ここにもデジカメスタディ氏がいるようですね。
アンチなのは構わないんですが、相変わらず湿度が高く不快な感じ（だからこそアンチ？）。季節が季節なだけに、ね。
さいとうＢ６氏と共に、いつか素敵なアンチになってくれるのではないかと期待してます！


結局のところ、アンチだろうがペンタファンだろうが、美しく愉快にいきましょ。
（解決になってないんですが、まぁ、そんなところで）

書込番号：9928039

[TAK-H2]

スレ主様、皆さん、横道ですみません。m(_ _)m

よしもりもりさん

お慰め有り難うございます。(^^;)

>『Ｋ−７に一目惚れしたけれど相手にしてもらえない人』が仕向けたような気がしたり
>して、ちょっと可笑しくなりました。

まあ、欲しくもないカメラの板に入り浸って書き込むようなことは、普通はしませんからね。
欲しいけど買えない、未練が断ちきれないとかでないと、質問以外の書き込みはないでしょう。

昨日もダストアラートとダストリムーバブルは本当に凄いな、と感じ入っていましたが、こういう点も使っていて気持ちが晴れ晴れする点ですね。

>TAK-H2さんが提唱してくれた設定、とても気に入っています。

お役に立てて嬉しいです。(^^)
まあ、しかし、これ一つでオールマイティという設定はないと思いますので、ホワイトバランスの微調整を自分好みにするなども含め、いろいろ調整なさって下さい。

失礼しました。

初回ファームアップのお話ですが、これまで認識していた不都合は解消したようですね。
　撮影に影響するのは自動水平補正の際の左隅ＡＦエリアでしょうが、Ｄ３でも１Ｄ３でも、左右端のＡＦエリアを単独で使うことはあまり無いですから（精度が落ちるので）、不自由は感じませんでしたが、自動水平補正は期待していたので、これが調子良くなったようで嬉しいです。

書込番号：9928793

GANREF K-7 実写レポート

[インダストリア]

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/264
GANREFに実写レポートが出ています。既出でしたらすいません。

やけに明るい画像ばかりと思ったら、ほとんどの画像は＋補正してますね。
K-7はやや明るめの露出傾向なのに、空でプラス補正するとは、
レビューアーはよっぽどハイキー調が好みなんでしょう（笑）
まあそれでも、階調性の良さなどK-7のJPEGの傾向は出ていると思います。

書込番号：9918101

[少年ラジオ]

>>空でプラス補正するとは、レビューアーはよっぽどハイキー調が好みなんでしょう

撮影者の好みもあるのかも知れませんが、雲を撮る際にはアンダーになりやすいのでプラスで撮ることが多いです。
私が見る限り作例は明部の保ちもまずまずだと思いますが、ご覧になるディスプレーのキャリブレーションによっても白飛び傾向に見えることもありますね。

書込番号：9918214

[manamon]

う〜ん、、、
好みかもしれませんが、画像を見た限り普通です。
やはり、モニターの見え方でしょうか。。。

書込番号：9918439

[take a picture]

おはようございます。インダストリアさん

HP拝見しました。
1番下の黄色のお花のピントが合ってないような・・・
飛行機と黄色い花は確かにマイナス露出すれば良いかなと思いました。

僕もハイキー調に見えます（撮影の露出は個人差）なので仕方がないかも。

書込番号：9918460

[あふろべなと〜る]

特別ハイキーでもないかと思いますが…
雲撮るのにプラス補正は普通のことですし
＋１も補正してないのを見るとむしろ、標準が＋ぎみなんだろなって感じ？

キク科の花らしき写真は確かにハイキーですけど
ほのかでのっぺりするのを避けるための意図的なハイキーかな？

まあ、そもそもＪＰＥＧの撮って出しではダイナミックレンジを活かせないから、それの画質で語るは僕の使い方ではあまり意味はないのですけどね（笑）

書込番号：9918537

[マリーンK]

インダストリアさん
私も普通に見えますが。
空をプラス補正で撮ることくらい初心者でも知ってますけど何かおもしろいことでも？

書込番号：9918671

[インダストリア]

＞空をプラス補正で撮ることくらい初心者でも知ってます
＞雲撮るのにプラス補正は普通のことですし

確かに一般的にそう言われてるのは知っています。
背景が明るい空で主要被写体が手前にあって明暗さが激しい場合はプラス補正でしょうが、
1枚目のような一面が空でフラットな光線状況ではそうとは言えないように思います。
飛行機の主翼下の陰になった部分は直射日光下であることを考えるとかなり明るく見えますので・・・

1枚目のコメントに、
　上空11,000ｍの飛行機の窓から積乱雲を撮影した。コントラストは高めだ。
　大きめの雲を撮影すると露出が大きくアンダーになりがちだが、K-7のAEが賢いので、
　最小限の露出補正でイメージどおりの明るさにすることができた。
とありますので、
雲を基準にしているのであれば適正（意図どおり）なのかもしれません。
ただこの画像を見てコントラストが高いとは思えません。


その他、最後画像は雲は適正だけど山肌はオーバ、椰子の木は適正露出に見えます。
まあ露出はどこをを基準とするかの意図もあるし、個人の好みってことでしょう。

書込番号：9919079

[Anthony-B]

Silkypix Jpeg Photographyです

1枚目に関してだけ確認しましたが、インダストリアさんと同じ印象を持ちましたし、データもその通りだと思います。
私の好みに合わせると添付画像のような状態になりました。

画像そのものをアップしたいところですが、それはまずいので、せめてヒストグラムを見ていただきたいと思います。

マイナス補正、コントラスト上げ、黒レベル上げ、白飛びしている部分をダイナミックレンジ拡張で補完です。

書込番号：9919418

[少年ラジオ]

インダストリアさん
こんにちは。

>>背景が明るい空で主要被写体が手前にあって明暗さが激しい場合はプラス補正でしょうが、
>>1枚目のような一面が空でフラットな光線状況ではそうとは言えないように思います。
>>飛行機の主翼下の陰になった部分は直射日光下であることを考えるとかなり明るく見えますので・・・
コントラストについてはK-7のデフォルトがこのような眠たい設定になっているのも理由のひとつでしょうし、翼の影がローキーで抑えられているのも後の加工に好都合です。
コントラストにメリハリがないので余計にハイキーに見えたのかも知れません。

>>ただこの画像を見てコントラストが高いとは思えません。
実際に飛行機の機内から見た雲の明暗はコントラストがきつく感じたのでしょうね。

「撮影／レポート：上田晃司」とありましたので検索してみました。
http://ganref.jp/m/kufoto/portfolios
http://kufoto.exblog.jp/

http://ganref.jp/m/kufoto/portfolios/photo_detail/746b97b2ba86fce33f9721620a90c8bd
↑の画を見ますとこの作者の方は多重レイヤーで焼き込みを行っておられるようにお察しします。（ほぼ同じ手法は私も用いていますが・・）
カメラ内のHDR機能や現像ソフトのHDR補正ではこのような表現にはなりません。
焼き込みの素材として撮影する場合、ハイライトの限界を基準に撮影することが基本です。

K-7は撮って出しでは味気ない感じがしますが、素材として撮るには良いカメラと言えると思います。
「実写レポート」とありますとおり、ご本人はここに紹介された画像を自身の作品として満足されているとは考えにくいですね。

書込番号：9919611

[バウンサーヒット]

＞空をプラス補正で撮ることくらい初心者でも知ってます
＞雲撮るのにプラス補正は普通のことですし

プラスが普通？状況次第で変わると思いますが〜　マリーンKさんは常に空はプラス補正なのですかぁ？一切マイナス補正は使わないのです？

書込番号：9919617

[インダストリア]

Anthony-Bさん

フォロー頂き有難うございます。
私もヒストグラムを確認しましたが、
1枚目の飛行機と椰子の木の画像を比べると、私の印象どおり明確な差がデータに現れていました。
あくまで画面全体での判断ですが、
飛行機の露出が普通なら椰子の木の方はアンダーに見えなければおかしいと思います。


少年ラジオさん

上田晃司さんの作例リンク拝見しました。
この方は後加工をするのが好みのようで、
特に雲などはハイライトの限界の素材性の高い画像を撮ってしまうクセがあるのかもしれません。
撮って出し画像のレポートなのだから、もう少し全体のバランスを考えて頂いた方が良いですね。

書込番号：9919670

[少年ラジオ]

>>1枚目の飛行機と椰子の木の画像を比べると、私の印象どおり明確な差がデータに現れていました。
当然のことですが、暗い場所で撮れば暗い写真、明るい場所で撮れば明るい写真、となるのが自然です。
つまりヒストグラムは一様ではありません。

>>この方は後加工をするのが好みのようで
デジタルフォトレタッチは銀塩時代ならさすずめ暗室技法といったあたりでしょうか。
もちろん階調補正に留まりません。
それらの技法を必要とするか不要とするかは観念の違いです。
銀塩でフォトラボ任せ（フォトレタッチ不要派）で満足できる人、こだわる人いろいろです。
程度の差こそあれ、デジタル時代のプロなら必須かも知れません。

>>撮って出し画像のレポートなのだから、もう少し全体のバランスを考えて頂いた方が良いですね。
本人のクセというよりもK-7のクセを感じます。
むしろ「眠たい」と言われることが分かりやすい作例のように感じました。(^^)

書込番号：9919820

[バウンサーヒット]

インダストリアさん　あくまで一例サンプルとして受け止めた方がサンプル毎に疑問を書き込みしていると限がないですよ♪

書込番号：9919839

[インダストリア]

バウンサーヒットさん　

＞あくまで一例サンプルとして受け止めた方がサンプル毎に疑問を書き込みしていると限がないですよ♪

そうですね。
作例ごと露出を替えてる画像をみて眠いとか議論するのは馬鹿馬鹿しいですね。

書込番号：9919931

[あふろべなと〜る]

＞背景が明るい空で主要被写体が手前にあって明暗さが激しい場合はプラス補正でしょうが、
1枚目のような一面が空でフラットな光線状況ではそうとは言えないように思います。

空があるかより雲の問題ですよね
基本的に機械的な適正露出ってのは１８％グレーが１８％グレーに写るってだけなので
雲みたいに明らかに１８％グレーより明るいものが多くの面積あればアンダーに写る

手前に被写体があるかないかでの影響はそれに対する光のあたり方とその反射率によるのでは？
単純には順光か逆光かが大きい問題でしょう

このような白い雲を反射式露出計で測れば確実に実際より明るいと判断されるってだけのことですよ
なので写りは暗くなる…

自分がこの飛行機の羽の写真撮るならもう少しアンダーで写してダイナミックレンジの暗い側を活かしつつ、トーンカーブで明るさ調整とコントラストの調整するだろうなあ
補正前提の撮影ですと、写ってほしい範囲が白とびや黒くつぶれたりしないようにダイナミックレンジにうまく収めるのが一番重要です

書込番号：9919957

[闇アップ]

こんにちは。
このカメラもそうですが、K20Dでもデフォルトで撮って「ふ〜ん、こんな感じか。」で終わるモノでは無いと思います。
少なくとも実際に買った皆さんは、使い始めの時期にJPEG撮影時にも使えるRAW情報を使って試行錯誤されているのではないでしょうか。
K-7では設定項目が増えた為に少し冗長な操作に感じられるかもしれませんが、K20Dの時にはそれが楽しくて仕方がないという意見が多かったです。
レビューや作例も色々と出て来ておりますが、自由作例では撮影者の趣味やスタイルが前面に出てくるのは仕方ないかもしれませんね。
私は世間で色々と言われているデジカメWatchでの中村文夫さんのポートレート作例を見て、実はちょっと感動しました。
確かに「これがK-7の実力だ！！」という写真ではないと思いますし、ピントの合った所がカリカリにシャープなわけでもありません。
でもあの場面で髪の毛もびっしり解像して、瞳もギャンギャンにコントラスト高く写っているのって・・・・コンデジのメーカー作例によくあるあれですよね。
CAPA誌上の伊達淳一さんのポートレート作例でも、ペンタックスホームページの作例の一枚目のそれでも、瞳は特別コントラスト高く撮られておりません。
しかし一枚の絵として、全体のトーンの統一感が素晴らしいと思います。
このお二方は使い始めに無難な設定で撮って、直後にいろいろ設定を変えてみるという事をやっているはずです。
シャープをカリカリに、コントラストもガッツリ上げる事が出来たはずですが、そうはしなかったようですね。
上田晃司さんがどのように撮っているかは存じませんが、少なくとも先のお二人よりはペンタ機の扱いに馴れていないだろうと思います。
いろいろなカメラのレビューをされる方ではありますが・・。

長文失礼致しました。

書込番号：9920100

[マリーンK]

＞K-7はやや明るめの露出傾向なのに、空でプラス補正するとは、レビューアーはよっぽどハイキー調が好みなんでしょう（笑）

そうですね。馬鹿馬鹿しいですね。(W）

書込番号：9921163

デジタルフィルタでパラパラ動画

[ボンボンバカボン]

元画像	デジタルフィルタ「ミニチュア」

みなさん、こんにちは。

K-7 の新しいデジタルフィルタ「ミニチュア」で加工した画像を繋ぎ合せて、パラパラ動画を作ってみました。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2009/07/blog-post_1217.html
ブログ上のでは小さくてよく分かりませんが、リンク先の YouTube の HD版 で見ると、なかなか面白いです。

以前、ご紹介した「水彩画」で作ったパラパラ漫画も HD版 にUPしましたので、合わせてどうぞ (^^ゞ
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2009/07/blog-post_03.html

やっぱり、99枚を超えるインターバル撮影と、PCでの一括処理が望まれますねぇ... (^_^;)

書込番号：9895163

増感のテスト

[n@kky]

A：素のISO1600	B：ISO1600でマイナス1段露出補正、RAW現像で2段増感	C：素のISO3200	D：ISO3200でマイナス1段露出補正、RAW現像で2段増感

キーのコントロールに刺激を受けて、
じゃぁ露出補正でマイナスをかけて、RAW現像時に増感するとどうなるか
いろいろ試してみました。

ISO6400とかもやってみましたが、やはりどう設定しても
鑑賞に耐える画は得られませんでしたので出しません。

で、
A：素のISO1600
B：ISO1600でマイナス1段露出補正、RAW現像で2段増感
C：素のISO3200
D：ISO3200でマイナス1段露出補正、RAW現像で2段増感
（なお、RAW現像はカメラ内現像）

比べて見ていただきたいのはBとCなんですよね。
素のISO3200と比べて、ISO1600からの増感の方が目に見えて
綺麗に見受けます。
シャッター速度を見ていただければ露出条件は同一であることが
判っていただけると思います。

またファイルサイズもA＜B＜C＜Dの順で大きくなります。
（ノイズが多いほどファイルサイズは大きくなると思っています）

書込番号：9892940

[「み」]

＞コメントは割愛させていただきます。

それでいいと思いまーす。

本家はなんちゃって増感。分家はマジ増感。どっちが得か、よーく考えてみましょう（笑

書込番号：9898176

[デジカメスタディ]

お勧めと言えるかどうか？は、疑問ですが、シグマ社のカメラなどいかがでしょう？？
ただし、じゃじゃ馬です。
PENATX 板ですから、istDS2　現在も愛用させていただいております。
全て手動式なところが気に入っております。
いぃカメラですょ。
K-7　いぃカメラだと思います。　いずれ・・・ゲット予定です。

ノイズの支配という言葉は良くアナログ界で使われますね。
半導体である以上、動作点という能動的概念を忘れては語れません。
つまり、非直線部分の動作点に着眼しなければなりません。
現実的にもその領域に於いてのみ不必要な信号、すなわちノイズなどが出力されてしまいますね。
そこで、この非直線領域を低く抑える為に開発されたのがCMOSですね。（極論ですが）
現在ではEUあたりでゲルマの超純度ウエハーなども研究されているようですが、楽しみではあります。
非直線的動作領域が多きければ大きいほど、歪んだ信号出力領域も大きいと言えますね。
それを回避する最も短絡的最短な方法は、デバイス自体を冷却するという方法しかありません。
これは、熱雑音の抑制に用いる方法として知られていますが、動作点の移動も同時に起こります。
その結果、非直線動作領域が限りなく低くなり、熱雑音抑制と相まってノイズ・レスと言って良いほどの成果をあげる事が可能ですね。

電子的な見方をすれば、電荷の移動に伴う邪魔者と、湾曲された通り道の直線化が同時に行えるわけですね。
スムーズに移動出来れば、それ以外のものは運ばれてこない事になりますね。

ただし、現実問題としてみれば、ノイズの存在が有ったからこそ、これまでの技術改良に必要性を見出してこれたのだと思いますょ。
もう一つ、ただし、ノイズばかりに気を取られていると、今度は、動作領域の広帯域化という相反する問題に直面しますね。
いわゆる、ダイナミック・レンジという、厄介なやつ　です。
動作点の平行移動に過ぎない現在の技術レベルではどうにもなりませんね。
フジあたりが行っている、適材適所によって、その動作方式を切り替える、という方法が今、もっとも相応しい方法なのでしょうね。

デジタルって、おもしろい　ですね。

書込番号：9898289

[闇アップ]

＞デジタルって、おもしろい　ですね。

別におもしろかねえよ。　長いし。

書込番号：9898499

[4304]

アンダーでＲＡＷ撮りして現像時に増感するのは、シャッタースピードを上げて撮影するテクニックとしてプロの方も紹介しています。

私もＣＣＤのＫ１００Ｄでステージ撮影時によくやっていました。実際、効果は大きかったです。

ＲＡＷデータは１画素あたり１２ＢＩＴ＝４０９６階調で、ＪＰＥＧデータは１画素あたり８ＢＩＴ＝２５６階調になります。現実にはデモザイキングや諧調補正、ノイズ処理等の画像処理でデータが丸められますが、ＲＡＷデータの諧調＝ダイナミックレンジはかなり余裕があります。

１段程度のアンダーなら、ほぼ画質劣化する事なくＪＰＥＧデータに変換でき、ＣＣＤ側で増感するより低ノイズになるようでした。もちろん、ダイナミックレンジを広く使っているような画像では、やや圧縮されるようなデメリットはあります。

ただ、最近のＣＭＯＳは比較的高ＩＳＯでもノイズが少なく、ＮＲ等の画像処理も進化しているので、効果は少ないのかもしれません。

書込番号：9898630

[lin_gon]

カメラ内現像	ＰＣで現像

n@kkyさん，こんばんは＾＾
お返事ありがとうございます。

たびたびすみません。
仰せに従って，今度はカメラ内現像とＰＣ現像を比べてみました。
いずれもISO1600，+1EV増感，元画像は同じものです。

サイズが4MBまでなので，「記録サイズ」は6M，☆☆☆です。
ＰＣ現像は，付属のPentax Digital Camera Utility 4でピクセルを同じにしました。

びっくりです。違うもんですね〜。
（このサイズで分かるかどうかは微妙ですが）

さあて，どっちで現像したもんかな〜。
また悩みが増えちゃいました（笑）

書込番号：9898921

[光と影のフェルメール]

スレ主様　瑣末なことですが気になるのでごめんなさい。

デジカメスタディさん
なんか雰囲気ある単語と単語を結ぶロジックがどうしてもわからないのですが、
とどのつまり冷やせば減るランダムノイズを出すCOMSとはコンプリメンタリーMOSのことですか? コンプリメンタリーになっていない部分は支配的なノイズを出していないと主張されるのでしょうか?

冷やせば経るノイズと非直線性の関係がわかりませんし、半導体はドープ(汚染)しないと使い物にならないし、SiよりGeの方が高純度にしやすかったのでGeの実用化が先行したのだし、半導体は局在性がないに等しくて、バンド理論が美しく当てはまる領域で使用されるものだし(少なくともカメラの撮像素子では)???????

熱雑音であれば韓国でつくろうと、日本メーカーがつくろうと同じ温度で同じだけ発生しますよね。

安くてそこそこの性能の撮像素子を採用するメーカーを叩くのではなく、安くて高性能の撮像素子をつくらない日本メーカーの尻を叩くべきだと思います。

書込番号：9901622

[光と影のフェルメール]

スレ主様

増感と呼ばれている方法は、ノイズとダイナミックレンジのトレードオフになると思います。そういうしだいで、被写体と撮影状況により効果的な場合がきっとあることと思います。

書込番号：9901648

[n@kky]

4304さん

フィルムではISO400のをISO1600で撮って増感現像とかよくあったんですけどね。

デジタルの場合は増感とかっていう概念ではなく、自由にISOを設定できるので
ISO1600の一段増感＝ISO3200だろうと思っていたら、微妙に結果が異なるので
面白いな・・・と思っていた次第です。
まぁアナログチックで面白いんですけどね。

書込番号：9902291

[n@kky]

lin_gonさん

あ、本当に違いますね。微妙ですけど。
なんか写る範囲も微妙に違うような・・・

でもワタクシの目にはカメラ内現像と、PC現像の差異は
極端には大きくないように見受けました。
いずれにせよ自分にはカメラ内現像しか現実的手段はないので
そちらでもPC現像に比べて著しく機能が劣るということは
なさそうなので、大助かりです。

書込番号：9902318

[n@kky]

光と影のフェルメールさん

そうですねぇ・・・
小難しいこと書かれてもさっぱりだし、そういう電子的なことを
勉強するより一枚でも多く写真を撮りたいものだと思いました。

でも

＞安くて高性能の撮像素子をつくらない日本メーカーの尻を叩くべき
これはまったく御意ではあります。

書込番号：9902338

[デジカメスタディ]

スレ主さま　少々場をお借りいたします。

ノイズの話となると、やはり食い付がよろしいようですね。
半導体内部のPN接合の仕方の違いではなく、全般的な回路動作に於いて発生する現象だと思いますが・・・・。
現在、製造されているプロセスには、35nm-135nm波長のレーザーを使用しているようですが、限りなくX線に近い波長でも製造の限界を感じているそうですょ。
古い言い方で恐縮ですが、このステッパーの光学機器の要は、CANON製がほとんどですね。
NFを良くする為には、回路の工夫より、素材の選択が最も効果があり、その良質な素材をどれだけ精密加工出来るかが、他との違いとなって現れてきますね。
しかし、それほどまでの努力をしても無に成し得ないのが、この残留ノイズです。

さて、冷却という疑問があったようなので、一つ自前のデジカメで実験してみてはいかがでしようか？
レンズに蓋をしっかり閉めて、真っ暗な画像を長秒露出をかけて、(もちろんNRはOFFです)撮って観てください。
片隅辺りに赤く発光する画像が得られると思います。
それが内部で発生している動作熱からくる熱雑音（ノイズ）です。
例外なく、どこのデジカメでも必ず発生しています。
その現象の真逆が、冷却法ですょ。

裏面にある液晶が固定されているK-7は、CMOSを裏面から暖めてしまう為、不利かもしれませんね。

どこのお国で製造しようが、良いものは良いという評価を受けるのではないでしょうか？
見劣りする内容であれば、やはり、批判されるのもやむを得ない事象ではないでしょうか？
日本国内での現時点の製造機器がもし、導入されれば、たぶん、同一な品質がより安く製造されるのではないでしょうか？
日本では、最新技術となる機器の受け渡しには大変慎重なようですが・・・・。
CANONのデジカメがロー・ノイズとして常に先頭を走って定評なのは、デバイス製造光学機器の要を握っているからかも知れませんね。
EUでのゲルマ製造は、まだ研究発表段階ですょ。
昔のTrではないですょ。
日本でも超伝導ウエハーという、壮大な研究がなされておりますので、いずれ常温に於いてもノイズレス化が実現出来そうですね。

またまた、長文になってしまった・・・・。

書込番号：9903743

[アルキマデス]

役に立つ内容が、特に無いのに長文に過ぎるのでは。
いくら専門用語らしい単語を散りばめても、当人がしっかり理解していないことを、どんなに長く書いても読み手に伝わらないのでは。

いつ、何処で、誰が、何を、どのようにして、など裏の取れる事実のみを簡潔に書かれることを希望。

書込番号：9903927

[すぽんぢ]

デジカメスタディさん

そう、あなたの文章は、最後まで読んで、得られる情報は。

「ふーん」

これだけですよ。

恥ずかしいと思いませんか？　あんなに沢山、色々書いているのに。（笑

書込番号：9904031

[デジカメスタディ]

増感のお題目に沿ってという簡潔な結論。

K-7に採用されている撮像素子　CMOSは、何故だか、ノイズが多いという結論でした。

高ISOに耐えられないということでしょうね。

以上、端的に。

書込番号：9904668

[猫の座布団]

結論だけ書くと馬鹿丸出しですね。

書込番号：9904702

[光と影のフェルメール]

---コピペする気が失せました
>CANONのデジカメがロー・ノイズとして常に先頭を走って定評なのは、
---コピペする気が失せました

キャノンの中の人が可哀想になってきました。

スレ主様ごめんなさい、このスレから墜ちます。

書込番号：9904835

[n@kky]

今すぐにはできないかも知れませんが、
ワタクシは「盛大なノイズ」が乗った画像も面白いのではないか？
と考え始めています。

なにがなんでもノイズレスが「一番だ」とお考えの方もごく一部
いらっしゃるようですが、まぁ世の中にはいろいろな方がいらっしゃるということで・・・

ただし、ノイズにも「綺麗なノイズ」と「汚いノイズ」がありまして
この限界がこの機種の場合ISO1600と3200の間にありますよね。
ここら辺をいかに生かすことができるか？を追求していこうと
思っております。

案外・・・そのうち
「え？このカメラ、ISO3200でもノイズが出ないの？
つまんね〜な〜」っていう時代がくるかも知れませんね。
そしたらワザとソフト的に「フィルムグレイン」なんかに頼ったりしてね・・・

ちょうど電気自動車やハイブリッドカーが無音走行するのが
危険とか、雰囲気が出ないからわざと音を出すことを考えているように・・・
世の中にはエンジンサウンドが好きなヒトも居ますしねぇ。

書込番号：9905012

[すぽんぢ]

＞増感のお題目に沿ってという簡潔な結論。
＞
＞K-7に採用されている撮像素子　CMOSは、何故だか、ノイズが多いという結論でした。
＞
＞高ISOに耐えられないということでしょうね。
＞
＞以上、端的に。

これだけ？！？

たったこれだけの事が言いたくて、あの長文？？？（爆笑

しかも

「何故だか」

と言う事は、単に推察で書いてるの？　根拠も無くぅ？

呆れてモノが言えません。失礼にも程がありますょ。

書込番号：9905474

[ららーら]

デジカメスタディさん

相変わらずね。
専門用語をちりばめてのワケの分からない解説。自分でも何いってるか分かってないでしょ。
どんなことでもそうだけど、専門的知識のないヒトでも納得できるように説明できないのは、自分がきちんと理解できていないから。

あなた見たいのを「半可通」っていうのよ。

違うというなら、素人にも分かるように説明してごらん。

書込番号：9905522

[風来坊と唐変木]

ﾃﾞｼﾞｶﾒなんとかさんって半導体業界の人？
違うよね

実は何も知らないんだろな

書込番号：9907133

動画でパワーズームを使ってみました

[ボンボンバカボン]

みなさん、こんにちは。
K-7 に新搭載の HD動画機能 で、パワーズームを使ってみました。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2009/07/blog-post_21.html
一定の速度でズームイン・アウトをしたいときは使えそうです。ただ、結構、モーターの音が大きいので、内蔵マイク・外部マイクとも、音を拾ってしまいます。静音パワーズームができると、使い道が広がるかもです (^^ゞ

書込番号：9891099

[Ageo-Sin]

はじめまして。

とても興味深く読ませて頂きましたm(__)m


パワーズームを使用したことが無いのでどの位の音なのか分かりませんが……。

指向性の強い外付けマイクなどはどうでしょうか？

私は超指向性をうたい文句にしているアツデン　SGM-20というガンマイクを使用しておりますが、テストで陸橋の真下（頭の上を車が通っており結構うるさいのですが）より電車を撮ってみた際、頭の上よりの音は入ってきてませんでした。

また、撮影時意図して声をだしたり、カメラの周りを手叩いてまわってみたのですが、指向範囲外の音はほとんどというかかすか（室内で行ったため壁よりの反響で聞こえてきたかも…）に聞こえるだけでした。

もっと上手くテストをやる方法があるといいのですが………。

書込番号：9891883

[ボンボンバカボン]

RODE Stereo VideoMic

Ageo-Sinさん、こんばんは。
私の使ったマイクは、 RØDE の Stereo VideoMic です。
http://jp.rodemic.com/microphone.php?product=StereoVideoMic
マイクについて詳しくないので、指向性についてはよく分かりませんが、パワーズームの音は、「ウィ〜ン！」と大きいです。ホットシューに取り付けて使うと、小さく入るくらいなんですが、気にはなりますね。マイクの配置を考えるとイイのかも知れません (￣ｏ￣)

書込番号：9891987

[Ageo-Sin]

ボンボンバカボンさん

ご丁寧にありがとうございます。

私が使用するマイクは、以前ボンボンバカボンさんのが立てられた外部マイクのスレを拝見したのが始まりでした。m(__)m

その際にか、カメラ内の音も拾う…という記述もあったように記憶しており、ショック・マウント（マイク本体とシューの間がゴム製でカメラ内の音を拾わない）の物で、また、近場の音を拾いにくい指向性マイクを選択した次第です。

アツデン　SGM-20
http://www.azden.co.jp/product_206.html

余談ですが、カメラ内の音も拾わない（音を出さない）為、SDMのレンズも新調したのですが、動画撮影時はピントは手動だったことに後で気がつき……。（落ち？）

でかくなる上はパワーズーム搭載のレンズを考えようかと思ったところに今回のスレだったものでお声をかけさせて頂いた次第です。

書込番号：9892293

[Ageo-Sin]

拡大してみて下さい

ボンボンバカボンさん、皆さん、こんばんは。

メーカ・サイトに指向特性と周波数特性図があり、Stereo VideoMic、SGM-20双方とも単一指向性マイクでした。
（k-7につけ動画撮影用ということでマイクの板じゃないという突っ込みはご容赦くださいm(__)m）

Stereo VideoMicは周波数帯が広く前方をレンズで広角度に狙えるオールラウンド（スポーツやインタビューなど）に使用できるマイクのようです。

SGM-20は超単一指向を謳うだけあり、マイク前方の人の声（高周波）などを集音するレンズで言うなら望遠レンズのようなマイクのようです。

結論というわけではないですが、K-7で使用する場合は用途（撮り方や被写体）に合わせマイクを選ぶと良いようですね。

以上、ご参考まで…m(__)m

書込番号：9893659

[Ageo-Sin]

ボンボンバカボンさん、皆さん、こんばんは。

何度もすみませんm(__)m

前記のアツデン　SGM-20の動画撮影テストの画像を見れるようにしました。

元画像は記録サイズ16MB、画質★★★、絞りはオート、SRはOFFですが、30秒で約179MB（非圧縮なんですね(ーー;)

それではなんなので映像　720X480　30fps　780kbits/sec、音声 AAE MP3 32000Hz ステレオ　64kbits/sec のDivxにコンバートしました。（これで5MBくらいになりました）

圧縮をかけてしまったので画質、音質は……(ーー;)ですが、問題の周りの音（頭上を走る車の音）、風切り音（木の動きで結構風があるのが分かります）、カメラ周辺及び内部の音（撮影開始後、止めるまでカメラに触ってないのでどうかと思うけど）などのテストにはなっているかと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=tX8kiJ781e8

ご興味のある方、ご笑覧頂きアドバイス等頂ければ幸いです。

書込番号：9894589

[ボンボンバカボン]

Ageo-Sinさん、おはようございます。
詳しい解説、ありがとうございます。アツデンのやつの方が、より前方の音を集中的に捉える事が出来るみたいですね。
UPしていただいた電車の動画を拝見しましたが、綺麗に電車の音だけ入ってますね。
何本もマイクを買う余裕もないので、 RODE Stereo VideoMic でガマンしますが、アツデンみたいなのも欲しくなってきました (^_^;)

書込番号：9894606

[アルキオネ]

Ageo-Sinさん、ボンボンバカボンさんこんにちは
遅スレご容赦ください。

とても参考になりました。どっちもいいマイクですね、どちらかを買うつもりで迷っております。今は内臓マイクだけですが、動画の面白さにはまりそうです。最高画質で切り出しても、スチルとしてＷＥＢでは十分ですし。なんといっても毎秒３０枚ですから。

今はややアツデン SGM-20に傾いております。

書込番号：9904825

[ねこずき1965]

こんばんは！

先日、動画機能を使ってみました。
友人のライヴでの模様です。
ＡＦはマニュアル。
レンズは、シグマ17-70です。
マイクはテクニカのＡＴ9941です。
元々、ようつべに上げるのが目的なので、
0.3Ｍの★★★です。

http://www.youtube.com/watch?v=21Iteu3SgCM

書込番号：9907895

K-7とFA43mmLimited

[ffan930]

CTE　雅　デジタル・ソフトフィルター使用。		アルファベットが目立ちます。	改修中、人物は本物です、笑。

私もスナップの作例を。

発売日（6/27）に購入して３日目に上野公園でFA43mmで一日スナップしてき物を掲載します。
K10Dからの乗り換えですがAFの速さに感激したり、CTEを試したりで色々試しました。
Dレンジ拡大は威力あると思ったんですが、設定したのを忘れて、設定しっぱなしのままだったり
しました。メニューが沢山あって解除するのにも手間が掛かります。
作例は全てPhotoShop　Elements７でレベル補正しています。

行きつけのスナックで常連さんを撮影していると、客の一人がカラオケをしようと立ったら
よろけてテーブル上の飲み物が、あろう事かK-7の上に・・・。液晶側からどっぷりとお酒を
浴びてしまいましたが、今のところ動作に異常なし、酒臭くなったK-７を本日も持ち歩いてました、笑。因みにそのとき装着していたレンズがタムロンの17-50mmF2.8なんですがK-7に守られて水没
いや酒没は免れました。今度から、あそこにいくときには18-55mmWRだけにします。

書込番号：9883858

[SN-ON]

液晶転じて液猩々とはとんだ災難でしたね。
20日以上過ぎてますが、一度検査してもらった方がいいのでは？

書込番号：9883984

[うじー]

ffan930さん、こんばんは。
お見事なスナップ作例ですね^^。

K20D使いですが、CTEとかデジタルフィルターとか、楽しそうでうらやましい限りです。。

気になったのが、4枚目なのですが、水平ですねぇ^^;。
私はこういった建物を撮ると、水平出しが非常に下手なのです。。

ffan930さんの構えが完璧なのでしょうが、自動水平機能(でしたっけ？)も
効いているのでしょうか？？

また、良いスナップ作例をお願いします！

書込番号：9884026

[n@kky]

あぁ・・・ちょっと災難でしたね。

ワタクシも４年前、夏祭りで右手に*istDS、左手にプラのカップに入った
生ビール持って歩いていたら、ちょっとしたハズミで*istDSの背面に
ビールをかけちゃったことを思い出しました。

SDカードのロックボタンがその後しばらくネバつくような感触になりましたが
特に不具合とかは出なかったですねぇ・・・
案外、背面は*istDSの頃から防水性はあったのかな？なんて思っています。

画像はその時の夏祭りで撮ったものです。
今見ても*istDSもそんな悪くないなぁ・・・と思っています。

書込番号：9884084

[ffan930]

SN-ONさん、今晩は。
やっぱり検査してもらったほうがいいですかね？
とっさに水分をハンカチでとったのですが、気になったのはレンズのマウント
部分です。幸い、レンズ側には水分が無かったのですけど、レンズを外しマウント
部分に染み込んでないかチェックしましたよ。

うじーさん、今晩は。
水平補正はONにしてありました。目盛りもファインダー内で確認できるので便利です。
MFレンズを沢山持っているんですが、MFレンズでも効くんですよね（当たり前ですが）。
K20Dも良いカメラですが、K-7は色々遊べて楽しいですよ〜。
カメラ仲間からは今度の集会で水彩モードで自分を写してくれと頼まれてます、笑。

書込番号：9884107

[ffan930]

泥酔して歌うな！

n@kkyさん、こんばんは。
IstDSですか！私もサブ機で現役です。
私のはIstDS2ですけど、600万画素で十分と思ってます。
ただ色んな機能が最新機じゃないと使えないから、K-7なんですけどね、笑。
水難ももたらした女神こと水神は平然と歌ってました、トホホ・・。

書込番号：9884387

[SN-ON]

ブルーベリー成熟中	同じく

ffan930さん
>やっぱり検査してもらったほうがいいですかね？

入院期間中愛するK-7と別れるのは淋しいでしょうが物理的問題なので
早い方が........と余計な老婆心です。
私の方は、例の左端AFセンサーの不具合はありますが、取敢えずMFで
凌げますので、ファームアップを期待して、それでもだめなら入院させます。
いま、「惚の香」のマクロに泥酔中です。

書込番号：9886628

[ffan930]

SMC PENTAX M50mmF1.2	TAMRON 17-50mmF2.8	TAMRON　17-50mmF2.8

SN-ONさん、今晩は。
入院は今はつらいですね〜。ちょい様子見としたいですが、なるべく早く
新宿SSに持ち込みたいと思います。そうですね〜購入後1ヶ月点検とでもしますかね。
そのとき、AFの問題も聞いてみようかな？私はセレクトAFは使わないので、そんなに
問題視してないのでチェックもしてません。
35mmマクロでしょうか？ほのか、なマクロは味がありますね〜。
「ほのか」はまだ試していないので、今度挑戦してみます。
ご忠告、ありがとうございました。m(.".)m

うじーさん、水平機能が効いているかな〜と思われる写真を集めてみました。
一枚目は近くのモールでMFレンズの50mmで上向きで撮影したものです。
レンズの特性？かどうか分かりませんが、気持ち樽型ですね。上向き撮影で
も水平が効いていると思われます。
二枚目（うじーさん）はDレンジをバリバリに効かせて、勿論、水平も効かせて撮影
したものです。
三枚目（ffan930）は、やや下向きに撮影したものです。この写真、水平もさることながら
被写界震度がピタっと被写体にはまっているのにも感激してます。
私もいよいよピントあわせはプロ並か？と思わせる出来ですが優秀なファインダーの
おかげということにしておきます、笑。

三脚を設置するときに水準器を見なくともほぼ水平に設置する自信はありますので
平衡感覚は悪くないと思っていますがK-7を使い始めて普通に構えたときに、
やや左下がりの傾向にあると分かりました。そんなクセをK-7は上手に補正してくれます。

書込番号：9889500