PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

高感度サンプル

[ajaaja]

結構高感度に好感持てます。
http://www.ephotozine.com/article/Pentax-K7-11613

書込番号：9659644

[トリマクロ]

低感度を中心にピンボケなのがもったいないですが・・・

ISO1600、ISO3200がD90レベルになったかも！？

書込番号：9659771

[mm_v8]

EOS 5D2の高感度テストもありますが、あまりの違いに愕然とします。
やはりこれがAPS−Cの限界なんでしょうか。。。

実際にはRAWで撮影してノイズリダクションをかけるともう少し良くなるかもしれませんし、まあK-7の魅力が高感度特性にあることを誰も期待はしていないでしょうから、手振れ補正やリミテッドレンズ、小さくて防塵防滴でどこにでも持っていけるというようなことを総合的に考えて、そこそこということでいいのかもしれません。

キヤノンやニコンよりもボディ内手振れ補正があってリミテッドレンズに対してツァイスレンズがあるというようなことからするとソニーの方が仮想敵国と見ればいい勝負ともいえますね。

書込番号：9659948

[じじかめ]

＞低感度を中心にピンボケなのがもったいないですが・・・

どこにもピントが合ってなく、レポートになってないような気が・・・（？）

書込番号：9660050

[ぜにたーる]

ISO3200も使えそうですね。ISO1600だと不満の無いレベルです。

　高感度を多用することはあり得ないので、このISO1600まで高感度が使えれば十分です。

　どのみちフィールドでは高画質を求めて最低感度で撮影するのが目に見えてますから
フィールド用に高感度は必要を感じません。ISO400が使えればいいぐらいです。
（秋芳洞ではさすがにISO3200が欲しいと思いましたが・・・）

　室内用だと高感度撮影が多そうですが、ISO1600が使えれば十分なシャッタースピード
が得られそうなので問題ないかな。（僕の部屋では1/200秒、薄暗い廊下で1/60秒稼げます）

　まあ、ある程度余裕が欲しいのでISO6400ぐらいまで実用的なら嬉しいです。
EOS 5D2は、良く判りませんが、高感度が強いようですね。高感度画質が必須なら、
5D2を選ぶのがベストなんでしょう。僕はボディのコンパクトさを求めてK-7です。はい。

書込番号：9660644

[kwwmsy]

ピンボケと同時にソフトフィルターでも掛かっているような、すっきりしない画像ですね。ｋ−７（β機）と18-55ＷＲの組み合わせのようですが、Ｋ20Ｄと18-55�Uで撮っても遥かにまともな写真が撮れると思います。
このサンプルは参考には出来ないと感じます。
カメラマンもこのような出来の作例を載せているとは、いい加減な感じがします。
せめてピントくらいはどこかに合わせて欲しいものです。

また、５Ｄｍｋ２は単焦点の明るいレンズを使っておりますが、ｋ−７はキットレンズです。
直接比較するのは不平等でしょう。
直接比較するならｋ−７にはFA31mmF1.8AL Limitedくらい付けて欲しいものです。FA31を付けても５Ｄｍｋ２のセットよりは安いですし。ＦＡ３１が無理でもＤＡ３５リミテッドくらいで撮影して欲しいものです。

インダストリアさんという方が、
K-7サンプル画像　JPEG＆RAW＆高感度　＆動画と言うスレッドで紹介してますが、

http://www.photographyblog.com/articles/pentax_k-7_photos_and_video/

上記ページのサンプルは高感度撮影時も非常に良好です。
かなり期待が持てる仕上がりに感じます。

書込番号：9661318

[アルキオネ]

サンプルがないか探してみたんですが、

ISO100〜500までのサンプルしか見つかりませんでした。
http://photo.zol.com.cn/photo_hjcad_208379_2.html
猫の写真がISO500のようです。中国語なので、ちょっと自信ありませんが。

海外の公式サイトには、サンプルが多いですね。
http://photo.zol.com.cn/photo_hjcad_208379_2.html
色がペンタックスらしいのでステキです。アストンマーチンが欲しくなりました（笑）。

書込番号：9661392

[mm_v8]

私は5D2も使うので使い分けではあるのですが、使い分けとしてはどちらかというと5D2でポートレートなど、K-7は小型であることを利用して旅行や5D2を持ち出すのはちょっと仰々しいときというのがベストです。
そうなるとK-7の方が得てして夕暮れ時とか室内のケースが多く、どちらかというとK-7こそ高感度が強くあって欲しい機種なんですよねえ。

まあセンサーサイズは高感度特性においては大きな要素ですからいたし方ないところではあります。

書込番号：9661456

[Hiroyuki0606]

K-7の高感度撮影サンプルを見ていると、ノイズの粗粒感は残して偽色は目立たなくする方向でチューニングされている印象ですね

書込番号：9662200

[mm_v8]

＞ノイズの粗粒感は残して

いや、問題は出てきたノイズをどう処理するかではなくて、ノイズの発生がどこまで抑えられているかだと思います。
K-7はこれまでノイズについては比較的寛容であったペンタックスがK20D比で一段分近く向上していると言っている程度ですから、高感度特性はさほど特筆すべきようなものではないだろうとは予想できます。

あとはしっかりしたホールドしやすいボディ、ショックの少ないシャッター、手振れ補正、それに評価の高い単焦点という形で総合的に使えればよいのだと思います。
そういう意味ではISO1600ぐらいがどこまで使えるかが一つのポイントになると個人的には考えています。

書込番号：9662295

[Hiroyuki0606]

なるほど、mm_v8さんは素子と素子回りの設計が気になるんですね

そこは良し悪しは別にしてもう手遅れかと･･･（笑）

私は偽色さえ目立たなくしてくれたら、作品や目的によって自分でノイズリダクションを加減するつもりなので許せます

mm_v8さんを満足させるレベルはマイナーチェンジの新素子では荷が重いのでは？

書込番号：9662686

[mm_v8]

Hiroyuki0606さん　

＞なるほど、mm_v8さんは素子と素子回りの設計が気になるんですね

そうです。

＞私は偽色さえ目立たなくしてくれたら、作品や目的によって自分でノイズリダクションを加減するつもりなので許せます

そのノイズリダクションの加減さえほぼ不要なのがD700や5D2のレベルなんです。
私も特にここぞという場面ではRAW現像が基本になると思います。なのでJPEGの処理でどこまで抑えられているかではなくて元々のノイズレベルが気になります。
また特にDAリミテッドは単焦点レンズとしてはF値を抑え気味にしているので、高感度特性は気になります。

＞mm_v8さんを満足させるレベルはマイナーチェンジの新素子では荷が重いのでは？

その通りで、そこがK-7の唯一残念なところです。
もちろんメーカーは新設計と言い張っているようですので、発売まではとにかく期待したいと思うわけです。

書込番号：9663700

[lifethroughalens]

K20D　ISO1600

センサーサイズから考えるとK-7と5Dmk2の高感度耐性は明るさ換算で1段分の差があってイーブンと考えるべきでしょう。
逆に5Dmk2はその1段の差を割り込まれたら(小型軽量・ボディ内手振れ補正など)総合性能と価格でK-7に軍配が上がります。

ですので、高感度耐性でもしK-7が5Dmk2を上回ってしまったら..5Dmk2の存在意義はほとんど無くなってしまうでしょうね。

まあそこまではさすがに期待できないとは思いますが、参考までにK20Dで撮ったISO1600の写真を添付します。
個人的にはこの時点で夜景撮影に十分実用的な写真が撮れていると考えているので、もしこれが(ペンタックスが言うように高感度耐性が向上し)ISO3200でも撮れるようになったらそれは勿論有難い話ですが逆にそれ以上は実用上あまり要らないかな、と思います。

書込番号：9663909

[mm_v8]

lifethroughalensさん　

＞センサーサイズから考えるとK-7と5Dmk2の高感度耐性は明るさ換算で1段分の差があってイーブンと考えるべきでしょう。

イーブンというよりも使い方が異なると思います。
被写体ブレが気にならない場面では手振れ補正がすべてのレンズに有効だというメリットもありますし。
私自身両方使っていく予定です。それぞれ良いカメラだと思っています。

＞逆に5Dmk2はその1段の差を割り込まれたら(小型軽量・ボディ内手振れ補正など)総合性能と価格でK-7に軍配が上がります。

総合性能というとレンズやストロボその他いろんな要素が入ってきますし、そこはいろいろと異論もあろうかと。それだけで一つのスレになりますのでここは高感度だけに話題を集中させたいと思います。

＞ですので、高感度耐性でもしK-7が5Dmk2を上回ってしまったら..5Dmk2の存在意義はほとんど無くなってしまうでしょうね。

それは言い過ぎではありますが。。。

＞まあそこまではさすがに期待できないとは思いますが、参考までにK20Dで撮ったISO1600の写真を添付します。

私もK20Dのユーザーですが、私はK20Dの高感度特性というか夕景・夜景での画質
は十分だとは思っていません。ノイズのせいだけではないのかもしれません。

＞個人的にはこの時点で夜景撮影に十分実用的な写真が撮れていると考えているので、もしこれが(ペンタックスが言うように高感度耐性が向上し)ISO3200でも撮れるようになったらそれは勿論有難い話ですが逆にそれ以上は実用上あまり要らないかな、と思います。

ISO3200がノイズレスで撮れるようになったらそれ以上は不要ですね。メーカーには別のことにエネルギーを割いてほしいレベルですね。

というわけでちょっと新宿まで行ってきました。
高感度についてはまだメーカーではチューニング中のようで現在の目標はISO3200常用だそうです。
最終的な出来上がりを楽しみにしましょう。

書込番号：9664994

[光と影のフェルメール]

mm_v8さん
>＞私は偽色さえ目立たなくしてくれたら、作品や目的によって自分でノイズリダクションを>>加減するつもりなので許せます

>そのノイズリダクションの加減さえほぼ不要なのがD700や5D2のレベルなんです。
>私も特にここぞという場面ではRAW現像が基本になると思います。なのでJPEGの処理でどこ
>まで抑えられているかではなくて元々のノイズレベルが気になります。

mm_v8さんのおっしゃる「ノイズリダクション」はRAW->JPEG時のソフトウェアによるノイズリダクションのみを指されていますよね。

ハードウェアレベルで例えばISO感度によってアンプの帯域を狭めてノイズを目立たなくするなどのテクニックも程々にして、ノイズを目の敵にして絵を損ねることのないようにして欲しいなとというのが1購入希望者の願いです。RAWでもノイズが少ないには越したことはないのですが、そのへんのあまり公表されないさじ加減が気になります。

書込番号：9666959

[mm_v8]

光と影のフェルメールさん　

＞mm_v8さんのおっしゃる「ノイズリダクション」はRAW->JPEG時のソフトウェアによるノイズリダクションのみを指されていますよね。

「ノイズリダクション」という言葉を使う時はカメラやソフトウェアにあるノイズリダクションと呼ばれている機能のことをさしています。つまりおっしゃるように現像時のノイズリダクションのことです。ただずっと過去のやり取りを読んでいただければおわかりになるとは思いますが、ノイズを下げて欲しいと私が言っているのはこのノイズリダクションの機能を強化してくれということではなくてRAWレベルでノイズを発生しにくくして欲しいということです。

＞私は偽色さえ目立たなくしてくれたら、作品や目的によって自分でノイズリダクションを加減するつもりなので許せます

因みにこれは私のコメントではなくてHiroyuki0606さんのコメントです。

＞ノイズを目の敵にして絵を損ねることのないようにして欲しいなとというのが1購入希望者の願いです。

おっしゃることはわかります。でも一方で絵を損なわないようにするのは当然のことでその前提でかつノイズも下げてくれと言っているのです。そのためにはJPEGにするときのノイズリダクションのさじ加減ではなくてハードウェアレベルでノイズを元から抑えることが必要なんじゃないかなと思うのです。それは私がK20Dを使ってみての要望です。

このバランスはユーザー毎に撮影する用途やノイズに対する寛容度等により異なるとは思いますが、少なくともK20Dを見る限りまだまだ高感度特性をよくしてくれという要望をし続ける余地があるレベルだと思っています。

書込番号：9667088

歪曲収差補正機能の擬似テスト

[ブルボン先頭]

SilkyPix歪曲補正なし	DxO歪曲補正後

レンズ情報を使用した歪曲収差補正機能を試したいのですが、現時点では画像の持ち帰りができないので、DxO Optics Proというソフトの体験版を試してみました。
このソフトの補正能力は凄いです！DA★16-50の広角端のたる型の横線がびしっとまっすぐになりました！（SilkyPixではどうやってもできませんでした(>_<)）
K-7は補正情報をRAWに記録するそうですが、これが積まれるとなるとかなり魅力的です。

※DxOではデフォルト補正だとトリミングしない範囲で横の線をまっすぐにしますね。
　マニュアルで補正すると縦線もまっすぐなりますが、画像全体の枠が曲がってしまうため
　若干トリミングが必要になります。添付画像はマニュアル補正もしました。
　おそらくk-7ではデフォルト補正の横線まっすぐが搭載されると思いますが、、、
　どうでしょうね？

書込番号：9656291

[NeverNext]

確かに画像修正機能は凄いものがあるようですね。DxO

ただ、現状ではペンタのレンズに対応しているものが少ないのが残念です。

価格もライバルソフトに比べて少し高いかな？

書込番号：9656820

[ブルボン先頭]

NeverNextさん

DxOの歪曲や色収差の補正能力は確かに凄いですね(^^♪
でも価格は高いし、RAW現像後の画像自体はSilkyPixの方が自然な感じですね。
DxOはコントラストを高めにして無理やりクッキリした画像を出してきます。
（フランス人はそういう絵が好きなのかもしれませんね）

K-7の歪曲収差補正はおそらく横線をまっすぐにするものだと思います。
補正結果はRAW記録されるそうなので、ズームレンズ派には嬉しいですね。
構図微調整機能（シフト効果）と合わせて使うとかなり面白そうです(^^♪

書込番号：9657067

本日、大阪サービスセンターへ行ってきました。

[野鳥隊]

仕事の合間で（さぼって）立ち寄り1時間ほど触れてきました。

　東京から安藤さんが説明にこられていて非常に詳しく教えていただきました。
もう皆さんご存知のことでしょうが、「痒いところに手が届く」機能が満載の感がありますね。

　カタログでは分からなかった点では、今までのＳＲスイッチがメニューからの操作になって
基本的にＯＦＦにすることは無いと言ったところでしょうが、セルフタイマーやリモコンレリーズを選択すると自動的にＯＦＦになり、復帰させるか電源を入れなおすととＯＮに戻ります。切り替え忘れが無くて良いなぁと思いました。
　自動水平補正機能や歪曲収差補正などに加えイメージセンサーをシフトしてアオリ撮影も可能で、何れもライブビューで確認しながら撮影できます。
　ＤＲ�Uによって今までの「ゴトゴト」音は無くなり、振動は無く音も耳を近づけないと分かりませんでした、尚ゴミの除去効果は格段に優れているとのことでした。

　いやぁ正直まいりました…大人は少し値段がこなれて来る秋ごろが買いかなぁと思っていましたが、私は子供でいいかなぁ…少ないながらもボーナスが出る時期に我慢はできそうにありません。
　Ｋ１０Ｄを愛用していますが、銀塩一眼から移行するユーザーを意識してデジタルの特性を強調しない面も残した感じがして、それはそれで良かったと思いましたが、今回のＫ−７はデジタルだから出来ることを惜しみなく搭載した次世代のカメラが具体化したように思えました。きっと買ちゃうだろうなぁ…でも操作を全部覚えられるかなぁ…。

書込番号：9652163

[hiro_30]

先日、フォーラムでファインダーを覗いた感想ですが、キットレンズだと、ほんの少し暗めに感じました。
ただ、ピントの山は確実に掴みやすくなってました。
私はMFを使う時の方がが多いので、これは嬉しかったですね。
単焦点や明るめなズームを着けさせてもらうと、明るさも増して快適なMFができました。
自分の50mm F1.2を着けさせてもらったんですが、とてもクリアで明るいファインダーとなり、山の掴みやすさもそのままで、絞り解放でスッとピンを合わせられました。

ライブビューでのMFも、K20Dのなんちゃってな感じではなく、倍率を上げてもカクカクする事無く、正確なピント合わせが出来ました。
夜景の長時間露光の際などに、厳密なピン合わせが難しかったのですが、一旦高感度にしてからLVの倍率を上げてのMFだと、外す事も少なくなりそうです。

書込番号：9659939

[mm_v8]

新宿ペンタックスフォーラムに行ってきました。
構図微調整機能を確認しましたが、やはりシフト及びアオリ撮影は不可能です。

書込番号：9665007

[猫の座布団]

mm_v8さん
構図微調整機能によるシフトは可能でしたよ。
それについてワークショップでちゃんとした説明が有りました。
ライブでモニタに画を出しながらの説明でしたので間違いないでしょう。

書込番号：9665300

[mm_v8]

猫の座布団さん　

＞構図微調整機能によるシフトは可能でしたよ。

つまり例えば建物の上すぼみが解消される効果があるということですか？

書込番号：9665373

[くりえいとmx5]

返信遅れました。

野鳥隊さん、ドモです。
SPはMEに買換えましたか。
人事ながらナンカ惜しいような．．．。
MEも逸品ですのでお大事に。


タン塩天レンズさん、わざわざ聞いていただいたんですね。＾＾
＞撮る前に被写体をミズミズシク
了解です。（．．．無理（＿＿）だよな。

書込番号：9665396

[猫の座布団]

>つまり例えば建物の上すぼみが解消される効果があるということですか？

そういうことです。
ただし効果が実感できるのは同じシフト量でも角度変化が大きい広角系のレンズになります。

実際構図の微調整が難しいのは僅かな角度変化でフレーム移動量が大きい望遠系レンズですからそちらは本来の微調整、そちらがあまり必要ない広角系はシフトとして利用できると思います。
同様の理由で広角系ではっきり角度が変わってしまうようなブレは普通起こさないので原理的にはブレ補正でパースが変化してしまうでしょうが実用上問題ないでしょう。

書込番号：9665503

[hiro_30]

ティルトによるアオリではなく、シフトによるアオリ撮影なら、猫の座布団さんがおっしゃるように可能だと思いますよ。
要は建物と撮像素子が平行の状態を維持すれば、
>建物の上すぼみが解消される
はずなので、撮像素子のシフトによって建物全体がおさめる事が出来る（＝そのままで全体を画面内におさめるには、少しカメラを上向きにしないといけない画角の）広角レンズなら、効果が実感できるのではないでしょうか。
標準や望遠でも、遠い位置からビルを撮る際等に、建物との平行を少し崩さないと上部が入らない場合等に有効そうですね。

改めて田中氏のブログを見てみたら、書いてましたね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

書込番号：9665678

[ニコペン]

撮像素子を平行移動させてもアオリ撮影にはなりませんよ。

書込番号：9666211

[タン塩天レンズ]

＞くりえいとmx5さん

ミズミズしくするために「エステに行ってもらう」「美味しい料理を御馳走する」「肌水を吹きかける」等があります。

他にもレタッチ等がありますが、レタッチのやり過ぎは、もう写真では無く「絵」ですね。(^^;

書込番号：9666342

[猫の座布団]

>撮像素子を平行移動させてもアオリ撮影にはなりませんよ。

撮像素子を平行移動させるだけなら写る範囲が変わるだけ、たとえば撮像素子を下に動かせば上の方に写る範囲が移動します。
そこで写る範囲が変わらない様にカメラを下に向けると結果的に光軸が下を向くので構図が同じで光軸を下向きにしたのと同じです。
それってアオリとどう違うの？

書込番号：9666378

[mm_v8]

シフト・アオリ撮影については、独立したスレにしてもよい議論ですね。
しかもカタログやHPには書いてないですし。

ちょっと頭がこんがらがってきました。

シフト撮影の場合には被写体とセンサーの角度を維持する（基本平行）のが基本だと思います。と思って考えるとK-7の構図微調整機能をいくら使っても平行のままセンサーをいくら移動させても光軸が変わらない以上シフト効果はないと考えていました。
しかし、皆さんがおっしゃるように確かにセンサーを平行移動させた状態で同じ範囲を写そうとするとカメラを傾けることになり、光軸は変化しますね。
しかし、その場合平行が崩れますから、フォーカス面が変わる＝アオリ効果になると思いますが、その理解は正しいでしょうか。
言い換えると建物の上すぼみが解消されたり、モデルさんの足を長く見せる効果があるシフト効果ではなく、フォーカス面を斜めにするアオリ効果になるっていうことですよね？

書込番号：9666888

[‡雪乃‡]

mm_v8さん>

先日も書きましたが.
ｱｵﾘ撮影は.
�@☆ｼﾌﾄ☆
ﾚﾝｽﾞの光軸と画像面中央をズラす(ﾚﾝｽﾞと画像面は平行)〜遠近感のｺﾝﾄﾛｰﾙ
�A☆ﾃｨﾙﾄ☆
ﾚﾝｽﾞと画像面を傾ける〜ﾋﾟﾝﾄ面のｺﾝﾄﾛｰﾙ
〜に分かれます.(ｱｵﾘ撮影には.ｼﾌﾄとﾃｨﾙﾄがある.ということです)

今回の件でのK-7の機能は.
(CMOSはﾚﾝｽﾞに平行移動ですから.)ﾃｨﾙﾄは出来ません
考えられるのは.ｼﾌﾄですね.
通常.ｱｵﾘﾚﾝｽﾞをｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙ内に画面が収まるようにﾚﾝｽﾞ光軸を動かしますが.
K-7は1mmCMOSが動くｱｵﾘﾎﾞﾃﾞｨ(笑)みたいに考えられる訳です.(大判ﾌｨｰﾙﾄﾞｶﾒﾗもｱｵﾘﾎﾞﾃﾞｨといえますね)
ですが.
ｼﾌﾄとしての効果は[?]かも
.周辺画像を生かすﾄﾘﾐﾝｸﾞに近いかもしれません.
コレばっかりは試さないと....

書込番号：9667114

[mm_v8]

‡雪乃‡さん　

ありがとうございます。
ただ、シフトとティルト撮影については理解しております。

問題はK-7の場合にはあくまで構図微調整機能を応用してということですので、若干異なるのではないでしょうか？

K-7ではシフトレンズとは異なり光軸を斜めにする機能はありませんので、シフト撮影はできないと思います。
言い換えると１ｍｍ分広い画角をトリミングしたようなことになるだけでそれではシフト撮影とは呼べないですと思います。

一方ティルト（こちらを狭義では日本語ではアオリというと思いますが）についてはセンサーを斜めにする機能はないのですが、センサーを斜めにすることはカメラを傾ければできるわけで、ティルトと同じ効果があるのではないでしょうか？
それが猫の座布団さんがアキバで聞かれたないようではないでしょうか？

書込番号：9667470

[猫の座布団]

建物の上すぼみが解消されたり、モデルさんの足を長く見せる効果はべつにシフトじゃなくてもいいので、撮像面が上を向けば下が大きく、下を向けば上が大きく写り垂直なら上下が同じ大きさに写るという事ですね。

モデルさんなら低いアングルから見上げるように撮れば下半身の比率が大きくなり、建物の半分の高さからカメラ（撮像面）を水平にして撮れば真っ直ぐに写る訳です。

ただ建物の場合必ずしもそういう高さの撮影場所が見つからないのでカメラを水平に構えて上部までちゃんと写ればいいと考えれば、カメラが水平でも上部が収まる広角のレンズで撮影して不要な下の部分をトリミングするか、撮像面を下にズラして上部まで写る様になれば良い筈です。

書込番号：9667504

[猫の座布団]

あ、間違えちゃった。カメラが水平なら撮像面は垂直ですね。

DA15mmの画角は対角線で86度ですから上下方向は43度くらいでしょう。
撮像素子の上下方向の寸法は16mm弱なので1mm動くと±2.7度程度アングルの調整が可能な筈です。
数字で見るとたいした事有りませんが、広角ほどパースが強いので案外効果がありました。

書込番号：9667661

[mm_v8]

猫の座布団さん

＞建物の上すぼみが解消されたり、モデルさんの足を長く見せる効果はべつにシフトじゃなくてもいいので、

それを言い始めるとシフト撮影、アオリレンズ自体を否定することになります。

ここでの議論は、K-7の構図微調整機能を応用してシフト、アオリ撮影がどうなるかということです。

書込番号：9667698

[猫の座布団]

シフト撮影、アオリレンズ自体を否定すると言う事ではなくシフトやアオリはあくまで手段であり、その目的は被写体と撮像面の平行度をコントロールする事だと言いたかっただけです。

手段にばかりこだわっていてもしょうがないと思いますけど。

書込番号：9667750

[mm_v8]

猫の座布団さん　

＞シフト撮影、アオリレンズ自体を否定すると言う事ではなくシフトやアオリはあくまで手段であり、その目的は被写体と撮像面の平行度をコントロールする事だと言いたかっただけです。

それはその通りだと思います。
しかし実際に撮影できる写真は違うのは事実です。
なのでアオリレンズがあるわけです。

＞手段にばかりこだわっていてもしょうがないと思いますけど。

しかし、ここはその手段について話していたはずなのですが。
なので、引き続き手段についてご意見をお願いしたいと思います。
もちろんしょうがないと思われるのであればスルーしてください。

書込番号：9667792

[hiro_30]

通常の撮影	レンズシフトと撮像素子シフト

自分の頭の整理のために、簡単に図を描いてみました。
（かなり簡略なものなので、突っ込み所はあると思いますが、ご容赦下さい。）

その結果、やはり田中氏がブログで書いているように、

＞ちょうどアオリ機能の備わったレンズを使っているのと同じような効果が出せる。根本的に
違うのは、レンズのほうは光軸をシフトさせるのに対して、K-7では撮像センサーをシフトさせることだ。

という事であっているように思ったのですが。

何度か同様の事が書かれていますが、
・シフトによるアオリは一定範囲で可（レンズにより効果の程に違いが有り）。
・ティルトによるアオリは不可（ミニチュアフィルターによる後加工で、逆ティルト的効果は作り出せる）。
というふうに理解しました。

皆さんが関心があるのは、レンズをシフトさせる事と、撮像素子をシフトさせる事の、手段の違いではなく、その結果同じような効果が出せるかどうかではないでしょうか。
私もそこに興味があるので、実際にK-7を手に入れたら、広角系のレンズで建物撮りで試してみようと思います。
イメージサークルに余裕のあるFAレンズだとケラレの心配もないでしょうし、田中氏が望むように2mmシフトさせられるようになると、結構使えそうなんですけどね。

書込番号：9672479

[mm_v8]

hiro_30さん

ありがとうございます。

私も手書きで（笑）書いてみて考えていました。私もやはりhiro_30さんのおっしゃるように原理的にはレンズ側で光軸を変えてもセンサー側を移動させても同じことになりそうですね。
最初被写体とカメラボディの関係を変えないで考えてしまっていたので、よく考えると皆さんがおっしゃるようにこういう使い方をしようとすれば当然ボディを動かすことになるんですね。

というわけでメーカーにも聞いてみました。
すると「三脚に付けて構図を微調整する機能です」との一点張りでしたので、では「三脚から外してこうやって撮影して次にこうやって撮影するとどう変わりますか？」と聞いたところ確認してくれて、その結果は「原理的にはアオリレンズと同じことですが、そういう効果は期待できません」との回答。
「原理的には可能だが効果はできないというのは１ｍｍという幅では大した効果がないということか」と聞きなおすと。「それもありますがそういう効果を目的とした機能ではありません」とのこと。

お分かりの通りそんな説明では腑に落ちないわけですが、原理的にシフト撮影と同様になるという確認だけでとりあえず十分でしたし、どうもメーカーとしては何らかの理由で構図微調整機能がシフト効果として使えることを言いたがらないようでしたので、そこまでとしました。

1mmという幅でどれだけの効果があるのか、当然広角の方が効果は大きいはずですからどの程度の画角なら効果が実感できるのか、あとは自分で購入して確かめたいと思います。

書込番号：9673934

公式動画サンプル公開

[イーグルスファン]

YouTubeにPENTAX公式の動画サンプルがアップロードされています。
（米国PENTAXの公式サイトの方が高画質のようですが、重くて見られません・・・）

圧縮されているであろう状態でもかなり画質が良いですね。
被写体が激しく動いても、ニコンのDムービーみたいにこんにゃく状態にならないのは素晴らしいです。
それと、魚眼レンズでの撮影がすごく楽しそうです。
動画に関してはそれほど期待していなかったのですが、
これは外付マイクを調達して発売日を待つことになりそうです。


http://www.youtube.com/watch?v=-kFjqJTY270
http://www.pentaximaging.com/slr/K-7/

書込番号：9648339

[ボンボンバカボン]

イーグルスファンさん、こんばんは。情報、ありがとうございます。
仰るとおりですね。これだったら使う気になりそうです。私も外部マイクを調達に向かいます (^^ゞ

書込番号：9648498

[ペンタッくん]

イーグルスファンさん　おはようございます。

結構綺麗ですね〜。

特に３００ｍｍの動画なんて、背景完璧にボケてましたね！

でもうまく編集されてるな、という感じは受けましたね。

ピントがボケそうになるとカットで次のシーン、みたいな。

やはり使いこなすには編集も含めて相当技術がいりそうですね。

書込番号：9648767

[Ｒ一郎]

ちょうど昨日ショールームへ行って動画中心の質問をしてきました
これまであまり話題にのぼらない印象だったので…
実際ショールームでも動画関連の質問をされる方が少ないのか、たまたま経験の浅い係の方に当たってしまったのか、ひとつ質問するたびにマニュアルを参照するような感じでした(係の方は「正直これだけ新機能があるとまだ全てを勉強できてません」と申し訳なさそうにおっしゃってました)

Ｑ・動画中心だとバッテリーはどれくらいもちますか？
Ａ・わかりません

Ｑ・4GBのカードで何分撮影できますか？
Ａ・25分です
※これは質問の仕方が悪かったのか連続撮影時間の答だったようです。いただいたパンフによると最高画質で7:23。かなりの高ビットレートなのでカードによっては途中で止まってしまいそうです

Ｑ・絞り以外にもシャッタースピードや感度を設定できるようなファームアップは期待できますか？
Ａ・可能性があるともないとも言えない状況です


最後に実際に使ってみた印象を含めてまとめると
良い点
・なんと言っても本体手ぶれ補正
・絞りを設定できる
・高ビットレート(パナGH1のモーションJPEGの約2倍)
悪い点
・露出プログラムが過敏すぎる
※なのでムービーとして見やすくするには画面の明るさがあまり変わらない被写体を選ぶ必要がある。露出ホールドができれば便利そう

とりあえずそんなところです(^o^;

書込番号：9648880

[とむ２０００]

私も昨日フォーラムに行って触ってきました。
＃機能が多すぎてあまり各機能を追い込んで試せませんでしたが・・・

＞・露出プログラムが過敏すぎる

この件については露出が大きく変わるような動画を撮るときは先にAEロックをかけてくださいって言ってるのを秋葉のイベントの時に聞きましたよー。

書込番号：9648923

[フレクトゴン]

＞・露出プログラムが過敏すぎる

ペンタックスのサイトによると、

＞一眼レフカメラは、すべての動作が瞬時に行われるよう設計されています。そのため、動画撮影中に露出制御を行うと、画面の明るさが突然に変化してしまう問題がありました。K-7は、絞り制御にステッピングモーターを採用。明るさの変化に応じた適切な速さときめ細かさで制御することにより、ビデオカメラに近い自然な露出安定性を実現しています

これってスムーズで自然な露出補正という意味では無いのですね・・・？

書込番号：9648963

[Ｒ一郎]

とむ2000さん

ありがとうございます
なるほどAEロックをかけておけばよいのですね
勉強になりましたm(__)m

書込番号：9648975

[Ｒ一郎]

フレクトゴンさん
あくまで個人的な印象ですが、ちょっと補正がおおげさに感じました
撮り方としてはフォーラムの半分ぐらいの範囲をパンさせてみたのですが、ソファの部分で予想以上に持ち上がった感じです
もうちょっと鈍感で補正がゆっくりのほうが鑑賞はしやすいかな？と思いました
好みによってかわってくる部分だと思うので、このくらいの速さがよいと感じる方も大勢いると思います

書込番号：9649001

[Ｒ一郎]

あ、少し言葉足らずだったかも＾＾；
最後の文は「K-7の補正スピードがよいと感じるかたも大勢いらっしゃるだろう」という意味です
段階のスムーズさはカクカクさを感じさせずにスムーズだったと思います

書込番号：9649030

[hasegade]

K-7の動画機能大変注目しています。
ハイビジョンカメラ買おうか悩んでたのですが、
これは一石二鳥の予感がします。

電子接点のないマニュアルレンズや、
M42マウントのオールドレンズでも、
動画撮影することは出来るのでしょうか？

書込番号：9649563

[くりえいとmx5]

イーグルスファンさん、情報ありがとうございます。
米国PENTAXの公式サイトの方はひと回り大きな画像で見れますね。

アフレコのBGMでなく、ライブ録音が聞きたいな。

書込番号：9649576

K-7サンプル画像 JPEG＆RAW＆高感度 ＆動画

[インダストリア]

http://www.photographyblog.com/articles/pentax_k-7_photos_and_video/

・ファ−ムウェア Ver 0.35
・キットレンズDA18-55mm F3.5-5.6AL WR

廉価なキットレンズですから等倍で見れば解像面などでの粗はあるものの、
この写りなら文句無しだと思います。
K20Dユ−ザなら驚くに値はしないが、色は素晴らしいの一言。
公式サンプルやカタログ作例に不満の方々如何でしょうか？


http://www.pentaximaging.com/slr/K-7/
既出ですがPENTAXアメリカの公式動画サンプルです。
こりゃオマケなんて言ったら失礼、望外の出来の良さに驚きです。

書込番号：9648294

[kwwmsy]

インダストリアさん、素晴らしいページをご紹介くださり心より感謝いたします。

高感度撮影の写真のノイズ感は、ｋ20Ｄと比較して本当に信じられないくらい改善されています。非常に驚きました。同時に拍手喝采！予約した立場としては、嬉しさで一杯です。

ペンタックスは今回あらゆる部分で信じられないほどの努力をしてくれました。

一番心配していた高感度撮影の画像がここまで改善されていることで、すべての心配が消え去りました。Ｋ20Ｄで気になっていた赤や緑の色ノイズはほぼ完全に消え去っております。新しい撮像素子の実力とPRIME �Uの高度な処理によるものと思われますが、恐るべき進化です。素晴らしいの一言に尽きます。

ｋ−７益々楽しみです。この分だとＡＦも期待できそうです！！

書込番号：9648908

[kwwmsy]

追伸ですが、ペンタックスは非常に控えめな社風のようで、
Ｋ20Ｄより高感度撮影には、一段階（ＩＳＯ800→1600）常用の使用域が広まったと発表している様にどこかのページで見ましたが、この画像を見る限りでは、二段階か三段階アップしている様に感じます。

ＩＳＯ6400の画像でも非常に上手くノイズ処理がなされていて、ＰＣサイズの画面で見る場合は十分実用できそうに感じます。

ちょっと信じられないくらいですが、とにかく素晴らしいです！！

書込番号：9648921

[ロイド伯爵]

PreProductionレベルの画像ですが、十分使えると感じます。
K10Dに比べると青空のノイズが若干多い様ですが、比べているとK10Dの方がノイズリダクションをかけ過ぎているのではと思ってしまうくらい自然な感じがします。
ISO3200もそれなりにノイズは多いですが、解像感が失われていないので使えるなぁと思いました。
フィルムと比べちゃいけないんでしょうが、35mmフィルムの画質は超えていますね。
それとレンズには厳しそうな解像度を持っている様です。
デジタル画像を見慣れてしまうと忘れているのがフィルムの出す色ですね。
こればっかりは如何ともしがたいみたいです、Fujiのフィルムシミュレーションみたいな機能が欲しいです。

書込番号：9648930

[pupa01]

発売までには更に調整が進むとなると、本当に楽しみですね
うれしい限り

それにしても、動画は驚きました・・・
オマケオマケといわれていましたが、とんでもないですね
ペンタックスの豊富なレンズ郡を駆使すれば
面白い画が撮れそうですね・・

書込番号：9648982

[kwwmsy]

度々、恐縮です。高感度撮影がこれだけ改善されて、暗所でのＡＦも相当強くなったとのことなので、ＰＥＮＴＡＸカメラの苦手とされていた室内撮影も快適にこなしてくれそうです。

Ｋ−７の進化は想像をはるかに超えているようです。

ＡＰＳ−Ｃ最強のカメラになったと強く確信しております！！

（高感度撮影の画像のレベルはフルサイズにもそう引けを取らないのではないかと思います。
少なくてもEOS 5Dは完全に超えてます。1Ｄ系や5Ｄkm2やＤ３系には及ばないと思いますが。それらの次あたりにランクできると勝手に思っております。）

書込番号：9648989

[インダストリア]

kwwmsyさん

どうもです。
K-7はどうやらK20Dの画質の良い面をを引き継ぎながら正常進化したと言っって良さそうです。
高感度画質の判断は難しいですが、6400が予想以上なので
1D系、5DMark�U、D3系の最新フルサイズに次ぐレベル
と言えるかもしれませんね。

動画も、他で紹介されていましたが揺れる船上での撮影であれだけのものが
撮れるとなると手持ちでも十分使えそうです。
ピントもアウトフォーカス部が汚くないのでそれほど神経質にならなくて
良さそうだし。

発売日が待ち遠しいです。

書込番号：9649144

[ららーら]

インダストリアさん

サンプルのご紹介有難うございます。
公式ページのサンプルよりこちらの方が分かりやすいですね。

高感度については、かなりノイズの色が目立たなくなっているものの、ノイズそのものはきっちり残っているようです。ただ、ノイズの塗りつぶしをしていないためか、きちんと質感が感じられる画像になっていて好感が持てます。

低ISOのものも、高い解像感がありよい感じです。

ただ、K-7にもピクセルマッピングは搭載されているかと思いますが、ホットピクセルをつぶしてからサンプル撮ってくれてればうれしかったかな。

書込番号：9649622

[kurowanko]

K20Dスルーの身なのでK-7には非常に期待しています。

さて、このRAW画像をちゃんと見る方法教えてください。
PPB/FSIV/XnVierwだと埋め込みプレビューしか見れないし、
CameraRAW/PPLだとそもそもアウトなんですが・・・

書込番号：9649655

K-7の動画サンプル！

[デジバラ]

既出でしたらごめんなさい

K-7の動画サンプルが出ています。

http://www.dmaniax.com/log/eid1138.html

http://www.dmaniax.com/log/eid1139.html

とくに２番目のリンクの方のローソクのシーンなんて、ペンタックスのデジタル一眼レフカメラでこれほどの動画が撮れるなんて思いませんでした！

現在EOS 20Dユーザですが、5Dmk2やX3の動画に興味がありますが、流石5Dmk2は凄いと思いますが、K-7も素晴らしいのではないかと思います。

ステレオ録音できるもの素晴らしい！

一気に欲しくなりました

書込番号：9641053

[トリマクロ]

pentax funさん

>K-7の動画は、1536×1024/30pで73Mbpsもあるんですね。5Dmk2が1080/30pで45Mbps。
>D90が24fpsだからK-7はその3倍。

この手の話は全然詳しくないのですが、K-7の73Mbpsに対し、D90が24fpsだからD90の3倍
というのは、ずばり単位が違うわけですが、比べられるものなんですか？
（K-7は30fpsでD90は24fps、つまりK-7の方がフレーム数が多いというのは知っています
が・・・）

あと、Mbpsが高いとデータ量が多いから画質が精細になると、自己解釈しましたが、その
Mbpsの情報はどうすれば調べられるのですか？（とりあえずK-7とD90のメーカーサイトを
少し調べましたが、Mbpsに関しての情報は記載されていなかったので。）

ご教授お願いいたします。

書込番号：9644812

[pentax fun]

すみません、私の上の記事訂正します。
>D90が24fpsだからK-7はその3倍。
　　↓
>D90が約24MbpsだからK-7はその3倍。

参照元の記事に24fpsとありまして、bpsと見間違いしてしまいました。お恥ずかしい。
24fpsは、フレームレートでありまして1秒間に24コマ記録するということです。映画と同じですね。
D90のビットレートは、約24Mbps。公式サンプルでは分かりにくいのですが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/04/9738.html
の元データをダウンロードしてビットレート調べることができます。


5Dmk2のH.264は最新の圧縮規格で効率よく高画質を圧縮できますが、K-7のMotion JPEGでは
ビットレートを高めて対応したのでしょう。動画だけで見比べてみると、きれいさは5Dmk2に見劣りしないです。

書込番号：9644976

[Acero e Ancora]

トリマクロさん
ビットレートはスペック表のファイルサイズと撮影時間から逆算する事ができますよ。
計算するアプリもあります。

書込番号：9645040

[pentax fun]

公式仕様から、D90は1280x720で5分撮影すると、約797MB。K-7は4分48秒で2GB。
ビットレートは写す被写体にもよるので必ずしもその数値になるわけではないのですが、
下記サイトの計算式ですと、

http://ta3.jp/test/bitrate/bitrate.cgi

K-7・・・60952.38 Kbit/sec ( 59.52 Mbit/sec )
D90・・・21763.41 Kbit/sec ( 21.25 Mbit/sec )
ですかね。約3倍違います。画質にも3倍の差はあるでしょう。
ちなみに圧縮方法が違うH.264のEOS Kiss X3では、
EOS Kiss X3・・・30310.40 Kbit/sec ( 29.60 Mbit/sec )
となりました。
K-7は、ビルや樹々などの細かい被写体の場合は、73Mbpsいくかもしれませんね。
楽しみです。

書込番号：9645143

[インダストリア]

Ｋ−７は、
もしかしてハードウェアレベルではＳＤＸＣ対応なんじゃないでしょうか！

書込番号：9645243

[ポルコ・ビアンコ]

動画知らんけど綺麗に撮れそうでええな

ただ、レート3倍なら画質3倍て理屈は理解不能w

書込番号：9645323

[トリマクロ]

pentax funさん
Acero e Ancoraさん

ご教授頂きありがとうございました。
とてもよくわかりました。

D90の動画の「ハイビジョン」という言葉だけを鵜呑みにしてはいけませんね。
D90の掲示板では「D90の動画はコンデジの動画よりも画質悪いかも？」といった感じの
コメントがちらほらありましたから。

扱いやすいMotion JPEGでありながら高ビットレートという、D90にも5D�Uにもない利点を
備えた動画機能ということで素晴しいですね。

書込番号：9646410

[デジバラ]

スレ主です
皆さんありがとうございます
5Dmk2に勝つ部分があるなんて、ますますK-7が欲しくなりました

今日はPENTAX の公式ビデオもアップされましたのでご報告いたします
最初に引用させていただいたブログからの情報ですがダイレクトリンクはこちらです

http://www.pentaximaging.com/slr/K-7/


こちらはそれをYouTubeにしたものらしいです
http://www.youtube.com/watch?v=-kFjqJTY270

書込番号：9647692

[styled]

今から本当に待ちどうしいです。
とりあえずD60を売却し買います！
今回の動画見ました。

そこで、本心でみなさんにお聞きしたく。
別にあおってるわけではありません。
自分の欲しい、こうなって欲しいと、言う所が、多く含まれているから、
買い求めます。
ペンタさんには他とは違う路線で進んで欲しかったんです。
実力があるのに、何故そうも機能をてんこ盛りにするんでしょうか？

ペンタックスの文字だって他に比べるとカッコいいのに！
K7のシルエットだってとても男心くすぐるボディ〜形状なのに！
何故？何故？
中途半端な動画機能を入れるんでしょうか？
型番は言いませんがこれじゃ、SONYの専用機の方が撮ってる！と感じます。
みなさんも！本心でこの動画機能を望んでいるんでしょうか？
そこが、聞きたくコメントしました・

書込番号：9647974

[太威憤ホラマー]

うーん、どんなに画質がいいのか知りませんが、私はH.264とかでも撮れるようにしておいて欲しかったです。ファイルサイズのでかさをありがたがる気にはなれません。編集重視の人のためにはMotion JPEGでも撮れるようにしておいてくれればいいのですし、パナのGH-1は確かそうなっていますよね。

私の場合、凝ったビデオ編集なんかする気はなくて、ただ思い出としてスチルの合間に動画も撮っておくと後で見て楽しいという程度なんで。以前はデジカメの動画もチョコチョコ撮ってて、今見ると亡くなった人の声が聞けて懐かしかったりするんですが、デジイチ使うようになってからそういうのは全く無し。動画用にもう一台持っていくのも面倒くさいし、デジイチで動画が撮れるようになってきたのは歓迎なんです。でもＡＶＩやMotion JPEGのファイルサイズのでかさはなんだかものすごく無駄なことをやっているような気がして…。とにかくファイルサイズが違いすぎますから。

ペンタックスはOptioで他社に先駆けるようにMPEG4系の動画を新機種が出るたび積極的に載せた時期もあったんですが、受けなかったのかやめてしまいましたね。Optioのユーザー皆が皆そんな凝ったビデオ編集したがって、編集向きでない動画にそっぽ向いたとも思えないし、時期尚早、パソコンの能力不足でまともに再生できないって苦情が多かったんでしょうかねえ。今度は「AVIだけだから」ってそっぽ向かれる時代になってきてるような気がするんですが…。

書込番号：9648019

[うる星かめら]

K-7はmotion-JPEGですからね。それが良いか悪いか一概言えませんが、
一般的に、圧縮率の高い方が実用性も高い（長く撮れる）と思います。

それより動画中のSRの評判が気になります。

書込番号：9648337

[pentax fun]

D90は5分までの制約アリ。
EOS 5D Mark IIの記録時間はフルHDで約12分、SDで約24分。
K-7(8GB SDメモリ)は1536×1024で約15分、1208×720で約19分。 640×416では1時間も撮れます。
(公式仕様ページより抜粋)
結婚式とか会議とかでも、全然使えますね。

あっ、SRも当然使えましたよ。発表会で確認済みです。
そういう意味で言うとキヤノンやニコンよりも、使い勝手いいですね。

書込番号：9648383

[うる星かめら]

SRが機能としてあるのが分かりますが、実用として問題ないかですね。
pentax funさんが仰った理由と、素敵という結論の関係はあまりないと思います。

書込番号：9648404

[うる星かめら]

動画で連続記録できるのは1回につき4GBか、25分までですが、
K-7は最高画質の場合は7分23秒前後が上限です。
4GBはFATファイルサイズの制限で皆共通してます。

ちなみにフルHDビデオカメラのビットレートは16Mb/sですが、画質がかなり高いです。
市販業務用ビデオでも最大35Mb/sとかがあります。

書込番号：9648539

[ajaaja]

ヨットの動画では手振れ補正が良く効いている気がします。
海水がかかるヨットの上で動画を撮るにはベストでしょうね。

書込番号：9648889

[Ｒ一郎]

太威憤ホラマーさん

ファイル形式の話はおっしゃるように経済的な方式も選択できるようになっていたほうがよかったですね
K-7でも最高画質にしなければ約半分、記録サイズをおとせばさらにビットレートは低くてすみます
とりあえず最高画質は高ビットレートに設定しておくというのはメーカーの姿勢として評価したいです
逆にパナGH1はDVDに書き込むことを考慮して17Mbpsでリミットをかけちゃってるのは残念に感じます

書込番号：9648954

[うる星かめら]

パナの場合は動画技術が色々自慢できますからね。

書込番号：9648996

[光と影のフェルメール]

市販しない業務用のカメラのビットレートにはむちゃくちゃなものがあります。こういうカメラは撮像素子がそもそも違うし(ハイビジョンの画素数しかないし)、消費電力も気にしないし、感度も低いし、.....
K-7はまずスチルカメラとして設計されて、そこに可能な限りの動画を盛り込むとここまでできますというところなんでしょうね。欲をいえば限ないですが、ファームアップその他で期待にこたえてくれることとおもいます。

書込番号：9653095

[猫の座布団]

ビットレートが低いと動く物に対してブロックノイズが乗るため高解像が無意味なだけではなく逆に仇となるのでなるべく高いビットレートでの記録も可能であるのが望ましいですね。
動きがランダムな水のせせらぎ等は地デジ放送レベルでも相当見辛いですがビットレートはどの程度だったかな？

書込番号：9653214

[うる星かめら]

K-7はすでに出来上がってますが、できれば将来パナソニックの技術を使って欲しいですね。

書込番号：9653285