PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

キャノン５０Ｄと迷っています

[hide-tann]

別スレで、ペンタックスユーザーの方に、キャノンと両方お使いしている方が多いという情報を頂きましたので、書かせていただきます。

ここ数ヶ月、キャノン５０Ｄを買おうと思っており、金銭面の確保をしておりました。キャッシュバックが６月末ということで、買うなら今！と思っていた矢先に、６月末にPentaxのK-7が発売（予定）という情報を見つけてしまいました。この発売日を待って、比較した上で買おうとすると、キャッシュバック期間は過ぎてしまいます。

デジタル一眼デビュー機となるので、ここでの選択がカメラ人生にとって大きく違ってしまうと思います。

５０Ｄ、これまで店で触ると本当に初心者ながらすばらしいと思っておりましたが、ＨＰや本
サイトのK-7のスレをみると、これまたスペック的に本当にすばらしいとも思います。

どなたか、PENTAXとキャノンをお持ちで、両メーカーの善し悪し、使ってみての感想、アドバイス、どんなことでもよいのでお教えいただけないでしょうか？

基本的に風景と人物（動きは激しくない）が被写体となると思います。

両者をさわって比べてみたいところですが、ちょうどキャッシュバックの終了とペンタックスの発売時期が近く、迷っております。

似たような内容を50Dでもしてしまい、大変申し訳ございません。

書込番号：9680182

[ペン好き好き]

・各社色作りが違いますので、まずそのサンプルなどから自分の好きなところを見つけたほうがいいと思います。
・レンズの豊富さや今後使っていく上で使ってみたいレンズがどちらにあるかという点も決め手だと思います。
ボディスペックで重要視する点も良いと思いますが、デジ一はどんどん新しいのがでてきてしまいます。（秋口では新機種が出やすいのですぐ新機能搭載がでてきてしまいます。）
その分レンズはそのボディが変わっても同じメーカーなら使い続けることができます。

書込番号：9680236

[G55L]

マルチポスト

価格.com - 『50DとペンタックスＫ−７』 CANON EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキット のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111140/SortID=9679983/

書込番号：9680246

[take a picture]

キヤノン　ISO1600手持ち　縮小のみ	K20D　縮小のみ	K20D　縮小のみ

こんばんは。hide-tannさん

元キヤノンからPENTAXに買い換えました。主に風景や花を撮影しています。
初めての一眼との事ですね。

風景を低い感度で撮影するならPENTAX（K20D）K-7は画質調整中ですが
皆さんの書き込みをみますと（K20D）かそれ以上の画質と書かれておりますので安心かと。
風景晴天時には非常に綺麗な発色を出してくれますし

またキヤノンは高感度ノイズが少ないので明るいレンズをつければ夜景など
少ないノイズで手持ち撮影も可能です。

キヤノンは確かにレンズの数は多いですがすべてのレンズを買う訳ではなく
風景用の広角レンズや人物撮影用の単焦点レンズならPENTAXからも出ています。

防塵防滴＋すべてのレンズに手ぶれ修正機能が付くK-7もスペック的にはいいと思います。
バッテリーグリップを使えばエネループも使えるので経済的もいいかも。
後はhide-tannさんがじっくり考えてください。

書込番号：9680258

[コマキチ]

５０Ｄに一票！どす！

書込番号：9680291

[‡雪乃‡]

私も二年前ですが、同じようにCanonとPENTAXで悩みました。
15年EOS（フィルム）を使ってましたので、レンズもありましたし、不満も無かったのですが、
EOS ではMFが出来ない（ピント山が見えない）事とカメラの開発姿勢に疑念があったので
PENTAX K10Dを選びました。

C-AFと高速連写を使う、AF一本でMFはしない、フルサイズに未練あり
ならCanon!
そうでないなら
PENTAXでいいんじゃないでしょうか（＠。＠）/

書込番号：9680447

[delphian]

K-7に百票！どす！

書込番号：9680464

[take a picture]

>基本的に風景と人物（動きは激しくない）が被写体となると思います。

K-7で決まり！！

書込番号：9680487

[やむ1]

hide-tannさん、こんばんは。
新宿にあるフォーラムか、大阪のサービスセンター、
もしくは今週末の札幌トークライブか、来週末の名古屋トークライブ、
こちらに出かけられる場所ではありませんか？
短時間ではありますが、K-7を実際に触って確かめられると思います。
(共に他に人がいなければ、長時間触ることもできるのですが・・・)
一般には、レンズに金かけられる、もしくはキットレンズ1本ならCanon、
そうでなければ、ペンタックスというアドバイスをよく目にします。
風景と動きの少ない人物撮影であれば、K-7でいいと思いますよ。
風景撮影はペンタのお得意とする分野だと思いますし、
FA77などを使った人物撮影もそこそこ定評あると思います。

書込番号：9680488

[ﾆｭｰｽﾞﾎﾞｰｲ]

hide-tannさんへ キャッシュバックでいくら値引きになるか分かりませんが やはり両機実際に手に取って比べてみたほうがいいと思います。キャッシュバックも大事ですが この先自分の将来の愛機になるのですから………… スペック上では現れない、シャッターを押した時のフィーリングとかボディーの質感や取り回しの良さも含めて ペンタックスも捨てたものではないです。 キャノンに比べればお世辞にも売れ行きが劣るペンタックスですが k7はLX以来の売れ行きになりそうと各大型量売店はいっています………… しかしいくら売れても自分にあわなけば意味がないですが………… 前のスレでも書いたんですが 私はk7を買います。

書込番号：9680496

[社台マニア]

今晩わ

＞hide-tannさん

＞ちょうどキャッシュバックの終了とペンタックスの発売時期が近く、迷っております

デジタル一眼デビューですから、悩むのはよく理解出来ます　o(￣Д￣o)(o￣Д￣)oドーシヨドーシヨ

過去に似たスレッドが有りましたのでURLを添付しておきます　o(ﾟдﾟo

「K20DとCanon 50D」

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=9219189/

僕も[Canon　EOS50D]のキャッシュバックに心揺らいでいましたが
[PENTAX　K-7]の発表を待っていながらも[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]を持っていた為に
[PENTAX]に残ると決めました　∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

しかも自分には[PENTAX]が合うので今後も[PENTAX]で行くつもりです　(*'▽')/


[Canon　EOS50D]のキャッシュバックが終了したら多少は値崩れしますので
[PENTAX　K-7]の発売を待ってからでも良いのではないでしょうか？　(;^_^A 、ﾌｷﾌｷ

では

書込番号：9680530

[TK85000]

キャッシュバックが終わると、より値落ちするというのもありますが、
一方でちらほらと「60D」の噂が出始めてますね。（秋以降、年末にかけての発売という噂も。。）

初めてのデジイチで、買った半年後には旧機種っていう可能性も考慮された方が良いと思います。
かく言う私もK-7で初体験（笑）しようと思っていますが、50DやD300は重過ぎ、大き過ぎで、とても持ち歩く気にはなれません。

書込番号：9680611

[きよどん]

基本的に風景と人物（動きは激しくない）

ならペンタの単焦点レンズ選びが至福かも
キヤノンならIS付きの望遠ズームがメインならお勧めですが
とにかく全てのレンズがデカイ・・・そしてL＝高額
かと言ってサードメーカーのズームならたぶん18-270１本で完結してしまうし

あくまでも趣味のカメラならK-7にDAレンズがお勧めだと思います

書込番号：9680730

[インダストリア]

K-7に1万票！どす

悪いことは言わないからPENTAXにしとくべき、画質に飽きが来ないし。
キヤノンは最初しばらくは気が付かなかったけど、画質に作られ感がアリアリなんですよ。
一度気が付いてしまうと気になって・・・

書込番号：9680757

[トルコライス]

ＤｓとＫ１０Ｄを使っていましたが、Ｋ２０Ｄへは逝かず、５０Ｄへ浮気しました。
現在、広角側をペンタ、望遠側をキヤノンの２マウント体制です。

知識が（腕も）乏しく良いアドバイスは出来ませんが、私にはどちらも大した不満はありません。
やはりご自身で両機を触って比較し、楽しく撮影が出来ると感じたものを選ばれたら良いでしょう。

キャッシュ・バックはあまり気にする必要はないと思います。
５０Ｄは、現在、一時よりも値上がりしてますので、キャッシュ・バック終了に合わせてまた値下がりするのではないでしょうか。

書込番号：9680773

[Lim3]

hide-tannさん

こんばんは。

ぼくは、今も両メーカー使ってます。どちらもいい機種だと思います、画質は好みがあるので、作例を見比べて自分が好きな画の方にするのがいいと思います。

あと私的な感想としまして、canonのレンズは大きくて値段も高めなので、なかなかレンズを増やせないし、撮影に出かけるとき大きなバックで重くなる。
PENTAXは（K-7)ボディも小さいしレンズもcanonのIS付きのレンズよりは小さめだと思います
さらにPENTAXには単焦点のLimitedシリーズレンズが広角〜望遠.マクロと揃い、小さいバックで軽くすみます。
以下の点でぼくは最近はPENTAXを持ち出す事が多いです
あとは現物を見てじっくりお決めになったほうがよろしいかと。キャッシュバックは無理になるかもしれませんが、一ヶ月ぐらいしたら値段もすこし下がってるかと思うんですが。

書込番号：9680784

[汽車ポッポー]

お気持ち推察いたします。この二つはかなり悩ましい選択だと思います。
メーカーの戦略として仕方のないところはありますが、
K-7を試用できる頃には50Dのキャッシュバックが終わっているわけですし…。

私でしたら絵作りの好みでカメラを選んでしまいますのでキヤノンですが、
基本性能や想定される発売後の実勢価格から考えたコストパフォーマンスは50DよりK-7の方が上だと思います。

ファインダー視野率100％や電子水準器、構図の微調整機能については、
さすが老舗ならではの「中身で勝負」といった印象を受けます。
シャッター音などのレスポンスもかなり洗練されているようです。
K-7は、APS-C機では最上級の位置づけになってくるのではないでしょうか。

サンプル画像を見ても、ペンタ特有の色乗りの良さがうかがえます。
風景撮影時の画質の抜けの良さでは、ペンタの方が上だと思います。
ただ、高感度撮影時などのノイズ耐性はやはり50Dを超えないのではないかと思います。
Ｌレンズのラインナップも、キヤノン機を選ぶ上で大きな動機付けになってきます。

あとは、購入のタイミングが検討材料になりそうですが、
最近のキヤノンの動向からして、50Dは年内にも後継機が出てきそうですし、
そのときにはまた他社のAPS-C機をしのぐスペックの物を出してくるでしょう…。
そう考えると、この夏にK-7を購入するのはとてもいいタイミングだと思います。
キヤノンの製品サイクルの速さには結構がっくりくるものがあったりします。

ただ、提案としては、敢えて購入時期を1〜２カ月延ばしてみてはいかがでしょうか。
６月末で50Dのキャッシュバックが終わったとしても、すぐに後継機へ関心が移っていきますので、
１カ月もすれば実勢価格はキャッシュバック期間中と遜色のない水準まで下がっていくと思います。
また、K-7についても、発売後すぐに購入するより、1〜２カ月たてば相場が下がりますし、
品質も安定してくると思います。何より、スレ主様が店頭で手に持って試すこともできますし。

一日も早くデジ一をゲットしたいところではあるかと思いますが、
ここは一つ、じっくりと様子をみてみるのも悪くないのではないかと思います。

書込番号：9680795

[馬鹿なオッサン]

昔、ペンタックス、今、キヤノンで40D使っていましたが…。

K-7未だ未発売なんで、40Dと50Dを見て思う事は…。

キヤノンの中級機はあんまりよろしくないと云う事ですなぁ…。

動体に向いているように見えても、「ピント中抜け多発」だし…。
画質はK20Dに及ばない感じだし。

K-7に期待して、まずはインプレッションを待ちましょう！！

風景と人物なら50Dよりはキヤノンなら5DMk�Uですなぁ。(マジですな。)

書込番号：9680964

[Lim3]

K-7触りましたが良かったですよ！K20Dもすばらしいいですよ〜激安ですよ〜！

書込番号：9680997

[torotorotorori]

スレ主さんのお悩みは良くわかります。
今は50Dを使っていますが、K-7に浮気しようかと思ってます。

一つの考え方として、どちらのレンズシステムに魅力を感じるかで判断されてはどうでしょうか？

キヤノンのレンズシステムはフルサイズ中心なので、レンズは大きいものが多いです。
中心部のおいしいところを使うとはいえ、APS-Cで使うには大きく重いなぁと釈然としない部分もあります。
まだカタログを眺めている段階ですが、ペンタックスのレンズシステムはAPS-C中心なので、コンパクトですね。
軽い機材でカジュアルに、という感じにはあってそうです。

キヤノンにはEF100-400LIS（手ぶれ補正付超望遠ズーム）というスポーツや飛行機撮影御用達のレンズがあって、この点では長い間他社の追随を許しませんでしたが、昨年シグマから120-400と150-500の2本のズームが発売されたことで独占が崩れました。
300mm以上の超望遠レンズを視野に入れるならキヤノンになると思いますが、それでなければペンタックスのシステムは十分に魅力的だと思います。

書込番号：9681217

[styled]

すごく、その気持ちわかるようなっ！！
コレマタ、勝手な自分の意見ですがっ！
５０DとK7ならば、（ここに来ているみなさんの事を考えながらではありませんので！！）

K7!!
ようは、機動力の差なんじゃないでしょうか？
フル装備に近くなったとしたら、50D関係はつかれるはずです！D300でも同じでした！
合うレンズ、この機種だったらこのレンズ！ってことを想定するとしたら、
50Dの場合K7に勝てないきがします。
持ち歩く事を前提にしたらですけどっ。
それと。
50Dの場合これ持ちたいな〜っていうレンズ、正直いってスンゴクあります！
そして！これには、やっぱりこのレンズで決まりって言う感じのレンズが
重い！高い！
でも！！選ぶ選択しが正直二コンと共におおいのが良い所でもありますが！

買ったら少しでも長く手で持ち歩きたいし、バックに入れて持ち歩きたいはずです。
全体のコストを比べるとK7に分があると思います！
また！
自分が持っていた（奥方に進呈した）D300もパフォ〜マンスはかなり上でスヨッ！！
どうしても、キャノンというので比べられたいのであるならば！！
気合を入れて５Dマ〜ク２にした方がいいです！
全てにお金がかかりますが、後できっと幸せになります！
あまり対照が広くなりそうなんでとめますがっ！
自分もD300からの乗り換えです！
いっしょに楽しみましょう！！
写真ってきっと上手い、下手なんて関係ないような。
そして！
機種が好きになれば持っている分だけ好きになるはずです。
関係ないですがっ！
三脚は値段を出した分だけ見返りがありますからっ！
金額で決めて良いかもですっ！

書込番号：9681355

[デジタルポンタ]

　K20Dと、EOS 50Dですが、使っていて気持ちよいのは間違いなくEOS 50Dです。K20Dは露出はアンダー多発ですし、AFは遅いし、暗いと、迷うし。連写は遅いし。
　K20Dは、50Dに比べると、コンパクト、防塵防滴という点では、安心して（気を使わずして）使うことが可能です。また、ギミック満載なところも面白いと思います。
　ですから、ここ一番は、50Dを使いますが、多少雨風海水など環境が悪い場所や、動体で無い場合は、K20Dです。
　画質に関しては、K20Dは、上手く撮れた場合は良いのですが、はずれも多いのです。トータルでは50Dの方が失敗は間違いなく少ないです。
　オリンパスのE-3というカメラがありますが、最速AFと謳ってますが、それはE-3にとって条件の良い場合のみだけで、ちょっとした時にAFが迷ったりと、とても50Dの使用感には、かないません。K-7がE-3と同じだとは思いませんが、技術は蓄積です。そうそう、劇的に変わっているとは思えません。
　もちろん、K-7は秋葉原のイベントでさわってきましたがK20Dに比べ、軽快感は間違いなくありましたが。
　月並みですが、自分の用途に応じて決めれば良いと思います。普通によく撮れるのは、私は50Dだと思います。無難な選択なら50D。基本性能には多少目をつぶっても、いろいろな機能を楽しみたいのならK-7ではないでしょうか？

書込番号：9681364

[GORA]

こんばんわ。
　K20DとEOS-50Dを併用していますけど、ポートレートや風景を撮るなら断然K20Dをオススメします。
　EOS-50Dはどちらかというと、スナップ写真や記録写真を失敗無しに無難に撮るのは得意なカメラですが、写りの良さは断然K20Dの方が良いように思います。

　私が感じている良いとこ・悪いとこまとめておきます。
○K20D
　はまったときの写りはすばらしいです。風景やポートレートを撮るのに使えるレンズも多く、色々と試したくなるカメラです。全てのレンズで手ブレ補正が利くのはかなり大きいです。高感度特性も意外と良く(50Dが意外と悪い?)手ブレ補正との組み合わせで、かなり暗い状況でもブレは少ないです。

　一方でAFの動体追従性や連写速度は50Dに劣るので、鳥やモータースポーツ等を撮るのにはあまり向きません。K20Dで撮るには相当な鍛錬が必要です。ただ小学生の運動会程度なら充分ついていきます。ピントの精度は非常に良いのですが、外すときは思いっきり外すので写真の歩留まりはEOS-50Dに劣ります。


○EOS-50D
AFの速さと連写速度は特筆物です。ただ威力を発揮するにはそれなりのレンズ(USM)が必要です。また、EFマウントのレンズは比較的被写界深度が深いので、結構アバウトに撮ってもピントを外すことは無く、無難に安心して撮れます。

　一方、写りはK10DやK20Dを見なければかなり良い方だと思いますが･･･、あくまでK20Dと比較しなければの話です。併用していると特に感じますが、趣味の写真撮影には写りの面だけでも向かないような気がします。具体的には、どのレンズも同等スペックのKマウントレンズと比べるとヌケが悪いのと、被写界深度が非常に深く背景がボケにくいので、どれも記念写真の様なつまらない写真になりがちです。ポートレート等で背景をボカしたいときは、カメラと被写体と背景との距離をかなり考えなくてはならなくなるので、キツイと思います。この辺はKマウントの方が非常に楽です。

　あとレンズのラインナップは非常に多いのですが、手ブレが使えるレンズは極めて限られており、短焦点や明るい広角ズーム等は皆無といって良いくらいです。風景やポートレートに一番使う焦点域のレンズに手ブレがないのは結構キツイです。高感度特性がもうチョッと良ければSSで稼ぐという手もありますが、正直K20Dと大差ないのでキャンプファイヤー等の撮影はかなり厳しいと思います。

書込番号：9681417

[パーシモン1ｗ]

お店に行って、手にとってシャッターを切ってみる。その瞬間の直感に任せるのもあり。
メディアをお持ちなら持参して、撮れたのを自宅でジックリ検証するのもよろしいかと。

書込番号：9681459

[ボンボンバカボン]

hide-tannさん、こんばんは。
キャッシュバックに踊らされるのだけはおやめになった方がよろしいかと思います。多分、キャッシュバックが終わった途端に値崩れしますから、９月末、３月末の配当狙いの株価と同じです。みなさん仰ってるように、ボディーと使いたいレンズのコストをよく考えて、後は店頭で弄繰り回してから、お決めになるのが一番かと思いますよ (^^ゞ

書込番号：9681558

[ウォームホイル]

私はキヤノンユーザですが…

50Dとk-7なら迷わずk-7ですね。

同程度のスペックなのに大きさが
全然ちがいますから。
いやスペックはk-7が上と見ていいですね。

発色はペンタのほうは鮮やかな緑が印象的です。
（私自身は見た目に忠実なキヤノン色が好きですが）


レンズは…まあレンズ沼に落ちるならキヤノンかなぁ。


GORAさん　

被写界深度はあくまでＦ値に依存しますので。
嘘は×です。

書込番号：9681566

[ペンタッくん]

K7と比較して５０Ｄが勝っている部分は、実質ＡＦの速さと連写速度です。

が、風景、人物撮影の場合、この部分のメリットはほとんど受けられません。

それ以外の、小ささ、軽さ、ファインダー視野率、ボディ内テブレ補正、電子水準器、自動水平補正、構図微調整、動画撮影、電池の持ち、キットレンズまで防滴等の非常に多くの機能で、Ｋ７が上回ってます。

迷うことはありませんよ（＾Ｏ＾）／

書込番号：9681567

[GORA]

>ウォームホイルさん

　そうですよね。被写界深度はF値と合焦点との距離によって決まりますよね。
ワタクシもそう習ってきましたし、実際体感してたんですが･･･。

　同じ様なスペックのレンズ(例えばEF-24-70F2.8LとFA★28-70F2.8)で同じような距離で同じF値で撮っても、明らかに背景のボケ度合いが違うんですよね。草花の接写とかなら差が出ないのですが、ポートレートとかになるとなぜかEFマウントはホントにボケ量が少ないんですよ。
　マウント径とかフランジバックとか他の要素がなにか関係してるんですかね。EOSでもフルサイズとAPS-Cではボケ量が違うと言いますし･･･。

書込番号：9681704

[TAIL5]

K-7を絶賛したい気持ちは分かりますけど、まだ誰も使っていないわけですし（＾＾；
やっぱり、キャッシュバックに踊らされず、「発売になってきちんと両機種を見極めて」
から、検討をした方が良いと思いますよ。

キヤノンのレンズは高いとおっしゃる方もいますが、実際、28mmf1.8・35mmf2・50mmf1.4
・85mmf1.8・135mmf2・200mmf2.8と(焦点距離はキヤノンの例ですが)この辺りの単焦点は
両社とも価格的に大差ありません。
むしろ、質感をあげている反面、77mmf1.8とかペンタの方が高いモノもありますしね。

レンズ群のコンパクトさとf2.8・f4ズームに関しては、ペンタの方が安いですね。
ただどう転んでも、フルサイズは無いのと、キヤノン・ニコンは中古の豊富さもありますから
良く店頭でお考えを。

書込番号：9681738

[delphian]

> この辺りの単焦点は両社とも価格的に大差ありません。

が、K-7なら全てのレンズで手ぶれ補正が効きます。
K-7の大きなアドバンテージです。

書込番号：9681777

[mauihi]

私K20Dと悩み50Dを購入しました
野鳥、滝、川、苔、生物　見れば何でも撮ります。
特に野鳥、湧水、水生生物は50Dのほうが有利だと思います。
（撮れないわけではないですが限界が高いと思う）
一方滝や川、苔、植物などはK20D　の方が好みです
滝や苔、植物など、小雨や雨上がりのときのほうが
良いと思っていますので。。。これはK20Dのほうが有利
結局は何をどういう風に撮るかだと思います
K-7はK20Dより良くなるとは思いますが
まだ出てないし、
50DもCB需要で値が上がっているだけだと思いますので
終われば値下がりすると思います
カメラ人生にとって大きく違うと思われる（慎重）なら
K-7出てから少し様子を見たほうが良いかもしれません
（60D発表されたりして）
機能はモデルで変わりますが絵作りの方向性、考え方は
メーカーにより違いますので機能、性能よりそちらで
選択されても良いと思います

私も先日のPIEに発表していたらｋ-7出るまで
待っていたと思います
雨が降るたびにPENTAXにすればよかったかなと
思ってます

書込番号：9682170

[torotorotorori]

白熱してますねー。


GORAさん

＞EFマウントのレンズは比較的被写界深度が深いので‥

私も、ん？と思いましたが、ボケ味の違いということなんでしょうね。
できれば比較画像を上げていただけるとありがたいです。
一般論として言えるのか、特定のレンズ同士でのことなのかも気になるところです。

書込番号：9682285

[今夜もねむれない]

50Dのほうが撮像素子の大きさがＫ−７に比べて小さいので
同じ焦点距離、絞り値ならばＫ−７のほうがボケ味がいいのではないのかな。

書込番号：9682478

[少年ラジオ]

hide-tannさん
マルチポストとの指摘がありましたが、この際さておき、CANON板のスレとこちらのスレの対比を興味深く読ませて頂きました。
前者のスレッドは比較的落ち着いたご意見が多いのに対し、こちらは些か興奮気味。（笑）
50DとK-7・・・どちらも良いカメラなのだろうと思います。（K-7はまだ発売されてませんから今は何とも）
一言で「風景」「人物」と申しましても環境や表現はひとそれぞれ開きがございます。
個人的な好き嫌いとは別に、性能/装備面に於ける向き不向きで申すなら総合的にはどちらもさほど不満を感じることはなさそうです。
実際に両方を手に取られて使いやすいと感じた方を選ばれたら良いと思います。

よく「○○は黄かぶり」「○○は青がキレイ」といったような意見を耳にします。
どのようなカメラにも癖はあります。
それが長所となるか短所となるかはユーザー次第。
グレーカードを使った上でそのように意見されてるのかどうかは疑問ですけどね。
「○○はアンダー気味」などの意見についてはフラッシュメーターですらメーカーや機種によって表示する露出値に差があります。
しばらく使ってみて癖を把握すれば済む話です。

写真を趣味とされるお仲間さんがもしいらっしゃればその方と同じメーカーでレンズやストロボなどの機材の互換を楽しむのもカメラ選びのひとつの方法です。

書込番号：9682627

[エナガ]

EFマウントというより、キャノンのAPS-Cセンサーが少し小さいのがボケの違いの理由ではないでしょうか。

書込番号：9682636

[うる星かめら]

＞ ここでの選択がカメラ人生にとって大きく違ってしまうと思います。

何度も転職や離婚する人もいますので、カメラは全然軽い方です。
50Dが良いと思いますが、K-7は面白いです（ネタ作りに必死です）。
hide-tannさんのカキコを読みますと“皆と一緒”売り上げ上位の機種が良いかも知れません。

書込番号：9682657

[quagetora]

キャッシュバックが終わってしばらくすると、キャッシュバック込み
くらいの値段に自然と値落ちしますから、Ｋ−７が出て、現物を触っ
て、気にいったらできれば２ヶ月待って、買うのが一番です。ごくごく
初期のものはどうしても不具合があるので。でも、惚れ込んじゃった！
というレベルまで行ったら、もう即買いするしかないですね。今回の
Ｋ−７はとてつもない人気機種になるようですから、早く買わないと
待たされることは確かでしょう。

３年後のことを想像すると、Ｋ−７は間違いなく２００９年に出た銘機
として記憶されているでしょうが、ＥＯＳの５０Ｄは、キヤノンが出した
消化試合みたいなカメラとして記憶のかなたに忘れ去られていると
思います。逆にいうと、５０Ｄが忘れさられるような意欲的な機種を
もしキヤノンがこれから出し続けていかないようだと、キヤノンの
将来はかなり暗いです。でも開発力も資金力もあるメーカーですから
きっとキヤノンはそうするでしょう。そのことを考えても、いまわずかな
キャッシュバックのエサに釣られて５０Ｄを買うのは、あまり賢明な
決断ではないように思います。

書込番号：9682781

[ららーら]

今夜もねむれないさん　

＞50Dのほうが撮像素子の大きさがＫ−７に比べて小さいので
＞同じ焦点距離、絞り値ならばＫ−７のほうがボケ味がいいのではないのかな。

同じ焦点距離、絞り値ならば、撮像素子の大きさは関係なし。写る範囲が変わるだけ。
これを誤解している人多いよなぁ。

ボケ量の「フルサイズ＞ＡＰＳ−Ｃ」という単純思考はダメよん。

書込番号：9682915

[torotorotorori]

センサーサイズが小さいとボケが小さいというのは、画角をそろえた場合です。
GORAさんがおっしゃりたいのは、焦点距離をそろえた場合のことではないでしょうか？

書込番号：9682935

[ららーら]

今夜もねむれないさん

あっゴメン。
写る範囲を同じにすることが暗黙の前提なら問題ないです。

書込番号：9682938

[インダストリア]

＞キャッシュバックのエサに釣られて

知人で40D買った人が居ますが、
40D買った直後に50Dが出て、釣られてしまった自分が馬鹿だったと
言ってました。
キヤノンのこのクラスは今後毎年モデルチャンジしそうですから、
消耗品のように割り切ってモデルチェンジ毎に入れ替える人向けかも。
なんかモデルチェンジで改善できる要素・余地をを少し残している様な・・・

書込番号：9682986

[hide-tann]

皆さん
本当にありがとうございました。
仕事柄深夜勤務で、返信できずに申し訳ございません。
皆さんに多くのご意見をいただき、本当に感謝しております。

素人にはどちらでも代わらないのかもしれませんが、会社によって大きな特徴があるんですね。勉強になりました。
もう少し悩んでみますが、、、私にとって高額な買い物で長く使うものですので、キャッシュバックにこだわらないという選択肢も重要かもしれません。
もう一度、皆さんからのコメントを熟読し、参考にさせていただきます！！

書込番号：9683039

[pcタロー]

�@���@�� Ｋ-７進化するﾒｶ カメラに、７７７票�ｩ ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ様 ｴｺ point 下さい。

書込番号：9683293

[うる星かめら]

＞ 40D買った直後に50Dが出て、釣られてしまった自分が馬鹿だったと

40Dも十分長く使える良いカメラだと思いますよ。D300には完敗しましたが・・・
今度の60Dも凄いカメラになるではと期待します。
そんなを見ないで、持ってるカメラを長く使っても別に良いですよ。
20Dだって今でも良いカメラだと思います。

書込番号：9683403

[ポンス・エ・ベット]

digic4は好みが分かれる結果となりました。
これがdigic4の問題か、それとも現在のCMOSの性能の問題か正確には分かりませんが、たぶん後者のような気がします。
ならばdigic5になっても問題解決は難しいかもしれません。
d60はaps-hにしたらと思います。

書込番号：9684558

[うる星かめら]

CCDはセンサーとして消滅する方向ですね。・・・メモリとして使えるでしょうか。

書込番号：9684663

[砂人]

いつもグルグルデータをまわしておくシリアルメモリとしては使えますが、
そんな用途はきわめて限られるでしょうね。

回さずに止めておくと、全てのピクセルが暗電流で満杯になって、データが
失われます。

書込番号：9684991

[kame2]

( ･ω･)ﾉ 視野率100%のK-7に一票　これに尽きると思います。
　羨ましいわ・・・100%　･ﾟ･(｡>ω<)･ﾟ･

書込番号：9686601

[うる星かめら]

＞ 全てのピクセルが暗電流で満杯になって、データが失われます。

映像の出口の“CCD表示装置”なら常に更新されますので栄転できそうですね。
暗電流じゃ“二酸化炭素”を連想させられますから、やめときましょうか。

書込番号：9686637

[ペンタッくん]

>インダストリアさん

>なんかモデルチェンジで改善できる要素・余地をを少し残している様な・・・

出し惜しみってやつですね。ラインナップのしっかりしているメーカーには、上位機種を高く売るためにやらざるを得ないのでしょう。

ただ、キヤノンは今後出し惜しみをしない、とお偉いさんが豪語してましたので、今度はギリギリまで機能を盛り込んでくるかもしれませんね。

それでもＫ７レベルの価格でこれだけの機能を盛り込むのは、相当気合入れないと難しいと思います。

書込番号：9689555

[さるひこ]

ペンタックスが好きかどうかが大きいですね。なんか愛着を持てるメーカーです。
キャノンやニコンはとても素晴らしいのですが、レンズも高額だし、コストパフォーマンスは
ペンタのほうがいいのは昔から。今までちょっと遅かったＡＦもよくはなっているようです。
（今日、フォーラムで触った感じでは）またシャッター音が心地いい。操作ではＦｎボタンをなくしたので今までの操作に慣れているので戸惑いました。液晶表示は大きくなり、見やすい。防水加工のレンズはかなり良さそうでした。質感も。
キャノンはkiss N しか持っていませんが、50Ｄも買いたかった！でもやはり重い。自分はデジカメはキャノンだよなと思い、Kiss Nを買いましたが、その後学生時代から愛着あるペンタに戻りました。
Ｋ-7を買う資金がないのでしばらくは我慢しますが、今ならためらわず50ＤよりＫ-7ですね。
しかし、今のデジカメのほうが機械が複雑でたくさんの技術が使われているのに、フィルム時代のＬＸのほうが上等な機械に思えるのか。今回、マグネシウム合金やＬＸを意識したフォルムはその辺からくるのでしょうね。触った感じはかなりそういう意味で他社に引けをとらないカメラになり、Ｋ-7を買えないペンタファンにもうれしい限りです！！
迷っている方にはペンタを薦めたいですね。

書込番号：9690814

[うる星かめら]

ペンタのレンズが高いですよ。35/2や50/1.4など安いものもありますが（お勧めします）。
昔はキヤノンも高いと思いましたが、今は安いと思います。実用性を考えたらそうなります。

書込番号：9691293

[クヅリ]

私もhide-tannさんと全く同じ悩みを抱えていたのですが、先日、K-7の実機に触れてみて正直？な
感想を抱いたので、50Dを購入することにしました。

具体的には、本体背面の測距点切替ダイヤルと測光モード切替レバーなのですが、これが何だか妙にカタイ上に
各モードを選択してもクリック感が感じられない…。こんなものなのでしょうか？
デモ機ですし、たくさんの方が触れたものなので、もしかしたらヘタって来ていたのかもしれませんが…。

正直私自身、写真に関しては全くの素人でこれから色々と勉強をしていくつもりなのですが、
10万円以上もする機械なのにK-7のあの操作感ではちょっと納得出来ない、というのが最終的に私の出した結論です。
(50Dは流石の質感で十分に満足いく品質と感じました)

結局はヒトそれぞれの価値観によると思いますので、他の方も仰っているように、hide-tannさんも出来れば
一度実機に触れていただいて、その上で結論を出されるのが一番良いと思いますよ。

長い時間を掛けて悩んだ末に手に入れた憧れのカメラの感触は格別ですね。
これからじっくりと50Dに遊んでもらいます。とても楽しみです♪

書込番号：9694470

[ヘタな鉄砲…]

私の場合。

K20Dと40D一応持ってますが、メインはK20D。
40Dはスポーツなど明るい望遠＋高感度が必要な時専用です。
(ホントは爆速AFも目当てだったんですが…K20Dでも慣れちゃった上、
連射も結局、ワンショットで狙う銀塩癖が抜けないので使わないｗ)

大事な写真はRAWで撮りますが、RAWだと無駄にストレージ食う上、
現像は無精者なので原則JPEGです。
K20DのJPEGの色と線が私には好ましいので、K20Dの持ち出し回数が多いです。
40Dは基本RAW現像になるので面倒で持ち出し回数が減ります。好みの問題ですが(^^;
単焦点の短い玉を使う時は、IS搭載の手頃なレンズが少ないので、
高感度の利点も帳消しになりますので、持ち出す回数はK20Dのほうが多いです。
（40D用は結局、使わないレンズ全部売ってEF70-200mm F2.8L IS USM一本のみ所有…
レンズ交換式の意味無いじゃない…俺。K20Dは無駄に被った焦点距離の単玉がメキメキ増殖してますが。）

今わかっているK-7の視野率100％と92万画素液晶、気持ち高速なAFだけで満足し、
画質や高感度はK20Dのままでも気にならないのでK-7予約しちゃいました。

書込番号：9706074

[ニコペン]

こんばんは。20年来のペンタファンですが50Dも持ってます。
画質・操作系はペンタが圧倒的に好みですが、
スポーツを撮る時はやはり50Dが上です。


うーん、50Dを気に入って購入直前だったのですよね。
K-7は評判だけで、まだ触っていない…

カメラはフィーリングが一番。
ましてまだ明確な画像の好みや
使いたい機能やレンズも固まっていないわけですからなおさらです。
評判をいくら聞いたところでK-7を触らずに決めると
いづれにしても後悔する可能性が高いのではないでしょうか。

予定通り6月中に発売してくれれば間に合いますので
50Dを即日買える準備をしておいて実機を触ってから決めるべきと思います。

もしK-7発売が遅れたら…いくらなんでもせいぜい一週間以内で発売日発表でしょうから
その時になって考えれば良いと思います。

どこにお住いなのですか？
その時は多少無理してでも新宿か大阪のSCまで行くとか。
あと50Dは(たしか最安値は2月頭位に8万3千円。あの頃は凄い円高だったので)
キャッシュバック直前には最安値が９万円切ってましたから
キャッシュバック終わったらまた一気に5-6千円位は価格が落ちると思いますよ。

初心に帰って落ち着いて判断して下さいね。

書込番号：9706363

画素数減らして高感度画質を良くして欲しい

[https://ssl.]

画素ピッチを細かくすると
高感度撮影に不利になりますよね。
1500万画素も必要ないので、その分、高感度特性を向上して
ニコンのフルサイズのようにＩＳＯ800でもＩＳＯ100や200と見分けが付かないレベルにして欲しいです。
それは無理にしても少しでも高感度画質を良くして欲しいですね。
画素数は1200万画素で十分だから。
いや、1000万画素でもいい。
もちろん、画素数至上主義の方もいると思いますのでその人の考えは否定しませんが、
私は高感度画質を上げてくれた方が嬉しいです。
その方が実用的ですよね？
1000万画素でいいからＩＳＯ1600でも十分綺麗な画質が得られる、その方がいいです。
私のような考えって少数派なんでしょうか？

書込番号：9598939

[Tomato Papa]

そういう要望は直接メーカーに言って下さい
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html

書込番号：9598970

[太威憤ホラマー]

聞き飽きたテーマです。つまらん。

書込番号：9598990

[やむ1]

世の中の多くの人は、何故こんなに大きいのに、
コンデジよりも画素数少ないの？となるんでしょうね。
高画素で高感度ノイズにも優れている方がいいのでは？
K-7はK20Dに比べ、一段以上は良くなっているという話でしたよ。

書込番号：9599007

[コマキチ]

私も画素数は１０００位でいいと思います（＾＾）。

私は普通サイズしか現像しませんけど（＾＾）。

書込番号：9599037

[インダストリア]

はやくK20D買ったら？
もうもうほぼ底値ですよ。

というかもうネタ切れしてんだから頑張らなくても

書込番号：9599038

[社台マニア]

今晩わ

＞https://ssl.さん

＞私は高感度画質を上げてくれた方が嬉しいです

どちらかと言えば賛成派です　(ﾟ＿ﾟi)

が、しかし、それはスペック等の発表前に要望する事ではないでしょうか？　ｵﾛ(･ω･;))((;･ω･)ｵﾛ

次の本体に期待しましょう　(;^_^A 、ﾌｷﾌｷ

では

書込番号：9599051

[ペンタッくん]

すれ主さん

次はなんにしますか？

書込番号：9599165

[すぽんぢ]

＞私のような考えって少数派なんでしょうか？

今やこの様な飽きるほど議論されたネタを、新たにここで展開する事が少数派です。

早くご期待のカメラが開発されるといいですね。きっと一生満足する物とは巡り会えないと思いますが．．．．．

合掌

書込番号：9599168

[自称敏腕コンサルタント]

K100Dがあるじゃないですかぁ〜。。。。。

書込番号：9599190

[光と影のフェルメール]

センサーの画素数は高感度化に対して物理的な制約を与えるものですが、現状のCMOSでは(電気的な)ノイズにも改善の余地があるように思います。K-20DとK-7の間では読み出しチャンネル数以外にもひそかな改善があるといいなと思っています。また、CMOSセンサーを自社生産していないPENTAXは時々の最善のものを採用してくれることを期待しています。
医療用や車載用に低画素数高感度撮像素子が開発されていますが、これらは現在のテクノロジーで画素数を減らすことにより高感度化したわけではなく、高感度化の新しい技術を取り入れたもののまだ低画素数までしか作れていないようです。

書込番号：9599212

[沼の住人]

まあ、技術の進歩と逆行する方向には進まないでしょうね。

具体的にAPS-Cサイズのセンサーで1000万画素程度で高感度性能に優れたCMOSなり、CCDが市販で入手可能かというとないわけで、そういう意味ではないものねだりかと。

どうせ作るのなら、1500万画素程度で高感度のノイズ耐性も強いCMOSの開発をお願いしたいですね。その上で一層の高感度画像処理の向上を願うというのが良いと思います。

書込番号：9599223

[クリアグリーン]

-> https://ssl. さん

> 私のような考えって少数派なんでしょうか？

う〜ん、どうなのでしょうか。
多数派か少数派かのいずれかに分類するならば、やっぱり少数派なのかもしれません。

以前、キヤノンEOS掲示板にて「2009年のEOSデジタルに期待すること」というアンケートに
よる新春特別企画が行われたことがありました。
# http://www.d-photo.info/enq2_8/msgenq.cgi?

「1000万画素でいい…」とありますが、その最低限の画素数が年々上昇している問題があり
ます。600万画素全盛時代にはこれで十分と言われていたのが、近代では1000万画素でいい
と言われるようになっています。

数年後には「2000万画素で十分」、「5000万画素あれば十分なのに…」などと言われている
かもしれませんね。

書込番号：9599360

[玉知安]

こんばんは。
仰る意味はよ〜く分かりますよ〜。
高感度性能の可能性はデジタルの大きなアドバンテージ！
あらゆるシーンに対応してくれます。

その一方で、デジタル時代の画質評価は難しい！
何を以て基準とするか、被写体にもよるでしょうし。
色の再現性か、質感表現か、ノイズレスか、レタッチ耐性か・・・。
人によって許容範囲も違いますから一概に語れないのが現状です。
一皮、内部処理をめくって見ると、二律背反、パラドックスだらけなのかも！？（笑）

だらだらと曖昧な表現になってしまいましたね。失礼しました。(^-^;)

因みに画質に対する私の考え方はK20DTCのレビューに記しておきました。
よろしかったらご覧ください。

書込番号：9599363

[うる星かめら]

＞ 画素数減らして高感度画質を良くして欲しい

問題は、画素数減らしても、高感度画質が殆ど変わらないですね。

書込番号：9599404

[こばやん＾＾]

バリアングルだけじゃ　なかったんですか　(ToT)/~~~

書込番号：9599432

[１６文キック]

バリアングルの1000万画素をお探しのようで。

他をあたって下され。

そなた、アンチというのでもないような独特のお人じゃのう。

（私はドぶさいくな可動液晶でなくてK20Dの画質を備えておるK-7というカメラを高く評価したい）

書込番号：9599535

[うる星かめら]

手鏡を使えばと思います。カメラの可動液晶と違って、安いし、壊れてもすぐ買えるし・・・
二眼レフを使った経験のある人でしたら全然違和感がないと思います。

書込番号：9599559

[ペンキャノン]

K-7買って・・・

ＡＦ−Ｃで動体を捕捉できるようになったか

ファインダー倍率はホントに100％か

今回は連写は5.2コマあるのか？ストップウォッチとかで計測

水平補正で水平出てません！とか

望遠撮影ではレンズ内補正のほうが有利ということなんですよね！とか

動画撮って、期待していたのと違う！全然動体がきれいにとれません！
みなさんこの動画機能はどのようなものを撮るのに使うんでしょうか？
こんなものなら・・・とかとか

っていいながら一年後、底値どれぐらいまで下がりますか？

ってな感じでしょうか？

とかいろいろありますんでよろしくおねがいします。楽しみにしています。

まじめな話、一度メーカーの広報なりエンジニアなりのヒトと
じっくり話し合う機会を設けられてはいかがでしょうか？
あと性能をいうならもぉっとお金かけないといけません。

書込番号：9599674

[Seiich2005]

画素数が増えれば高感度が弱くなるということはまったく根拠がないですね。

どこかの売り上げを上げることしか考えてないメーカーの工作員が、画素数を小出しにして何回も買い換えさせようとさかんにアピールしているようなので要注意です。

書込番号：9600025

[12ポンド]

K-7が1000万画素だったら、賛よりも否の方が多かったと思いますよ。

書込番号：9600116

[＃４００１]

こう言う言い方をするとペンタファンに怒られちゃうかも知れませんが…

ペンタさんのこれまでの技術レベルだったなら1000万画素に抑えたところで…低ノイズに成らないと思います。

ニコンのD40やペンタのK100Dの様にセンサーの素性だけでSN比が向上するには…600万画素レベルでないと有意な差が出ないと思いますよ♪

技術レベルが同じなら、1000と1500万画素程度の差では劇的な差は出ないでしょうね？

書込番号：9600149

[うる星かめら]

技術レベルが同じなら、1500万画素と、200万画素でも、有意義の差が出ないはずです。

最大1500万画素ですが、600万画素でも写真が撮れますので、それが同じ技術レベルで
最大600万画素のものに劣るでしたら、どの位になるでしょうか？

書込番号：9600167

[Halation1]

>手鏡を使えばと思います。

捕まらないように！

書込番号：9600194

[Chubou]

> 手鏡を使えばと思います。

鏡だと、左右逆像になるので、水平がとりにくくてとても大変です。（昔、ニコンＦのウエストレベルファインダー使ってました。）
Ｋ-７の“自動水平補正”をONにしても ±1度 ±２度の補正では追いつかないかもです。　(^^;)

書込番号：9600269

[じじかめ]

確かに高感度で高画質も欲しいのですが、14.5MP(画素ピッチ5.0μ）を12MPにしても
画素ピッチは5.5μにしかなりませんので、大幅な改善は望めないかもしれませんね？

書込番号：9600290

[うる星かめら]

画素ピッチが幾ら変っても、画質に殆ど影響しません。

書込番号：9600316

[大村７]

俺は基本的にはスレ主さんの意見に賛成なんです（Kｰ7の批判では無いんでそこは間違えないで下さい）

画像をRAWで処理する場合とか画像を見る場合、画素数が多くなればなる程パソコンに高いスペックを要求してくるんだと思うんです。例えばIntelで言えばCore 2 Duo以上のスペックは必要でしょう。

しかしライトユーザーからしたら実際はペンティアム4でもセレロンでも充分活用出来るんじゃないかな？って思うんですよね。

それと高感度が結び付くかと言えば疑問はあるけど、今の市場を見ると秒間コマ数や画素数に走って、高感度に特化した機械（例えばフジのプロ5なんか）は売れても良いと思うが実際は売れてないのが実状。
これもプロモーションとしたら一番分かり易いから画素数戦争に走るんではないかと思うんですよね。


ただ、Kｰ7にはKｰ7の良さが、20Dには20Dの良さが、CCDを採択した10Dには10Dの良さがあり、欠点も同様に在るんだと思います。

要は自分がカメラに撮らされているのではなく撮りこなす事が大切なんじゃないかな？

書込番号：9600344

[＃４００１]

いいや…
画素ピッチ(と言うか…1画素あたりの集光面積)と、ノイズには密接な関係がありますが…

D40やK100Dのような偶然の産物を期待するなら…
その位の差が無いとセンサーの素性だけでは低ノイズにはならんです。

書込番号：9600373

[ざこっつ]

＞ニコンのフルサイズのようにＩＳＯ800でもＩＳＯ100や200と見分けが付かないレベル

んなこたーない、と思いますが（＾＾；；　。。。
そう思われるのでしたら素直にD700/D3をご購入ください。k-7の倍〜4倍ほどの値段ですが。。。
※罵詈アングルはついてません（＾＾；；；；；

書込番号：9600453

[うる星かめら]

＞ 1画素あたりの集光面積

画素を見るか、それとも画面を見るかにより違いますね。

書込番号：9600471

[ららーら]

みんな、やさしーなぁ…
なんだかんだ言いながら、レス付けてあげて。

次は放置プレイしてあげよーよ

書込番号：9600520

[isoworld]

　画素数を減らして１画素あたりの集光面積を増やすと、ＣＣＤやＣＭＯＳの出力は上がりますから、Ｓ／Ｎは向上して確かに画質の荒れは軽減されます。
　１５００万画素を１０００万画素にすると（他の技術が同じなら）Ｓ／Ｎは２倍ほどになるでしょうから、ＩＳＯ１６００の感度で使ってもＩＳＯ８００の場合と同じくらいの画質にはなる理屈です。

　でもＣＣＤやＣＭＯＳの品質改善（出力向上）と画像処理技術の改善で、１５００万画素でも１０００万画素に匹敵する画質を得られるようになっていると思いますよ。

書込番号：9600525

[うる星かめら]

画素だけが重要でしたら、一画素のカメラが良いですね。

書込番号：9600750

[うる星かめら]

＞ ＩＳＯ１６００の感度で使ってもＩＳＯ８００の場合と同じくらいの画質にはなる

同じ技術のセンサーでしたら、画素数に関係なく画質が（ほぼ）同じです。
なぜかと言いますと、一画素の集光面積が違っても、センサー面積は同じですから。
等倍（等画素数）比較は通用しません。面積が違いますから同じ写真になりません。

書込番号：9600807

[C'mell に恋して]

https://ssl.さん　こんにちは

　私はDS2やK100D系をメインにしていた期間が長かったので、同じように
　考えました〜。

　ですので、ISO1600が上限でノイズが比較的多いK10DやK200Dは購入しま
　せんでした。

　K200Dの時にK100DのCCDを使ってさらなる高感度とノイズレスになってく
　れればと思った時もありました（笑）

　しかし、K20Dの1460万画素機で、K100D系と高感度ノイズの出方を比べると
　僅かにK20Dの方が良いように思います。

　ですので、画素数と高感度のバランスが良い所があると思いますので、
　高感度に強い機体も出して欲しいな〜と思います〜。

　もし、k-7と同じボディでISO25600まで使える機体で、ISO3200のノイズが
　ISO200と同等のカメラが出るのであれば、1000万画素でなくても、600万画素
　でも良いかもと思ってしまいます〜。

　フルサイズ1200万画素機と同等のピッチというと、600万画素辺りではと〜！

書込番号：9600811

[うる星かめら]

どうしても等倍比較をしたいであれば、
K20Dの600万画素モードで撮った写真をK100Dと比較するのがスジです。

K-7の600万画素モードは630万画素になってしまいますが、
そのまま比較しても大した誤差にならないと思います。

書込番号：9600860

[gintaro]

近年では、同じサイズの素子を持つ同世代機の画像を、鑑賞サイズを揃えて比較した場合、
S/N比は似たり寄ったりで、低画素の優位性を示すデータはないですね。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database
画素数半分にしたくらいじゃ、ほとんど効果ないと、私も思います。

書込番号：9601248

[うる星かめら]

＞ 画素数半分にしたくらいじゃ、

画素数半分かそれ以下にしても、殆ど効果がないでしょう。
少しでもあるとしたら、説明お願いします。

書込番号：9601946

[12ポンド]

＞Intelで言えばCore 2 Duo以上のスペックは必要でしょう。

EOS5D Mark�U（2000万画素機）のRAW画像を、Core Soloでストレス無く現像しています。

以上、参考まで。

書込番号：9602275

[https://ssl.]

皆さん、たくさんのレスありがとうございます。
そもそも、私がこのトピを立てたのは実はすぐ下のトピでＫ-7に対するこのようなレポを見たからです。

>１．画質（高感度時ノイズ）
>タッチコーナでは、ISO1600、ISO3200の画質はK20Dに比較して、革新
>的な変わりではなさそうで、ノイズはK20Dに比較して、一段とよくな
>ったが、やはりβデモ機レベルでは、常用は1600まで。

ニュアンス的に少ししか良くなっていない（もちろん、受け取り方次第ですが）という感じに私は読み取ったので、
それなら画素減らしてもいいから高感度画質を劇的に良くして欲しかったなあ・・・
と思ったのです。
画素を減らすことが高感度画質に有利かどうかについては
お詳しい方同士でも、意見が真っ向から対立しているようですが、
私はごく単純に
「現在確認できる事実として」ニコンのフルサイズ機の方が同画素のＡＰＳ-Ｃ機よりも一見して明らかに高感度画質が良い
ことから、一画素あたりの受光面積の広い方が高感度画質が良いというのは事実だと認識しています。
ま、その辺もいろいろみなさん一家言あるんでしょうね。
私はその辺の専門的な議論ができるほど詳しくありませんので、
どちらが正しいのかはお詳しい方同士にお任せしたいと思いますが、
私は現在、事実だけを見て、同じサイズのセンサーなら
画素数が少ない方が高感度画質は有利という立場です。

あと、現在のＫ20Ｄが底値と書いてる人がいますが、
底値なんてとんでもない。
6万オーバーですからね。まだまだ下がりますよ。
Ｋ10Ｄは3万円台まで下がったそうです。
さすがにそこまでは届かないとしても4万円台は確実だと思います。
本当に底を打つのはＫ-7が発売されてしばらくしてから、
おそらく今年の年末ぐらいに底が来るんじゃないでしょうか。

書込番号：9602570

[NeverNext]

D700 はスポーツ（高速シャッター）用のカメラ。
K, α は風景･ポートレイト用のカメラ。

高感度が欲しい人は Nikon, Canon を買い、風景やポートレイトを綺麗に撮りたい
人は K や α を買う。

自分の目的によってカメラを選ぶ。

選択肢は揃っているので、それでいいのでは？

書込番号：9602579

[うる星かめら]

K20Dが結構手頃ですが、K-7の発売でK20Dの値段が暴騰ということがありえませんので・・・

書込番号：9603088

[Seiich2005]

＞「現在確認できる事実として」ニコンのフルサイズ機の方が同画素のＡＰＳ-Ｃ機よりも一見して＞明らかに高感度画質が良い
＞ことから、一画素あたりの受光面積の広い方が高感度画質が良いというのは事実だと認識しています。

勘違いをされています。
フルサイズ機が高感度に強いのは撮像素子が大きいからです。
高感度の強さに関する一番大きな要因は撮像素子の大きさであって、一画素の大きさではではありません。

書込番号：9604275

[うーたろう４]

＞品質改善（出力向上）と画像処理技術の改善で、１５００万画素でも１０００万画素に匹敵する画質を得られるようになっている

そうなんだけど、私なら同じ技術で画度数を下げて高感度に強くして欲しいと思う。
私がK20Dをしばらく買わなかったのは１４Mになったから。同じ技術で１０M据え置きの撮像素子だったら発売直後に買っていました。単純計算で3dB SNが違います。

事実、K20Dの画質はSNに関しては酷いものでした。ISO200でも厳しい。FSなんかとてもじゃないけど設定できません。
まぁ、SNの悪さ以上に良いところがたくさんあるので買った価値はありましたが。


＞高感度の強さに関する一番大きな要因は撮像素子の大きさであって、一画素の大きさではではありません

そうなんですか？
では、なぜコンデジで「高感度モード」と称して４画素加算を行っているのでしょうか。

書込番号：9604525

[うる星かめら]

＞ 単純計算で3dB SNが違います。

どういう計算でしょうか（意味はなんでしょう）？

書込番号：9604623

[クリアグリーン]

-> https://ssl. さん

> どちらが正しいのかはお詳しい方同士にお任せしたいと思いますが、
> 私は現在、事実だけを見て、同じサイズのセンサーなら
> 画素数が少ない方が高感度画質は有利という立場です。

モノを比較する場合、基準を決めなければなりません。
「詳しくない」とありますので、難しいことは抜きにして概念的に理解してください。
以下、分かりやすさを優先するため、一部正確でない表現があることをご了承下さい。

同じサイズのセンサーの場合、画素数が少ないほど画素ピッチが大きく、一般にS/N比が高く
ノイズが少なくなります。これは画素を基準(モニタ等倍など)としてみた場合です。
https://ssl.さんはこのことをおっしゃっているのでしょう。

一方、鑑賞(プリント)サイズを基準とした場合、画素数が多いほどノイズ粒(ここでは画素)
が小さくなるのはお分かり頂けるでしょうか。ノイズ粒は小さいほど目立たなくなります。

同サイズにプリントした場合、高画素モデルはノイズは多いのですが、同サイズのプリント
ではノイズ粒が小さいので目立たなくなり、結果的に五十歩百歩になるんです。

いくつかの議論がありますが、こうした基準の違いというのがあるのだと思います。

書込番号：9604807

[うる星かめら]

センサーでも、画素でも、一般的に集光面積が倍 → SNRが3dBの差が出ます。

例えば同じ構図でお姉さんの同じ目の部分を画面全体の1%相当な面積で撮ったとします。
1200万画素のカメラは12万画素、600万画素のカメラなら6万画素のエリアになりますが、
目には目、歯には歯を比較したらどうなるでしょう？が普通の考え方だと思いますが、

画素数同じの等倍比較でしたら、目には半分の目、歯には半分の歯、ということになります。
この場合は二つの面積が倍も違いますので、確かに、3dBの差が出ます。
3dBの差が出ますが、意味のある説明は何でしょう？目と半分の目を比べて？

書込番号：9604823

[光と影のフェルメール]

K-7とK-20D同じ画素数で同じ撮像素子サイズであるとしてノイズ量が違って見えるのはなぜでしょう。私はPENTAXの中の人ではないので正解を知りません。でも、撮像素子が大きくて、画素数が少ないことは高感度化に有利なことは間違いないと思いますが、それだけではないのではないでしょうかという問題提起はできます。読み出し速度みたいなものも関係するかもしれません。2ch3枚, 4ch5枚。

Pentaxには高感度画質を強く求めるし、いろいろわがままも言うけれど、方法はPentaxにお任せで、気に入った時だけ買けど、それでもよろしくお願いしますというのが私の(自覚する)スタンスです。

書込番号：9607626

[うる星かめら]

＞ 撮像素子が大きくて、画素数が少ないことは高感度化に有利なことは間違いないと

撮像素子が大きくなれば、集光能力も増えますが、
画素数が少ないですと、画素が大きくなりますが、全体の感度は殆ど変りません。

現実に最近様々なセンサーサイズ、様々な画素サイズのカメラを調べますと、
素子全体の面積だけに関係あり、画素数と画素面積に有意義な関係ないのが分かります。

書込番号：9608563

[猫の座布団]

>撮像素子が大きくなれば、集光能力も増えますが、

毎度の事ながら恣意的な説明だなあ。
撮像素子に集光能力なんざ有りゃしません。光を集めるのはレンズの役目。

レンズが同じ量の光しか集めてくれなければ、広い面積に引き伸ばしたら照度が低下して3dBの差が消し飛びます。
撮像素子面積に見合った口径のレンズが使える範囲においてはS/Nで有利ですがシステム全体のの大型化を招きますね。
同じマウントのレンズシステムを使っている限り五十歩百歩のポテンシャルしか有りませんよ。

書込番号：9608891

[うる星かめら]

＞ 五十歩百歩のポテンシャルしか有りませんよ。

五十歩百歩の差は、一段ですね。

書込番号：9608914

[猫の座布団]

うる星かめらさん

五十歩百歩の真意もご存じないのですね。

書込番号：9609225

[うる星かめら]

猫の座布団さん、

仰ること、立場の違いことは別に良くありますが、文面とは違って
自分が他のところで言ったフォーサーズが二段暗いの話しを良くご理解されたようですね。
それは良かったと思います。

書込番号：9609387

[猫の座布団]

>自分が他のところで言ったフォーサーズが二段暗いの話しを良くご理解されたようですね。

そのスレ何処に行ったかわかりませんが

4/3の300mmF2.8は35mmの600mmF5.6比べるべきだと書いた件でしょうか。
レンズの口径（集光能力？）は同じですよね。

何処までも恣意的な解釈しか出来ないようなのが残念です。

書込番号：9609475

[ルネックス]

CCDの専門家ではありませんが、一般的な見方として考えると
同じサイズのCCD(CMOS)で画素数が増えれば画素間が増え、開口率が減り、実質受光面積が減ります。それを避けるために各画素の前に小さなレンズを配置して集光効率（実質の開口率）を上げます（ｋ２０ｄからより形状に工夫しているようです）。しかし実質開口率が１００％でなければ画素数増による受光面積減を完全に補えないことになります（つまり弊害がでます）。
他の技術による低ノイズ化は低画素CCDにも同様に効くものであればこの際は考慮しなくてもいいのかもしれません。

書込番号：9609492

[うる星かめら]

実際は画素サイズ数倍違うセンサーでも影響が殆どありません。これはマイクロレンズ以外
小さいセンサーほどより精細な製造技術を使ったのとも関係があるかも知れません。

書込番号：9609591

[gintaro]

>しかし実質開口率が１００％でなければ画素数増による受光面積減を完全に補えないことになります（つまり弊害がでます）。

そうですね。理論上は低画素の方が高感度に有利と言う点に異論はありません。
ただ、ここで問題になってるのはそれがどの程度か？ですね。
例えば、画素数を２倍にしたとき、どの程度の受光面積の減少があるのでしょう。
受光部の面積比率が半分になるなら１段の感度の差がでるでしょうけど、
それが数％の違いなら、目を凝らしてもわからない程度かもしれません。
私はちゃんとした答えを知らないのですが、少なくともデータ上は、
高画素機と低画素機の高感度性能に差はないのですから、
両者の受光面積比の差も小さいのではないかと思ってます。

書込番号：9609630

[うる星かめら]

＞ しかし実質開口率が１００％でなければ画素数増による受光面積減を完全に補えないことになります（つまり弊害がでます）。

実質開口率が１００％かどうかは関係ないですね。加工技術が同じ比例であればと思います。

書込番号：9609668

[ななつさや]

科学的には、gintaroさんが引用したサイトの
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Insights/More-pixels-offsets-noise!
にかかれているとおり、鑑賞サイズが同じならば、高画素数の方がむしろ有利です。

ピクセル等倍で比較したら低画素数の方が有利に決まってますが、比較の際に揃えるべきものは鑑賞サイズですから、ピクセル等倍で比較するのは無意味です。

上記のサイトは、素人にも分かりやすく書こうとするあまり、かえって分かりにくくなってしまっているように思いますが、要するに、撮像素子全体のサイズが同じ時、
　高画素数のときに得られる情報量＞低画素数のときに得られる情報量
なので、うまくデータ処理すれば、必ず
　高画素数のときのデータから得た画像のSN比＞低画素数のときのデータから得た画像のSN比
となる、ということです。（これは、情報理論的にはきわめて自明です）

ただし、上記のサイトでは、画素数を倍にしたときに、1画素あたりの受光面積が半分になるとしています。実際には、画素と画素の間には受光できない領域があるので、必ずしもそうはなりませんが、よほど極端なケースを考えない限りは、その影響よりも、上記の不等式の方が効くでしょう。

また、「うまくデータ処理すれば」ということですから、下手な処理をすれば、どうなるかわかりません。しかし、それは素子の性能以前の問題ですから、素子の性能を云々するときは、「うまくデータ処理すれば」というケースだけ考えれば十分です。

書込番号：9609850

[gintaro]

>理論上は低画素の方が高感度に有利

と書きましたが、低画素は受光面積に関しては有利だけど、
ななつさやさんのご指摘にあった

>高画素数のときに得られる情報量＞低画素数のときに得られる情報量

という要因も考えると、低画素が高感度に有利とは言い切れないのですね。

>上記のサイトでは、画素数を倍にしたときに、1画素あたりの受光面積が半分になるとしています。実際には、画素と画素の間には受光できない領域があるので、必ずしもそうはなりませんが、よほど極端なケースを考えない限りは、その影響よりも、上記の不等式の方が効くでしょう。

実際には、
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html
のように、この影響（高画素化による受光部分の総面積の減少）が大きな
ファクターであるかのように説明されてるサイトが多いと思います。そして、
「だから低画素は高感度に有利だ」というのが、一種の常識になっていると思います。
もしかしたら、昔はそうだったのかもしれませんね。

書込番号：9611298

[うる星かめら]

開口率の話しはありましたが、実際のカメラはその影響を殆ど受けません。
そのような推論が成立するなら、コンデジの開口率がマイナスになってしまいます。

書込番号：9611938

[ななつさや]

画素の間に配線領域があっても、マイクロレンズで受光領域に光を導くので、配線部分が全てロスになるわけではなりません。

特に最近は、マイクロレンズギャップがほとんどないところまで来ているそうですから、「画素数を4倍にしたら１画素あたりの受光量は1/4になる」という単純計算に近くなっていると思います。

そうなると、ますます
　高画素数のときに得られる情報量＞低画素数のときに得られる情報量
という効果が重要になり、画素数が多い方が有利になります。

ただ、あまり高画素にしすぎても、普通の鑑賞サイズではどうせ関係ない、ということになるし、コストや処理速度とのかねあいもあるので、むやみに高画素に突っ走るようなことはやりませんが。

書込番号：9612826

[https://ssl.]

なるほど。
ななつさやさん、ありがとうございました。
単純に一画素あたりの受光面積が大きいほど高感度に強いとは言えないんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：9705055

発売日決定？

[ヒラホロレ]

若干出遅れましたがk-7予約した者です。発売が待ち遠しいですが、amazonで発売日が明記されています。本当かな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002AN

書込番号：9699087

[ボンボンバカボン]

ヒラホロレさん、こんにちは。
アマゾンは、上旬なら○○日、中旬なら○○日、下旬なら○○日、末なら○○日... と勝手に換算して表記されます。残念ながら、当てにはなりません (^_^;)

書込番号：9699143

[BEN SHARN]

上のリンクだと一回Amazonでログイン後にk-7をチェックした人でないと表示されないかもしれませんね。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_e?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=%83y%83%93%83%5E%83b%83N%83X%81%40k-7&x=0&y=0

PENTAX デジタル一眼レフカメラ K-7 ボディK-7
￥ 129,800　ポイント： 12,980pt (10%) 発売予定日は2009年6月30日ですね

アマゾンの日付はボンボンバカボンさんの言うとおりあてになりませんが
ボディ予約しました。　ヒラホロレさん　情報ありがとうございました。

書込番号：9699167

[ボンボンバカボン]

ちなみに...
ビックカメラ ： [発売予定日： 2009/06/下旬]
それ以外の名前の通った所は、「6月末発売予定」ですね。
ビックカメラ京都店の「６月２５日発売」のポスターといい、ビックカメラが独走の感じです (^^ゞ

書込番号：9699200

[ドーンハンマー]

私もアマゾンさんで一応、予約を入れていますが、予約当時からこの表示でしたよ。
しかしアマゾンさんの発売日は私の老後の年金と同じです。その心は・・・

当てにならない

失礼しました汗

書込番号：9699283

[ヒラホロレ]

ボンボンバカボンさん、返信ありがとうございます。
そうですか、25日というビックカメラの話もあったので半信半疑でしたが、amazonは適当に日付まで変換してしまうのですね、勉強になりました。

BEN SHARNさん、リンク修正ありがとうございます。
確かにそのままだと直接飛ばないようですね。投稿後にアレって気づきました。

一昨日ボディを待ちきれずについついDA90mmLimitedをポチしてしまい、昨晩手元に来ました。Limitedの中では安いレンズですが、ボディと合わせて結構な金額...、でもどうせ買うものだし...(^_^);

書込番号：9699319

[きよどん]

DA90mmLimited？？？

DA25Limが欲しかったりしていますｗ

書込番号：9699588

[パロリアン]

本日、フォーラムへ行ってきまして確認してきましたが、まだ！！未定ですね。実際社員でも発売日は分からない（分かってても？かな）とのこと。
担当の方と１時間くらい話してました。２時間ほどの滞在でした。

書込番号：9700671

[pentax fun]

明日のオリンパスマイクロフォーサーズ発表に合わせて、発売日決まるみたい

書込番号：9702749

[ajaaja]

明日を待たずとも、E-P1は７月の第１週発売と社長が決算発表会で発言しているからその線でしょう。
土俵が違うから気にすることはないと思いますが、ボーナス商戦の事を考えると６月２６日がベスト、次は７月３日ですね。
７月３日はE-P1とぶつかる可能性が高いですね。

書込番号：9702787

[ヒラホロレ]

大変失礼しました！DA90mmLimitedではなく70mmデス。

ドーンハンマーさん、予約開始時から6/30表示だったのですね。気づきませんでした。

26日は日光湯元に出かけるので出てるといいなァ。後は寝て待て、ですね。

書込番号：9704058

[YON4]

pentaxのホームページで6月末発売となっています。
予定もついていないので、とりあえず6月30日に発売するつもりですかね。
以前からこの表示だったかな？

書込番号：9704131

[ボンボンバカボン]

Pentax Online Shop は未だに「6月末発売予定です。」で、予約すらできないんですよね...

書込番号：9704194

がいよいよ札幌で開催ですね。

[くりえいとmx5]

NEW K体感＆トークライブがいよいよ札幌で開催ですね。
発売日のこと具体的に出るかな？
聞いてくださいませ。
＜札幌＞
会場：ホテルライフォート札幌ライフォートホールIII
日時：6月14日（日）11:00〜17:00

書込番号：9689665

[里いも]

こんにちは
北海道のペンタフアン集まれ！

書込番号：9689695

[やむ1]

東京からちょっと時間も経ちました。
過去は発売日の約2週間前に発表があったようです。
何かしら新しい情報あると、待ってる人たちも安心できるんですけどね。
札幌に行かれる皆さん、レポートお願い致します。

書込番号：9689800

[uss_voy]

YOSAKOI騒乱祭りの事だと思ってしまいましたｮ

書込番号：9690234

[くりえいとmx5]

お祭りなとこが一緒です。


過去の”K"と違うところ（音編）
ゴミリダクション音
シャッター音
会場の係りの人の声音

SR音は聞こえません。（＿＿）

書込番号：9690290

[uss_voy]

くりえいとmx5さん、こんにちは

確かにお祭りですね。
ペンタックスのお祭りは随分と久しぶりですが、短期間でホイホイ行われる安っぽいイベントではないので、楽しめる時に楽しみましょう。
でも僕は以外と冷静です、予約しましたが発売が延期になっても怒りのカキコミはしない・・・・・と思う。

amgisさんも、まぁ、お祭りですから

書込番号：9692172

[デジやん]

＞がいよいよ札幌で開催ですね。

もう少し、まともなタイトル書いた方がいいですよ。

書込番号：9692329

[くりえいとmx5]

デジやんさんいつも”コマカイ”ご指摘ありがとうございます。




だけどナにか悪いものでも貯まっていないですか？
胸の中に．．．どこかで発散したほうが良いですよ。

書込番号：9692601

[デジやん]

余計な一言添えないと書けない人は情け無い。

書込番号：9692642

[くりえいとmx5]

気持ちの良さそうな．．．	たぶんココが会場

会場のホテルライフォート札幌はこんな感じです。
すてきなところで開催ですね。（アキバより良いかも
http://hotel-lifort-sapporo.jp/

気持ちがゆったりして参加できそうです。

書込番号：9692951

[itosin4]

くりえいとmx5さん こんにちは


ヨサコイソーラン、北海道神宮祭、K-7祭と明日の札幌は、お祭り三昧の日です。

今日の午前中にヨサコイソーランを撮影してきたので、明日はK-7祭に参加したいと思っています。

http://album.pentax.jp/172774730/albums/124825/

書込番号：9693180

[くりえいとmx5]

itosin4さん、レスありがとうございます。
ヨサコイソーラン拝見しました。
気持ち良さそうにソーランしていますね。
撮影データが判りませんがレンズはなんでしょ？
会場はどこかのグランドでしょうか？（スピーカーでかいですね＾＾
普通の住宅街の中のように見えますが。

札幌はいろいろ盛り上がっていますね。
K-7会場の盛り上がり具合のレポ待っています。

書込番号：9693506

[itosin4]

くりえいとmx5さん

>撮影データが判りませんがレンズはなんでしょ？

K20DはDA17-70F4で、K-mはレンズキットとシグマ70-200F2.8です。

今回は、踊り子の衣装を綺麗に撮る事を考えて両機共「鮮やか」で撮影しました。

>会場はどこかのグランドでしょうか？

札幌郊外のホーマック（ホームセンター）の駐車場です。

書込番号：9693862

[田中 耕作]

今晩は スレ主 様
札幌には行けませんので、ワシ　まったく気にしておりませんでした・・・
即買いはできませんけど、Ｋ7がいつ発売になるのか正直楽しみではあります。
改めて、＜札幌＞会場に行かれた方達、こそっと　新しい情報はございませんか〜？

書込番号：9694430

[uss_voy]

itosin4さん、こんばんは
ペンタックスフォトアルバムに掲載しているのは、今年の新琴似天舞龍神さんですね。
yosakoiソーランは好きではありませんが、天舞龍神さんのドラマチックな舞はいいですね。

関係ないカキコミをしてしまいました、スミマセン。

書込番号：9694849

[くりえいとmx5]

itosin4さん、再びドモです。


田中　耕作さん、ご無沙汰しています。
PENTAXらしい機種に期待大です。


uss_voyさん、ドモです。

書込番号：9696425

[Μoonlight]

札幌、行って参りました。

何を思ったか１０時に着いてしまい、１時間も待ちぼうけ。
勿論、会場一番乗りでした。


■私の触ったボディはファーム0.37でした。
列の3番目だったのですが、多分８分位触ってました。


■発売日の質問は、
Ｑ「6/25に出せるのか？」
Ａ「何とも言えないんです。はっきり決まっていないので」

別な人に
Ｑ「延びるのですか？」
Ａ「まだ、決まっていません」

その様な回答でした。
まるでマニュアル読みの様に感じました。


■田中先生のみ・・・
開発陣が誰も来れなくなったので、田中先生ひとりトークでした。
舞台袖から、スタッフの度重なる「巻き」が入り、
先生は「わかってます。わかってます」と常に足早なトークでした。


■撮像センサの移動距離1mmの話が、
「ペンタックスさん、どうやら2mmやってくれるとの事です」と言っていました。
ブログでは圧力団体・・・とか言っていましたが、進展したようです。


田中先生と握手して頂いて、
夜勤明けの私はそこでアウト・・・（目が開きません）

パネルではISO3200のサンプルがナカナカ良いなと思いました。
建物の外壁の彫刻はつぶれているので、フィルタ後だと思いますが。


プチレポは以上で御座います。

横スレ、長文、失礼しました。

書込番号：9697589

[asd333]

Moonlightさん、プチレポありがとうございます。
情報に餓えてますので助かります。

発売日は、対応マニュアルの最上位でしょうね。しかし、もう月半ば。「最大のサプライズは6月中発売」？
販売＆広報サイドからは競合機の発表が無く、ボーナス直前のこの時期が最適なのでしょうけど、開発のほうはもう少し準備期間がほしかったのではないでしょうか。

>撮像センサの移動距離1mmの話が、
情報が少なく、HDRや「ほのか」共に実用性は不明ですが、この機能は興味があります。マージンが大丈夫なら嬉しい話ですね。
でも、ファームで対応出来るなら、後ほどで良いですよペンタックスさん。

大阪は中止で、名古屋も駄目なので、福岡のイベントに行く予定です。発売後で突っ込んだ話が聞けるようになってれば良いのですが…

書込番号：9697688

[n@kky]

札幌会場、行ってまいりました。

いいですな。シャッター音・ショックに的を絞って見てきました。
音は小さく「クシュン」って感じですね。個人的には「コトン」系統の方が
好きだけど、あの音はここ最近のペンタックスデジ一のクセなのかなぁ？・・・
タイムラグは確実に改善されていますね。

画質はみなさまあれこれ仰っているようですが、ワタクシには飾ってあった
「試作機による撮影」でもじゅ〜〜〜ぶん過ぎると感じました。
スゴいです。あの状態でもじゅ〜〜〜ぶん綺麗です。
田中氏の、金網の向こうにポルシェが佇んでいる画なんぞ、そこに
実際に現物があるか？と見まごうほどのリアリティだと感じました。

あと、やはり写真はプリントして鑑賞するのが王道なんだろうなぁ・・・と
感じましたね。（あくまで私見です）

書込番号：9697757

[itosin4]

くりえいとmx5さん　 皆さん　こんにちは

私の触ったボディはファーム0.39で、少しずつ上がっているそうです。

発売日は、Μoonlightさんが書いてある通りマニュアル読みの様に感じました。

−10°の撮影枚数が標準値990枚から20％落ちの770枚撮れるとの事ですが
この数値は連続撮影の枚数なので、一般の人が撮影場合はもっと時間が掛かるので
バッテリーの保温は大事な事だと思います。

画像は、試作機の部品が有る部品を使っている為、製品では部品変わる可能性が有るので
まだ評価には早いそうです。

AFについては、K-mより少し早いかな位でした。
私がK20D,K-mで感じていたピントリングを∞して置くとAFが早い事を聞くと
説明の方もその通りですと答えてくれてK-7でもその通りに早く合いました。

書込番号：9697775

[くりえいとmx5]

みなさんお帰りなさい。
札幌偵察お疲れ様です。

＞＞Μoonlightさん、ドモです。
一番早く到着でしたか。
●ファーム0.37．．．了解です。
●発売日．．．マニュアル回答了解です。
●田中先生への巻き．．．いつもです。＾＾
　トーク内容に枝葉が付いて時間オーバーなんですよね。
　開発人はファームアップに手が離せないのでしょう。
●2mm．．．了解です。
●握手．．．了解です。
世間での、握手の相手は普通アイドルが相場ですが．．．v＾＾
●ISO3200のサンプルがナカナカ．．．了解です。
また何か思い出しましたら再掲して下さい。（寝てるかな


＞＞asd333さん、ドモです
●福岡のイベント．．．了解です。（レポ待っています。


＞＞n@kkyさん、どもです。
●音は小さく「クシュン」．．．了解です。
　ボディ造りの違いも大きく影響でしょうか。
●タイムラグは確実に改善．．．了解です。
●画質＝じゅ〜〜〜ぶん過ぎる．．．了解です。
　あの状態でもじゅ〜〜〜ぶん綺麗．．．了解です。＾＾
　見まごうリアリティ．．．了解です。

＞プリント
家でのプリントでモニターの絵が出てこない悩みって多くの方が持っていますね。
EPSONとのコラボで“誰でも優しいプリント革命“出来ないかしら．．．。

書込番号：9698468

[くりえいとmx5]

itosin4さんもお帰りなさい。
●私の触ったボディはファーム0.39．．．了解です。
　Μoonlightさんのと違うファームですね。
　アキバ会場のは0.35ですから上がっていて嬉しいのですけど
まだあと0.61＾＾（ガンバPENTAX
●−10°の撮影枚数．．．了解です。
　防塵防滴に続き防寒が追加と云うのはユーザーの余裕アップです。
●試作機の部品．．．了解です。
　数十年前オーディオアンプを手持ちの部品で試作したこと思い出しました。
●ピントリングを∞にして置くとAFが早い．．．了解です。


まだ動画のレポが無いですが何方かお願いします。
会場の雰囲気もまだ掴めないのでレポ欲しいです。

書込番号：9698567

[PI-ザウルス]

札幌のイベント

行ってきました。
この日は数カ月前から出かける予定がありまして、そこペンタックスの
イベント会場行きを入れた為、窮屈な旅になりましたがK-7にさわれて安心いたしました。

今日のブログに感想書きます。
ペンタックスさんすごいホテルを知ってたのですね。
今度札幌へ宿泊の時利用してみます。

書込番号：9698729

[n@kky]

一点書き忘れていました。

会場の大きなプリントが素晴らしく、居合わせた係員に尋ねたら
エプソンの「PX-9500」でプリントしたとのことでした。
（もしかしたらPX-9550かも知れないけど、瑣末なことでしょう）
おそらくあれはB0というサイズなんでしょうねぇ・・・

そういえば645D試作機のプリントも一枚飾ってありましたが、B0を二枚
繋ぎ合わせたものでした。
それも素晴らしかったです。緻密感がやはり断然違いますね。

いずれにしても、プリントを１〜２m離れてみると立体感を感じます。
これはヘタにノイズを徹底的に排除しないことから生まれているのかも知れません。
ある意味フィルムライクと言いましょうか・・・
（これはかねてからのペンタックスのポリシーですね）

ワタクシは実機のβ機に触れられたことよりも、普段は小さなブログ等の画像でしか
見られない「写真」を大サイズで目にすることができたのが
大きな収穫でした。
あまりジックリ見ているヒトは少なかったように感じましたが。

そして、世界中の「フォトグラファー」がこのマシンで驚異的な写真を
量産するに間違いないだろうな、と確証しました。
あくまで「フォトグラファー」ですけどね。
「カメラマン」じゃぁないですよ。

書込番号：9698755

[くりえいとmx5]

＞＞PI-ザウルスさん、ドモです。
会場の写真ありがとうございます。（コレが見たかった。

部屋を覗かせていただきました。
＞K-7にさわれて安心いたしました。
と、レスしていますがお気に入りのレンズには似合わなかった様ですね。


＞＞n@kkyさん、追加報告ありがとうございます。
●エプソンの「PX-9500」でプリント．．．了解です。
●645D試作機のプリント緻密感がやはり断然．．．了解です
＞立体感
＞ノイズを徹底的に排除しないことから生まれている
＞フィルムライク
＞ペンタックスのポリシー
このまま突っ走って欲しいですね。
このポリシーが受けて売れないと困るんでしょうが．．．

書込番号：9699677

[umizuki]

クリエイトMX5さんこんばんは。
遅レスですが、札幌会場のようすを追加します。
私は午後からの参加でしたが、今日の札幌は雨模様の天候と
ヨサコイ最終日の影響でしょうか、混雑するほどではなかったですね。
１回目の「タッチ＆トライコーナー」も待ち時間無しに触れました。
１０分ほど触って後ろを見ると行列が出来ていたので、（遠慮もあり）
田中先生のトークライブの方へ移動しました。
（トークライブについては他の方のレス通りです）
その後再度「タッチ＆トライコーナー」へ行きましたが、ガラガラ状態の
さわり放題で、持ち込みのK20Dに付けていたFA31limiやDA55-300も付けて、
ｼｬｯﾀｰﾌｨｰﾘﾝｸﾞや高感度でのAF＆ﾉｲｽﾞﾁｪｯｸなど担当の方と楽しく試しました。
この板での「話題？」の高感度でのﾉｲｽﾞですが、色ﾉｲｽﾞは3200でもかなり
良く押さえていたと思います。（ちなみにファームは他の方同様0.39）
K7については今まで沢山の方のカキコミ通り良い仕上がりだと思います。
それよりも私が惹かれてしまったのは、係の方が付けてくれたDA*60-250です。
K7のファインダーの良さが本当に実感できました。
係の方の「セットでいかかがですか？」の言葉についフラッとしてしまうほどの
良いコンビネーションでした。
添付の「タッチ＆トライコーナー」の写真は、２回目のガラガラ状態の時の物です。

書込番号：9699781

[umizuki]

すみません、画像が添付出来てませんでしたね。

書込番号：9699914

[Μoonlight]

くりえいとmx5さん、
拙い内容ですが、ブログにレポUPしました。
ペンタ寄りな私ですが、ご参考までに。

書込番号：9701238

[くりえいとmx5]

追加レポありがとうございます。

＞＞umizukiさん、レポありがとうございます。
●午後は混雑するほどでも．．．了解です。
●色ﾉｲｽﾞは3200かなり良く押さえていた．．．了解です。
●DA*60-250「セットでいかかがですか？」の言葉についフラッと．．．了解です。
また添付の会場画像ありがとうございます。（１５時半前後ですね



＞＞Μoonlightさん、再度のレスありがとうございます。
ブログ拝見しました。
●スケルトンモデルを見て思った
“シルバーボディ欲しい“感情は多くの方が感じていると思います。
●露出測光がより多分割になった分、余計なものに引っ張られなくなっているようですね。
●像消失時間は短く．．．了解です。
●連射性能、静かで、振動が少ない、速さを感じさせない．．．了解です。
●ＩＳＯ感度３２００「なかなかじゃないの」．．．了解です。
●予約して、正解．．．了解です。


★ボディの感じ方は各人の感性によりますがアキバ会場参加のレポ同様
多くの方がGoodな感触を持ったようですね。
★会場展示プリントを見て受けた画質感やノイズ感の受け方も様々ですが
多くの方がペンタのポリシーを好意的な見方で受け入れていると思います。



今回は動画のレポが入ってこないですね。
どなたかレポお願いします。

書込番号：9703422

どうも画質が

[amgis]

不安なんですよね。
ここまでwebで出されているサンプルは国内、海外ともに小さいものばかり。
数少ない大きなサンプルも心を鬼にして客観的にみるとやっぱりノイジーで発色が派手な感じがします。
現在調整中と期待したいのですが間に合うのか？それとも調整不可能な次元なのか？
いずれにしても外観は久々に男の道具らしいデザインで期待大なだけに心配ですな。

書込番号：9684700

[take a picture]

こんばんは。amgisさん　

発色はわざと派手目に見せているのではないでしょうか？インパクトがあるように。
時間がかかってもじっくり画質調整をして。発売が遅れるのなら。
納得のいく段階で正式画像発表＋正真正銘の正式発売日発表をして欲しいですね。
期待してる方がかなりいると思いますので。

今の時間もがんばってくれてるかもしれませんし。感謝感謝

書込番号：9684735

[ボンボンバカボン]

来週には発売日決定(？)、再来週には発売(？)。もう少しです。大人しく待ちませう (^^ゞ

書込番号：9684750

[Dango408]

こんばんは。

ニコン使いの私も、学生時代に使わせていただいたPentaｘに久々に興味を抱かせたK-7ですが、どうもサンプル画像が？です。レンズの所為なのか分かりませんが、しっくりきません。秋葉原まで足を運び、会場でのサンプル画像（展示作品）数点を観て、まさしくベータ版ということで、発売直前のネット上のサンプルに注目していますが、１４００万画素および高感度特性の向上という性能を引き出しているサンプルにお目にかかれません。http://www.flickr.com/photos/tempete_de_pixel/sets/72157618888769445/で観るオリジナル画像でも今一歩という感じがします。前述したようにレンズに原因があるかもしれませんが、少なくとも発売数週間前のサンプル画像としては不満が残ります。コンパクトなボディサイズ、防滴防湿、ボディ内手ぶれ補正を始め魅力たっぷりな機能は素晴らしく、あとは一番気になる画像だけですので、頑張って欲しいものです。発表日に予約を入れてはいますが、発売実機の画像を確認してから購入しようかとも思っています。是非、素晴らしい画像を提供して欲しいですね。

書込番号：9684888

[ME super]

こんばんは。
精細感は抜群ですが、ノイジーなのは事実ですね。
とはいえ、これが製品版ということではないでしょうし、最後の追い込みをしているところと思いましょう♪
それで発売日が延びるというのもなんなんですが、中途半端に出されてもしょうがないので静かにジタバタしませう＾＾；

書込番号：9684925

[amgis]

たしかに皆さんのおっしゃるとおりでなんですが調整というレベルがファームアップでどうにもならない代物だとこれは大変なことになりますかね。どう思います？

書込番号：9685041

[take a picture]

amgisさん　

ニコンやキヤノンと全く同じ位のノイズレスににはならないと思います。
常用でISO1600が使えたら良いなと思いますが。

多少ノイズ感があっても描写が鮮明なら駄目なのでしょうかね？
画質及び発色の評価って人それぞれ違いますから万人向けは難しいのでしょうか。
発色は設定で変化できるので心配しないでいいと思います。

発売を早くしてファームで調整するか。発売を遅らして完全版で出すかですね。
僕は完全版がいいです。

PENTAXらしい画質を期待しています。

書込番号：9685099

[光と影のフェルメール]

一般的なCCDやCMOSが生でどれだけのノイズを出していて、Pentax以外のメーカーはどのように塗りつぶしているか、カメラ雑誌以外の情報源に着目すると不安が晴れると思いますよ。

ベーター版の画質で心配すべきことはカメラの性能ではなく、評価機の完成度の低さでしょう。当たり前のことが遅れなく当たり前にできるかどうか、言うは易しですが。評価機を貸し出す相手は仲良しのカメラマンでしょうが、そこに甘えはなかったか、製品の出荷以上に気を使うメーカーが普通だと思います。ま、そんな詰めの甘いところも笑窪に見えるのが贔屓というものでしょうかね。

書込番号：9685189

[沼の住人]

開発中の画像を見て、どうのこうのと言っていてもしょうがないでしょう。

本当に気になるのなら、発売後に実際の製品版の画質を見てから決めればいいでしょうし。

まあ、そういうのも含めて、もう少し楽しみにしましょうや。
(^.^)

書込番号：9685310

[偏屈者]

最低でもK20Dの画質レベルは保証されていると私は思っています。
ですから何も心配していません。PENTAXを信じましょう！

高感度ノイズ処理がどれだけうまくなっているのかだけ注目しています。

書込番号：9685363

[amgis]

メーカーが開発中の画像を提供しているわけですから、それでどうのこうの言って何か悪いですか？

書込番号：9685373

[本音でGO！]

またこの手のネタですか。。。
批判は一向に構いませんが、元ネタの返信にしてください。
新たにスレを立てる理由がわかりません。

沼の住人さんのおっしゃるとおり、開発中の画質をあれこれ批判して何になるんでしょう？
あと一ヶ月もすれば製品はリリースされるわけですし、いくらでもサンプルが出てくる
でしょうからそれから判断すれば良いでしょう。

不安な方は予約してまで購入なんかしなくて良いと思います。
安い買い物ではないのですから。。。

書込番号：9685391

[偏屈者]

本当のPENTAX使いの人たちは何も心配していませんよ。
そんなヘマをする会社だとは思っていません。

ちょっと発売日が延期になることくらい(^^ゞはありますが、
PENTAXが現行機種よりも画質を落としたカメラなんてリリースするわけが
ありませんね。

皆さん　そうですよね！　ヾ（´▽｀）

書込番号：9685449

[具昏粕]

＞どうも画質が

今までペンタックスを使ってたなら耐性はあるだろ。
これまでと同様に慣れるか我慢すれば良いだけの話。


それにしても・・・

＞大人しく待ちませう

散々舞い上がって騒いでた奴の言うセリフかね。

書込番号：9685455

[delphian]

> PENTAXが現行機種よりも画質を落としたカメラなんてリリースするわけが
> ありませんね。
> 皆さん　そうですよね！　ヾ（´▽｀）

まったくその通りです！
過去に新型になって画質が落ちた例がありませんので、安心しています。
最低でも K20Dの画質は保証するでしょう。

書込番号：9685504

[take a picture]

こんばんは。具昏粕さん

＞大人しく待ちませう

散々舞い上がって騒いでた奴の言うセリフかね。

この文面は個人を批判する言葉なので書かないほうがいいと思います。
真剣に質問に答えてるわけですので。

個人的に不満なら、バカボンさんのHPに書けばいいと思います。

書込番号：9685549

[take a picture]

こんばんは。delphianさん

delphianさんは様子見でしたね？何時か買うのでしょうか？

書込番号：9685559

[amgis]

保証っていいはりますけど、そんなもんあるんですかね。
各社のコンデジ見てますとそりゃ酷いもんです。
あれも保証されてるうちに入るんでしょうか？

書込番号：9685574

[ボンボンバカボン]

どーもスンマせん。

＞散々舞い上がって騒いでた奴の言うセリフかね。

予想通りの脊椎反射、ありがとうございます (￣+ー￣)ﾆﾔﾘ

書込番号：9685597

[ひさちん。]

AからZまでカメラメーカーがあった混乱期を除く近代カメラ史の中で、にっちもさっちもいかなくて回収されたカメラはコニカの一眼レフだけですね。アタシの知る限り。

カタログがここまで出来上がっており、試作機も公開されていますから、中止はまずありえないと思います。

最終的な詰めが間に合わなければ、時期を延期すればいいだけです。商業的にはもちろん延期は避けたいですが、、中途半端に出るよりはましでしょう。

不確定な情報を心配しても、ユーザーはレンズ一枚磨けるわけでもなく、なんの力にもなれないです。

書込番号：9685606

[take a picture]

amgisさん　

そこまで悩むならK-7の購入は　発売してから数ヵ月後に買った方が
心の面も安心かと思いますよ。

無理して急いで買わないで買った皆さんの写真や感想を読んでから買った方が
不安もなくなりいいと思いますが。

書込番号：9685617

[delphian]

take a pictureさん、こんばんは。

> 何時か買うのでしょうか？

まったくの未定ですね〜 (^^

でも買うときは常に同一機種を２台ですので、しばらくは買わないと思います。
未定なのは K20Dの画質・機能に満足しているってのが大きいのです。

書込番号：9685621

[take a picture]

delphianさん　ご丁寧な返信ありがとうございます。
僕も買うなら10月頃かな？？未定ですが。

書込番号：9685652

[偏屈者]

delphianさん

そうですよね。
唯一、Ｋ２０Ｄで不満なのが液晶モニターの解像度の悪さだけです。

書込番号：9685669

[amgis]

なんだかいろんな情報が落ち着き価格が安くなるまで待とうかなと思い始めました。
オリンパスのm4/3もでることだし、楽しみが多いですね。しばらくは最近購入したDP２で楽しめそうですし、これより画質が悪いとちょっとショックですからね。

書込番号：9685699

[TUNING-7]

僕はペンタックスのカメラが写し出す画像は、
どんな状態であってもペンタックスの味として好きになります。
どのメーカーよりも、ペンタックスが大好きだから。
発表の日の午前中に予約しましたが、今現在、何の不安もありません。

書込番号：9685718

[汽車ポッポー]

私はペンタのＨＰの作例をみて、画質の傾向はハッキリ出ていると感じました。

「誇張された色合い」といわれれば、確かにそうともとれますが、
ニコンのような記憶色よりの発色とはまた違った印象があります。
「派手」というより、色乗りの良さが際立っている気がします。
例えるとすれば、「油絵」的なイメージの絵づくりになっている感じがします。

風景写真をみると、木々の緑や空の青さをハッキリと出していて、心地よい印象を受けます。
色乗りがよく、コントラストは高め、また、周辺部の解像感もかなり高いようですので、
風景撮影では他社の機種より有利な気がします。
ただ、確かにキヤノンの中・上位機種と比べると、ノイズ感は強いようですね。

絵づくりについてはどのメーカーもクセはありますので、
ユーザーさんの撮りたいものがよりイメージ通りに写せる機種が一番いいのではないかと思います。
ただ、実際に被写体を肉眼でみてから画像を出してみないとイメージに合うかどうかは難しいと思いますが。

私はキヤノンユーザーですが、風景しか撮らないことが初めから明確であれば、ペンタ機にすると思います。

書込番号：9685838

[amgis]

汽車ポッポーさん

なるほど、そういう捉え方をするのは面白いですね。
デジタル一眼レフがまた新しい時代に入ったというか、各メーカーの個性みたいなものを色濃く出しているのだと考えれば納得です。
たしかにペンタックス645などで風景のイメージがありますからねえ。

書込番号：9685941

[紫竹]

初めまして、日本と中国両方で生活している北京っ子の紫竹です。
下手の日本語ですが、宜しくお願いします。

もう少しで生まれる「我が子」に対する大きな期待と少しの不安、
親であれば、誰もが経験したことですね。

「画質」のことだけであれば、今までPentaxが皆さんに失望させたことがないでしょう。
反面、その「画質」を存分に使い切って、表現出来る方がどの位いらっしゃるでしょう。
私にとっては、手に余る「画質」です。

失礼しました。

書込番号：9685943

[マクロスキ〜]

>ニコンやキヤノンと全く同じ位のノイズレスににはならないと思います。

ペンタックスと、ニコンファンです。
ニコンはそんなにノイズレスですか？
単なるイメージ　思い込みのような気がしますけどね・・・？

take a picture　さんに喧嘩をうってるのではありませんのョ　おまちがえなく。

目は節穴かもしれませんが、すくなくとも吐き出された絵だけを見て、これがニコンだ！　これがペンタだ！との違いが私には解りませんね。

自分が撮ったもなら解りますがね・・・ェ・・？

書込番号：9685966

[amgis]

マクロスキ〜さん

でもこのK-7のサンプルだと多分見分けがつきますよ。
それくらい今のところ個性的だと思います。

書込番号：9686012

[マクロスキ〜]

amgis さんご指摘ありがとうございます。

ニコンでも暗部ノイズの件では耳にタコができました。
不思議ですね。　気にならなくなりましたからね。


紫竹さん　こんばんは。

素晴らしい文章ですね。　ほぼ完璧です。
＞もう少しで生まれる「我が子」に対する大きな期待と少しの不安・・・、

期待と不安で今は胸がいっぱいでしょうね。
ペンタックスは、お手ごろ価格ですがきっと期待は裏切らないことでしょう。

駄レス　失礼しました。

書込番号：9686138

[本音でGO！]

やはりというか、こういうスレだとだらだらと延びてしまう。。
＃結局結論出るわけ無いのに。

真剣な回答もあり、大人の回答もあり、レスしている方々によっては非常に同意できる
のですが、如何せん元ネタが開発途中の画質に対する不安ですから。。。

後々参考にする方の気持ちにもなってスレ立てをお願いしたいです。
＃スレが伸びてるので有益な情報があるのかと最後まで頑張って見てみても大した情報が
＃無いというオチ・・・

いつ出るのですかね？というスレももういいです。。。
もちろん何かの情報をつかんだ時は是非書き込んで欲しいですが、ここ見てる人に聞いても
回答出るわけ無いので。。

書込番号：9686508

[光と影のフェルメール]

画質っていう言葉自体が何を指しているか曖昧なので、ディテールとノイズについて思うことを。
ノイズ(漠然とこういっときます)はとても目立ちます。人の目はこういうものによく反応するものらしいのです。ぱっと見で目に付くのはノイズです。あるなしのデジタル思考でものが言えます。で一方、ディテールのようなものはじっくりと見ないとわかりませんし、あるなしという判断がしにくく、よく見込んで、説明するにも言葉を選んで説明し無いと伝わりません。
そんな次第である程度会社が大きくて、大衆に支持される商品を売らないとやっていけない場合、自社の技術以前に、売れる商品を作らなければならないのかなと思っています。逆にマーケットシェアの小さな会社の場合、大衆に迎合することなく自信作を売り出せるチャンスがあるわけです。無論小さな会社でも利益を出せないと大変なことにはなりますが、数少ない違いのわかる客を相手にして成り立つ可能性があるわけです。
ノイズ処理について各社どうしているかはわかりませんが、孤立して明るいものは目立つので徹底的につぶすでしょう。しかし、輪郭が甘くなるのでエッジ補正を掛けるというのは素人の思いつく程度のことです。で、問題はテクスチャーのようなものと、ノイズの識別かなとおもっています。このあたりトレードオフがあって、各社の方針が現れていると思っています。K-7のトークライブでは機能説明に手一杯&たぶん新しい画像エンジンの追い込み遅れから画質は話題に上がりませんでしたが、K20Dのときは他社との等倍比較をしていました。PENTAXはカメラ内での処理を謳っていますし、割と多くをユーザーに委ねる製品方針でした。いわゆるデフォルト設定でノイズよりデイテール優先。設定を変えると某社と同じ仕上がりになりました。一部のプロカメラマンと一部のアマチュアはノイズは消せるが、失われたディテールは回復でき無いと考えています。また、撮影後に仕上がりを見ながらいじりたいと考えています。
多くのユーザーの望む画質は撮って出しでのローノイズなのでしょうかね。

書込番号：9686877

[デジやん]

ごちゃごちゃ言う人は、出て・見て、判断するしかないでしょう。
スペック見て、惚れて買う人多数ですから
あっという間にサンプルで溢れます。

なーんか、ネチネチみっともない人が増えました。

書込番号：9686937

[深谷 健之進]

↑ほぼ同意


不安なら、飛びついて買わなきゃいい話。
しばらく見極める冷静さを備えればOK。




オレは冷静でもなく大人でもないので飛びついて買いますけど！ｗ

書込番号：9687054

[abn6265]

↓のサイト（PENTAX FORUMS）にK-7 + DA*60-250(ISO400)の
作例が出てますよ。（既出でしたらごめんなさい）

http://pentaxforums.com/forums/post-your-photos/62889-k-7-da-60-250mm-400iso-parrots.html

画質は悪くないと思いますが....。
いかがでしょうか？

書込番号：9687132

[4304]

オームの作例は、精細感は良いと思います。やや粒子感もありますが、ＩＳＯ４００かつＦシャープネスをかけているとしたら、だいぶノイズは抑えられてきたのではないでしょうか。バージョン１．０が楽しみです。

超音波ＤＲでローパスフィルターを分離した事で、解像感の低下を心配する方がいましたが、問題なさそうです。

シャッターｏｒミラーショックを低減したことで、Ｋ２０Ｄ以上の精細感も期待できるかもしれません。

書込番号：9687472

[少年ラジオ]

ご存知かも知れませんが各メーカー機種のセンサースコアが記載されています。
画像処理やエフェクトの性能を除外しカメラ本来のポテンシャルを分析するサイトのようです。
未発売のK-7はまだ記載されていません。
http://www.dxomark.com/
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

APS-C機ではD90、D5000の検討ぶりに驚きます。
データの正当性は判断しかねますが、僅差ながらK10とK20のポジショニングをどうご覧になるか興味深いところです。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/213|0/(appareil2)/212|0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Pentax

過度な期待で熱くなりすぎるのもどうかと思います。

書込番号：9687620

[とむ２０００]

少年ラジオさん、面白いサイトの紹介ありがとうございます。

詳しい評価方法をまだ見てませんが5D(MarkIIでない)よりD90のほうが上位に来るのですね。
両機とも所有してませんが、APC-Cサイズでも一昔前のフルサイズの性能が引き出せるなら
私にはAPC-Cで十分そうです。
＃もちろん最良を求めるにはフルサイズでしょうけど、携帯性など失うものも大きいので。

K-7はどこにマップされるのですかねー。

書込番号：9687718

[4304]

＞画像処理やエフェクトの性能を除外しカメラ本来のポテンシャルを分析するサイトのようです。

ＲＡＷ画像で比較しているようですが、一般的にカメラメーカーは、最終出力であるＪｐｅｇ画像を基準に調整・絵作りをしていると思うので、中間のＲＡＷ画像の比較は実写イメージとはやや異なるかもしれません。

レンズ＋センサー性能の比較にはなるかもしれませんが。

書込番号：9687815

[NeverNext]

　Nikon の RAW は文字通りの「生」ではないという話が有名なので、これは頷ける
結果かも。

　最近は、Canon の RAW もカメラ側のノイズリダクションを OFF にしていても少し
NR が掛かっているという報告が 5D2 板で話題になっていたね。（付属の現像ソフ
トで完全に 0 にもできるらしいけど。）

書込番号：9687857

[少年ラジオ]

NeverNextさん
こんにちは。
>Nikon の RAW は文字通りの「生」ではないという話が有名
カメラ内でRAWデータにノイズリダクション処理がされている・・・というのは存じています。
RAW撮影後、DTPでノイズ処理した場合にNIKONと同等の画質が得られるのかどうかは疑問です。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/212|0/(appareil2)/213|0/(appareil3)/294|0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Pentax/(brand3)/Nikon

これを見る限りでは高感度時以外はわずかながらK10DよりK20Dの方がポテンシャルが劣っているのは、高画素化が影響しているように感じます。
ペンタックス機で解像感やノイズを一喜一憂するのはナンセンスなのかも知れません。
むしろユーザー各自が、機能性と装備を自分の撮影でどう活かすか？
そこをよく考えるべきです。

書込番号：9687949

[Tomato Papa]

スイマセン、今更聞くのも恥ずかしいのですが
どの写真が駄目写真なのですか？
宜しかったら教えてもらえないでしょうか？

書込番号：9688033

[とむ２０００]

NeverNextさん、なるほど、そういう話もあるんですね。

パナのマイクロフォーサーズ(G1/GH1)でもレンズの歪み？をRAWレベルで修正しているとの
話題があり、修正前のものが出力できるべきだ、との議論もあるようですね。
＃メーカーが詳細を公表していないので詳細は不明ですが。

書込番号：9688037

[amgis]

ペンタックス、オリンパスのスコアが低いですね。
市場での売れ行きの差がそのまま反映されているような。
だからというわけではありませんがK−７の評価が定着するまでは様子見決定です。
それよりもm4/3のE-P1の写真が出てきました。
なかなか良さそうです。サンプルが楽しみ。

書込番号：9688883

[ajaaja]

amgisさん、こういう場であなたが思っていらっしゃる事を人に解るように言ってもらわなければ、他の人にとっては理解しようとする時間が無駄になります。

最初の方の話は置いといたとしても、
＞ペンタックス、オリンパスのスコアが低いですね。
どこの世界の話でしょう。　あなたの頭の中まではだれも解りません。
リンクを張っていただけますか。
＞それよりもm4/3のE-P1の写真が出てきました。
本当ですか？　カメラの写真らしきものは出てますがサンプル出てます？

書込番号：9689418

[デジやん]

＞だからというわけではありませんがK−７の評価が定着するまでは様子見決定です。

あまり意味があると思えないスレ立てなくても、判断出来たでしょうに・・・

書込番号：9689493

[amgis]

ajaajaさん

＞リンクを張っていただけますか。
上にありますけど。

＞m4/3のE-P1の写真
ずばり本体の写真のことですが何か

書込番号：9689588

[Tomato Papa]

私の質問はスルーですか？

書込番号：9689598

[デジやん]

俺のツッコミもスル〜かにゃ？

書込番号：9689638

[amgis]

ついでなので言っておきます。
お言葉ではありますが私は最初から質問では投稿してません。その他です。好きなように皆さんが書けばいいと思って投稿しております。このスレの中にもタイトルとは関係のない話をされている方も大勢いらっしゃいます。でもそれでいいと思います。所詮掲示板ですから。あと不確定な要素、内容が曖昧な場合スルーしてもいいんじゃないですか、最初から噛み合ない人とだらだら言い合っても仕方ないわけですから。

書込番号：9689735

[ajaaja]

amgisさん、上にありますと言うから見たけどどこにもそれらしきものは有りませんけど、あなたが張ったのですか？
別に買いたくなかったら買わなければ良いだけで、なせ買いたくないとここで言う必要があるのですか？

解らない事は全員わからない。　こんな当たり前の事が解りませんか？

書込番号：9689783

[ボンボンバカボン]

なら、最初からスレを立てなければよい。スレ主としての責任放棄でしかない ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

書込番号：9689826

[amgis]

ajaajaさん

少年ラジオさんが貼ってるんですが・・・

書込番号：9689884

[少年ラジオ]

まぁまぁみなさん穏やかじゃないですな。
スレ主さんの気持ちが分からなくもない。
「発売されるまでの期間」とはいえ不安要素であることに変わりはないでしょう。

ajaajaさん
私のレスのリンクをご覧ください。
スレ主さんはリンク先に記載してあるスコアのことを仰有ってるのですよ。


古くからのペンタユーザーさんにとっては思い入れもございましょう。
好いた惚れたも結構ですが他人の忌憚のない感想を受け止める寛容さくらいは持ちましょう。
カメラはただの宝物ですか？？
撮影するために生まれた道具であり、撮影するのは自分です。
自分の使う道具のことを他人がどう思おうとどこ吹く風、どうでもいいことです。
使いたい人だけが使えばいいのです。

書込番号：9689916

[TUNING-7]

＞スレ主 amgisさん

何でも良いけど、
2009/06/07 10:17[9663637]
貴方のたてた「質問」スレへのレスには答えましょうね。（笑

書込番号：9689977

[Tomato Papa]

エッ？！私純粋にどんな画像か知りたくて質問したんですが、質問した私が馬鹿だったんですね
これじゃあネガキャンや釣り、アラシとなんらかわならいと思いますが、、、

どうぞＫ−７の事は忘れてオリンパスに行って下さい

書込番号：9690035

[amgis]

結局”ajaajaさんは単にわたしが気に入らなかっただけ”ということですね。

書込番号：9690048

[ajaaja]

少年ラジオさんのリンクの事でしたか。

このリンク先をかなり見ましたが、私には理解できませんでした。
これをどう見たら良いのでしょうか？

解像度も評価対象に入っていると書かれていますがその解像度指標がどこに現れているのか解りません。　これは今後の為にも教えてください。

amgisさん、おわかりでしたら教えてください。
それに　K-7　の評価などどこにも入っていないのになぜそんな事を言い出すのでしょうか？

オリンパスとペンタックスがどこに共通点があるのでしょうか？

書込番号：9690077

[amgis]

ajaajaさん

わたしの力ではリンク先の内容を完璧に説明することはできません。ご自分で勉強なさってください。
感想は個人的な域を出ません。軽い気持ちで書いただけです。

オリンパスとペンタックスというのはスコアが似ているなあという単純な感想です。

書込番号：9690178

[少年ラジオ]

ajaajaさん
>このリンク先をかなり見ましたが、私には理解できませんでした。これをどう見たら良いのでしょうか？
URLを貼ってますがURLの途中でリンク先が切れています。
コピー&ペーストでご覧ください。

>>それに　K-7　の評価などどこにも入っていないのに・・・
もう一度よくスレッドの流れを読んでみて下さい。
K10とK20のRAWデータ時のスコア比較があります。（データのスコアでは2台にあまり差がありません）

書込番号：9690184

[少年ラジオ]

ajaajaさん
スクリーンショットです。
ご参考までに。

書込番号：9690208

[少年ラジオ]

貼り忘れました。

書込番号：9690216

[ajaaja]

誤解のないように付け加えておきますが、少年ラジオさんは一般的な事をおっしゃっていてその通りだと思います。
リンク先もじっくりと勉強させていただきありがとうございました。

しかし、測定パラメータが有るとは言っていてもそれを公表していないから信用できませんね。
こんな少ないパラメータで評価できるわけは有りません。
最も説明を良く読んででいないせいかもしれませんが。

このようなサイトで公平な評価が出る事はユーザにとっても有難いことですね。
下手に騒ぎ立てるより、ここにデータが出る事を待ちましょう。
dpreview の方を信用しますが。

書込番号：9690225

[4304]

レンズやセンサーの素材の性能が良いからといって、どう素材の良さを引き出して調理するか、画像処理が良くなければ美味しい料理にはなりません。

ＲＡＷ画像で比較するテストを真に受けて売り上げに比例すると考えるのはいかがなものでしょうか？

スレ主さんは、画質に不安をお持ちのようですが、ペンタックスの画像処理技術が優秀なのをペンタユーザーはよく知っています。

発売後の画質で判断されるのが良いと思います。

書込番号：9690258

[NeverNext]

このスレには反応しないことにしていましたが、１点だけ気になる点があるので書き込みます。

＞心を鬼にして客観的にみるとやっぱりノイジーで発色が派手な感じがします。

多分、オームやトカゲのサンプルのことを言っているのだと思いますが、ここで言っている「客観的に」
という言葉は正しくなく、「主観的に」と書くべきだと感じています。

というのも、私はあのサンプルがノイジーとは全く感じていませんから、この場合「客観的」という言葉
は不適格です。（どうもCやNの絵作りに慣れさせられた人が多すぎて嘆かわしい。）

それから、「発色が派手」という意見も、「本当に写真を分かっているのかな？」と疑問を抱くだけ
です。
派手に見えるように進化した動物をそれ相応に如何に派手に表現するかも撮り手の表現手法
の一つでしょう。仮に、そういう手法を無視したとしても、CM 写真としてはこのような写真も重要
な表現法のひとつです。

派手な描写が可能なカメラでおとなしく撮ることは可能ですが、元々発色の乏しいカメラで派手な
写真を撮るのは困難です。

書込番号：9690265

[ajaaja]

ごめんなさい。　少年ラジオさんは、一般的な事をおっしゃっていて、それはすべて理解しています。
少年ラジオさんにこれ以上ご説明いただかなくても大丈夫です。

K10DとK20Dの評価の逆転も見ています。　それを見ているからこそ解像度の評価はどこに埋もれているんだろうと言う単純な疑問です。

amgisさん、　この評価は、撮像素子が大きい方がより有利な評価となっていますね。　
何でオリとペンタを並べたいのですか？　大きな隔たりが有るのに。
あなたはなにも客観的な事は言っていません。

書込番号：9690282

[ボンボンバカボン]

DP2 持ってるけど、 K-7 は大したことないよ、オリンパスμ4/3 にいきたいなぁ...
回りくどいこと書かずに、最初からこう書けば (ーー゛)

書込番号：9690289

[本音でGO！]

当初の想像以上、これまでのK-7の板で最悪のスレになってしまいましたね。
＃できれば途中の少年ラジオさんのねたは別スレが良かった・・・

スレ主さん、この掲示板はあなたの所有物ではありません。
K-7について、有益な情報を交換する場です。

あなたの何の経験や考察の無い、かつ別のスレの開発途中サンプルに対する個人的な
感想など誰も求めていません。
＃このスレでどなたの意見に多く投票が入っているかよく見てくださいね。

オリンパスをお買いになって、今後はあちらの板でご活躍ください。
＃オリ板の方々には迷惑な話ですが。。

書込番号：9690295

[ajaaja]

最初はまともな人かと思っていましたが、ちょっと変ですね。
このスレはこれでクローズにして、まともな議論は別スレにしましょう。

書込番号：9690390

[take a picture]

amgisさん

>所詮掲示板ですから。あと不確定な要素、内容が曖昧な場合スルーしてもいいんじゃないですか、

所詮掲示板ですが価格.com様の管理の元に皆様が書き込みさせて頂いております。
amgisさんがご自分でレンタル掲示板を借りればこの言葉の重みも伝わりますが。
今回の場合はamgisさんの書き込み内容に対して良いとは思えません。

カメラにもかなり詳しく思われますが。

>いずれにしても外観は久々に男の道具らしいデザインで期待大なだけに心配ですな。
amgisさんが心配しなくても心からPENTAXファンの方が心配してくれますので。

ここはK-7の掲示板ですし不安ならオリンパスのカメラで撮影してください。

質問はしてない　マークを他にしてるとか言い訳は聞きたくもありません。
男ならもう書き込みせずK-7の掲示板から消えてください。

書込番号：9690399

[少年ラジオ]

私はカメラマニアでもなく、こちらの掲示板も古くから利用していたわけでもないので詳しくは存じませんでしたが、猛烈なペンタックス信者さんが集まってるような・・・。

一体なにがそんなに腹立たしいのか・・・・？
私には理解できません。
「ペンタックスユーザーに非ずは写真家に非ず」そんな殺気だった雰囲気さえ感じます。

メーカーやマウントのプラットフォームの違い、撮影する対象物の種類はどうでもよろしい。
写真を愛する者同士が自分の好みや意見を自由に語り合える場が理想とちゃいますか？

>>今回の場合はamgisさんの書き込み内容に対して良いとは思えません。
私は普通だと思いますけど？
途中から勘違いしたご機嫌斜めな書き込みが始まり、熱烈なペンタックス信者が降って湧いたように集まってきた・・・それだけのことでは？？
消え去れとか言うほど大層なこと？？

書込番号：9690444

[amgis]

少年ラジオさん、お気遣いすみません。

念のため自分の書き込みを見直しましたがそんなに責められるような事書いたつもりないんですが・・

みなさんだいぶお怒りのようなので読み直して頂けるとはおもってませんが・・・

確かに客観的というのは主観的と書くべきですね。

早く実機を見てみたいものです。

書込番号：9690485

[デジやん]

別でも書いたんですが
今頃、試作だベータ版だの言ってるペンタックスもどうかと思いますよ。
実際。
あんなもん出すから、他も含めてこの有り様。
期待を込めて、画質のチューニング中などといいますが
チューニングして良くなる保証も無いわけで。
元に戻りますが。ゴチャゴチュ言う奴は、見て触って判断しろですね。

書込番号：9690490

[take a picture]

少年ラジオさん

非常識な書き込みに対して批判を書いただけですが。
僕はPENTAXやパナソニックやキヤノンも好きですが。

すぐに信者と書き込む時点で掲示板お初ではないと思われますが。
またスレ主さまと少年ラジオさんは同一人物ですか？

ナイスなタイミングでお互い返信してますが。

書込番号：9690495

[社台マニア]

今晩わ

ずっと「書き込むまい　(-д-｀*)ｳｩ-」と思っていましたが
「ソロソロいい加減にせい　(-.-)p”ブーブー」と言いたいです　(･_･)

掲示板での（言葉だけのやり取り）は難しいのは承知の上で皆さん書き込んでおられると思います　( *･ω･)
カッとなって（売り言葉）に（買い言葉）となる場合もあるでしょうが
ここ[価格com]は情報交換、口コミ等の為の掲示板が提供されてるのですから
それ以外は各自の掲示板で好きなだけどうぞ　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

では

書込番号：9690496

[社台マニア]

追記です

＞amgisさん

僕だって不安で仕方ないのを我慢してます　(;^_^A 、ﾌｷﾌｷ
皆さん同じ様に不安なので、[amgisさん]が不安を煽ってしまったのです　(・ω・A;)ｱｾｱｾ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=9674520/

少し前に「発売日はいつなのでしょう」とスレッドを立てた人が居ましたが知りたいのは皆一緒ですから
話の流れの中では問題は起き辛いかも知れませんが
この様にスレッドを立ててしまうと不安に煽ってしまうので暫くは静観しましょうよ　(ﾟ＿ﾟi)

では

書込番号：9690550

[少年ラジオ]

amgisさん
お気の毒さまです。
何のこっちゃ？？と私もビックリしました。（笑）

デジやんさん
こんばんは。
>>今頃、試作だベータ版だの言ってるペンタックスもどうかと思いますよ。
ホントおっしゃるとおりで。
受注段階に入ってますから予約した人はご心配でしょうね。。

take a pictureさん
こんばんは。。
>>非常識な書き込みに対して批判を書いただけですが。
スレ主さんの書き込みは非常識なのですか・・？
私は勘違いして「やいのやいの」文句言っておきながらお詫びもせずに捨てぜりふ吐くほうが非常識だと思うんですけど。

>>すぐに信者と書き込む時点で掲示板お初ではないと思われますが。
プロフィールをご覧いただいたらわかると思いますけど、掲示板は初めてじゃないですよ。
「信者」になにか意味があるのでしょうか？
カルト教団の信者さながらの排他ぶりをから「信者」と感じた次第ですが。

>>またスレ主さまと少年ラジオさんは同一人物ですか？
ハハハ。とんでもございません。
私は昨今のデジタルカメラの画質に杞憂など感じておりません。
多勢に無勢でスレ主さんが気の毒に感じただけですよ。

書込番号：9690559

[猫と一緒]

こんばんは

だんだん荒れてきましたね

ボンボンバカボンさん、抑えて抑えて。
来週はやっと名古屋の体感＆トークライブですよ

私はオウムの写真で十分なレベルです。
写真を見てもノイズ？てな感じです
発色も好きな具合です。

元々ペンタはノイズよりディテール優先でディテールが犠牲になるならノイズを残す方向性だったと思います

リンク先のスコアも結局はＲＡＷ段階まででどこまで処理をしてるかによって変わるので一概には言えないでしょう。

スレ主さんはDP2の画質が一番だと思ってるみたいですからそれでいいんじゃないでしょうか
画質に何を求めるかは人それぞれですから。
ただ、ｍ4/3に期待してるようですがスコアは低いと思いますよ

書込番号：9690570

[本音でGO！]

度々すみません。私もこれで最後にします。

＞批判は一向に構いませんが、元ネタの返信にしてください。
＞新たにスレを立てる理由がわかりません。

私は最初の書き込みでこう書いているのですが、これが言いたいことの全てです。
私の見た限りではこのスレで一番同意者が多いと思います。

ただスレ主さんはどうやら人の意見を聞きいれない人のようですので、私も今後一切反応しません。
＃世の中色んな人がいますしね。貴重な人生、無駄な努力はなるべくしないことにしているので。

私の力ではあなたの不用意な書き込みを止められませんので、この掲示板の管理アドレスに
書き込みを見たくない人リストを登録できるように依頼しておきます。
＃まあ、これも私一人の力ではどうにかなるものでもありませんが、この板に返信するよりは
＃時間をかける価値があります。

書込番号：9690623

[クラピー釣れる♪]

もはやPENTAXの責任でしょう。

書込番号：9690662

[少年ラジオ]

amgisさん
今なにげに過去のスレッドを見てたら「優れたデザイン」のスレ主さんと同じ方ですね。
戦争の話で「ぐじゃらぐじゃら・・」とモメてましたね。どうもご縁があるようで（笑）

書込番号：9690691

[amgis]

少年ラジオさん

おはようございます。
そうなんですよ前回も暴走する人達に出会いましてさんざんでした。
どうもそういう方々を呼び込む何か(それともそういう方がここに多い)を私は持っているみたいです。

話は変わりますが少年ラジオさんの写真拝見しています。
私の住んでいる近辺の写真が多くどれもすばらしい写真で感銘致しました。
わたしもこんな写真が撮れるよう勉強します。

書込番号：9691679

[ajaaja]

そもそも画質評価カメラが出ていないのに画質云々と言い出したスレ主さんの言葉に皆さん反感を持っていらっしゃるのでしょう。

ペンタックスが画質評価用カメラを出すまでは待つしかないですよ。
出荷直前まで調整するのはどこも一緒ですよ。　出荷の２週間前位に基盤の総とっかえなんて話は良くあることです。
発売日も発表されていない段階で量産用生産スケジュールが立っているとは思えません。
最終部品の入荷が決まって生産スケジュールに乗っかれば発売日も発表されるでしょう。
そのころには量産品を使った評価サンプルが出てくるはずです。

ペンタックスが画質評価機ではないですよと言って貸し出しているカメラから出てくる写真を見てとやかく言うのはお角違いもはなはだしいです。

書込番号：9691952

[少年ラジオ]

amgisさん
ハハハ。私も正直驚いてるんですよ。
降って湧いたように、出るわ出るわ批難の嵐！！（爆）

価格ドットコムの掲示板を見てますと、各メーカーごとのユーザーの傾向みたいなものが感じられます。
ペンタックスの場合はやはり歴史ある少数派でありますから誇りに思う気持ちは分かるんですよ。
ペンタユーザーの方々の作例は他社のユーザー諸氏に比べると、ネイチャーフォト、しかも撮って出しに近い作品が多いような気がします。
正統にこだわる方が多いんでしょう、きっと。
光学の実験みたいにお花のマクロにこだわり続けてウン十年・・・職人さんみたいなアマチュア写真家の方をよくお見かけします。（もちろん他社ユーザーにもたくさんいますよ。構成比率ってことで。）
言い換えれば偏屈者が多い・・ってことでしょうか。・・失礼しました（笑）

私はメーカーや機種、グレードにはあまりこだわりません。
撮って出し作品が多くないので、あくまで材料として「だいたい撮れてりゃ・・」でいいのです。
「コンデジ」もよし、「デジ一眼」もよし、「リバーサル」もよし、「写るんです」もよし・・・それぞれに持ち味はございます。
同じ機材に同じお金を使ったとしても、楽しめる人、不満だらけの人、千差万別です。
少々質の悪い道具でもフルに楽しまなければ損なだけ。
要はそれぞれの写真の特徴を、持ち味や長所として感じとれるかどうか・・撮影者の感覚次第です。
私とご近所とのこと。これも何かの縁です。
これに懲りずに書き込みお願いします。（笑）

書込番号：9691956

[DULL'S]

amgisさん　こんにちは

私は、発売を直前に控えた現時点で、
実際に画質評価できるカメラが無い事に関して不安を感じている１人です。
ペンタックスさん、もうちょっと頑張ってよ！と。（微笑）
一方、現在各所で公開されているベータ機の不十分な画質については、
評価の必要が無いものだと考えますので全く心配していません。

一般的に、新型機の発売直前には
ネットや雑誌のレビューで実写作例が掲載され、
ある程度の評価が可能かと思いますが、
K-7についてはなかなか出てこないのでかなり焦れてます。（笑）


P.S.
経緯についてよく理解できていないのですが、
乱暴な言葉が飛び交うスレッドになったのは少々残念でしたね。

書込番号：9692150

[amgis]

ははは。アジャアジャさんはなんとしても私をたたかないと気がすまないみたいですね。

＞ペンタックスが画質評価機ではないですよと言って貸し出しているカメラから出てくる写真を見てとやかく言う
言っていいんじゃないですか。だから評価機なんだと思いますよ。いろんな意見はメーカーも参考になるでしょう。

少年ラジオさん

「弘法筆を選ばず」て感じでカッコいい。懲りずに頑張ります。(こんなこと書くとまた同一視されてしまうかもしれません。そのときはすみません)

DUll'Sさん

とにかくこれぞK-7というサンプルが早く出てきて欲しいですね。

書込番号：9692436

[ajaaja]

amgisさん　,やはり勘違いされていますね。

評価機と言っても画質は評価するカメラではないですよと言って貸し出され、アップする場合はVGA縛りと言う制限付きの物です。
VGAサイズで評価できる項目はどうぞ参考にしてください。
露出、WB、ダイナミックレンジ、HDR、諸々の事は参考になるでしょう。
多分等倍トリミングのアップは、約束違反でしょう。

それ以上の物ではありません。　どうぞ皆さん見て下さいと言うまでおとなしく待てませんか？
どこも今か今かと待ち望んでいるんですから想像でとやかく言っても始まりません。

書込番号：9692555

[amgis]

>それ以上の物ではありません。どうぞ皆さん見て下さいと言うまでおとなしく待てませんか？

おとなしく待つ人→a j a a j a さ ん
おとなしく待てない人→私

いろんな人がいていいんじゃないですか？掲示板ってそういう部分で成り立ってるところもあるわけですから。
発売前にも関わらず4000件近い書き込みですから。たんに静かに待ってるだけでこんなに数字は伸びませんよ。
前で何てったか本音で何とかさんと言う人もリストがどうとかよくわからないことおっしゃってましたが・・・見るも見ないも自由そのものなんですから・・・

書込番号：9692630

[ajaaja]

amgisさん に最後に一言

＞たしかに皆さんのおっしゃるとおりでなんですが調整というレベルがファームアップでどうにもならない代物だとこれは大変なことになりますかね。どう思います？

と書かれていますが、逆です。　ノイズはファームでどうこうする代物ではありません。
ファームでやるとしたら塗り潰す位です。　そんなことはペンタは絶対にやりませんし、ユーザも望んでいません。
だから、基板から交換するんです。それには時間がかかるからおとなしく待つしかないでしょ。

書込番号：9692721

[ajaaja]

これは、不安材料を少しでも和らげられるかもしれないので書いておきます。

秋葉原の説明会で、エンジニアの人がCMOSは、K20Dの物よりかなりノイズが少ないです。　と言ったら田中さんが、オイオイそこまで言うか？と茶化していました。

素材としては良いものらしいし後はその処理だけなので何の心配もしていません。
アナログノイズの処理は論理ではなくやってみないとわからない試行錯誤的なものが有りますから最後まであきらめないでとことん突き詰めてもらいたいです。

今頃最終段階でしょう。
thisistanaka のお言葉。
「迷っているなら思い切って買ったほうがイイでしょう。」
　

書込番号：9692822

[光と影のフェルメール]

多分、本当のことを知っていることは守秘義務で書けない、書ける人は本当のことをしならい、そんなトピックなのかな。
私はK-7で使用されている撮像素子の正確なスペックも実力も知りません。他社カメラで使用されていた1-2世代前の撮像素子のスペックは公開されています。20Mピクセルを超えているので廉価版の素子では無いとおもいます。こういうものでも14bitで取り込むとアンプのノイズが0だとする非現実な仮定をしても下3bitは常にノイズに埋もれまくっています。撮像素子からは光量によららないノイズがでているのでISO25600だと、単純計算で256倍こういうノイズは相対的に増えたことになるのに、ノイズは256倍目立ちませんよね。

これから就活するかもしれない人は、そうでない人もカメラメーカーがどんな技術者を求人(今年は不況でね....)してきたか、する予定なのか調べて見るとおもしろいのではないでしょうか。

そうそう、CDはデジタルだからコピーしても...と信じている人はいませんか?CDはデーター用とオーディオ用でエラー訂正の仕組みが違います。ここの書き込みを見ていて、デジタルカメラのRAWもネーミングの威力にデジタルオーディオ共々降参です。

書込番号：9692890

[amgis]

光と影のフェルメールさん

その話ちょっと興味があります。
私にはちょっと難しい話でありまして、もうちょっとわかりやすく教えて頂けないでしょうか？
めんどくさかったらスルーしてください。すみません。

書込番号：9693330

[デジやん]

興味持たなくてもいいと思いますよ。

出た実機で確認する方が確実です。
様子見決定済みですしね。

＞市場での売れ行きの差がそのまま反映されているような。

Ｋ−７の売れ行き調べた方が、性能の判断になるかもですよ！？

書込番号：9693515

[光と影のフェルメール]

私はカメラ業界で仕事をしているわけではないので、本当のことを知りません。でも、たとえばフィルム時代は解像度というのはコントラストと切り離して議論されることはなかったはずで、高感度フィルムと低感度フイルムの描写も違ったはずです。ISO25600で単純にアンプのゲインを上げているだけのことはないはずです。ということはISO100だってCCD, CMOSの出力をそのまま出すカメラなんか今時無いと思います。私の理解するデジタルというのは、ユーザーの知らぬ影で加工自在or加工し放題とい意味です。

書込番号：9694211

[うーたろう４]

＞おとなしく待てない人→私

で、何がしたいのでしょう。
何か得るものがある見込みってありますか？

他の方も、子供がぎゃーぎゃー騒いでいるだけなのでスルーすればいいのに。。。

書込番号：9695039

[amgis]

フェルメールさん

なるほど、加工自在とはしりませんでした。チューニングしだいでいかようにもする事が出来るとなると落としどころがとても難しそう、処理する人は大変だ。ノイズ、ディテールともに絶妙な仕上がりであることを期待します。

書込番号：9695140

[うーたろう４]

＞最近は、Canon の RAW もカメラ側のノイズリダクションを OFF にしていても少しNR が掛かっているという報告が 5D2 板で話題になっていたね。

最近？
なぜ今頃そんなことが話題になっているのでしょう。RAW段階でNRかけるのは極々普通のことなのでは？
傷補正もやっているだろうし、撮像素子直のデータをRAWとして出しているカメラなんて存在しないでしょ。

＞レンズの歪み？をRAWレベルで修正しているとの話題があり

たぶんやっていないでしょう。YCと違い、ベイヤーのRAWでやるのは非常に難しいです。

書込番号：9695170

[Hiroyuki0606]

少年ラジオさん、教えてください

面白いサイトのご紹介、ありがとうございます

1）共通のセンサーを使っているカメラでありながらセンサーのスコアが大きく違っているのはなぜですか？分らなければどうお考えですか？

2）センサーの評価をする場合、レンズをつけなくてもスコアが出せるんですか？レンズが必要な場合どうやってレンズ性能をそろえているんですか？

3）このデータを鵜呑みにするとキヤノンのAPSセンサーは、ソニー製やサムソン製と比べかなりスコアが低いのですが、キヤノンのCMOSセンサーが実際性能が悪いとお考えですか？

みなさ〜ん、Samsung GX 20 のセンサーはニコンD300よりスコアが上ですよ、カメラ本体のポテンシャルは上みたいですよ　EOS50Dのセンサーはペンタの製造打ち切り機種やエントリークラスより駄目センサーのようです

私はこのデータで健闘ぶりに驚くことはありませんが、世間の実評価との乖離に驚きです

書込番号：9695561

[少年ラジオ]

Hiroyuki0606さん

dxomarkのデータについてのご質問いただきましたが「データの正当性は判断しかねますが・・」と記したとおりです。
また「だいたい撮れてりゃ・・」でいいのです・・と述べましたように細かなスペックは関心がございません。
元々カメラやレンズにも詳しくありません。
あなたさまの方が深く学ばれていると思いますのでご質問には及びません。
あしからずご了承ください。

書込番号：9695710

すでに

[TUNING-7]

香港で売られているって話し。
買った人が居るって話し。

http://ricehigh.blogspot.com/2009/06/k-7-has-already-on-sales-in-hong-kong.html

これがホンモノなら月末発売は大丈夫かな？

書込番号：9690978

[ドーンハンマー]

うーん。。。捏造じゃないですか？
ダンボールの精度悪いし、区分け用の中敷きが厚さに説得力がないなぁ。
K-7と分からないようなプチプチ包装だし、第一みんながカッチョイイと絶賛の
ストラップと違う！
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-dslr-discussion/62819-experiences-new-k-7-camera-lots-imgs.html

書込番号：9691003

[take a picture]

取り扱い説明書もあるようですね。ただ何エアーキャップを外した写真がないのかな？
店頭用を仕入れたのかな？

書込番号：9691014

[いーくん@E-1板]

絶賛ストラップは、1980年代にペンタのオリジナルグッズとして売られていたものによく似ている気がします。
あれがついてくるとは、どうも思いがたいです。
留め具が金属というのも、ここのところのペンタックスのストラップとは違う気がしますが。

書込番号：9691146

[じじかめ]

これが本当なら、数日中に実写画像がアップされるのではないでしょうか？

書込番号：9691246

[kawase302]

うーん、香港の小売店は何でもアリですからねー。
発売前でも仕入れたものがあればお構いなく売っちゃうってのもアリかも。
とにかく売れりゃーいいんだってのが小売店でも卸売業者でもまかり通ってる感じがします。
詐欺まがいもあって、店頭で外国人観光客が「リターンファッキンマネー、ファッキン、ファッキン」って怒り狂って怒鳴りまくってるの、何度も見たことがありますし。

↑カタカナでも削除ですか？？？

書込番号：9691410

[瀬賀田狂死朗]

完璧にフェイクですね。
コンポジットケーブルがついてくるわけないでしょ

書込番号：9691498

[Coffee Nut]

kawase302さん　
英語、カタカナに限らずこのような言葉を載せるあなたの常識とは？

書込番号：9691561

[旧資産家]

完璧にフェイクであるとする証拠は皆無ですね。逆に、本物である可能性の方が高い。充電器の形式も、ストラップも、その他のケーブル類も、プチプチ越しの本体のシルエットも…
フェイクだとしたら、極めて手の込んだ、とても金の掛かったいたずらだと思います。そんな道楽者がいるならそれこそが凄い事です。
本物であるほうに一票…

書込番号：9691627

[taka-ek9]

K2

絶賛のストラップですが、
赤黒の色違いですが、知人からもらったK2についていましたので、
いーくん@E-1板さんのおっしゃるように、
1980年ころのストラップではないでしょうか？

書込番号：9691661

[深谷 健之進]

＞ドーンハンマーさん

ストラップはこれで合ってますよ。
「カッチョイイと絶賛のストラップ」がたぶん私物です。




＞瀬賀田狂死朗さん

コンポジットケーブルは付属するようです。
カタログにも写真入でしっかり載ってます。





で、どうなんでしょう。
ファインダーキャップもついてるし、本物に思えますが…。
プチプチ外した写真がない理由がわかりません。でもペンタ部のシルエットはK-7に見えるなぁ…。

書込番号：9691666

[深谷 健之進]

K-7セット内容

一応カタログ写真載せておきます。

書込番号：9691697

[TUNING-7]

これが今後流通される商品なら、購入者は「売る気」で居るのではないでしょうか。
発売日も決まっていない今なら、高額で取引（中国系のお金持ちさんと）できそうですし。
だからプチプチ外せないのかも？

どちらにしても梱包された商品が出てきて、
月末発売の信憑性が上がりましたので嬉しいです。
これがホンモノであってほしい。

書込番号：9691772

[ＳＬ愛好家]

こんにちは〜。
プチプチに梱包されたボディはK20Dでしょう。
ペンタ部の出っ張りが丸みを帯びていますから。
K-7はストレートに一直線のシルエットのはずです。
ガセでしょうね。

焦らない、焦らない。

書込番号：9691804

[styled]

アップ、情報有り難うございます！
自分はK20で間違いないと思います。
K7じゃないですねっ！
ペンタロゴを正面に見て、左肩を水平をとると丸みを帯び、さがっていますねっ！
自分はここで判断しました！
K7は水平見すると良肩が水平に見えます、特に向かって左肩が水平です。
画像を見た時自分も右にかたむけて、見て見ました。
見るとわかるようなっ！！

書込番号：9691876

[amgis]

プチプチほか袋のやれ具合から、販売前のプロ向け評価機じゃないですか？
正式に販売ルートに乗っているものとは考えにくいですよね。

以前α700が販売されるまえにロゴにテープを貼ったα700をテストしているのを水族館で見かけたことがあります

書込番号：9691908

[styled]

自分はKawaseさんの意見別に悪いと思いません！
自分は年５回程香港に仕事でいきマスガッ！
実際なんでもありですっ！！
女人街・・・エレクトリック街・・・・全てなんでもありです！
こりゃ〜まずいだろ〜ってものばかりですよっ！！
フェイクなんてきどってたりしたらぶったまげてしまいますっ！
買って帰ったら、マチガいなく、税関でひっかかりますよ！
ま〜〜〜〜〜〜〜お国柄ってのもありますが。
気をつけると言うよりも、良心が大切です。

書込番号：9691911

[DULL'S]

TUNING-7さん　こんにちは

偽物だとしたらこれだけ凝った造りにするでしょうか？
箱の構造が既存のモデルと全く違いますよね？
偽物であれば現行品の構造を参考にすると思いませんか？

どこで撮影されたのかわかりませんので、
既に市場に出ている商品という話自体は眉唾ですが、
安っぽい箱だからこそ、私は意外と本物だと思いますね。
枕元に置いておきたいのはカメラであって、
段ボール箱を抱いて寝るわけじゃないでしょうから。（微笑）

プチプチの中身についても私にはK-7に見えます。
充電器も現行品とは違うのではないでしょうか？

書込番号：9691929

[TUNING-7]

K20Dのペンタ先端部はＲが付いて軽く円を描いています。
この写真のペンタ先端部は水平でK-7と同じように見えます。

同じ角度でK20Dを見ながらこの写真と見比べると、
K20Dはペンタ先端部のロゴ・ストロボ切れ目が円を描いて明らかに違いますね。
僕にはK-7に見えますが・・・。

どうなんでしょうね。(^^)

書込番号：9691931

[Coffee Nut]

styledさん　
多分私のコメントに対してのkawase302さんの弁護ではと仮定して。
彼の意見のことを言っているのではありません。４レター・ワードに
対してのことです。活字にするのは適当でないと思いますが。
kawase302さんは勿論その辺は重々承知の上でのことと思います。

書込番号：9692375

[ドーンハンマー]

深谷　健之進様

古い時代のストラップなのですか・・・時代を感じさせないセンスでカッチョいいっすね！
ということは、本物の可能性あり。それはそれで嬉しいですね。

書込番号：9692458

[ブラック・ウルフ]

中国だけにＨＱＹＡ ＰＥＮＩＡＸ だったりして…
ガ−(゜Д゜;)-ン!

書込番号：9692813

[タン塩天レンズ]

中身はVer0.38かもしれない(^^;

書込番号：9693070

[ドーンハンマー]

どうもたどっていくと、このブログを書いている人のK-7のようです。
http://ivyjopy.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d6%26ayear%3d2009
ペンタックス上海の人だから、手に入れることはたやすく、ファームは0.38の
ようなこと書いてあるし、自分でも箱も安っぽいとか書いてあるし(ちょっと想像入っているが)
試作機のようですね。本物みたいです。

書込番号：9693084

[styled]

いや、いや、COFFEEさん気にしないで下さい。こちらこそ変な文章で
申し訳ないです。
K7がホントに待ちどうしくて、も〜たまりません。
自分はホントはD3を買うつもりでいたのが事実なんです。３００をもっていまして！
ただ！自分に合うスタイルにどんどんかけ離れていくようなきがして・・・
そんなんでとまどってました。
そこに！この朗報です！
ペンタ、やってくれるじゃん！！これがその時の気持ちなんです！
いらない機能があるんですが、気にいった機能が多いため決意しました。
いろんなタイミングで使われると思いますんで、いい、良くない、が多いんですよね。
でも！！いいかえれば！
やり取りや、意見が多い方が、大きく考えて、良い機種な気がしてたまりません。
なが〜く、大切に使用するつもりです。
待ちましょう！！販売されるまで！気長に！！

書込番号：9693090

[ドーンハンマー]

自己レスですが一昨日の撮影日なので、ファームが0.38ってことはなさそうですね。
0.2でも結構いいじゃないですかね！

書込番号：9693120

[ちゅら海]

もともとの出所は上海Pentaxに勤めているYangさんのBlogのようで、最終製品版ではないFirmware　0.38　のものとコメントされています。

書込番号：9693128

[ajaaja]

中国語から英語に翻訳するとわかりやすいですよ。
すべての写真は、0.2の物です。　最新バージョンの0.38を手にいれなくちゃと言ってます。
最初の写真はブラインドで撮ったらしいです。
オートホワイトバランスが正確だと言っています。　測光も。
もやがかかったような白っぽいのは「ほのか」でしょうね。

箱は小さくてちょっとがっかりしたとか。

書込番号：9693254

[pupa01]

結局のところ、本物ということで一件落着ですね（実際に発売されるパッケージかは別にして）
で、2.0とはいえ初見の作例まで教えていただいてカナリラッキー
写りもけっこうなものじゃないですか（＾＾
写真らしい写りって感じがして、僕は好きですね。

完成品を手に入れるのが待ち遠しい・・・

書込番号：9693590

[ドーンハンマー]

この方の5月のブログ写真もいいですねぇ。
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/vor_05_08/v26_0ERT3629.jpg
発色が好きだなぁ。駄スレ失礼しました。。。

書込番号：9693685

[ちょべりばちょべりぐ]

たいしたものです。
本物ならおもしろいですね。
偽物でもおもしろい。

書込番号：9695345