PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

Mgボディについて（田中氏のブログ）

[カルロスゴン]

田中希美男氏のブログ「Photo of the day」にK-7のマグネシウム合金ボディについて
語られていました。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-386.html

ベタボメですネ。

書込番号：9602335

[光と影のフェルメール]

音という観点からはマグネシウム合金はイイカモですね。

書込番号：9602527

[LE-8T]

何故か　金属ボディには、安心感が有りますね。
ただ、小生は、K20DもＰ悪くないと思いますし、E-410も何度も落としてますが丈夫です・・＾＾；

書込番号：9602745

[Pilot de Guerre]

実機を見てないので分からないのですが、この写真を見ると、背面部分が空白に見えます。

http://a.img-dpreview.com/previews/PentaxK7/Images/WN-alloyshell.jpg

背面部分はポリカーボネイト(プラスチック)で作られているのでしょうか？

Mgボディといっても、コストの厳しい製品は、6面全て金属の応力外皮構造をとれない物もあります。α700は天地前面のみ、KMの7Dは前面だけというコスト削減の手抜きがあり、ペンタックスでもMZ-Sの裏蓋はプラスチックでした。


防塵防滴に関して、それを皆さん絶賛しているわけですが、K10dは基本的にスポンジ・シールでした。加水分解による自然溶解を待たずとも、加圧変形で弾性を失い、そう長くは持たない簡易シーリングです。まあ、3年持てば良いという判断と理解しましたが、シール材の選択は変わったのでしょうか。


更に、−10℃で何枚撮れるか、明示して欲しいところ。周知のように、リチウムイオン電池の放電温度特性は、メーカー提示のグラフを見れば分かるように、0度を割ると劇的に低下します。低温時電圧ドロップ分を見越して、DC-DCコンバータ−の補償設定をしておくのは訳もない事ですが、放電停止までの電池容量は20℃時に比べ大幅に減ります。

今回は新電池パックですが、従来のサンヨーUR-521系列からの変化が興味深いところです。

旧電池規格
http://bbs.kakaku.com/bbs/10805110067/#6710989



皆さんが久しぶりの新製品に歓喜の嵐の中、懐疑主義的に受け取られても困るのですが、ご紹介のチンドンヤさんのBlogを拝見しての疑問です。

書込番号：9602836

[ペンタッくん]

＞ご紹介のﾁﾝﾄﾞﾝﾔさんのBlogを拝見しての疑問です｡

なんぼなんでも、チンドンヤさんはひどくね？

書込番号：9602922

[‡雪乃‡]

はじめまして
金属ﾎﾞﾃﾞｨはﾋﾝﾔﾘ硬質感がいいですね('-^*)私も金属ﾎﾞﾃﾞｨ大好きです.
でも衝撃に強いのは.ﾌﾟﾗかもしれません.
私の経験では.ﾌﾟﾗは殻が割れても撓みがあるからか.中身が故障した事はありません
〜〜〜
抱きしめて寝たくなるような…
と書かれてたので.
[植毛してふわふわ]
をイメージしてましたが.ハズレました(;_;)

書込番号：9602924

[しがま]

3年もてばいいんですよ。誰も5年使おうなんて思っていないんじゃあ…？
それに、そんな事殊更にあげつらわなくても、防水モノなんて、何だってそうだと思いませんか？　時計だって、高機能繊維素材だって、ゴム製品だって…

さらに、田中氏をチンドンヤ呼ばわりとは、余りにも大人げ無い。
オトナの事情だけでなく、彼はカメラ業界を愛していると思いますよ。

あたしは、何が何でもペンタックスには生き残って欲しい。
独占や寡占状態が、いかに暴力的で排他的であるかは、どの世界でも同じだからです。

あなたには明らかに悪意を感じます。それもケッコウですが、恥ずかしいですよ。

書込番号：9603395

[Hiroyuki0606]

無理して寒さに弱い電池を使わなくても、バッテリーグリップにリチウム電池をいれれば
それで済むことではないんでしょうか？

書込番号：9603441

[n@kky]

田中希美男さんのレポートはいつも参考にしています。

わりとユーザー寄りの目線で、ズバズバ書きますからねぇ。
ややペンタ贔屓に見えますが、悪い点はあからさまに書くし。
どのメーカーの製品も「イイ物はいい、悪い物は悪い」はっきり
書きますからねぇ。
過去にもペンタ製品を酷評していたこともあったし。

だからこそ、ヘタな「提灯記事」よりよほど参考になると思っています。

書込番号：9603529

[インダストリア]

Pilot de Guerreさん

そういえばPENTAXの手ブレ補正は中に浮いていて位置が不安定だからAFがダメとか、
過去発言されていましたね。（K10DかK20Dのスレのどちらか）
3点ボ−ル支持で平面内では固定されると言うことも知らずに。

今回田中さんもト−クライブの中でPENTAXのSRは撮像素子が中に浮いているから、
位置補正出来るなんて、ちょっと誤解を生む発言をされていましたが、
Pilot de Guerreさんと同じ！と思っちゃいました。

そういう意味ではあなたもチンドンヤさんですね。

書込番号：9603701

[ちょべりばちょべりぐ]

職業に貴賤はありません。
チンドン屋さんをバカにするのはやめましょう。

「ちょうちん記事」とかの言葉を選べると思います。

書込番号：9603862

[ちょべりばちょべりぐ]

あ、ぼくは田中氏の記事をちょうちん記事だと思っている訳ではありません。
メーカーからお金をもらっているので、批判的なことを書くと契約違反になったりすると思います。（それ以前に仕事をもらえなくなる。）
その程度はさっぴいて評価すべきと思います。

書込番号：9603882

[Hiroyuki0606]

ちょっと横道にそれてすみません

さっきリチウム電池のこと書いてて思ったのですが、新しいリチウムイオン電池はかなりもちがよさそうなので、1日の撮影で使い切る人は少ないはず　であればもしものために7000円以上する予備バッテリーを買うより、リチウム電池をバッテリーグリップに入れっぱなしにおけば･･･

使い捨て電池としてはお値段が高め（アマゾンで4本1242円）ですが、エネループよりめちゃ軽い、多分倍は撮れる、放電はきわめて少なく未使用なら5年位は余裕でもつと言うメリットが･･･これって予備バッテリーの代用として使えるのでは？




　　　　　

書込番号：9603932

[DSボーイ]

5月23日の田中氏がブログで載せていた写真ありますが、
会場で一番びっくりしたのがこの写真です

なんというか、立体感がものすごくて一瞬ここに写真のような物体があるのかと錯覚してしまいました
取り立てて綺麗な写真か、というとそうでもないはずですが、
何気ないものを引き立てさせる技はまさしくプロだと思いました
はてさて被写体が良いのか、やはりK-7の画質がすごいのか、現像がすごいのか･･･
そのいづれでもあろうとは思いますが、個人的には氏の写真は好きですね

ちなみにどれだけの中身にすれば、耐温性が強いのか、防水性が高まるのか
それを検証しようとしたら自分で研究なさった方が良いのではないでしょうか
私は面倒なのである程度の情報で「納得」とか「それは無いやろ」とか判断しますが

ちなみにスポンジ状の素材だと耐久性が低いとかいうのはどこから来たのでしょうか
まさか家で使用されているスポンジから連想されたのじゃありませんよね
今時遮光のモルトでさえ、経年変化には強くなっているのに、
3年で劣化するということは無いんじゃないでしょうか
それとも防水をうたうならば、中にシリコン注入しないと認めないというものでしょうか？

書込番号：9604247

[Pilot de Guerre]

K10のころ、非接触浮揚磁力保持だと思っていたのはそのとおり、すぐ誤解であったことは訂正しました。以来、K10dはボール摩耗不良で修理に出しています。3点ボール支持はやはり耐久性の面で、決定打とは言えないと思っています。今回は回転ベクター移動を組み込んだので、この方式故の利点を生かせる対処にはなったと思います。
撮像素子の移動量が多いため信号フレキが長くなり、結果として飛びつきノイズが増える可能性はそのままです。回路設計側にとって、相変わらず誘導ノイズ対策が面倒な仕掛けではありましょう。

多くの「カメラ評論家」の収入の提供先、メシのネタ情報の仕入先を考えれば、「中立性や公正」を維持する事は不可能です。「チンドンヤ」が適切な表現か否かは読み手次第ですが、私は否定も貶めてすらもいません。独立系広告イベント業と考えても良いし、どの業界にもいる確立した伝統的職業です。田中氏の場合、怪しげな立ち位置と扇動的言動がそれを好む人達には人気なのかもしれませんね。


さて本題のほう、シールは3年持てば十分との事。デジタル製品ですからね、多数はその時期で処分。でも、それを知らずに防塵防滴と金科玉条のごとく唱えるBlogを見て多少コメントしておくべきと判断しています。K7のシール材は良いものであることを期待。K10dは開けて見ればわかるように、ウレタン系スポンジ・シートに見えます。シール材の寿命を理解している方々には、無用のコメントです。

次いで、低温特性の良いリチウム電池を縦グリで使え。そのとおりでありましょう。ならば、K20などを含めた他機種でも同じ事。撮影枚数に大幅な制限のかかる添付LION充電池で、鬼の首を獲ったような「これはじつはスゴいことなんですよ...K-7が世界初で世界唯一」という田中氏の記述は大げさでしょう。メーカー保証するなら、付属電池でのマイナス10度Cでの撮影可能枚数を表記すると良心的です。実際はどのメーカーもLION電池の温度特性を熟知するため、公値は0度始まりにするだけです。

Mgボディの背面はどなたもコメントが無いようです。リブのたて方、構造次第でもポリカーボネイトでも十分な強度は出ます。K10/20dなどは6面プラスチックとは思えないほどしっかりできています。かたやMgボディを謳いながら、左右(部分)、背面がプラスティックのα700などは、親指あたりがペコペコしていけません。MZ-Sも同様、なんでここだけケチるんだと買ってから思いました。

書込番号：9604702

[Ｒ一郎]

田中カメラマンはちんどん屋をかって出ているスタンスでしょう
よい部分を知ってもらって1台でも多く買ってもらってペンタを、デジカメ業界を盛り上げたいという
K-7が並のカメラならそうは思わないはずです

元祖ルポライターの故・竹中労さんが晩年自称していた「評判家(評論家でなく)」に通じる姿勢として捉えたらよいんではないでしょうか
あからさまな誇張やウソがあった場合にはもちろん遠慮せずに指摘すべきですが

書込番号：9604771

[インダストリア]

＞怪しげな立ち位置と扇動的言動

なんか同類の人が鬼の首取った様に騒ぎ立てるようにしか見えないです（笑）

書込番号：9604793

[JIM.B]

K-7の説明書には、「カメラ」の動作保証が −１０℃ と書いてあるだけで、「電池」の動作保証が−１０℃とはどこにも書いてまへんで。

カメラがちゃんと−１０℃ まで動いてくれたら、あとは電池をぬくめながら撮影継続できますわな。これ、寒冷地撮影の常識ちゃいまっか？

まあ、ごちゃごちゃ言うてばっかりやのうて、いっぺん自分で実際に冷凍庫で耐寒実験してみたらどないでっしゃろ？　その方がよっぽど説得力あるし、おもろ〜な情報提供や思いまっせ。

書込番号：9605033

[Pilot de Guerre]

何と言う低劣暗愚なコメント、電池が無ければカメラは動作せず。「別売のバッテリーグリップもそうだ」(前掲Blog)を含め、−10度の動作保障を絶賛するはBlogの主。

書込番号：9605218

[ひさちん。]

バッテリーは暖めて使うのが‘常識’だとアタシも思っていましたが、、いろいろなとらえる方があるのだと勉強になりました。
でもカメラを-10度で動作保証するなんて、単純にすごいと思うのです。すごくないですか？


そういえばLXは防滴防塵でしたが‘レンズが防○じゃなきゃ意味ないじゃん！’と当時からかわれましたね。
実際には山岳の厳しい状況に耐えて数々の冬景色をとらえました。使ってみてどうかが、重要なのです。

発売前から見切りをつけて、自分から楽しめなくするのはナンセンスじゃないですか。

書込番号：9605381

[カルロスゴン]

＞皆さん
レスどうもありがとうございます。私も気付いた点をいくつか。

１）マグボディと音の関係ですが、確かに音の振動係数が変わりますけど、50Dや5D2みたいにパコパコいうのもありますから、一概に良い音になるとは言えないかもかもしれませんネ。


２）マグボディの剛性感は握った時にも出るでしょうね。だけど別にペンタのみならず、他社も同じ様な構造ですから、背面の液晶部分の開口どうしようもないですネ。
一方で、マウント部の強度は確実に上がるでしょうね。やはり長くて重いレンズを多用する方には安心感が出るでしょう。


３）動作保証の最低温度はこちらのサイトでは、「大丈夫です」みたいなことが書いてありますが、今のところは信じるしかないですね。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/feature_2.html


４）防塵防滴ですが、スポンジシールもあるかも知れませんが、ゴムＯリングやシリコン材も使われているようですね。まあ、防水じゃないから、そこそこの性能なのでしょう。


５）田中氏のベタボメも困ったモンですネ。初めてマグボディを体験した訳でもないのだから、もう少し冷静な論調でよかったかも知れませんね。それに-10度で使った訳でもないのだから騒ぎ過ぎ？

私も紹介しておきながら、冷静さが欠けてました。スミマセン(反省)。

書込番号：9605709

[ざこっつ]

>使ってみてどうかが、重要なのです。
>発売前から見切りをつけて、自分から楽しめなくするのはナンセンスじゃないですか。

その通りだと思いました。
メーカー発表前からいろいろ妄想を膨らませすぎるどっかのだれかも落ち着きが無く問題かとも思いますが。。。

発売前からアンチ？も飛び出すK7ってやっぱり注目ですね。
きっと期待するからこその辛口だと思います（？）　期待通りだといいですね〜。

書込番号：9605778

[けんけん1975]

確か K10D か K20D を南極観測隊で使っていませんでしたっけ？。
そういう意味では -10℃ でも動くのは当たり前で、
それほど騒ぐ必要はないのかも知れませんね。

K-7 で -10℃ での動作を明記したことで低温下での動作に安心感が増した程度に考えればいいのではないでしょうか？。

書込番号：9605948

[沼の住人]

南極観測隊でK20Dを独自の動作評価して、K20DとDA☆レンズをPENTAXから貰って持って行ったそうです。PIEの会場でプレゼンもやっていましたよ。

そういった背景もあって、マイナス10度まで保証という話になったのでしょう。

書込番号：9606055

[Pilot de Guerre]

カルロスゴンさん提示のお題目、田中氏の該当Blog(09/05/25 07:21)の要点は3つ、Mgボディ、防塵防滴、そして低温度保証です。これに即して順に私のコメントを書き込んだものです。田中氏の記述が少々大げさすぎるのではないかと言うのが総じて私の見解。

「彼はカメラ業界を愛している」、「あなたには明らかに悪意を感じます」とか「発売前から見切りをつけて」等のコメントには、どういう脳内論理構造をお持ちなのか理解不能で、少々たまげました。良い写真を撮られるには、感性脳が支配的である事は長所でもありましょう。


さて、カルロスゴンさんの5点に同意。2に関し、ご指摘のリンク先に少し横からのBody写真がありました。3"LCDの開口部だけでなく、やはり背面全てが欠落しているように見えます。MZ-Sと同様、この面はプラスティックになるのでしょう。この部分のMgピースがあるならば、共に写真に入れるのが常識的です。

書込番号：9606163

[ひさちん。]

実際はコンパクト機でも、北海道の-12〜3度のところでしたが、ポケットで暖めながら素早く撮影すれば動きましたよ。

工業物の保証基準は実際の限界より低く定められることが多く、
アタシとしてはさらに限界が上がったという話にとらえました。だとしたらすごいなぁと。
まあしかし
実績での評価にせよ喜ばしい話に違いないですね。

揉める話ではないよね。

書込番号：9606166

[ひさちん。]

ああ、ごめんなさい。いま読み直しました。希美男さんの言い方が気に入らない、という話だったのですね。本質的な話だと勘違いしてました。


アホですみません。m(__)m

書込番号：9606261

[カルロスゴン]

50D背面	K-7　Mgボディ(1)	K-7　Mgボディ(2)	K-7　ボディ背面

＞Pilot de Guerreさん
ご指摘の通り、K-7のマグボディ背面はかなり開いていそうですね。
LCD部だけではないという感じですし、そこの外装パネルは
従来通りの樹脂かも知れませんね。
気付きませんでした。

そういう意味では50Dなんかより、若干ツメが甘いのでしょうか。
それとも組み立て作業の簡便化というかモジュール化？
ここは、組立てコストと剛性確保(ポリシー？　それとも重量？)との
バランスを取った所かも知れませんネ。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：9606288

[TAIL5]

K-7の弁護をする訳じゃありませんが、外装だけじゃ何とも言えませんよ？
K-7の場合、シャッターや内部ユニットにアルミダイキャストか何かを使っていません
でしたっけ。それと外装を含めての強度だと思いますが・・・

EOS50の場合は外装全体で強度を保っているようですね。
E-3の場合は、論外な強度です。人間が乗ってもゆがまないようなチクソモールドですから。

書込番号：9606367

[ひさちん。]

異材の組み付けはいろいろな問題があり、それ専門の試作屋さんがいるくらいです。エンジニアリングプラスチックは結構丈夫ですから、フツーに使う分には問題ないと思いますが、、しかしフツーの基準は人それぞれですね。サンニッパをつけてぶんぶん振り回す人もいれば、ちょこっと落としただけなのに、、という方もいます。落下したとき、ボディが頑丈でも中身が大丈夫かは別の話です。経年問題もあります。

なかなか、難しい話題ですね。

書込番号：9606453

[あとたん]

Pilot de Guerreさん

田中さんはブログに限らず、大抵は良いことも悪いことも大げさに表現する人だと思います。
それを分かってブログを読むとなかなかに楽しめます。
いちいち目くじらを立てていてもしょうがないです。

K-7の背面は確かにMgではないようですが、側面まで回りこんでいるので、あとはステンレスシャシーとの組み合わせで十分な強度が得られるとの判断なのでしょうね。あと強度と軽量化とのバランスと言う点もあるでしょう。当然コスト面の考慮もあると思います。

ただ、シーリングの件含め、技術的には、Pilot de Guerreさんのおっしゃることは正しいのでしょうが、製品開発でコストを意識するのは当然のことですし、「手抜き」や「ケチ」という表現はいささか的外れかと思いますよ。

今回のK-7の価格設定は戦略的なのだそうですし、全面Mgボディにすることで価格が上昇し、にもかかわらずメリットがさほどでもないとすれば、背面はエンプラにという判断は当然アリでしょう。K10D、K20Dでも強度に不足はないわけですし。

Pilot de Guerreさんは、技術に対してきっと真面目なんですね。でも、田中さんのブログとかは、読み物として楽しむ余裕があってもよろしいんじゃないでしょうか。


カルロスゴンさん

＞私も紹介しておきながら、冷静さが欠けてました。スミマセン(反省)。

K-7は待望のヒット作になりそうですし、みな浮き足立ってます。
気にすることはないと思いますよ。

＞ここは、組立てコストと剛性確保(ポリシー？　それとも重量？)との
＞バランスを取った所かも知れませんネ。

たぶんそういうことだと思います。

書込番号：9606681

[インダストリア]

>K-7の弁護をする訳じゃありませんが、外装だけじゃ何とも言えませんよ？

今回はTAIL5さんの意見に賛同できます。
K-7はステンレスシャーシとの勘合で全体の強度確保されていると考えられると思います。
EOS50Dは外装のMGの面積は多いけれど、シャーシは確かエンプラですから
外装のMGの面積だけだけでは判断できないと思います。（間違っていたらすいません）

それにD3などのフラッグシップ機でさえ外装MGには結構穴があって、電池やメモリーカードの蓋は樹脂、
コネクタの蓋はゴムですからね。
更に落下時の衝撃などは重量に比例しますので、軽量なK-7はその点では有利です。
なので手抜きということは決して無いと思います。

書込番号：9606882

[Pilot de Guerre]

マグネシウムの元素記号はMgと表記慣例、50Dの内部シャシーはアルミ薄板プレス加工組み上げ。　
工学の基礎知識がまるで無いようですね。応力外皮構造の理解の前に、材料力学、有限要素法などの学習から始めると良いでしょう。落下衝撃解析、非線形構造解析、そして破壊力学も応用で勉強するとためになります。

書込番号：9607116

[ひさちん。]

有限要素法ってアタシ的にはいまいちですね。。結局使った方が早いと思いますよ。ユーザーが楽しむだけなら、難解な勉強は不要では？

あと、ライターさんは人から読んでもらうのが仕事ですよね。いろいろ工夫するのは自然なことじゃないですか。

書込番号：9607174

[あとたん]

Pilot de Guerreさん

ここは、工学について語るスレではないと思いますよ。
みな、あなたのある種場違いな発言に寛容に付き合っているのです。

誰もが専門知識を持って発言できるわけではありません。
他の人が間違ったことを言っていると思うなら、専門知識がなくても理解できるように丁寧に返信していただけないでしょうか。
それができず、人をバカにしたような発言をするのであれば、今後の発言は控えていただけないかと思います。

スレ主のカルロスゴンさんを差し置いて言うことではないかもしれませんが…

書込番号：9607232

[光と影のフェルメール]

大体の人は、田中さんがこういっているから、実際のところはこうなんだろうと読んでいるんじゃないでしょうかね。オトナってのは立場をわきまえて発言しますからね。だから聞くほうは相手の立場というものを理解してから聞く。過去の田中さんの発言から皆さんの逆変換の精度は高そうです。
でも中にはにそうでもないヒトもいる様で、興味深く拝見させていただいております。
さて、-10℃での撮影枚数は大変興味があります。公表されていないということから試験時にばらつきが多かったんだろうなと想像しています。
後ろの開いた殻については、殻の強度よりはシャッターなどと撮像素子がどのように相対運動するかシャーシーの方を気にしています。Pentaxのことだからモデル計算至上主義ではなく、適切に計算と試作を繰り返してくれるのではないかと根拠もなく妄想しています。

Pilot de Guerreさん　他に懸念されることがありましたらご教授下さい。

書込番号：9607330

[ららーら]

Pilot de Guerreくん

「おまえら、これ知らねーだろ！オレは知ってんだぜ！スゲーだろ！」

と聞こえますが、小学生ですか？

書込番号：9607453

[Pilot de Guerre]

ひさちん、あとたんさん

上記スレッドはインダスリア氏の[9606882]向け<のみ>のコメントです。
[9604793]、[9603701]など生産的とは思えないので。直下につないだので、文脈上それを理解されると判断していました。

お付き合い頂いた[9606681]のコメントはおっしゃるとおり。MZ-S、α700、7Dは購入以来手元にあります。これらはプラスティック裏面のリブの立て方が不十分な点もあり、他の5面の剛性が高い分、不必要に脆弱さを実感させてしまうのが惜しいところでしょう。勿論、これは製造コスト削減の結果であることは言うまでもありません。細心のコスト配分の結果、この様な選択をしたのでしょう。α700が出た頃、私も含め、あと幾らか出すから6面Mgにして欲しかったという意見は少数では無かったと記憶します。

K7に関してははまったく未知です。十分な考慮を払い生産されるのでしょう。店頭に並べば、手にとって見たいと思っています。

滅多に価格コムには書かないのですが、今日は随分書き込みました。文意を汲み取り有意義な対話を求め細心の注意を払われる方、そうではない方、色々なのですね。

書込番号：9607490

[f i k a]

実売１１万そこそこのカメラですよ〜

一般人には十分すぎるスペックですけど

書込番号：9607678

[あとたん]

Pilot de Guerreさん

文脈上だけで理解するのは難しいです。
というのもありますが、一応このスレを見ている人みんなが読むわけですし、あのような文章は関係ない人にも不快感を与えてしまうと思います。
書かないか、せめて誰宛か最初にはっきりさせていただければと思います。

＞これらはプラスティック裏面のリブの立て方が不十分な点もあり、他の5面の剛性が高い分、不必要に脆弱さを実感させてしまうのが惜しいところでしょう。

なるほど、ここを気にしておられるのですね。
確かに部分的に剛性の強弱があると、バランスが悪くなり弱い部分が目立ってしまうでしょうね。
K-7もそうなる可能性は否定できないかも知れませんが、K10D、K20Dの剛性感からすると大丈夫だろうと勝手に思ってます。

価格的には、やはり今のD300の実売価格程度には抑えたいということでしょう。

＞それができず、人をバカにしたような発言をするのであれば、今後の発言は控えていただけないかと思います。

↑は撤回しますね。

書込番号：9607703

[ボンボンバカボン]

誰も突っ込まないので、一応。
このブログの写真のすぐ下の

＞ その理由は、ブラのたわみ、だ。

は、

＞ その理由は、「プ」ラのたわみ、だ。

ですよね。防滴防塵のシールドとブラジャーが何の関係があるのか、何度も読み返してしましまいた (^_^;)

書込番号：9607729

[あとたん]

ボンボンバカボンさん

カメラのグリップ握ってるつもりが、隣の女性のムネだったとか…ヘ(゜_゜ヘ)☆＼(--#)

書込番号：9607792

[インダストリア]

Pilot de Guerreさん　

・マグネシウムの元素記号がどうかしましたか？gが大文字になっただけですが。

・ステンレスとアルミの強度差はご存知ですか？
　アルミは耐蝕アルマイト処理が良いかな？まあ外装じゃなきゃ必要ないか

・応力外皮構造＝モノコック構造
自動車、特にフォーミュラー系の自動車レースに詳しい人は大抵の人が知ってるんではないでしょうか？
しかし何故ワザワザ日本語表記？

『ウィキペディア（Wikipedia）』より
自動車のモノコックボディーの特徴は、組み合わさっているパーツ全体で強度を保持するようになっていることである。
バスボディーでは・・・リベット留めで張力を与えられた外板が応力を負担する、大量生産にも適した、「殻構造」のモノコック方式が普及した。

↓↓↓

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/169/702/html/pentax1_08.jpg.html
この外皮マグネシウムと

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/169/702/html/pentax1_09.jpg.html
このシャーシ（＋撮像素子フレーム他）をボルト等で強固に固定すれば
実質モノコック構造？
そもそもこのモノコック構造という用語自体あいまいですからね〜

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/169/951/html/pentax1_23.jpg.html
K-7カットモデル
（バリ取りしっかりやって欲しいな）


・ボディの大きさ、重さの影響については無視ですか？
　今度は梁の撓みの計算式なんか持ち出しそうですね・・・

・50Dの方が強度は高いかもしれませんが
　K-7の絶対強度がどうこうなんて実は気にもしていなんですよね。
　実際触ってみて背面がグラグラするような感触は全くなく、
　シャッター音も引き締まっていて剛性感が手に伝わってきますから
　　
・カメラにも自動車の様に衝突安全基準が適用されると良いですね（笑）

・OPTIONでカーボンファイバー(CF)コンポジット樹脂製の補強板が発売されたら売れるかも（笑）

・ぜひその熱意で各メーカより3D図面を入手してCAE解析をお願いしたいですね。
　図面入手不可なら実物があれば3Dスキャンも出来ますよ（肉厚はわかりませんが）
　ついでに落下強度試験までやられてデータ公開して頂きたい。
　そこまでやった上でのコメントであれば私は感服しますよ。

書込番号：9607964

[あとたん]

インダストリアさん

もうやめませんか？

Pilot de Guerreさんも、反論しないですよね？

書込番号：9608058

[ronjin]

＞Mgボディといっても、コストの厳しい製品は、6面全て金属の応力外皮構造をとれない物もあります。
Mg沢山使っているからといって凄いと思わないですけど。
十分剛性が確保できるため、必要の無いところは削るっていうのは今のペンタックスにとっては最善策ではないですか。象が乗っても壊れない無駄なものを作る必要はありません。
適度な剛性とコストを両方持ち合わせたボディと推測します。
確かに、フルサイズのカメラは馬鹿でかいレンズを保持する必要があるので、
高い剛性が必要かと思いますが、APS-Cでクラス最軽量の300mmF4.0の
レンズを支えられれば十分では。
親指でシャッター押すわけではないので、、、

書込番号：9608191

[JIM.B]

> Pilot de Guerre はん

田中希美男はんが −１０℃の耐寒性能はスゴいって書いたからいうて、それをそのまんま鵜呑みにしたらあきまへんがな。田中はんも、電池はぬくめて使うちゅう前提（常識）の下で書いてる思いまっせ。それを、電池は−１０℃もたへんだの、撮影枚数示せだの、そういうのを野暮いうのやと思いますけどな。

カメラいうもんは、シャッター押したら写真が写る、ただそれだけのもんや。あんさん、ちょっと考えすぎちゃいまっか。まあ、もっと肩の力抜いてみなはれ。世の中がもっと楽しいもんに見えてきまっせ。

書込番号：9608209

[ぜにたーる]

この値段であれだけの内容を詰め込んで、

こんなにコンパクト！　←ここ大事です

ペンタックスは良くやってくれたと思います。

正直、マグネシウムの量が多くなっても、連射速度が８コマ/秒に上がっても
値段が高くなったら買えません。またそのせいで大きくなったら買いません。

ということで良く煮詰めて出て来たと思います。という訳で予約しました。(^^)
手元に届くのが楽しみです。S10メイン、K-7サブで行きたいと思います。
（メインサブは単に使用頻度で決定！）

書込番号：9608289

[TAIL5]

丈夫になれば、マグネシウムでもチクソモールドでもチタンでもええやん。
K20Dまでは、防塵防滴でエンジニアリングプラスチックベースでしょうけれど
金属外装で、あの重量なら立派な物だと思いますが＞K-7

書込番号：9608302

[Pilot de Guerre]

あとたんさん、JIM.Bさん　

> Pilot de Guerreさんも、反論しないですよね？

了解、インダストリア氏の件は終了。　Wikipediaなんか持ち出すレベル、構造解析のデーターを見ても、この方はそれをまったく読み取る能力がないでしょう。　田中氏Blogの脚色傾向は了解しています。面白可笑しく話題を提供するのが話術の一つでもありましょう。今後、生産的な題目が無ければ、カルロスゴンさんのこのスレッドは、私はあがりです。

書込番号：9608538

[JIM.B]

> Pilot de Guerre はん

はい、お疲れさんだす。（ほんとＫＹな人ね。。。古いか（笑））

書込番号：9608628

[すぽんぢ]

＞今後、生産的な題目が無ければ、カルロスゴンさんのこのスレッドは、私はあがりです。

ずっと読んでしまいましたが、僕の偽り無い感想は。

「ずるい」

です。

もうあがりとの事で書かせてもらいました。

書込番号：9608730

[lifethroughalens]

>了解、インダストリア氏の件は終了。　Wikipediaなんか持ち出すレベル、構造解析のデーターを見ても、この方はそれをまったく読み取る能力がないでしょう。[9608538]

この書きっぷりは、インダストリアさんに対してあまりにも失礼ではないでしょうか？



私から見れば、Pilot de Guerreさんの

>Mgボディといっても、コストの厳しい製品は、6面全て金属の応力外皮構造をとれない物もあります[9602836]

このコメントを拝見する限り材料力学の観点からはかなりズレていると思います。

もしカメラ全体がモノコック構造(応力外皮構造)であるならば、6面すべての外殻が隣接するものどうし強固に接合していないと応力を伝えることが出来ず、モノコック構造として機能しません(例えれば、割れたゆで卵のようになってしまいます)。

しかし、カメラの構造を見ると実際にはそれぞれの外殻はシャシーに対して接合しています。なのでカメラの強度は実際にはシャシーによる剛性に依存するものです(つまり、ゆで卵の中身の頑丈さで強度を保っている状態です)。

個々の外殻がモノコック構造として機能することもあまり考えられないですね。外殻の厚さに対して大きさが無さ過ぎます。部材の剛性として考えたほうが自然でしょう。

書込番号：9608876

[インダストリア]

＞Wikipediaなんか持ち出すレベル、構造解析のデーターを見ても、この方はそれをまったく読み取る能力がないでしょう。

あははっ。そもそもどやって構造解析するの分かってるんだろうか？
強度をく加える方向は？拘束条件は？等・・・
そもそも落下衝撃強度なんぞは相当に難しくてCAEと実験結果のなかなｋ整合自体取れないでしょう。
モノコック構造を持ち出すほうがそもそもオカシイですから。
あんな脆い材料でモノコックですか〜しかも数個に分割された継ぎはぎ部品で穴や切欠きだらけ
シャ−シに勘合しなければ全く無意味
最も最近はかなり脆さ（靭性）を改良したMgも出てきている様ではありますが・・・

軽いのは確かにメリットですが、同等厚みでの強度はステンレスに比べるべくもないですね。


まあ”相手するだけなんとか”って結論でしかなかったですね。

書込番号：9609364

[ひさちん。]

価格は主に、
顔を見られない者同士の会話で成り立っています。そもそも誤解が起こり易い状況なのですね。
いま一度お互いを尊重して楽しい言葉を交わせたら、みんなでステキな時を過ごせると思いますよ。

相手の胸に言葉を突き刺すのが目的になってしまっては、、とても残念です。
憎しみ。
そんなところにエネルギーを費やす、自分を許さないで。

書込番号：9609806

[ビンボー怒りの脱出]

田中さん､ここの話を見てるような感じですよ。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-387.html

撮るためにカメラの性能は重要な要素ですが､それ以上に重要なのはカメラの腕前
､写真を撮る為の心得がなければ､コンパクトカメラで撮ろうが高性能なカメラで
撮ろうがクズ写真しか撮れません。
田中さんのカメラの工学的知識は､ともかくとしてカメラマンとしては一級品の
腕を持ち尊敬できる人だと思います。
一般のドライバーがＦ１ドライバーを足蹴にしているような物です。
顔が見えないからと言っても、わたしゃとても､そんなまねは出来ませんね＾＾

書込番号：9610351

[インダストリア]

日本語滅茶苦茶で見苦しい書き込みをして皆様に不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

ただね、背面のMgが開放面積が広いという事実と、

モノコック構造がどうとか小難しい(笑）中途半端な技術用語を振りかざした机上の理論をごっちゃにして

でたらめ嘘やの類を流布する輩に対しては

ちゃんと言っておくべきだと思いましたので。

また自分で実物を触ったり確かめてもしないで憶測で頭でっかちになるの本当に馬鹿馬鹿しいこと。

K-7に興味のある方は是非ご自分で触ってその感触を確かめて欲しいです。

その上で自由な感想や意見であれば有意義なものであると思います。

書込番号：9610428

[ajaaja]

あまりにバカバカしい話についていけませんが一言。
K-7 の場合は、光学的精度を要求される部分はステンレスのシャーシが受け持っています。
ステンレスにする理由は、マウント部分がステンレスであるために熱膨張率が同じ素材を使っていると言うきめ細かな配慮です。
外皮のマグは強さの為ではなく、振動吸収と放熱が主目的だと思います。
このマグにしても寒冷地仕様として冷たくならないようにマグの上のエンプラで覆ってあるそうです。
このため手触りだけからはプラだと思う人が多いわけです。

それよりも今日のthisistanaka　は、またべた褒めですよ。
よほど惚れ込んだのでしょう。

＞　いいカメラだ。価格のことを考えれば、ほんとすばらしい仕上がりのカメラである。迷っているなら思い切って買ったほうがイイでしょう。

書込番号：9610497

[インダストリア]

ajaajaさんの様な知性ある方なら”あまりにバカバカしい話”と分かる内容でしたね。
お騒がせしてすみません。

書込番号：9610537

[カルロスゴン]

＞あまりにバカバカしい話についていけませんが一言。
これって相手を蔑視しつつも結局、自分も同じ穴の狢(ムジナ)だということですネ。
もっと素直に発言しましょう！(笑)。


＞ステンレスにする理由は、マウント部分がステンレスであるために熱膨張率が同じ素材を使っていると言うきめ細かな配慮です。

マウント部分とはマウントリング？　ミラーボックスのこと？
まずマウントリングはミラーボックスのABS樹脂みたいなのに
ネジ留めされてませんでしたっけ。
スレンレスシャーシにマウントリングは直に付いてないのでは？
だから膨張係数ウンヌンは違うと思いますよ。
そもそもマウントリングは環ですし、膨張係数の違いがどう影響するのでしょうか？


＞外皮のマグは強さの為ではなく、振動吸収と放熱が主目的だと思います。
軽量で堅牢で剛性と耐久性に優れるのがマグボディの特徴です。
振動吸収と放熱は副次的なものかと思います。


＞このマグにしても寒冷地仕様として冷たくならないようにマグの上のエンプラで覆ってあるそうです。
放熱性の話と矛盾してます。仮にも放熱性を重視するなら樹脂で覆わないでしょう。
昔のカメラは金属が剥き出しでしたが、やはりメタルボディの場合、
グリップ感とか外観的な意味合いで、樹脂にしてあるのではないでしょうか。



詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて下さいませ。

書込番号：9610755

[ひさちん。]

一般の方向けにはこんなところでしょうか。

http://letsblog.panasonic.jp/pc/02/47.html


マグネシウム合金にしろチタンにしろ、素のままだと汚くなってしまいますから、なんらかの表面処理が必要ですね。。

書込番号：9611561

[猫の座布団]

マグネシウムは酸化し易いので塗装して使用するのが普通です。
アルミより比熱が小さく熱伝達率も低いので、元々触ってひんやりする感触はあまり無いでしょう。

PENTAXが樹脂製ミラーボックスを採用した記憶はないのでおそらくシルミン系素材だと思います。

書込番号：9611826

[カルロスゴン]

＞ひさちん。さん
分かり易いサイト紹介ありがとうございます


＞猫の座布団さん
ご説明ありがとうございます。
マグネシウム合金ボディと言っても、酸化しやすいのであれば酸化皮膜とか
化成処理しておかなければならない訳ですネ。もちろん裏面もありますしね。
表面の樹脂コート加工までには何工程かあるのでしょうネ。

ミラーボックスの材質については不勉強でした。
以前、カメラを分解して黒いミラーボックスを取り出した時、
軽いなーと思ったのですが、そのままでした。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：9611940

[ajaaja]

済みません。　私がバカバカしいと言ったのは、ステンレスのシャーシーの構造計算をせずに皮の構造だけを言ってる方がいらっしゃったからです。

マグネシウムの振動吸収率（減衰能）は、金属の中でずば抜けて高く、振動吸収率（減衰能）はアルミの25倍、鉄の8倍も有ります。
振動を吸収しないといけないクイックシュー、雲台、三脚に使われていることはご存じだと思います。
強度だけならカーボン（ドライ）の方が出ますが振動吸収率の高いマグネシウムが使われる理由です。

一番振動に近いカメラボディーで吸収させるのが一番効率的です。
マグネシウムの構造は木材に近いそうです。
下の動画が面白いです。
http://www.ofic.co.jp/mg/magne.htm

書込番号：9612201

[ajaaja]

補足します。
ステンレスとマグネシウムと言う異金属を組み合わせると固有振動も抑えられるらしいです。
http://www.sun-sha.com/product01.htm

書込番号：9612296

[ajaaja]

一言と言いながら連続書き込み申し訳ございません。
振動吸収に関しましてどうしても気になることが有ります。
K-7 の公式サンプル写真のシャッタースピードが異常に遅い点です。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/ex.html
ポートレートの1/100を除いて1/13〜1/60と最もミラーショックの影響が大きいシャッタースピードをわざわざ選んで撮ったように思えます。

普通のサンプルでしたら明るい被写体でもっと高いシャッタースピードで撮るでしょう。
皆さんどう思われますか。

書込番号：9612404

[hiro_30]

＞ajaajaさん
私も気になっていました。
わざわざ、こんなシチュエーションの写真を使わなくても…と。

もし「こんな条件下でも…」というのを狙って、このような写真を出したとしたら、
愚直と言うか、商売ベタというか…。
良くも悪くもPENTAXらしいなと思っていました。

書込番号：9612463

[太威憤ホラマー]

>K10dはボール摩耗不良で修理に出しています。3点ボール支持はやはり耐久性の面で、決定打とは言えないと思っています。

こちらで長いこといろいろな書き込みを見てきましたが、そういうお話は初めて聞いたような。K20Dではライブビューの間中ＳＲ動作するようにもできるようになったのに。不思議ですね。余程運が悪かったんでしょうかね。

>撮像素子の移動量が多いため信号フレキが長くなり、結果として飛びつきノイズが増える可能性はそのままです。

これはソニーみたいにセンサーチップ上にＡＤコンバータを載せて、フレキに送る前にＡＤ変換してしまえば問題ないのでは？　K-7がそうなったかどうかは知りませんが、K20Dのインタビュー記事でそれやるとアナログの担当者が仕事がなくなると冗談言ってた記憶があるんで、考えは持ってたと思います。

書込番号：9613965

[ajaaja]

説明会のブロック図では、CMOSから4CH でADコンバータに送り、ADコンバータからは１本のシリアルインタフェースで送っているそうです。
これから想像すると多分フレキ上には変換後のシリアルデータが流れるだけではないでしょうか。

書込番号：9615016

[ひさちん。]

ｶﾙﾛｽｺﾞﾝさん

話が難解な方向に向かうかと思い、少しいたずらしてみました。ごめんなさい。（笑）
マグネシウム合金は加工が大変です。現場を知る人は、どうしても話がオーバーになりますね。。

書込番号：9618299

[光と影のフェルメール]

>Tail5さん
>丈夫になれば、マグネシウムでもチクソモールドでもチタンでもええやん。

叩いて見るとマグネシウム系の合金とチタン系の合金で音はかなり違いそうです。
殻なんでその差をどの程度気にすべきかはよくわからないんですけれど。

書込番号：9618999

[Taro_Jiro]

今更ですが、ダイキャストは板厚（+リブ）勝負ですから応力外皮構造ではないですよ。
応力外皮構造って、薄板を組み合わせて閉断面を作って強度を確保する構造ですよ。

書込番号：9623810

[モネールダンス]

ajaajaさん、hiro_30さん、
1/13はどう考えても三脚ですよね。ミラーショック関係ないような…。
素朴な疑問ですが〈絞り込んでスローシャッター〉って､今はあんまり流行らないのですか？
回折限界理論の影響なのかな？僕は多用してるんですけど。

書込番号：9623834

[ronjin]

モネールダンスさん　
ミラーショックって三脚でも影響するんですよ。
DA12-24mmF4.0は24mm側ではMTF特性が一番優れるのはF8前後ですので、F10というのはありえないものでは無いと思いますよ。

デジタルになってからはF11以上に絞るというのはあまり聞きません。

書込番号：9624321

[モネールダンス]

ronjinさん、ありがとうございます。
書き込んだ後で気になってすぐ簡単な実験してみました。
確かにセルフタイマーでも結構ゆれますね。
三脚の場合はライブビュー〜ミラーアップが良さそうですね。
今度の液晶、ライブビューともに大幅に改善されたそうなので期待しています。
F11以上の絞り込み、以前は多用していましたが価格コムで勉強してから控えるようになりました。

書込番号：9626161

[ToTake]

三脚の場合は2秒セルフタイマーがおすすめです。
リモコン使うと自動的にそうなります。

書込番号：9626546

[pentax k-7]

ajaajaさん。
9612404の「Ｋ−７の公式サンプル写真」ですが、

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/ex.html

すべて三脚に固定して、ミラーアップさせたうえで、ケーブルレリーズか、リモコンを使ってリリースしたか。または単に2秒タイマーでミラーアップさせていると思いますよ。プロですから。（ToTakeさんの言うとおり、2秒タイマーの場合はミラーアップ状態でシャッターが落ちます。Ｋ２００Ｄでもそうですから。）

ところでこれらの写真をけなした人がいますが、これだけ難しい条件の中でタック・シャープな写真をとる腕は凄い。プロですから。

もとより絞り優先か、シャッター速度優先か、感度優先かによって写真の表現が異なります。
作例写真の場合、撮影モードはすべてマニュアルだから、撮影者が絞りもシャーター速度も、感度も決めていると思います。

作例１は絞りを決めて人物の輪郭がはっきりするように被写界深度を優先させた。逆光だが、手前下方からレフ板で光を当てた。作例2のように60秒のシャッターを先に決めて自動車をとらえながら、暗い夕方なのに背景の山にもピントをあわせる。どうやってこんなシャープな写真が撮れるのか。パンフォーカスにするぎりぎりの絞りではないか。作例3のように絞りを重視して、パン・フォーカスにする。作例4もこの暗い中でどうしてもＩＳＯ１００でしっとりした絵柄にしたかったから、ぎりぎりのところでシャッタースピードは遅めにした。（以上素人の推測にすぎませんが。）
みなレベルの高い写真で作例4も難しいが、一番撮るのに難しいのは作例２かな？

書込番号：9631006

[ajaaja]

pentax k-7さん　
最初の2枚は、1コマ撮影で多分レリーズですね。　1/100　1/60
後ろの2枚はセルフタイマを使ってますね。　1/40　1/13

2枚目の山の写真は、108mm　1/60　なのでミラーショックの危険があるギリギリの状態のような気がします。
どうしてこんな難しい状態ばかり選んでサンプルにしたんでしょうね。

書込番号：9634492

[ららーら]

pentax k-7さん

作例2のどこを見てシャープだと？
ペンタックス自身が「まだ追い込み中だから今の作例を見て判断しないで」と言って、ある意味画質の低さを認めている画像なのに…。それを無理矢理褒めることに意味があるとは思えないんだけど。

K20Dの作例と比べれば、詰めが甘いことは明白。
発売時には、最高の画質になっていると信じて待てばよいのでは？

書込番号：9634897

[pentax k-7]

ajaajaさん。
おっしゃる通り、難しい状況の写真ばかりを作例にしてますね。同感です。

ららーらさん。
ご指摘いただきありがとうございます。
反論をいただくとうれしいものです。無視されるよりも。

ただし、ここで私が言った「シャープ」とは、作例２の難しい状況の中でピントが合って、カメラブレしていないという意味で、画質のことではありません。自動車（アストンマーチン）は若干の被写体ブレかとは思いますが、この場合よくここまで抑えたかと思いますが。

ただペンタックス自身がこの４つの作例について、
＞「まだ追い込み中だから今の作例を見て判断しないで」
と言っているとは信じられませんので、ぜひそう言っているウエッブページなどをお教えください。
中国のページなどには、画質の良くないものもあったかと思いますが、公式の作例ではなかったのではないでしょうか？

書込番号：9640071

[ららーら]

pentax k-7さん

＞ただし、ここで私が言った「シャープ」とは、作例２の難しい状況の中でピントが合って、カメラブレしていないという意味で、画質のことではありません。自動車（アストンマーチン）は若干の被写体ブレかとは思いますが、この場合よくここまで抑えたかと思いますが。

はぁ？
「ピントが合って、カメラブレしていないという意味」で「シャープ」なんて表現ふつうしないでしょ？なんともトンチンカンですね。
だいたい、作例にブレた写真を載せるわけないでしょ？

＞＞「まだ追い込み中だから今の作例を見て判断しないで」
＞と言っているとは信じられませんので、ぜひそう言っているウエッブページなどをお教えください。

公式ページでそんなことを言ってたらそりゃわたしも信じられないですよ。
ここの過去ログ(トークライブのレポートなど)から探してください。

書込番号：9640361

[ひさちん。]

pentax k-7さんのカキコミを何度か読みましたけど、、カメラマンの腕前の話ですよね。繰り返し‘腕’と出てきます。
撮影条件が悪いのにブレもなく、ピントがきていてシャープだとおっしゃっていますね。

書込番号：9640509

[ひさちん。]

繰り返し‘腕’じゃなくて‘プロですから’でした。
まあしかし、、カメラマンの技術の話ですよね。
アタシはそのように読みました。

書込番号：9640623

[pentax k-7]

カルロスゴンさん、ajaajaさん。
やはりマグネシウム合金ボディは魅力的ですね。ミラーショックの振動は小さく抑えられ、しかも、ごく短時間で収束するのだと思いました。期待したいと思います。

書込番号：9645819

[pentax k-7]

ひさちんさん。
ありがとうございます。そのとおりです。

書込番号：9645877

[カルロスゴン]

＞pentax k-7さん
前にも書いたのですが、Mgボディだと、ミラーショックの振動は小さく抑えられ、
しかも、ごく短時間で収束するからいいのは、ちょっと疑問なんです。
キヤノン・ニコン・ソニーのMgボディのシャッターを切っても、意外と振動も多いし(笑)。
これは、ミラーボックス、シャッターユニット、ボディ全体の組み付けのトータルで
音は決まる気がしますので、今度のK-7はどうなんでしょう。
すでに触ったことのある方々の印象では概ね良好みたいですネ。
だから私も期待します。

＊防塵防滴がしっかりしてると、シールのラバー部分で音が吸収・収束され
やすいという説明であれば、オリのE-3なんかは静かですよね。

書込番号：9645885

[pentax k-7]

＞カルロスゴンさん。
なるほどそうなのですか。
ありがとうございます。
私のＫ２００Ｄは合成樹脂ですが、音がいいので気に入っています。
だから、より進化したであろうＫ−７に期待してしまうのは、当然ですよね。

書込番号：9646016

[カルロスゴン]

＞pentax k-7さん
そうですネ。K200Dのシャッター音は私も好きです。
クシュッという感じで響かず静かだし。
K-7は皆さん方の使用インプレッションを見ながら、決めたいと思います(笑)。

書込番号：9646052

[猫の座布団]

ショックの少なさはステンレス鋼シャーシに衝撃吸収力の高いモールド素材を組み合わせるハイブリッド構造とマグネシウム合金外装の組み合わせによるものなんでしょう。（ほぼカタログそのまんま。）共振点の違う素材の組み合わせがそれぞれの振動を打ち消しあう様に作用しているのだと思います。
絞り制御モーターを独立させた事でミラーとシャッターを駆動するモーターに余裕が出来た事も大きいと思います。
連射が速くなったと言うよりミラーもシャッターも小さくなってしまった様な軽快な感触でした。

書込番号：9646091

[光と影のフェルメール]

シャッターではありませんがミラーリターン時に速度制御をしているらしいので、こういう細かいこだわりが好きです。

書込番号：9646413

Yahoo PRにK-7がっ！

[ドーンハンマー]

すいませーん　またくだらない書き込みなんですが、YahooのPRにK-7が
出ることがありますねー　これがなかなか出なくて・・・
カッチョいい！ので見てない方はチャレンジしてみてください！

書込番号：9635855

[ざこっつ]

ＧＭの破産法申請のほうが余程気になりますが。。。

PEPSI/Sony(VAIO・ケータイ)は広告にお金かけてますね（笑
50回はリロードしましたがK-7のは見れませんでしたorz

広告にお金かけられないくらいK-7本体の追い込みにお金をかけているみたいですね（？）
やっぱりK-7期待できると思います。

※ヤフオクの売れ行きはどうですか？

書込番号：9635922

[ドーンハンマー]

ざこっつ様
ネー！！全然出てこないですよね。ソフトバンクやらバイオばっかりで笑

>※ヤフオクの売れ行きはどうですか？
いやぁ　気にされてありがとうございます。今のところ、全部集めて
71500円です。まだ落札日まで日があるので、金額アップに期待です。
更に2品ほど追加出品予定です。もう必死で必死で。良かったら
以下のオークションページをご覧下さい。
ttp://www.yaho・・・・って、宣伝になってしまうがなっ！

書込番号：9636017

[ざこっつ]

ところで既にお子さん二人いらしたんですね。
K-7で撮影するの本当に待ちどうしいですね。

ドーンハンマーさんはいま会社からですか？とすると、お子さんは昼間は卑弥呼様が撮影するのでしょうか。
もしコンデジもお使いでしたらヤッパリOptioですか？　EOS5QDは使えないですよね？
それとも自由業だったりして？　それだとあたしとお仲間です♪

あたしもヤフオク利用するので、ID教えてくれたら値段つりあげる協力してさしあげますよ。
って、違法になってしまうがなっ！

※向こうでもこっちでもムダレスすいません。　レス不要です（＾＾；

書込番号：9636108

[take a picture]

こんばんは。

27回更新ボタンを押しましたがK-7にめぐり会えませんでした。ご縁がないかと思います。

書込番号：9636371

[オリムピック]

自分は毎日ニュースを見るためにYahooに繋ぐのですが、今日最初に
「あれ？　こんなところにもK-7が？」
と思った次第です。

これは200Dから買い換えろと言うお告げか・・・

でも★50-135も欲しいんですよねぇ。。。　うーん。。。

書込番号：9636787

[ざこっつ]

take a pictureさん、

take a pictureさんの写真を拝見してペンタに興味を持ったあたしとしては〜。
take a pictureさんがK7をご購入されない（？）のは非常に残念です〜。
take a pictureさんとPENTAXは[腐れ縁]だと思ってました〜。
take a pictureさん、あと50回、試されては如何でしょうか！！


オリムピックさん、

驚きです〜。　完全にお告げだと思います！！

※三度もオジャマしました（＾＾；；；　では。。

書込番号：9636835

[take a picture]

ざこっつさん・・・＞＜

50回目はフィットの宣伝でした。51回目は押す気になれませんでした。
本当にご縁がないようで・・・今の時間帯K-7の宣伝はあるのでしょうか？

購入してもいいのですが、1台売らないと

書込番号：9636888

[猫と一緒]

take a pictureさん、代わりに２２２回試してみました
一度もK-7は現れませんでした

しかし、２日前か３日前に見た記憶があります。
その時は「こんな所にK-7の宣伝が・・」と驚きました

take a pictureさん購入しましょう。
応援されてちゃ購入しないと。

書込番号：9637153

[タン塩天レンズ]

ドーンハンマーさん、こんばんは。

１回も見た事が無いので、うらやましいです。(^^;

＞オリムピックさん
お告げです！

＞猫と一緒さん
押しすぎ！（笑）

書込番号：9637213

[koaji3mai]

50回くらい試しましたが出てこないです。
難民のお告げが・・・。

これって新しいK-7占いですかね。

書込番号：9637258

[TAIL5]

単純に、6月1日の日中の作業で、広告を入れ替えたのではないですか？
Yahoo！のトップ広告は、サイズと位置、出現率で価格が決まっています。

googleと検索サイトとしては、二分していますので宣伝効果はあるでしょ
うけれど、結構良い値段しますよ、ここ。

書込番号：9637281

[VallVill]

密かに挑戦しているのですが､出現しませんね〜｡何回リロードした事か…

夢中でやっているうちに､こんなもの見つけました｡
http://www.777money.com/torivia/torivia2.htm

書込番号：9637424

[take a picture]

猫と一緒さん　タン塩天レンズさん　koaji3maiさん　TAIL5さん　VallVillさん
こんばんは。

>代わりに２２２回試してみました一度もK-7は現れませんでした

222回とは気が遠くなります。
K-7欲しいですね。グリップ付で・・・どうしよう？

日経新聞5000万・・・

書込番号：9638014

[海野猫吉=ΦェΦ=]

うーん、、５０回試しましたが、、、だめでした。
ペンタ難民になりそうです　←　占いだったら^^;;

カタログ、、、今日から配布分をヨドバシカメラにてＧＥＴ！！
嬉しいです♪

書込番号：9638397

[ドーンハンマー]

みなさんこんばんわ！新しい占いになっていますね！
ざこっつ様　仕事は技術系です。暇だとネットしてます汗　オークションいい感じです♪
take a picture様　お写真拝見させて頂きました。素敵です。卑弥呼様(私の妻)もキレイと言ってます。
オリムピック様　お告げです。しかし、レンズの方がより満足度が高いかもしれませんね。
猫と一緒様　チャレンジお疲れ様でした。次は444回クリックですね？わかります。
タン塩天レンズ様　カメラ好きのとくペンタファンの方には痺れるPRです。さぁもっとチャレンジ！
koaji3mai様　キタムラ予約ですか？私もキタムラ予約なので少し不安。ああドキドキします。
TAIL5様　このK-7の広告費どのくらいなんでしょうかね。メタルスライム並みの出現率ですが・・
VallVill様　山手線の内部の中吊り広告がすべて同じのときありますね。いくらかかるのかな汗

書込番号：9638478

[タン塩天レンズ]

ドーンハンマーさんのプロフィールに、つっこみます！

30代は、おっさんではなく お兄さんです！

「認めたくないものだな自分自身の若くない年齢というものを」by シャア

書込番号：9638715

[猫と一緒]

ドーンハンマーさん

444回？分かりません。
222はにゃんにゃんにゃんです。
だから2月22日は猫の日です（関係ないことですみません）

222回の後に50回ほど挑戦しましたが駄目でした。
一度しか出てこなかったのは日産の広告でした。

この占いは当りがないので駄目ですね

書込番号：9638763

[ドーンハンマー]

タン塩天レンズ様　
「あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。」By整備兵

猫と一緒様
そっかぁ。ニックネームと222をかけていたのですかぁ。どんぴしゃな突っ込みをいれず
失礼おば。しかし猫と一緒様のプロフィール、好きな動物・・・ぜんぶ猫やん！！！

書込番号：9638875

[ボンボンバカボン]

(^_^)v

みなさん、こんばんは。
私は出ましたよ！ １０回で２回も！ IEだとなかなか出ませんが、Firefoxだと頻繁に出ます。キャッシュの関係でしょうか？

それはそうと、最近、「益若つばさ」をよく目にしませんか？ 誰ですか、これ？

書込番号：9639024

[ボンボンバカボン]

動画にしてみました。くじ運の悪い方はどうぞ (^^ゞ

http://www.youtube.com/watch?v=9h3VallBS5c

書込番号：9639164

[とむ２０００]

亀レスですが、ただK-7の広告を見たい方はデジカメWatchを見ればいいのでは。。。
＃今なら出現率100%？
http://dc.watch.impress.co.jp/

書込番号：9639475

[ざこっつ]

それでも男ですか！軟弱もの！！

※とむ２０００さんやtake a pictureさんに言っているわけではありません

書込番号：9639486

[タン塩天レンズ]

「お高くとまりやがって、あっ あんた、ざっ ざこっつさんとかいったよな」by 軟弱者

あいさつ遅れました。
イデオン好きの ざこっつさん、おはようございます。
軟弱者のタン塩天レンズです。(^O^)/

書込番号：9639643

[キムチたくあん]

カッチョいい！のが見たいならコレでも喰らえ！
http://www.youtube.com/watch?v=VYcB5oGq-uE&feature=related

書込番号：9640087

[やむ1]

Yahoo知恵袋を見ていて、私も見ました。
こちらにアップされている画像とは違うタイプでしたので参考までに。

書込番号：9640312

[miyarin]

昨日は２０分近く更新を連打しても見れなかったので諦めていたのですが
今日は一発めからやむ１さんと同じものが出てしまいました。

あまりにも貴重なので先に進めないのですが・・・

書込番号：9642995

[Next One]

5月22日 20:20

こちらにも出ていました。ご参考まで。

（CNET japan 5月22日20:20）

書込番号：9644462

K-7の考察

[風丸]

なな	なな

みなさん、こんばんは。
21日に公式発表、そして24日に初タッチ。
その後は来月下旬までお預けという蛇の生殺し状態です（笑）

このK-7、驚きの低価格で登場しましたが、企業努力や戦略商品という言葉だけで片付けていいものか…
何度も読み返したカタログを眺めながらK-7のコストについて考えてみました。

一番コストがかかりそうな撮像素子
全くの新設計とアナウンスされていますが、画素数からしてK20DのCMOSがベースになっていることに違いはないと思います。
K20Dのトーク＆ライブの際に最もコストが嵩んだのがCMOSだったとのお話を聞きましたが、
今回はかなり抑えられていると想像します。

視野率100％のファインダー
撮像素子制御の応用で従来機と同じペンタプリズムで実現したとありますので、
部材にかかるコストも従来通り？

1/8000秒のシャッターユニット
Z-1以来の1/8000秒ですが、シンクロが従来通りの1/180秒ですから、
基本的なユニットは同等のものと思われます。

秒間5.2コマの連続撮影
機械的には従来技術で可能だったとの話ですから、４チャンネル読み出しによるソフト的な
効用が大きいものと思います。

AFユニット
アルゴリズムの改良と光源の判別機能が付加されましたが、センサー自体に変更はないようです。

３インチモニター
従来の2.7インチに比べればコストは上昇するでしょうが、何倍もするものとは考えにくいです。

マグネシウム合金外装
今回最もコストが上昇した部分かと思います。
先日のアキバでの田中さんのセミナーでも従来機に比べ10倍に近い数倍のコスト…といった
表現をされていました。

LVや動画撮影、水平出し機能
従来ユニットを利用したソフトウエア上の機能と認識していますので、
大きくコストに影響しないと思われます。


こうして見ると部材の調達にかかわるコストの上昇は外装材が主で、
他の部分は従来技術を上手に利用しているなと感心してしまいます。
逆に前後ダイヤルにラバー素材を採用したり、絞り制御とミラー・シャッターチャージの
モーターを分離して動画時の露出制御に利用しながらシャッター回りの負担軽減を実現、
独立したAF補助光の採用やDRへ超音波を採用、調達部品の耐寒温度を改めて検証して、
マイナス10℃の使用保証を実現するなど細かな部分にきちんとコストをかけている印象です。

重要なのはこれらを実現したスタッフの知恵と英知です。
おそらく開発にかかわる人件費はコストに換算すれば膨大な額に登るのではないかと思います。
企業ごとに人件費の計上の仕方は違うと思いますが、
このコストのさじ加減が今回の価格に最も影響しているように私には思えてしょうがありません。
製品を手にしてみないことには本当の評価はできませんが、この印象が変わらないことを祈っています。

私はメーカーの原価計算や調達コストに関して全く知識がありませんので、
あくまで想像での発言であることをお断りしておきます。
駄スレ、失礼しました。


作例は子猫の「なな」です。「なな（K-7）」に「なな（77Lim）」をつけて
早く撮影したいです。

書込番号：9612751

[猫と一緒]

風丸さん、こんばんは

ななちゃん可愛い
でも猫を買うことを我慢してる私には凄くやばい写真です

猫は欲しい・・
今日も帰りにペットショップで子猫を見てましたから。
近所に住んでたらすぐにでも「ななちゃん」を引き取りにいきたいです。
いや、写真に写ってる３匹ください、といいたいです

K-7が予想以上に安い価格で発表されたので部品にどれくらいコストが掛かり、どこでコストを下げたのか気になってました。

風丸さんの考察を読んで納得できました。

まだ登場してませんが、タン塩天レンズさん
仲間内でのK-7の愛称をやっぱり「うきうきナナ子ちゃん」にしましょうか（笑

書込番号：9612950

[n@kky]

（うひゃ！可愛い猫だこと・・・）

書込番号：9613033

[TAK-H2]

風丸さん、こんばんは。

うーん、私も原価計算やコストに詳しいわけではないのですが、コストは部材、物体もさることながら、人件費とか不良率とかによる製品コストが大きいと思います。

　例えば、光学ファインダーの視野率１００％、これは長い間ニコンの１桁機種とＥＯＳ−１系に限られてきました。（その後、α−９やα９００でも実現されましたが）
　これは熟練した組み立て工が手作業で調整するのだと思います。以前、ニコンの組立の様子を見た際、これがかなり大変だと思いました。ニコン、キヤノンとも、インタビューでその大変さを述べていました。
　ペンタックスでは社史上初のことでしたよね。
　私は、以前このＫ−７板で、この価格で視野率１００％は正気の沙汰ではない、と書いたことがあったのですが、それは、一つには、大変なコストアップであること、もう一つは、視野率１００％を使ってこなかったPENTAXユーザーにはあまり評価されず無駄なコストになるのではないか、という思いからでした。(^_^;)

　もう一つは、これまでもそうでしたが、防塵・防滴仕様は部材の増加はもちろんですが、何と言っても工程がかなり増加してコスト要因だと思います。ニコン、キヤノンとも、高額機でしかこれを実現できなかったのは、コストが理由ですね。
　PENTAXがいかに密封構造（ＬＸ）の元祖だと言っても、やはり、結構なコスト要因だと思っています。

書込番号：9613185

[f i k a]

ななちゃんかわいいですね　猫飼いたいです
あれ鼻汁が。。。
あっ私猫アレルギーだった。。。トホホ
k7のボディでAFも高速連射も動画もいらないのでペンタさん格安MF専用機出して下さい
39800ぐらいで

書込番号：9613186

[玉知安]

風丸さん。こんばんは。はじめまして。

うーん。ペンタックス開発陣の方の英知は素晴らしいですね。
K-7はまさにLXの再来でしょう！
流転の激しいデジカメ界で、長年使える名機になることは間違いありません！

でもそれと同じぐらい・・・。
どピーカンの日に動体を絞り開放で
露出補正をしつつ、
被写界深度、光の角度を計算に入れ、
構図をばっちり決めてくる
風丸さんの腕に凄みを感じました。(^-^;)
参考にさせていただきました。

書込番号：9613210

[＃４００１]

私は、やはり部品の調達コストに大きなブレークスルーがあった物と思います。

それがHOYAさんのおかげか？サムソンさんのおかげか？？・・・はたまたペンタさんの自助努力か？？？・・・わかりませんが。。。

動画も含めて電子的な部分は、開発コストはかかるかもしれませんが、部品点数や工程数にほとんど影響が無いので。。。製造コスト的には大きなアップは無いはずです。
もちろんセンサー類や液晶などに高価な部品を使えばコストはアップしますし、基盤やチップの点数、あるいは容量等を増やせばトーぜんコストが上がりますが。。。

逆に・・・やはり、機能や性能に直接関係無いボディの外装や強度、剛性、組み付け精度と言った部分は、物理的な物量と部品点数、工程数が増えるので・・・コストにダイレクトに響きます。

カメラボディで一番お金のかかるのは、ボディの躯体と光路部品だと思います。

コマ速アップは機械的には従来技術で・・・というコメントがあったようですが。。。
技術は従来技術であっても・・・この部分の剛性と精度を高めるためにお金をかけていなければ・・・つまり、部品点数や補強部材・・・そして組み付け精度を出すための手間・・・がかかっていなければ、早晩馬脚を表す事になると思います。

ファインダーの視野率しかりです。。。

今回、こういった基本性能部分を磨いてきているように思えます（それが期待できるから・・・これだけの反響があるのだと思いますが）。

地道なコストダウン・・・というより、なにかブレークスルーが無いと・・・こんな価格にならないと思います。
私は・・・部品調達コストだと思います♪

書込番号：9613397

[ちょべりばちょべりぐ]

ファインダーの100%視野率はそれほどたいしてお金はかかっていないと思います。
たとえばフィルムサイズが（長さで）２／３になっているとすれば、立方体としてのプリズムの体積は理論的にその３乗でしょうから、だいたい３割くらい（=２x２x２／３x３x３=0.29）でしょうか？
じっさいはもうすこしありそうですので２乗くらい（４／９=0.44）かもしれません。
いずれにせよ３５ミリ一眼レフのファインダーとしてみればかなり小さなもので済むはずです。

書込番号：9613670

[風丸]

なな	なな

こんばんは。

猫と一緒さん
想像と希望ですから鵜呑みにしないでくださいね！
ななはだめぇ〜　一番のお気に入りなのです。

n@kkyさん
今度MX＋77で撮ってあげようと思っています。

TAK-H2さん
100％の視野率は仰るとおり、部材及び組み立て精度の結晶で従来は最高級機の一部にしか
許されない性能でしたね。ペンタのカタログによりますと
「ファインダー視野と実際に記録される画像を高精度に合致させる、新しい手法を開発」
と謳っています。
具体的な内容には触れられていませんが、この手法が大幅なコスト縮減につながっているようです。
実は以前私が立てたスレで最後のサプライズなるものが、これではないかと思っています。
私が情報を得た時点では視野率100％を伝えるリーク情報はなかったと記憶しています。

f i k aさん
猫が好きな人に何故か猫アレルギーの人が多いような気がしますよ。
う〜ん　AF機構と連写機構を省いても、あまりコストダウンにならないような気が…

玉知安さん
LXの再来！　そう願いたいものです。しかも当時と比較して非常にリーズナブル！
にゃんこが大好きで、我を忘れて撮った成果でしょうか（笑）
あ　77は開放F1.8でヘタレな私は開ききれませんでした。

＃４００１さん
私のような門外漢の考察に助言いただきありがとうございます。
ソフトで処理できる部分にとどまらず、カメラとしての基本部分に大きく手を入れてきた
今回の作品は、ユーザーとして本当に嬉しいものです。

書込番号：9613676

[コマキチ]

ななちゃん。かわい〜ィ（＾＾）。

書込番号：9613870

[ronjin]

よろしく

うちの「三津五郎」です。K-7とは全然関係ありません（笑）
奇遇ですね。最近の流行りなんでしょうか。
茶色の部分がそっくりですね。
早いもので、もう４ヶ月です。体重は２kgにならんとしています。
目の色が最初はブルーですが、だんだん金色に変わっていくので、お見逃しなく。
私もK-7が出るまでK20Dでしばらく我慢です。

書込番号：9613899

[玉知安]

風丸さん再びこんばんは。
あらら、77mmの開放はF1.8でしたか・・・。(^-^;)
俄かペンタユーザーなもので。
失礼しました。でもF2.8だとしても素晴らしいです。

「ファインダー視野と実際に記録される画像を高精度に合致させる、新しい手法を開発」

ん！？シュホウですか。当然企業秘密でしょうから私のようなものには知る由もないですが、
なにか特許技術が絡んでるのでしょうかね。
もしそうだとしたら、さらにK-7の必然性が担保されます。
至高のK-7。私も早く手に入れたいものです。

書込番号：9613902

[猫の座布団]

風丸さんこんばんは。
77分割測光が抜けてるじゃ〜ありませんか。
ペンタの7といえばSF7と勝手に思ってますが、ペンタックス初の分割測光採用機でした。
単純な日の丸2分割でしたが距離と焦点距離から撮影倍率を割り出し終身部分の比率を変化させる特徴はK-7に通じるものがある？単になつかしいだけですけど。

マグネシウムボディは素材としては高価でしょうが、おそらくフレームを兼ねるでしょうし大型の鋳造部品で後加工の工数を減らすでしょうからトータルではそんなにコストアップしていないかも。むしろ従来プラスチックの外皮をシーリングするのは相当面倒だった気がします。
後から部品を組み付けたステンレスハイブリットシャーシを合体させて軍艦部を被せれば出来上がりーとまで単純には行かないでしょうが、従来の構造では小型化とコストダウンを両立させるのは難しかった気がします。

書込番号：9613911

[空民]

K-7製品化において想定される開発コスト。
企画・設計・生産技術（量産方法の確立）、
丸々含めてものすごい経費が発生しそうですね…

ところが！
通常で考えますと売り出し価格20万円でも回収できるか分からないような開発コストを
12万円で回収できる算段までに収めてきたのでしょうね。

素晴らしきペンタ『＞スタッフの知恵と英知』、過去から積み上げてきた独自の知的資産、
そして、当事者同士でなければ言葉にできないような数々の生業を糧として。。

いやはや、同感です。

書込番号：9613959

[猫の座布団]

連投すみません。
>「ファインダー視野と実際に記録される画像を高精度に合致させる、新しい手法を開発」

おそらく構図微調整機能を利用しているのでしょう。撮像素子の中心と水平を出して調整位置の中立点としてキャリブレーションすればOKなのでは。
それも含めて構図微調整機能が最後のサプライズだったんじゃないでしょうか。

書込番号：9613992

[n@kky]

あぁ・・・重ね重ねかわゆすですね。

ワタクシ、ネコは嫌いじゃないんですが、物理的に飼えません。
「マンチカン」って種類のネコが超かわゆす・・・と思っているのですが・・・

書込番号：9614031

[風丸]

三津五郎さま　こちらこそ

三たび、こんばんは。

ちょべりばちょべりぐさん
35ｍｍ判と比べると仰る通りですね。
従来は組み立て精度と品質管理にもかなりのコストが必要だったそうです。
今回は、その辺のブレークスルーがあったようですね。

コマキチさん
ありにゃと〜　BYなな

ronjinさん
ありゃ！ご親戚？？
作例でご返礼させていただきます（笑）

玉知安さん
カタログによりますとSRのための撮像素子制御技術の応用らしいです。
これ以上は全くわかりませんが（笑）

猫の座布団さん
あれだけチェックしたのにぃ〜〜
すっかり抜けてました、77分割。
ついでにペンタの初代7の存在もすっかり忘れてました…ごめんなさい。
う〜ん　深い考察ですね。自分の浅さが露呈しちゃいます（笑）

空民さん
きっとすさまじいコスト管理がされたことは容易に想像がつきます。
５年前を思えば、こんな内容のDSLRが12万で購入できるとは！ありがたいことです。

n@kkyさん
物理的に飼えない悲しさ、お察しいたします。
マンチカン？調べま〜す！

書込番号：9614046

[海野猫吉=ΦェΦ=]

LOMOで撮ってみました＾＾

風丸さん

ななちゃんかわゆすぎ^^

家には、５匹おりまして、、、猫まみれ♪

　　　で、、、くしゃみ、目のかゆみと戦っています^^;;

書込番号：9614066

[Gの刻]

フレーム（シャシー）はステンレス合金だそうですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169702.html

しかし、細かなものも含めて様々な改良の積み重ねで、この価格でこの機能なのでしょうねぇ。
PRIME→PRIME2の開発費、決して安くは無いだろうと思います。

書込番号：9614078

[あふろべなと〜る]

＞ちょべりばちょべりぐさん

視野率１００％にコストがかかるのはプリズムがでかいからではないですよ
ファインダーで見える範囲と受光素子にあたる範囲が正確に一致しないといけないので
工作精度にはるかに高いものを要求されるからです

９２％とかなら工作精度の誤差の範囲で確実にファインダーで見えている部分が写ればいいだけなので
個体ごとに実際に写る範囲のどの部分をファインダーで確認しているかが違うわけです

今回のＳＲ利用で実現したというのはおそらく
組み立ててからファインダーに見えている範囲に対してＳＲの応用でＣＭＯＳの位置をあわせているのだと思います
なので個体ごとでＳＲ機構の外枠に対してＣＭＯＳのニュートラルの位置がバラバラなのでしょう

すばらしい発想だと思います♪
ぐ〜♪ ｄ(*￣o￣)

書込番号：9614146

[沼の住人]

視野率100%の仕掛けは、おそらく構図微調整機能と関係しているのだと思いますよ。

PENTAXの受像素子はご存知のように浮いています。結局、撮影時の構図と言うのは浮いた受像素子が「ここが決められたファインダーの構図だ」と認識した場所の位置になるわけで、これをメモリ（ROM）に書き込んでやることで位置が決まるのだろうと思います。

K20Dでも結構あったのが、ファインダーに見える範囲と実際の撮像の水平があっていないという話や視野のマージンが均等かつ水平垂直に組み上がっていないというクレーム情報だったように記憶しています。たぶん、その度ごとに工場やサービスではカメラの組みつけの厳密な検証を工具もない中でやっていたわけで、ならば、浮いている受像素子をファインダーに合わせて調整する機能を組み込んでしまって、出荷時に位置合せをすればいいじゃないか、どうせ合わせるなら変なマージンを考えるよりも視野率を100%出して、その四隅を合わせればいいじゃないか！ということで、構図微調整機能のもとのファインダーと受像素子を合致させる機能ができたんじゃないかと。(^.^)

なので、おそらく工具で視野を合わせるというよりも、今までと同じ制度でメカの組み立てを行った後で、ファインダーと受像素子の捕らえた画像をソフト的に調整しているのだろうと想像しています。ならば、それほど、組み立てには追加コストは発生しないですし、調整も今までの最終調整や動作確認の一環でできることになりますね。(^.^)

おそらく、デジタル一眼レフも電子機器ということで一番コストがかさむのはファームウェアの作成なんじゃないかと想像しています。ほとんどの調整や機能も全てソフトウェアでできています。
で、その中でも一番大変な最終の画像調整作業を含めた作り込みとデバッグにかかっている最中でしょう。きっと。

^_^;

書込番号：9614198

[のらのくろまさ]

風丸さん、はじめまして。
ウチのは｢ろく｣って名前です。
昨年末に｢くろ｣って名前の猫が死んでしまって、その後に来たので。

今、K-m使いですが、私のような者にでも手が届きそうなK-7、感激しました。
(発表発売前に工業製品でこんなにワクワクした経験は初めてでした)
風丸さんはじめ諸先輩方の写真を拝見させていただきK20Dが欲しい
と思っていた矢先でした。
冬の航空祭シーズンまでには欲しいです。
昨年は周囲はキヤノンばかりでしたが今年はK-7の人居るかな？
(昨年の私はsuperAとMEsuperでした。。。)

以前に風丸さんの鳥の写真を拝見させていただき感銘を受け、
練習しています。
明日、オークションで入手したタムロンの200-500mmが届きます(^-^)
かなり古いMFですが。。。

全然関係の無い事ばかり書いてしまって失礼しました。

書込番号：9614531

[kawase302]

うわー、ななちゃん、可愛いですねー。
長い睫毛と赤いお鼻が可愛い。
風さん、またいつか、一瞬で没ったネコ板を復活させましょうね。

K-7の高感度は発売前なのでわかりませんが、好感度は既にピカイチですね。
私はマウント替え出来ませんので傍観者ですが、K-7、応援していま〜す。

書込番号：9614607

[うる星かめら]

良く知りませんが、大賞をもらったZ-1のシンクロが1/250秒じゃなかったですか。
これからは動画の時代になりそうですので、もう一度パワーズームをやったらと思います。

書込番号：9614672

[うる星かめら]

http://www.pentax.jp/museum/collection/data_pentax/p-z1/
APS-Cですので、同じシャッターなら1.5倍シンクが高速できると思いますが、違いますか。

書込番号：9614709

[22bit]

>K20Dでも結構あったのが、ファインダーに見える範囲と実際の撮像の水平があっていないという話

どちらかといえば、K20Dよりも、K10Dでその話が多かった様に思います。
自分のK10Dで右肩下がりで、修理しましたので。
K20Dは個人的にあまり傾きの話は聞きませんが･･･

書込番号：9614740

[常にマクロレンズ携帯]

以前どなたかが仰っていましたが昨年末からの不景気で部材が安くなったのも一因だと思います。
もう一つの一因として社員を半分に（800人から400人？）減らしたＨＯＹＡの勇気と英知かもしれません。

ソフト開発費はそんじょそこらの金額じゃないですから。
と言う事は残った社員が殆んど開発要員で一騎当千の兵という事ですね。

案外645Ｄよりフルのほうが早かったりして。
むしかえしてすみません。

書込番号：9615283

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

私は、『開発コスト削減』(*istD比で、大げさにいえば半分近くまで減らして
ると推測してます)と『調達コスト削減』(HOYAの傘下に入ったメリットも多)
だと感じています。

あんまり自社の内情を書いちゃうのはまずいよなぁ、、、と思ってたらWebで
いい感じの資料を見つけました。大手メーカーはどこも取り組んでる内容だと
思います。
http://www.waku-con.com/sample/MasterMS.pdf

おそらく、HOYA主導で、(っていうかHOYA本体は以前から実施していて、それ
をPENTAXカメラにも適用した)こういう活動したんじゃないかな。


それから、開発コストですが、開発プロセスそのものを改革してるんじゃない
かと思います。

あと、キーワードは『IT化』ですね。
例えば、全ての開発を内製にするのは無理なわけで外部開発委託先ってのはお
そらくあると思うのですが、そこをITでつないで情報共有を密にする。

開発において大きなロスコストとなるものに仕様変更があります。要は作り直
しになるわけですが、仕様を変更しなければならない時期が遅くなればなるほ
ど、手戻り分が膨大になり、当然ロスコストも多くなります。

情報共有を密にすることで、仕様を変えなければならない場合の情報を少しで
も早く全体に行き渡らせるのはロスコスト軽減につながります。
また、「コレ、仕様まずいんじゃないの？」っていう情報も少しでも早い段階
で飛び交ったほうが傷を広げないですみます(＝これもロスコスト低減になり
ます)

この手の『ITによる開発情報共有』は*istDの頃と比べて格段に進歩している
はずです。それが、開発コスト全体を大きく押し下げていると思うです。

もうひとつ、製造コスト低減ってのも大きなファクターですが、私、工場部門
とは縁がないのでコメントなしで


--
こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：9615303

[常にマクロレンズ携帯]

ALPHA_246さん
こんな資料、よく見つけられますね。
常に本気モードですね。

ALPHA_246さんて何者？

書込番号：9615340

[キョロ坊]

私が昨年、確かな筋から伺ったのですが（出所は絶対に言えませんので、お許しを）、
その頃の段階ですは、HOYAからペンタ事業部に対して、「ああしろ、こうしろ！」
と言う事は吸収されてから、指導される事は一切無いと伺っておりました。
カメラの技術的な開発面、生産コスト面、大リストラ（恐らく之に関しては、
HOYAや株主も絡んでいるかも。）では、ペンタ事業部で検討して、
実践している事だと今でも、思われます。
HOYAは口出ししない代わりに、資金的なバックアップも無いと、伺っておりました。
今この時の段階は、代わっているかも知れませんが・・・。
ただ、この様なやり方が良かったのかどうかや、経営の詳しい事は私のレベルでは、
判らない事が多いです。
皆様のご判断やご推測を否定する気持ちも御座いませんので、ご了承願います。

書込番号：9616391

[うる星かめら]

HOYAは光学業界の会社でもありますが、意外にカメラのことを知ってなかったみたいです。
なぜか連れ子が欲しくて、お母さんの顔は全然見たくなかったですね。

書込番号：9616507

[沼の住人]

また、経営の話題ですか？はああ。。。

HOYAは実はケンコーと同資本だったりします。決して、写真産業に関して素人なわけではありません。ケンコーはご存知のようにHOYAのフィルタも扱っていますし、HOYAのレンズも、最近では中国・鳳凰のマニュアルカメラを売ったり、引き伸ばし機のラッキーやら、コニカミノルタの光量計やらを傘下に収めてきています。スリックやトキナー、フォトストレージの飛鳥などもケンコーですね。ただし、HOYAとは別会社にしていますから事業としては見えなくなっています。

PENTAXに関しては株をファンドに買い占められた関係もあって、経営的に行き詰った感じになっていたのを買い取った形になったのだろうと思います。さすがに大きくてケンコー傘下には置けなかったようですけど。

どの形態が良いか、合併形態を模索していたようですが、HOYAの利益を成長分野に投入できることから完全合併の形に昨年まとまりましたね。
現状は、金は出すけど、口も出すかたちで、今回のリストラや製品戦略の練り直しには、事業部長としてHOYAの浜田COO自らが乗り出してきてまとめたようですよ。

ということでは、今回のK-7がHOYA体制で最初から開発した最初の機種になるはずです。

まあ、これからがHOYAの本気と言うところでしょうか？

書込番号：9617919

[風丸]

ななはビリ（笑）	今度は真っ先に駆け出します	ななとなな

こんばんは。

海野猫吉=ΦェΦ=さん
５匹ですか〜〜　立派な猫屋敷ですね（笑）
う〜〜　猫に埋もれてくらしたい！
ああ　ここにもネコアル発見！！

Gの刻さん
ペンタのデジ一は初代Ｄから一貫してステンレス合金のシャーシを使用していますね。

あふろべなと〜るさん
正確な仕掛けはメーカーのアナウンスを待ちたいですが、
仰るとおり素晴らしい発想だと思います。

沼の住人さん
ご賢察、ありがとうございます。
全く関係ない話ですが、24日の午後って新宿あたりにいらっっしゃったりします？
とあるカメラ店でイメージの中の沼の住人さんそっくりな方をお見かけしました（なんじゃそりゃ）

のらのくろまささん
猫を飼われているのですね、なんか嬉しくなります。
superAとMEsuperで航空際は私的にはとってもかっこいと思います。

kawase302さん
うぉ〜〜　ノルウェージャンフォレストキャットですね！
うんうん　K-7撮り初めは「なな」になりそうなので初スレをネコ板にしちゃいましょうか！

うる星かめらさん
Ｚ-1とＺ-1Ｐが最初で最後のペンタシンクロ1/250秒機ですね。
シャッター幕の走行距離が1/1.5になるわけだから…
詳しい方！助けて！！

22bitさん
K10Dでそのお話は確かに聞きましたね。

常にマクロレンズ携帯さん
金属の価格が下がったのは今回の開発には追い風になったのは確かですね。

ALPHA_246さん
う〜〜ん　だんだんお話が難しくなってきました…
やっぱり誰か助けて（笑）

キョロ坊さん
そこまで突っ込んでいくと外部からは見えない部分ですよね。
ちょっと今回のお題…まずかったかなぁ

ちょいと硬い方向にお話が流れてきましたので（元々のテーマが悪いっす）
ちょっと柔らかく（笑）
走るななの雄姿でもご覧ください

書込番号：9618446

[光と影のフェルメール]

業種によるのかもしれませんが、コストダウンにブレークスルーがあればいいなと思う人は多いのではないでしょうか。(裏を返せば...)
当たり前のことを地道にこつこつ。ファインダーでもトークライブでは公差がチラッと出てきましたが、単純に公差を厳しくせずに設計で公差の要求を緩和するなんてことは誰でも考えることで取り立ててああいう場で言うことではないけれど確実に実行されていると信じています。
設計と製造の連携も、背水の陣ということであれば目的が明確化している分かなりスムーズではと思っています。グループをまとめられる目標の設定というのはマネージャーの腕の見せどころです。○○ X% 増とか、減ではね。

書込番号：9618549

[blackfacesheep]

FA77mm/F1.8, Fujicolor Superia Venus 400	FA77mm/F1.8, Fujicolor Superia Venus 400	FA77mm/F1.8, Fujicolor Superia Venus 400	FA77mm/F1.8, Fujicolor Superia Venus 400

風丸さん、こんばんわ〜。
春は子猫の誕生シーズンですね〜。
うーみゅ、ななちゃん、かわええ・・・ぎゅーしたくなります。^^v
子猫って、小悪魔的にかわゆいもんですが、中でも生まれたばかりでまだ目が青いような頃は、小悪魔なんて通り越して大悪魔、むちゃくちゃにかわゆくて困ってしまいますね。^^v

K-7＋FA77ですか、ええなあ。
フルサイズ・デジタルが出るまでは、フィルム・カメラとK200Dで十分って思ってましたが、かなりぐらぐら来てます。^^；
値段の落ち着く年末ぐらいになったら、すごく危ないですねえ、私の右手の人差し指。^^

書込番号：9618658

[キョロ坊]

生後半年頃のチャコ猫	A50mmF1.4で撮影	*istDs2と、A50mmF1.4で撮影	其れから、半年後のチャコ猫

風丸さん、こんばんは〜。

私は経営や大規模な生産コストの事はさっぱりわかりません〜。
最終的にカメラを出来る限り、使いこなす事と、被写体を探し出す事や表現や感性を
高める努力をして行く他ありませんね（笑）
カメラの性能のせいにしてばかりでは、努力しなく成りますから・・・。
　
さて、お目汚しで恐縮ですが、家内の実家の猫の「チャコ」の画像を貼らせて頂きます。
一昨年の画像です。

書込番号：9618659

[kawase302]

１世代１モデルのフジユーザーの私が生意気なことを申し上げます。

私も企業経営に関しては私的興味はないのですが、なんかこう、これまでのペンタックスは経営難臭いというか、結果被吸収会社臭いモデルが多かったような感じがします。
モデルそのものというより、モデルチェンジの前機と後機の違いというか。
確かに進歩（＝ブラッシュアップ）はされているんだけど、最新技術やメダマがない感じ。
他メーカーは東京湾大花火大会のようにスターマイン５０連発（企業のスポンサーつき）なんですが、ペンタックスは町内会花火大会（東京都から補助金もらってます）のような感じ。
つまりメーカーとして派手さがない。
パフォーマンス（演出という意味）がない。
簡単に言えば、地味。
それを堅実と呼べば、まぁ、その通りでしょう。

ひるがえってK-7は、まぁー、すごい。
どこぞのメーカーみたいにスターマイン５０連発ばりに"数打ちゃあたる"みたいな感じでもなく、堅実さの上に最新技術がのっかってる感じ。
逆に、これまでの地味さがここで効いてるような感じ。
今のところ、観客の見えない速度でヒュルヒュル高く上がってる感じですね。
どんな花火を咲かせるのか、楽しみでーす。

具体性皆無、全て「感じ」で考察してみました。

キョロ坊さん＞＞＞
お目汚しなんていったらチャコちゃん、かわいそうですよ〜。
むっちゃ可愛いですねーーーー。

書込番号：9619217

[L&S]

風丸さん

沼の住人 さんはおそらく「フォーラム」に行かれてたんですよ！ フォーラムで沼の住人さんの作品を拝見しましたもの(=^▽^=)

当たりですか？＞住人さま (^_-)☆

書込番号：9619691

[猫と一緒]

風丸さん、こんばんは

脱線しますが

猫うを飼うなら５匹までがいいですよ
13匹も飼うと周囲３６０度何処見ても猫（笑
冬は猫と人間とのコタツ争奪戦が毎日（笑
猫に埋もれると窒息しますよ（経験者：笑

ところで、なな以外のねこちゃんの名前は無いのですか
ずっと気になってました

書込番号：9621290

[kawase302]

ネコ板じゃないからすごくおさえてるんだけど、だめだ、おさえ切れん。
風さん、むっちゃくっちゃ可愛いいですねー。
この三つ子、やばいっす。

書込番号：9621433

[風丸]

こんばんは！

光と影のフェルメールさん
町工場的雰囲気と聞き及ぶペンタの良き伝統が発揮されたのかと思っています。
風通しのよさは天下一品と聞きますよ。

blackfacesheepさん
う〜ん　大悪魔に一票！神も仏も超越してますよねぇ
ふふふ　右手の人差し指に伝わるシャッターフィーリングが絶妙でしたよ。

キョロ坊さん
新しいカメラの最大の効用はモチベーションですね（笑）
きっと撮れる絵は変わらないですよ（爆）でも撮りたい気持ちは増大すると思います。

kawase302さん
元気な頃のペンタックスって、（私がユーザーになる遥か以前）
製品コンセプトの暴走が激しいメーカーとのイメージでした。
いいモデルが出ると、すぐその廉価版を矢継ぎ早に発売して、結局撃沈…みたいな（笑）
苦難困難の歴史が今回のK-7に繋がったのなら結果オーライかなぁ　なんて思っています。

L&Sさん
あは、しっかりフォーラムにも行きましたよ。
もちろん沼の住人さんの作品も拝見してきました！

猫と一緒さん
13匹！！！！
う〜〜ん　桃源郷のような気もするのですが…
あ…あまりに安易なんで（笑）はっちゃんときゅ〜ちゃんです（爆）


kawase302さんに煽られて猛烈にネコ板つくりたくなりました。
K-7＋77コンビが実現するまで我慢我慢

書込番号：9622023

[L&S]

「D90」で猫ネタもりあがってますねぇ・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=9617153/

書込番号：9622217

[キョロ坊]

先週のチャコ猫、態度大きい〜♪

kawase302さん、お気遣いのコメントをたまわりまして、誠に感謝致します。
チャコ猫もすっかり、大人の猫？になって完全に家族の一員の様相でした〜。
kawase302さんの猫ちゃんの作品も可愛くて、ほのぼの〜♪ですね。
S3proの豊かな階調表現が綺麗ですね！

風丸さん、私は偉そうな事言えるレベルではないのですが、気分的にも「K-7」効果は
高まり気配ですね、撮影が楽しくなるかと思えます。
しかし、お支払いは・・・？？？？
猫画像掲示板は良いですね、ただ、リミテッドレンズ持ってないので、限定にしないで
くださいね〜！！（爆）

書込番号：9622526

[沼の住人]

残念でした。(^.^)

24日は地元にいました。

書込番号：9622838

[ちょべりばちょべりぐ]

なるほど、精度にお金がかかるのは当然ですね。
いっそ１００％以上のファインダーも出来るかもしれませんね。
（どこかのスポーツファインダーであったような・・・）

受像素子の位置を後から動かして調節できるというアイデアも面白いですね。
ただレンズ／ミラー／ファインダーの光路に沿った精度となると受像素子とはまた別かも？

書込番号：9622855

[うる星かめら]

シャッターの概念が違いますが、前後も移動できて欲しいです。
ピントの調整や、アオリも面白いです。
“APS-Cだからできること”一杯あると思いますよ。

書込番号：9623355

[カタイン星人]

風丸さん

遅くなりましたが、MXとK-7のツーショットをありがとうございました(^_^)
クラシカルなMXと並べると、少々無骨と思っていたK-7が、それほどでも無いと
感じました。これなら、ロシアンレンズも似合いそうですね。

・・・ん、もう。にゃんこの写真なんて見せられると、欲しくなっちゃいます(^_^;
今は家庭の都合で飼えないのですが、以前飼っていた猫を思いだします。
K-7なら、屋内でのペット（家族）撮りも良さ気だし(^_^)

あぁ・・・ネコ、欲しいなぁ（あれ？）

書込番号：9627652

[よじいさんの時計]

かわいいしゃしんですね。
猫を飼いたくなりました。
草原も気持ちよさそう！

書込番号：9628115

[風丸]

なな	はっちゃん	きゅ〜ちゃん	３匹揃って

おはようございます。

L&Sさん
見てきました〜
K-7が手元に届いたら、ここでもやりたいですね。

キョロ坊さん
そうそう　K-7は精神的性能（？）が最大の魅力です。
実際に手にできたら、AFや動画などのチェックを兼ねて立ち上げたいと思います。
もちろんレンズに規制はかけません。私のプアなラインナップご存知でしょ（爆）

沼の住人さん
ありゃ　やはりはずしましたか（笑）
イメージ通りだったんだけどなぁ

ちょべりばちょべりぐさん
確かLXにもそういうファインダーがありましたね。
視野率100％のカメラはフイルム時代の緊張感あるフレーミングが蘇りそうで楽しみです。

うる星かめらさん
前後移動の話、予想の段階では出ていましたね。
将来的に実現できれば面白いと思います。

カタイン星人さん
簡易な撮影でごめんなさい。
手元にきたら、気合を入れて撮りなおしますね。
えへへ　猫　可愛いでっせ

よじいさんの時計さん
私の癒しの根源です

書込番号：9629091

[kawase302]

今日は雲ひとつない晴天。日陰でのんびりでした。

風さん＞＞＞
まじ、やばいよ、むっちゃ可愛い。
あとネコ板やりましょうね。
もちろんペン限定でも構いません。
前回に懲りることなく、今度は「カメラ目線」で攻めましょう。
そしたら管理人さんもOKくれるかもしんない。。。。

書込番号：9629410

[風丸]

本日のなな

kawase302さん
はい　K-7インプレは「ネコ板仕立て」にしますよ！
しばしお待ちください。

書込番号：9631866

[カタイン星人]

風丸さん

んも〜、ななちゃわん、かわいすぎ♪
K-7よりも、ネコが欲しいです(^_^;

K20Dよりも画質で上回っていたら、我を忘れそうですね。
特に、FA77での画質が・・・

実物がどこまで化けるかが楽しみです(^_^)

書込番号：9632707

[kawase302]

風さん＞＞＞＞
ネコ仕立てのK-7インプレって、結構、裾野が狭いですよねー（笑）。
風さんの手にかかれば「ネコかつK-7」はた易いでしょうけど、まわりがついていけない。
ついていけないというより、その板に参加するためにネコ飼う人が増えるかも。。

できればネコはネコ、K-7はK-7を期待しています。
これ、私だけじゃなくてみんなそうだと思いますよ。
風さんのK-7インプレは、価格．COMのみなさんが広く注目していると思います♪

書込番号：9634118

[風丸]

今日のなな	緑の疾風

カタイン星人さん、こんばんは。
いや〜　やっぱり　ななにななをつけてななを撮りたいですよ（笑）
製品版が楽しみですね！

kawase302さん
ぎゃはは　やっぱりそうですか。。。
K-7はやってみたいことが多すぎて…
でもファーストショットは　なな　になるだろうなぁ

書込番号：9642425

動画サンプル

[パナカナ]

こちらです↓

http://www.youtube.com/watch?v=fBl3oLvRCZ8

書込番号：9616556

[ボンボンバカボン]

上が遅れ気味？

パナカナさん、こんばんは。情報、ありがとうございます。
私も動画機能にちょっと関心があります。センサーからの読み出しは、下からでしょうか？ 上からでしょうか？ 分からないってことは、コンニャク現象もすくないんでしょうか？

書込番号：9616781

[パナカナ]

ボンボンバカボンさん，こんばんは。

K20Dのバースト連射よりも，コンニャクは少ないように感じます（4チャンネル読み出しになったから？）。

こちらが元ネタのようです。再生まですこし待たされます。
http://image.popco.net/Review/DCA/PENTAX_K-7/movie/IMGP0055-5.swf

書込番号：9616917

[Tomato Papa]

パナカナさん、こんばんは
情報有難うございます♪
手持ちでこれなら良さそうですね、歪みの少なそうな感じです
露出の切り替わりもスムーズですね


ボンボンバカボンさん、こんばんは
センサーの読み出しは下からでしょうね
コンニャクはこの映像を見る限りかなり抑えられていると思いますよ

書込番号：9617472

[qchan1531]

こんばんは。
私もK-7の動画のできが気になっていてYou Tubeをみていたのですが、
kakakuでサンプル情報は既出なのかと思ってました。
まだまだいまのところ貴重なのですね。　
参考になりました。ありがとうございます。

動画については、ホワイトバランスを固定にしたり、AEロックをかけたりと、
必須ではないですが、いろいろTipsというかコツがありそうで、面白いですね。

動画と静止画（写真）、購入した方々が、どっちで撮るか迷うくらいになったら、
一眼の動画機能はあっという間に広がりますね。
画質も重要ですが、2台もたなくてよい便利さというのもポイントですね。

書込番号：9618513

[アルキオネ]

数日中に動画サンプルがでるそうです。

USペンタックス社長のブログに、かっこいいマイクをつけたＫ−７の写真があります。早速撮影をするようですね。

http://nedbunnell.blogspot.com/

書込番号：9629959

[NeverNext]

＞かっこいいマイクをつけたＫ−７の写真...

カメラ本体よりでかいマイクとは・・・。orz
これでは、必死でカメラを小さくした意味がないではないか・・・。＾＾；

ところで、「コンニャク現象」って何ですか？
あのモヤモヤ、ぶよぶよしている現象のことですよね？

書込番号：9630044

[アルキオネ]

新しい動画サンプル出ましたね。
標準？いまさらですが、一眼レフの写真がそのまま動いてるって感じですね。

http://www.youtube.com/watch?v=gMaDZ1_cM7M&fmt=22

書込番号：9630674

[qchan1531]

アルキオネさん、
このマイクは280gありますね。9V稼動だし。
性能は悪くないのでしょうけど、
あくまで、カメラが小さいことを誇張しようとしたのでしょうね。
国内のマイクだと、ステレオでも80gとかですね。
映像もいいと、音もある程度よくないとね。。
野鳥撮影が、音つきで一気にブレイクとか。。。

書込番号：9637035

[アルキオネ]

動画がでましたね。

http://nedbunnell.blogspot.com/2009/05/first-takes-k-7-video.html

一眼レフらしい写りです。マイクは雑音をほとんど拾っていないので、いい感じですが。皆さん指摘のようにせっかくのＫ−７ですから小型のものが持ち歩きにいいですね。

書込番号：9637497

[気分は旅人]

ついに公式（？）に近い動画サンプルでましたね。
個人的には動画はもしかしたらお遊び程度に使用するかもしれないくらいですけど、個性的なレンズを使用して独特の絵を動画で撮れるのは面白いかもしれませんんね。

一つ楽しみが増えた感じです^^

書込番号：9638061

視野率95％から100％になれば飛び物撮りやすくなる？

[常にマクロレンズ携帯]

A MACRO 100mm F2.8	クマバチ ノートリミングDFA100ｍｍF2.8	ツバメ1 ノートリミングDFA100ｍｍF2.8	ツバメ2 ノートリミングDFA100ｍｍF2.8

本来K20Dの板に書き込むべきなのでしょうが視野率100％になったらという事でお許しを。

K-7を手に入れるまでは飛んでいるツバメを撮らないと思っていたのですが
センダンの樹の周りを数十羽のツバメが飛んでいるのをみると、カメラを取り出していました。

この時のツバメはレンズDFA100ｍｍF2.8でした。
ようやく400枚中2枚ほど満足行く物でした。

ならば200ｍｍならもっと大きく写せると思い翌日の昨日、同じ場所で撮りました。
しっかしファインダーに収める事が出来ません。

100ｍｍと200ｍｍの視角度の違いを改めて実感しました。

そこでK-7なら視野率100％なので200ｍｍでもファインダー内に納め安くなるのではないかと期待しています。

書込番号：9630110

[常にマクロレンズ携帯]

ツバメ1 A☆200ｍｍF4	ツバメ2 A☆200ｍｍF4	ツバメ3 A☆200ｍｍF4

A☆200ｍｍF4で撮ったツバメ。
14.6Mの☆4つです。
全てノートリミングです。

前の物は10Mの☆4つです。

書込番号：9630131

[NeverNext]

逆なんじゃないの？

100% ファインダーでは端っこに切れて写っていたツバメが何とかフレーム内に収まっている可能性
の方が高いと思うけど。

これからは、「常にマクロと望遠レンズを携帯」さんに改名しないといけないですね。ｗ

書込番号：9630140

[pupa01]

キレイに写っていますね・・　
すばらしいです！

視野率100％　
撮影にプラスになってもマイナスになることはないですよね！
K20D以上に連写やフォーカスが向上しているならばツバメの撮影にも好条件ですよね。
K-7、更に期待しちゃいます！！

書込番号：9630165

[ペンタッくん]

ファインダー内に入る確率が5％上がるだけですので、例えばこれまでの成功率が20％（失礼？）の場合、計算上は
20×1．05＝21％
で残念ながら1％しか上がらないことになると思いますf^_^;

書込番号：9630168

[ロイド伯爵]

100%ファインダーよりも、ＡＦの速度と精度が重要と思います。
鳥は、置ピン出来ませんから、フレーミングで精一杯じゃないかな。
どなたか良い方法を教えていただきたいてす。

書込番号：9630215

[風丸]

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。
非常に残念ですが飛翔体の捕捉という意味では、
ほとんど変わらないと思いますよ。
携帯からで作品をよく拝見できないのが残念です。

書込番号：9630263

[ken-san]

常にマクロレンズ携帯さんこんにちは。
視野率９５％でも１００％でも飛び物には変わらないと思います。
慣れの方が大きいと思いますのでたくさん撮ることだけだと思います。
＞100ｍｍと200ｍｍの視角度の違いを改めて実感しました。
望遠になるほど視野が狭くなるの実感されましたね。
Ｋ２０ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４で手持ち撮影したコシアカツバメさんとアオスジアゲハさん。
Ｄ７００にＭ☆４００ｍｍｆ４＋1.4倍テレコンで手持ち撮影したモンシロチョウさん。
Ｄ７００にペンタックスのＭ☆８００ｍｍｆ６．７＋1.4倍テレコンで撮影したハヤブサさんです。

書込番号：9630361

[アルキオネ]

きれいに写ってますね、私も何度もチャレンジしましたが、ツバメは速すぎます。望遠にすればするほど視野をはずれますよね。視野から外れると、どこにいるのかわからなくなるので、視野が広い方がいいことは想像できます。ありえないけど、１２０％くらいは欲しい。９５％１００％では誤差くらいでしょうねぇ。気持ち良くなるくらいでしょうか。

僕はカワセミなどの照準用にスポットファインダーのジャンク品（1000円）を趣味人（シュミット）で買いました。改造してアクセサリーシューに取り付ける予定です。でも飛び物には使えませんねぇ。

http://www.vixen.co.jp/at/option/op06.htm
私の買ったものとは別物ですが。。。

書込番号：9630365

[pupa01]

ken-sanの写真、素敵ですね！！

そっか、、たしかにパーセントで言えばわずかな差ですよね。

しかし僕はK200DからK-7にと思っているので
ファインダーが大きく広くなるは結構楽しみであります！

書込番号：9630552

[常にマクロレンズ携帯]

遅くなりました。

確かに1％程度ですが、ファインダーに捕らえる事が出来なければシャッターも押せないので、捕らえる事ができればもう少し成功率アップになるかと思うのですが、どうでしょうか。
いやかえって成功率悪くなるかもですね。

K-7で早く確かめたいです。
発売延期になら無い事を祈るばかりです。

後１ヶ月未満、それまでK20Dを目いっぱい使っておきます。

書込番号：9630709

[砂人]

ken-sanさんへ

スレ主さんへのコメントでなく申し訳ありませんが、いつもken-sanの
飛び物のスナップには感心するというより、あきれています。

600mmを手持ちで撮られたり、人間ではない動体視力をお持ちのようで、
差し支えなかったら歩留まりをちらっと教えてくださいな。もし
「50％以上」なんて言われると当方きっと気絶しそうです。

私は飛んでいる赤とんぼを50枚撮っても一枚もまともな物がない。
歩留まり0%（泣）。

書込番号：9631368

[風丸]

常にマクロレンズ携帯さん
家に戻ってPCで拝見させてもらいましたよ。
練習の成果が出ていますね！綺麗な飛び姿を捉えられています。
携帯からも書きましたが、視野率の5％の差はファインダーで飛びモノを追うという
作業にはあまり影響ないかと思います。
ただし、K-7のファインダーはピントの山が更に見やすくなっているようなので、
明るいレンズを使用した際には効果を発揮すると思います。
逆に超望遠でF値が暗いレンズになると少し不安ではあります。

長いレンズは視野角が狭いのでファインダーでの捕捉は大変だと思います。
ただ撮影距離が長くなるので相対的に移動角度が小さくて済みます。
短いレンズは捕捉しやすいですが、撮影距離が3、4メートルと近くなりますから、
移動角が大きくちょっとしたスポーツ感覚で撮れます。
100ミリ前後と300〜400ミリで撮り比べてみるのも面白いですね。

K-7にはシャッターレスポンスを期待しています。
K20Dまではレリーズタイムラグを頭に入れてかなり早めにシャッターを押していますが、
K-7がどれだけ短縮されるか楽しみです。

今年は仔猫にかまけてツバメの撮影がおろそかになっています。

書込番号：9631374

[常にマクロレンズ携帯]

DFA100mmツバメ１を1800ｘ1204にトリミング	200mmツバメ2を1800X1195にトリミング

砂人さん
ほんとken-sanさんには参ります。
上方向約40度でしたので、DFA100ｍｍの時は1時間ぐらいで両腕の三角筋がしびれてきました。
A☆200ｍｍF4マクロのときは10分ぐらいで、ああしんど、でした。

風丸さん
どうもです。
羽をすぼめたいかにもツバメというスタイルを撮りたいのですがまだまだです。

トリミングしたツバメを載せました。

7,8月までツバメもいてくれますのでK-7に期待大です。
その前に後一月、K20Dで練習です。

書込番号：9631630

[甘柿]

　常にマクロレンズ携帯さん　今晩は。

K20D、嫁に出さずに獲っておいたのが？？？良いかも。・・・・・・分かりません。

書込番号：9631688

[hiderima]

１００％の時にシャッターを切ると、タイミングが少しずれるので、外れる確立が高いと思います。

逆に、９０％ならファインダーから多少外れても、実画像は映ってる確率が上がると思います。

書込番号：9631846

[砂人]

風丸さんもすごい！！　ken-sanさんも、お二人ともMFあるいは置きピン
ですか？　あの小さな被写体で、かつすごい速度なんでAFは無理？　

でも完全にAFポイントに被写体を釘付けできればAFでも可能なのかなとも
思うのですが....

書込番号：9631995

[ken-san]

S3ISで手持ち撮影

常にマクロレンズ携帯さん　砂人さん　こんばんは。
私は全く普通です。
売却した６００ｍｍズームを手持ちで扱えたのは筋トレしてるからかもしれませんが普通の望遠レンズなら筋トレとか関係ないと思いますよ。
飛び物すごい方は両眼で追えるとか。
私は前挑戦してみましたが無理で片眼でしか追えません(^^;)。
＞置きピンですか？
すごい人は置きピンみたいですね。
１０ｍにレンズのピント会わせたら３次元空間上に１０ｍの円が見えるみたいでそこに来たらレンズを向けシャッターを押されるみたいで疲れることも無いそうですね。
私は最初から追い続けないと無理ですので疲れますね(^^;)。
＞MFあるいは
以前さんにっぱを使用してたときはAFアダプターを使用して半AFで撮ってたこともありますが売り払いましたのでMFがほとんどです。
でも中古で最近購入したキャノンのコンデジS3ISでアゲハチョウの飛び物撮れましたのでAFポイントにキープし続ければAFでも撮れるでしょうね。
３５ｍｍ換算３２０ｍｍ相当で撮ってます。
特にこれと言って何も無い私でも撮れますので慣れだけだと思います。
初心者に毛の生えた程度の私が言うのは口幅ったいのですが撮れると思わないと撮れないですよ。
今日撮れなくても明日はきっと撮れるとか(^_^)。
あとブログなどをされるのもよろしいのでは。
一年後の自分の写真と現在の写真を比較もできますしネットに載せる分上手く撮ろうとされるでしょうから。
私も何時もちゃんとピント会わせてるつもりですが一年前の写真を見るとプーなのでがっかりします。

書込番号：9632361

[砂人]

ken-sanさんへ

貴重なノウハウを教えていただきありがとうございました。
色々試してみます....でも周りに飛んでいるものが少なく
なってきていますね。蝶もありふれたものしか飛んでいないし。

先日、ギフ蝶がムラサキケマン（なぜかカタクリではない）に
止まっているので、あわててカメラを取りに行ったら、
見つからなくて目が覚めた。「夢」だった！！　お粗末！！　
ムラサキケマンはウスバシロチョウなのに...こちらもお粗末！！

書込番号：9632796

[風丸]

砂人さん、こんばんは。
以前から飛行機や白鳥などの大型の飛びモノが好きで撮影していましたが、
３年前からツバメや昆虫などの小さな飛びモノ撮影を始めています。
当初は70-300ズームの望遠端でAF半分、MF半分の割合で撮っていました。
撮影距離が長いとフォーカシングの移動距離も短く条件によってはAFも有効でした。

昨年、マクロレンズをシグマからタムロンに買い換えたのを機に90ｍｍでの撮影が主になっています。
近距離での撮影になりますのでピントリングの回転角も大きくなり、
フレーミングでカメラを振る角度も大きいので、AFは使用できません。
撮影は半置きピンと言えるかもしれませんが、あらかじめ撮影したい像倍率になるくらいの
ポイントにフォーカスしておいて被写体の動きに合わせてレリーズ時に微調整しています。
ツバメだと撮影距離が３、４メートルになりますので、その距離にツバメが飛び込むチャンスを狙います。
チャンスが少ないので技術というより集中力が必要なのかと感じています。

書込番号：9633261

[元祖ビジネスマン]

視野率より連写速度アップの恩恵の方が
大きいと思います。

書込番号：9635074

[常にマクロレンズ携帯]

＞視野率より連写速度アップの恩恵・・
皆さんのご意見からそう思うようになりました。

そこでドライブモード　連続撮影・・約5.2コマ/秒の項目をみると
JPEG（14M・★★★・連続Hi）：約40コマまで、
となっていて★4つではないんですね。

★4つの場合は約5.2コマ/秒より少なくなるのかサポートに問い合わせ中です。

ついでにユーザー設定はいくつまで設定できるのかも問い合わせ中です。

書込番号：9636229

サンプル画像が出てますよ

[天放]

投稿があるのを待っておりましたが、待ちきれず。

http://www.whatdigitalcamera.com/equipment/galleries/sample-images/pentax/12155/1/0/pentax-k7-pre-production-dslr-sample-shots.html

バージョンは0.35レンズは14mm（全部調べたわけでは無い）
最高画質かどうかは知らないが
如何にもＫ−７らしい小気味良い写り。

最高級お散歩カメラ【K-7】･･･

後はダイナミックレンジ処理の完成度がどこまで出来ているかですね。

書込番号：9628644

[ポルコ・ビアンコ]

ザラザラしてるのは、ベータやから?
未だこの程度の公開レベルて発売延期が心配w
ペンタックスの皆さん頑張れや

書込番号：9628667

[タン塩天レンズ]

天放さん、こんばんは。

情報ありがとうございます。

この前バージョンは0.35だったのが少し気になりますね、１カ月でバージョン1.00に仕上がるのか心配です。

ペンタックス・タイムが発動しない事を祈ります。

書込番号：9628678

[delphian]

　
> ポルコ・ビアンコさん

1/8000でISO1600など、高感度のテストみたいです。
ISO100を見てみましたが、ノイジーには感じませんでした。
ただ K20Dから進化したとも思えませんでした。
これからの詰めで大化けするのを期待します。

書込番号：9628692

[L&S]

0.35と言うことは、先日の秋葉原展示会と同じバージョンですよね？

展示会の時（5/23）のコメントでは

「ノイズなどは各社出荷ギリギリまで調整するもので、K-7も正にいま調整中です。今日の画質はまだベータ版のもので、まだまだ画質は良くなります」

って感じのやり取りがトークショーの中でありました。

というわけで、まだ評価するのは早いかも〜(*^-^)b 製品版をのんびりまちましょ〜

書込番号：9629571

[にゃんお]

　このサンプル・・・。
予約した者には心臓に悪いですね。
発売一ヶ月前をきって、まだこのレベル。
そしてまだあたふたやってるって。
予約ちょっと焦りすぎてしまったかなというのが正直な感想です。

書込番号：9629655

[TUNING-7]

なんだか発売延期にありそうな…。
発売日の質問に関してペンタックスの社員さんの対応がなぜか不安げで。（笑
来週辺りにでもホームページに【６月２６日発売！】の文字が見つかることを切に望みます。

書込番号：9629679

[TUNING-7]

http://ivyjopy.spaces.live.com/blog/

こちらにも

書込番号：9629830

[NeverNext]

確かにこのレベルのサンプルでは「ネガキャン」と言われかねないね。＾＾；

まあ私は全く心配していないので。２のお人の心配はご無用です。ｗ

書込番号：9629930

[pupa01]

開発途中の画像は気にしても仕方ないですね
ここまできて一番キモの画質を置き去りにするなんてあえりえませんし
見通しが付かないまま発表もありえません・・


そんなに心配しなくても、ちゃんとまとめてくれますよ（＾＾

田中さんのブログが更新されましたね

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

僕は楽しみです！

書込番号：9629936

[深谷 健之進]

TUNING-7さんのご紹介のブログ、上の３枚は「ほのか」ですかね。

書込番号：9629957

[ロイド伯爵]

私もみましたが、少し心配です。
本体は、生産してるでしようけど、ファームの書き換えにも時間がかかるから
残された時間は多くは無いでしょう。
少しくらい遅れても納得出来るものを出して欲しい。
私は、待ちます、待ちますとも。
頑張れPENTAX

書込番号：9630147

[ひでぷ〜]

昼間の高感度よりも夜景の高感度サンプルが見てみたいです。

書込番号：9630183

[こまゆみ]

わたしは、高感度ノイズもそうですが、
ｋ７の「色収差補正」が見てみたかったです。

なぜかというと、２枚めの写真の左上、
パープルフリンジ（でしたっけ？）がよくわかりますよね。

わたしのＤＡ１４も同じようなので、
これを補正したら、どうなるか見てみたかった。

どのくらいきれいになるのか、今から楽しみですね♪

書込番号：9631598

[プラッと・ピット]

（静止画ではなく動画ですが）以下リンク先の下の方にサンプルが出ています。

http://nedbunnell.blogspot.com/2009/05/first-takes-k-7-video.html

今までガセっぽい動画サンプルもありましたが、今回は（NED BUNNELL氏のブログなので）間違いないものの様です。

書込番号：9634877

[Lim3]

こんにちは。

今日、大阪サービスセンターに行って見てきました。
バージョンは0.36でした。なかなか進んでないみたいですね〜
一応、発売日確認しました。まだ６月下旬としか言わなかった・・・
数に関しては、10Dの時みなさまにご迷惑おかけしたので、今回大丈夫でしょうとの事です。

書込番号：9635713