PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

うーんK-7

2009/12/06 02:17（1年以上前）

mc2lvさん

クチコミ投稿数：53件

みなさんはじめまして。動画のとれる一眼（KissNから２台目）を考え、予算１２，３万で悩んでいる者です。このサイトを参考にしてなんとか候補をNikonD90かｋ－７にしぼりました。KissX3がもっとも順当かもしれませんが、もうすこし中級なものが量販店でさわっているうちに欲しくなりました。予算に余裕はないので走り回る子供や風景さらには学校行事の体育館やグラウンドでの撮影もこなしていきたいと思います。
ペンタックスのことはほとんど知りません。ただ、さわった感触、ダイヤルの位置、操作感、肩の液晶のみやすさなど、本当に作り手の意志を感じるものでしっくりきます。ワンランク上の質感にはうーんと惹かれます。また、本クチコミに登場される皆様の発言にも人間臭い配慮が感じられうーんと関心します。心配なのは50F14単とタムの28－200でKissを使って望遠、や感度、動態AFの速度にあと少し上が欲しい場合が多く、k-7でわりきれるかどうかです。ほとんど雑誌からの情報ですがKissやD90に比べると感度、や動体AFではかなり差があるとのこと。ほとんど素人の私にとってはD90の方が間違いない選択なのでしょうか。現在k-7の場合＋タム18-250で当面はしのごうと思ってますが、さらにおすすめの１本がありましたら教えていただけると助かります。

書込番号：10585779

0点

NeverNextさん

クチコミ投稿数：1220件Goodアンサー獲得：12件

2009/12/06 03:07（1年以上前）

KissXD やα700, α900, K20D, K-7 のユーザーでもある私が断言します。ｗ

ネガカラーの色合いが好みや、RAWがメインで、JPG撮って出しは気にしない
のでしたらＣやＮに行かれても問題ないです。
が、もし、ポジカラーが好み、または、JPGがメインでしたらペンタをお選び
なさい。決して後悔はしませんよ。^^v

好みもあるでしょうが、α900の高画質は最高ですが、WBを含む色の絵作りに
関してはペンタの方がまだ上手いと感じます。

私は色作りの上手さで PENTAX、色作りは PENTAX には及ばないが、高画質で
αと感じています。

書込番号：10585923

12点

shumさん

クチコミ投稿数：303件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/06 03:19（1年以上前）

マウント乗り換えの理由がわかりません。。。
僕自身は、コンデジはCanonを使い続けてきていましたが、
デジ一へのステップアップを考えた時に、
どうも操作性にピンと来ませんでした。

もう一つ疑問なのは、なぜ今まで、レンズに投資されていないのか？と言う事です。
Canonの方が、よほど揃えやすいと思うのですが？

どうしてもマウント乗り換えたくて、かつ予算が限られているのであれば、
新品ならエントリー機、中級機なら中古、後はレンズに回されないと、
そのマウントの魅力はわからないでしょう。

書込番号：10585949

4点

akira.512bbさん

クチコミ投稿数：662件Goodアンサー獲得：50件

2009/12/06 04:36（1年以上前）

D90の方が良いように思います。K-7を使っていて、「うーんやっぱり、
動態AFが、感度が…」となった時に、D90の方が良かったんじゃないかと
後悔するでしょうから。

よく分からないけど、PENTAXのカメラって、「うーん、ここはどうかな？」
と思いながら使うようなメーカーじゃないように思うんです。
「確かに他メーカーに比べ、なんやかんや劣るところはあるよ、でも、これ
じゃなきゃダメなんだ」って云うような思いで使うメーカーじゃないかと
（ゴメンナサイ、眠たくて頭がうまく…）。

ということで、スレ主様にはD90の方が良いんじゃないかと。
素晴らしいカメラと出会い、これから素晴らしいカメラライフを。

書込番号：10586047

16点

Frank.Flankerさん

クチコミ投稿数：20197件Goodアンサー獲得：3616件

2009/12/06 06:20（1年以上前）

タムロンはどこのメーカーのカメラで使ってもAF速くはないです
というか五月蝿くて激遅のレンズが多いですw
AFの速さが欲しいならレンズメーカーならシグマのHSM付きでしょう

書込番号：10586167

5点

ジンジャエールルさん

クチコミ投稿数：140件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/06 07:36（1年以上前）

雑誌からの情報になりますが、KissX3は、50Dと画質は互角で、AF機能も優れているようです。ﾚﾝｽﾞ選択の幅もありますし、Canonが良いのでは？K-7を欲しい理由や気持ちが、ﾏｲﾅｽと感じでおられる項目を、超えているのであれば、K-7にすると良いかと思います。

書込番号：10586273

5点

馬鹿なオッサンさん

クチコミ投稿数：2681件Goodアンサー獲得：211件

2009/12/06 08:02（1年以上前）

動画主体で機種選びをされる方がいらっしゃるとは、時代ですなぁ…。

キヤノン機お持ちで、予算12、3万円出せるんなら素直にEOS 7Dではないんですかな？
1DMK3/4の足元にも及ばないとはいえ、AFも強力ですなぁ。

高感度とAIサーボ(AF-C)でK-7がさすがにKissX3ゴトキに劣るとはとても思えませんなぁ。

それより、レンズの見直しもお考えになった方がイイと思いますな。

50ミリはともかく、高倍率ズームではただでさえ、画質とAF速度が…。
EF70-200F4LISUSM辺りも考えれば良いのではないですかな？(ゆくゆくで、良いので。)

しかし、カメラの撮影機能や画質傾向で云えばK-7はスゴク優秀なのは当然ですが面白さに溢れるカメラですな。
そこに拘りたいなら今はキャッシュバックでお得なK-7でも良いのではないですかな？

DA★レンズもお得ですな。

書込番号：10586319

3点

ニコキヤノさん

クチコミ投稿数：113件Goodアンサー獲得：4件

2009/12/06 09:19（1年以上前）

Ｋ－７かNikonD90というなら、中級機（無難）ならＤ９０、それとも中上級機（多機能、視野率100％）ならＫ－７ということで、どちらを選んでも間違いない選択と思います。
どちらも画質は十分だが発色の傾向が違うので、良く比べて好みを考慮する必要が有ると思います。

どちらの場合ももＡＦは、KissNの場合とＡＦの合い方は少し違い、合焦するまで合焦範囲を広げませんから、合焦の感じがKissとは少し違う（精度優先か速度優先か）ので、現物で確かめた方が良いです。
（KissのＡＦは、被写体が動いたりコントラストが低いなどで合いにくいときは、少し範囲を緩めて合う範囲を広くしてサインを出すのでシャッターがすぐ切れる。ジャスピンにしたいときは、半押しを繰り返せば精度が上がる。）

書込番号：10586521

2点

ミホジェーンⅢさん

クチコミ投稿数：2427件Goodアンサー獲得：125件

2009/12/06 09:28（1年以上前）

こんにちは。

＞候補をNikonD90かｋ－７にしぼりました。

Ｋ７ってＤ３００ｓのライバルとして互角の相撲を取れる機種です。
Ｄ９０と比較するのでは失礼かも（笑）

書込番号：10586555

14点

深谷　健之進さん

クチコミ投稿数：301件Goodアンサー獲得：26件

2009/12/06 09:37（1年以上前）

＞50F14単とタムの28－200

う～ん…確かにこの程度のレンズであれば、マウント換えしてもいいかもしれませんね…。
50mm単焦点を活かすのであれば、X3＋シグマ18-250OS HSMがいいと思いますが。

撮影シチュエーションは
・走り回る子供
・風景
・体育館行事
・運動会
とのことですが、その予算でボディ＋レンズなら体育館はあきらめたほうがいいですね。
風景を撮りたいなら、いちばん広角側が28mmではキツいかと。18(17)mmスタートのレンズを。

あと、体験談ですが、一眼レフカメラで動画って、子供を撮るのであればズームしてフォーカスして…ってけっこう大変ですよ。AFしてくれないので。単焦点の方がズームをバッサリ切り捨てられる分フォーカスに注力できていいです。

D90　18-105レンズキットか、D90ボディ+シグマ18-250mmOSHSMでいいのではないかと。
K-7ではK-7(\83,000)+シグマ17-70mm(中古で２万前半)+FA35mm(中古で３万)てとこで、中古入れないとキツいかも？あとは春の運動会に合わせて来年DA55-300mmでも追加してやれば。どのみち100mm～の望遠は運動会しか用途なさそうですし。

書込番号：10586584

2点

mauihiさん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：12件

2009/12/06 10:52（1年以上前）

どのカメラを択ぼうと画質は金額差ほどの差はないので
気に入ったものを択ばれると良いと思いますが、
最近のカメラは画素数が多いので、
特に望遠側は良いレンズがないとがっかりされると思います。
レンズ決めてからカメラを決められたほうが
失敗は少ないと思います

書込番号：10586846

3点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2009/12/06 11:26（1年以上前）

mc2lvさん、こんにちは。
D90は使ったことが無いのでわかりませんが、
K-7でもうすぐ5歳と7歳の子供を追いかけています。
風景はPENTAXの得意とするところですし、
子供を追いかけるという点では、K-7も過去モデルに比べ、かなり強力になりました。

ただ、書かれているレンズでは、正直室内撮影は厳しいと思います。
高倍率ズーム＋F値が大きい暗いレンズってことで、
AFスピードも不利になりますし、何よりシャッタースピードを稼げません。
タムロンのA09や、シグマ・タムロンの70-200mmF2.8クラスが将来用意できるといいのですが。
もしくはズームは割り切って、FA50mmやFA77等の更に明るい単焦点で勝負もいいかも知れませんね。

ということで、書かれているシーンで、室内撮影を除けば、
K-7でも十分対応可能だとは思います。室内についてはD90やKX3でも同様でしょう。
ただ、当然ある程度練習等、腕を磨く必要はあると思います。
この点を不安に思っているのであれば、D90にしておいた方がイイかも知れません。
D90を選んだからと、これらのシーンがK-7よりも楽に撮れるとは思いませんが。

長く使っていくには、持った感触、ご自身が納得できる選択が重要だと思いますよ。
いい選択ができるといいですね。

書込番号：10586973

3点

mc2lvさん

クチコミ投稿数：53件

2009/12/06 13:04（1年以上前）

みなさん貴重なアドバイスをありがとうございました。
レスの内容も量ももはや"うーん"ではなく"ひぇー"状態。さんざん調べて候補にしたレンズもあっさり指摘され、ここの方々の奥深さにはびっくりです。そういう意味でも持ってみたい１台にk-7はなります。でも半分は仕事上の用途も多く、HPの素材や記録、広報にも活躍してもらわないといけません。ビデオやコンデジの2台持ちでは他の用務もこなしながらでは限界があり、幼い子供も動画に夢中なのでスナップ動画がとれたらとはじめはネオ一眼をさがしました。が、さわっているうちにYOMEには内緒ですがなんとかボーナスを削ってKissNからX3になり、さらにさわっているとなんとかレンズも含めてD90とK-7にという次第です。自分はRAW＋jpgで撮り、簡単に露出程度を補正して現像、あとは必要ならPhotShopでというのが普通でしたがペンタの世界にはカメラ内に現像屋がいるようです。それはPhotShopと異なったもので即、写真の撮り方に直結するので撮影屋も産む独特の未知な世界があると感じました。
ただ2台もつ余裕はなく次の1台は永くつきあうことになるので仕事での需要も考えないといけません。Canonは動画となるとKissの上は７Dですが予算オーバーですし、ちょい大きいと感じます。グランドの埃の中、全力で走る若者をズームしたり、集合写真でひいたり、すぐに体育館でバシバシとらないとなるとk-7ではやはり厳しいのでD90かと思いFrank.Flankerさんや深谷さんのおしゃるように純正の18-200のセットよりD90＋シグマ250OSHSMにしようかと(キャッシュバックがつかない！）結構、屋内での撮りは鍛えてきましたが、今の環境ではもうすこしSSがかせげればという写真が非常に多いので自分の腕でk-7にした時は不安ですがやむ1さんのような声を聞くと。。。
購入まではあと１週間程度あります。ここでの書き込みを参考にして、決めたいと思います。

書込番号：10587383

2点

ronjinさん

クチコミ投稿数：3304件Goodアンサー獲得：279件

2009/12/06 13:14（1年以上前）

mc2lvさん　
お悩みですね。
キヤノンを使っていたのですから、順当に7Dを選ばなかったのは何故か分かりません。
7Dでしたら最安値で13万円で予算内かと思います。

レンズを含めてですとD90かK-7が選択肢というのは分かります。

お勧めは7DかK-7でしょうか。
ペンタックスは単焦点が良いので、後々出費が多くなることを覚悟してください。
でもキヤノンやニコンよりトータル出費は安く抑えられるでしょう。

動体AFにそんなに引っかかるのであればK-7はパスした方が良いです。
ただ、何を求めるかです。
動体AFは秒間３コマに落ちますが、追従性は他社に負けていないと思います。

書込番号：10587437

2点

馬鹿なオッサンさん

クチコミ投稿数：2681件Goodアンサー獲得：211件

2009/12/06 13:47（1年以上前）

因みに…。

砂埃の中で高機動性を発揮して撮影すると云うならK-7ですがその場合は、レンズはDA★レンズが必要になりますな…。

キヤノンでは7D以外は選択肢が無いと思いますが、その場合でもLレンズが必要ですな…。

書込番号：10587579

3点

poppo_syanさん

クチコミ投稿数：168件

2009/12/06 14:27（1年以上前）

（以前書いたことなのですが）

EOS 7Dの動画撮影では、
F値変わるズームレンズだとまずい点があるようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055430/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#10302578

気をつけられたほうが良さそうです。

書込番号：10587770

1点

itosin4さん

クチコミ投稿数：1255件Goodアンサー獲得：132件

2009/12/06 14:38（1年以上前）

mc2lvさん　こんにちは

要望が広すぎで一台で全て賄えるカメラは予算オバーになるので
K-7レンズキットを購入してKissNと二台体制で撮る事も考えてください。

私は、K-7とK-xの二台持っていて一つに広角レンズもうひとつに望遠レンズを付けて撮っています。

書込番号：10587819

3点

utayanさん

クチコミ投稿数：92件

2009/12/06 14:41（1年以上前）

PENTAXは、マニュアル好み
　間違えた、、、マニア好み

C＆Nは万人好み、、、

書込番号：10587840

3点

社台マニアさん

クチコミ投稿数：3216件Goodアンサー獲得：41件

2009/12/06 18:58（1年以上前）


運動会（？）の撮影	その２

今晩わ

＞mc2lvさん

＞k-7でわりきれるかどうかです
＞さらにおすすめの１本がありましたら教えていただけると助かります

なら[smc PENTAX-DA★ 300㎜ F4ED [IF] SDM]は如何ですか？　(^ーﾟ从)

[PENTAX K-7]＋[smc PENTAX-DA★ 300㎜ F4ED [IF] SDM]のコンビは
最高のパフォーマンスを見せてくれますよ　(^ーﾟ从)

＞utayanさん

＞間違えた、、、マニア好み

正に僕の事ですね　　∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

では

書込番号：10589121

4点

mc2lvさん

クチコミ投稿数：53件

2009/12/06 20:02（1年以上前）

みなさんまたしても貴重なご意見をありがとうございます。当然かもしれませんがD90を押す声が無く危険な状況に。。。
ronjinさん、馬鹿なオッサンさん　ありがとうございます。７Dは予算オーバーです、今のタムの28-200は変えようと思っているのでCanonであってもズームを買うことになります。（軟弱ですが手持ちが多いので手ぶれ付であれば数段はかせげるかと）13万は上限です。それに今の自分には７Dはオーバースペック且つ大きいかなと。ただ現KissNはタムのレンズと伴に下取り出してもキタムラでは1万程度にしかならないのでitosin4さんのおっしゃるように手元において50F18専門にしようかと思います。この単焦点のレンズは安価ですが気に入っています。K-7の動画も30fpsですし、ニコンのような制限も少ないので自分の用途としては十分かと。明るいレンズは欲しいのですが高価、とりあえず万能にこなすレンズ１本と本体となるとD90であれば6万程度までのレンズを選べますがk-7は4万を越せません。ペンタックスレンズについているグリーンのラインに惹かれますが厳しい。でも手ぶれ機構はいらなくなるのでぎりぎり予算内をさがせるかなと思いました。おすすめはありますでしょうか。まだまだマニアになるのには経験不足です。

書込番号：10589439

1点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2009/12/06 20:20（1年以上前）

mc2lvさん、こんばんは。
悩まれていますねぇ、まぁPENTAX K-7の板なので、PENTAX寄りなのは・・・
自分にとって有効と思えるものだけ取捨選択でいきましょう。
K-7に4万までのレンズということで、TAMRONのA09(28-70mmF2.8)は如何でしょうか？
広角側がちょっと頼りないですが、それよりもF2.8と明るさを手に入れられ、
そして、70mmまでの中望遠域が使えます。
ただ、グランドでの撮影に70mmはちょっと短すぎると感じるかも知れません。
ここは、今後お金を貯めつつ、シグマAPO70-300mmか、
できればDA55-300mmを将来追加されるのがいいのではないかと思います。

書込番号：10589534

2点

この後に3件の返信があります。

ナイスクチコミ11

返信8

キャッシュバックキャンペーンの領収書の貼り付けについて

2009/12/06 18:34（1年以上前）

しゃり夫さん

クチコミ投稿数：11件

書き込みを拝見して、とうとう購入しました！まさに所有する喜びを実感できるカメラですね。せっかくなのキャッシュバックキャンペーンに応募しようと専用封筒を入手しました
。専用封筒に必要書類を貼り付ける（糊付け）ように指示があるのですが、店の領収書などが大きくて貼り付けることができません。この場合は、専用封筒に単純に同封するだけでも問題ないのでしょうか？細かい質問ですみませんが、アドバイスを頂ければ幸いです。しかし、箱のバーコード部分を箱ごと切り取らないといけなく、箱に穴が空いてしまうことが残念なのですが・・・・

書込番号：10589026

1点

パーシモン1ｗさん

クチコミ投稿数：39394件Goodアンサー獲得：6946件

2009/12/06 19:01（1年以上前）

領収書は貼り付けて置かれた方が良いかと。
折り曲げても良いようですから、一部だけノリつけして、封筒へ収まるように折りたたんではどうですか？

書込番号：10589137

2点

由真のママは真由さん

クチコミ投稿数：13件

2009/12/06 19:07（1年以上前）

追加で300円払って、簡易書留にされる事をオススメします。

書込番号：10589158

1点

ﾜｰｲ!!さん

クチコミ投稿数：127件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/06 19:09（1年以上前）

領収書等が大きくて、指定の場所に張り付けてなくても大丈夫だと思います。

それが理由で、受け付けてもらえないとしたら、それこそ問題だと思います。

ﾒｰｶｰからすれば、自社製品を購入してくれた大事なﾕｰｻﾞｰですから、問題なく手続きを行ってくれると思いますよ。

もし気になるようでしたら、理由を書いたﾒﾓを領収書に添付されてはいかがでしょうか？

書込番号：10589168

1点

浪速の写楽亭さん

クチコミ投稿数：804件Goodアンサー獲得：40件

2009/12/06 19:19（1年以上前）

領収書をコピーしてのり付けして折り曲げればよいと思います。

書込番号：10589218

0点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2009/12/06 19:50（1年以上前）

単純に折り曲げてはり付けたほうがいいと思います。
同封するだけだと開封したときに紛失されてしまうこともあるそうです。

書込番号：10589370

1点

IVMeerさん

クチコミ投稿数：110件Goodアンサー獲得：4件

2009/12/06 20:54（1年以上前）

しゃり夫さん、こんばんは。

大きな領収書は、専用封筒裏面の「のりしろ」の部分だけ糊付けして、後の部分は適当に折り返しておけばＯＫだと思います。糊付けしないと開封時に紛失される恐れもありますので。

私も、以前(確か K100D Super のとき)、一部だけ糊付けして送った記憶があります (^^ゞ

書込番号：10589735

2点

aya-rinさん

クチコミ投稿数：486件Goodアンサー獲得：15件

2009/12/06 21:21（1年以上前）

そういえば・・・

エコポイントの申請書も、専用封筒に
保証書、領収書、あとリサイクル証明書みたいなのを
貼り付けるんですけどね・・・
全然スペース足りないんですよ。

お役所関連だけど、折り曲げて貼っても全然問題なかったですよ。
まして民間の企業なら、ちゃんと同封されていれば全く大丈夫だと思います。

ちなみにウチでは大小二つの冷蔵庫を買い替え、8000円の図書カードと
14000円のJCBカードをせしめました。
ありがたやありたがや･･･

書込番号：10589895

1点

しゃり夫さん

クチコミ投稿数：11件

2009/12/06 21:24（1年以上前）

皆さま、いろいろとコメント頂きましてありがとうございました。ご意見を参考に、コンパクトに畳み込んで、所定の場所だけ貼り付け（糊付け）しました。念のため、貼り付けた状態を撮影して証拠を残しました（笑）明日発送しようと思います。キャッシュバックを含め、本当にコストパフォーマンスの高いカメラだと思います！

書込番号：10589909

2点

ナイスクチコミ2

返信10

DAレンズについて

2009/12/04 09:23（1年以上前）

hane1289NZさん

クチコミ投稿数：15件

当方、DA*50-135 と K-7 を使用している場合、電源を入れても暫く AF が作動しません。数分経過した後に動作するようになります。

一度動作するようになると、その日は快調に動作します。

次の週末の最初の電源投入時に、また同じような事が発生します。接点の接触の問題でしょうか？(他のレンズでは事象が発生しませんので、SDMに絡む部分と予想しております)

ライブビューでも同じ現象が発生するのか確認してみようと思います。

勿論、フォーラムに持ち込んでみたいと思います。

SDMを使う使わないを本体側で選択出来ると良いのですが…。(うるさい反面、AFスピードが上がるのであれば、メリットがあるのではと思っています。)

書込番号：10575936

1点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2009/12/04 10:15（1年以上前）

hane1289NZさん、こんにちは。
SDM＋K-7で、特にそういった話は聞いたことありませんね。
私はSDMは持ってませんが、シグマのHSMは持ってます。
こちらでも同様に、そういった現象はありません。
できるだけ早めにフォーラムに持ち込んだ方がいいと思います。
年末なので、もし工場送りになるとしたら、年内戻りが厳しくなります。
私も今K-7入院中なのですが、月曜日預かりで戻りは12/11の予定になってます。
問題なく撮影できる環境になるといいですねぇ。

書込番号：10576098

0点

miyarinさん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：49件

2009/12/04 13:51（1年以上前）

hane1289NZさん

私のK-7は殆どDA★50-135が付けっぱなしですがその様な症状が出た事は一度も無いですね。

電源を入れた直後から「す～～すすっ」っと気持ち良くAFが効きますよ。

接点の掃除をなさっても症状が改善されないようでしたら
お手数ですがフォーラムに持ち込まれた方が宜しいかと思います。

書込番号：10576809

0点

風信帖さん

クチコミ投稿数：75件Goodアンサー獲得：8件

2009/12/04 22:41（1年以上前）

hane1289NZさん、こんばんは。

私はボディがK200Dですが、DA★50-135でAF動作しなかった経験があります。
ただ、新品購入時よりこの状態でしたので、全く同じ症状ではないのかも知れませんが。

一応、接点端子も無水アルコールで清掃してみましたが、症状に変化はありませんでした。

この時は結局、初期不良ということで、新品交換となりました。

私は東海地方在住のため、フォーラムに持って行く訳にもいかず、
事前に当該レンズを別のボディにつけたり、逆に私のボディに別のSDMレンズを付けたりして、原因の切り分けをしてみました。
hane1289NZさんはフォーラムへ持ち込める所にお住まいのようですので、
フォーラムで切り分けをしてくれそうな気もしますが、
可能であれば、事前に試してみれば話も早いような気もします。

その時の顛末は[9313982]の書き込みに記してあります。

早く元の状態に戻ると良いですね。

書込番号：10578913

0点

馬鹿なオッサンさん

クチコミ投稿数：2681件Goodアンサー獲得：211件

2009/12/04 22:44（1年以上前）

K10/20/-7とDA★50-135F2.8SDMを使いましたが、その様な現象は出ませんなぁ…。

接点清掃をまずして、それでもダメならやはり修理でしょうなぁ…。

しかし…。

このレンズは自分が知らないだけで、意外にトラブルが多いんでしょうかなぁ？？

書込番号：10578934

0点

hane1289NZさん

クチコミ投稿数：15件

2009/12/04 22:54（1年以上前）

動作しない問題ではありませんが、気になっている挙動でしたので、
みなさんより、返信頂きありがとうございました。 m(_ _)m

> やむ1さん

Bodyの問題なのか、レンズの問題なのか分からない状況ですが、
明日にでも、フォーラムに持って行こうと思います。

>miyarinさん

接点を掃除した後、一週間ぶりに電源を入れて試験してみましたが、
やはり現象が出てしまいました。

とても小さな音で、動かそうという挙動をしているが、
動かすためのスイッチが入らないというような感じでしょうか・・・。

取次ぎ、現時点で把握出来ている項目を記載致します。

①AFが動作しない時に、とても小さな音で、動かそうという音がする。

②現象が発生した場合、その後10回ぐらいシャッターボタンを押すと、
　急に復旧する。

③復旧後は、レンズを外して、着けて直しても正常に動作し続けます。

④手持ちでは、SDMを持つレンズのみ発生する。(DA*50-135mmしか持っておりませんが・・・)

⑤バッテリーを抜いて、試験しようと思ったらロワのバッテリー(台湾製セル)を使用している事に気付きました。
(こいつが犯人なのかもしれません・・・。純粋バッテリーを充電してトライしてみたいと思います。)

書込番号：10578989

1点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2009/12/04 23:16（1年以上前）

hane1289NZさん、こんばんは。
伝え忘れていたことがありました。
復帰という点が書かれていたので、私は経験無いと書きましたが、
SIGMAのHSMレンズでも、この夏同様にAF効かない現象がありました。
合焦位置に近い焦点距離からだとAFが動作するのですが、
ボケボケの状態からAF動作させると、小さいモーターのような音がして、
全くAFが動作せず、ファインダー内ボケボケという状態でした。
この時は、SIGMAにレンズを持ち込みAF調整ってことで、解決しました。
念のため、その後フォーラムに行った際に、DA★60-250mmを付けさせてもらい、
ボディ側は何の問題も無かったことを確認しましたです。

この経験からすると、DA★50-135mmが怪しいかも知れませんね。
超音波モーターって、実は弱い？？？？

ちなみに、SIGMAのHSMはこれまでライブビューに対応されていませんでした。
今回ライブビュー対応が可能となったということで、
手持ちの70-200mmF2.8HSMは、SIGMAに入院中です。K-7と同じ時期に・・・

書込番号：10579128

0点

4304さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：31件

2009/12/04 23:40（1年以上前）

hane1289NZさん、こんにちは。

私もＫ－７＋ＤＡ★５０－１３５を使っていますが、今のところ動作不具合はありません。ただ、過去レスでＳＤＭの不具合事例は報告されています。

私の記憶ではＤＡ★１６－５０が多く、ボディはＫ１０Ｄ、Ｋ２０Ｄでした。標準ズームという事で発売数が多いためかもしれません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511833/SortID=9219165/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82r%82c%82l%81%40%93%AE%82%A9%82%C8%82%A2

バッテリーの可能性がないとも言えませんが、上記の事例に近いように思います。

書込番号：10579294

0点

ひろすけ。さん

クチコミ投稿数：128件Goodアンサー獲得：6件

2009/12/05 00:43（1年以上前）

こんばんは。
CBが始まってから50-135を購入しましたが、
AFがたまにですがピクリとも動かなくなる現象が発生し、初期不良交換となりました。（ボディはK-7）
hane1289NZさんの現象でいうと、②③④に当てはまります。
50-135のレンズ板の方でも同じような報告を目にしていたので、購入時に多少の覚悟はしていましたが・・
今のところ交換後の個体では特に問題なく使用できています。
使い勝手が非常に良いレンズなのですが、どうも個体差がありそうですね。
しばらく様子をみてみます。

書込番号：10579733

0点

hane1289NZさん

クチコミ投稿数：15件

2009/12/06 09:44（1年以上前）

フォーラムに持ち込み見て頂きました。
SDMの動作音が若干大きい事が気になるものの、
再現頻度がかなり低く、Body,レンズのどちらの問題かを
把握する事が難しいという事でした。

レンズの保障期間も過ぎているので、様子を見ながら
御使用下さいという事で、ボディ＆レンズの掃除と
ピント調整を行って頂いて帰ってきました。

ちなみに純正バッテリーを使う場合に発生する事象は、
(K10Dではあったが・・・) K-7では聞いた事が無いという事でした。

皆様、レスを頂きありがとうございました。

>やむ１さん

何となくですが、Bodyとレンズのどちらの問題か？と問われたら、
DA*50-135の問題の可能性を感じます。
さしあたって、純正バッテリーで当分使用してみたいと思います。

>4304さん

情報、ありがとうございました。
全くAFが動かなくなる可能性があるという事ですので、
約2万円近い貯金の準備を始めたいと思います。

>ひろすけさん

個体差のあるレンズなのかもしれませんね。
ひろすけさんと同じように、CBキャンペーンで、
認知される問題とならなければ良いのですが・・・・。

K10Dにて、FirmwareでSDMに対応する前は、
ボディ内モーターにてAFのピントを合わせていたと思います。
SDMが壊れたら、即修理 or MF専用レンズという選択肢ではなく、
ボディ内モーター(SDMを使わない)という選択肢の追加を
Firmwareにて出来ないものかと・・・。(素人考えですが・・・)

書込番号：10586605

0点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2009/12/06 11:34（1年以上前）

hane1289NZさん、こんにちは。
フォーラムでの結果報告ありがとうございます。
レンズは保証期間が切れていうことで、難しい選択ですね。
私のHSMの場合は、100%再現しましたし、保証期間内でした。
ペンタに問い合わせをしたこともあるのですが、
非純正ということで、ちょっと冷たい回答が・・・・
こうやって考えると、これまでレンズには長期保証付けませんでしたが、
SDM/HSMレンズについては、長期保証も考えた方が良さそうですね。
昔のレンズは一生モノという時代では無くなってしまったのかも知れません。

DA★50-135mmはボディ内モーターでも稼動するレンズでしたね。
確かに、こういう場合にどちらを使うか切り替えられるといいですよねぇ。

書込番号：10587008

0点

ナイスクチコミ23

返信11

古いＫマウントレンズは使えますか？

2009/12/05 23:15（1年以上前）

KOshowさん

クチコミ投稿数：153件

以前、ニコンのＤ２ＸにてＭＦのレンズを使って撮影していました。
絞り優先での撮影ができていたので、とても楽しく、快適でした。

いま現在は、キヤノンがメインとなっていますが、
あまりにキレイに写り過ぎるというか、クリアすぎるというか…
画像がツルンとしていて面白くないように感じてしまうこともあります。
しかし、仕事でも使うのでこれはこれで残しておかねばなりません。

かといって、またＤ２Ｘを購入するのも気がひけますので、
どうせ同じような金額をだすのであれば、Ｋ－７を購入したいと思っています。
使用したいレンズは、pentaxMXで使用していた（いまも現役で使っていますが…）ＭＦのものです。
カメラ店で「絞り優先で、開放測光で使用できますか？」と聞いたところ、
「たぶん、大丈夫じゃないですか？」という不安な答えが…。
もし、絞込み測光でなければ使えないのであれば、購入を再検討しようと思っています。

どなたか、Ｋ－７でＭＦレンズを使用されている方はいらっしゃいませんか？
教えてください。よろしくおねがいします。

書込番号：10584817

0点

KOshowさん

クチコミ投稿数：153件

2009/12/05 23:24（1年以上前）

質問が分かりにくいと思いましたので、以下の通り変更させてください。

古いＭＦのＫマウントレンズを装着した場合に、開放測光で使用することはできますか？

書込番号：10584886

1点

C'mell に恋してさん

クチコミ投稿数：9323件Goodアンサー獲得：673件

2009/12/05 23:43（1年以上前）

KOshowさん　こんにちは

　Aレンズであれば、絞りもカメラ側からコントロールできますが、Aレンズよりも
　前のMレンズ（M50mmF1.4）などですと、絞りリングにて絞りをコントロールします。

　この際の使用では、Mモードで使用し、グリーンボタンの機能をTVシフトにする
　様にするかと思いました。

　開放測光ではなく、グリーンボタンを押して一回絞りリングの位置まで絞込み、
　絞込み測光を行いシャッター速度を決める形になると思います。

　ですので、pentaxMXのように絞りリングに合わせて開放測光という感じにはなら
　ないと思います。

　私はMGやMEsuperを持っていますが、この頃の絞りピンの精度は、今のデジタル
　からすると精度が悪い為に、昔のMレンズなどでは、絞りピンの位置だけで、露出を
　決めるのではなく、絞込みをして決めるようになっているようです。

書込番号：10585008

3点

パスワードが入らない（×_×）さん

クチコミ投稿数：1029件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/06 00:26（1年以上前）

Ｋ７にＭレンズ（M50mmF1.7など）またはSMC-Kマウント（SMC PENTAX 55mmF1.8など）であれば、十分に使用可能です。

ただし、開放測光に対応しているのはＡレンズ以降（A50mmF1.4など）になります。Ｍレンズ等では開放測光できません。（絞り込み測光での使用はできます。）

それから、絞り優先（Av）モードでの使用はできません。厳密には、撮影は可能ですが絞り開放での撮影のみになってしまいます。

では、どのように使用可能かといいますと、Ｍモード（マニュアルモード）での撮影でしたら可能です。Ｍモードですが、グリーンボタンを押すと自動的に絞り込み測光され、適切な露出がセットされます。グリーンボタンを押すという一手間が必要ですが、それほど難しくありません。（露出はレンズの露出リングを回して自分で設定）

注意点としては、分割測光はできずに中央重点測光になります。測光精度もＡレンズに比べると落ちます。（絞り値による露出のクセも多少あります。）

書込番号：10585275

2点

sinhyさん

クチコミ投稿数：148件Goodアンサー獲得：2件

2009/12/06 01:23（1年以上前）

KOshow 様
はじめまして、
駆け出し者のsinhyと申します。

K-7 を用い、Ｋマウントレンズを時々使用しています。

疑問の通り、ＭＸ時代のＫマウントレンズでは開放測光の絞優先ＡＥは使用不可です。（開放絞りでの撮影になる為　使用が限られる）

古いＫマウントレンズでの自動露出の方法は、以下の様　感じです。

Ｋ-7の本体設定で、絞りリングを許可する。
露出モード　ＡＦモード共　Ｍ設定。

希望する絞りを設定（ファインダー絞り開放状態）
合焦　　　　　　　（ファインダー絞り開放状態）
グリーンボタン押し　（ファインダー絞込み状態　一瞬　深度確認）　
→ＳＳの自動決定
シャッター操作　　　（ファインダー絞り開放状態）

ほとんどストレスの感じることは、無いと思いますが
絞込み時に露出決定が決定されるのが要注意かと思います。

ですが、ＭＸを使用されていたとの事、マニュアル機の露出決定よりK-7の絞込み自動露出の方が、容易だと思われます。

私は、駆け出し者の初心者ですが、
K-7の絞込み測光は中々使いやすいと感じています。

書込番号：10585570

1点

lin_gonさん

クチコミ投稿数：1108件Goodアンサー獲得：60件

2009/12/06 01:27（1年以上前）

KOshowさん，こんにちは。
みなさんの書かれているとおりですが，若干補足すると・・・

Ｍモード（マニュアル）で，「瞬間絞込みオート」のような使い方ができます。
絞りリングで絞り値を設定した後で「グリーンボタン」を押すと，
押している間だけ絞り込まれてシャッタースピードが自動的に設定されます。

「絞込みレバー」を操作すると露出計だけが働き，ふつうのマニュアル測光として使えます。

なお，これはどのメーカーでも同じですが，絞りを開けると徐々にオーバー気味になります。
これは測光センサーが，明るく見やすくしたフォーカシングスクリーンを測っているからで，
ROMだかCPUだかのあるレンズはその値で補正して露出を算出するのですが，
それのないレンズは補正ができないためです。
（ニコンはこれを嫌って，D40などではマニュアルでも露出計が働かないようにしちゃってます）

条件によりますが，大まかに言って，
F4で0～+0.5EV，F2.8で+0.5～1EV，F2で+1～1.5EV，F1.4で+1.5～2EV
という感じでしょうか。
ですからそれぞれ，その分マイナスの露出補正が必要になります。

書込番号：10585585

1点

rokimoさん

クチコミ投稿数：118件Goodアンサー獲得：6件

2009/12/06 01:31（1年以上前）


M85 f2.0です。	XR50 f2.0です。	K28 f3.5です。	A50 f1.4です。こいつはAポジション付きなので絞り優先で撮りました。

KOshowさん、はじめまして。

K-7でデジイチデビューした駆け出しですが、ご参考になればと思いレス致します。

あるきっかけで、オールドレンズに興味を持ち、
ヤフオクでXR RIKENON 50mm f2.0を手にして以来、
オールドレンズでも評判の良かったと思われるものを集め始め、
最近ではめっきりDAレンズの出番が減ってしまった変わりものです。

まず、撮影する時のモードですが、
C'mell に恋してさん、パスワードが入らない（×_×）さんが書かれているように、
Aポジションのあるレンズ以外は絞り優先モードではでは絞り羽根が動きません。
従い、Mモードに設定し、レンズ側の絞りリングを回して絞り値を決定します。

この時の測光についてですが、常時測光を行いませんのでグリーンボタンを押して測光を行います。
このとき、77分割評価測光ではなく、中央重点測光またはスポット測光のみが使えます。
つまり、構図を決めるごとにグリーンボタンを押す必要があります。

またK-7の場合、オールドレンズを装着した状態では、ファインダーは開放値に依存する明るさで、
全ての操作が行えます。
私の撮影手順は、構図を決め、絞り値を決め、グリーンボタンで測光し、露出を決め、ピント追い込み、カシャです。
当然この間のファインダーの明るさは開放値の明るさです。
つまり、グリーンボタンを押した瞬間に「カシュッ」と言う音と共に絞り羽根が動き、
一瞬絞り値に応じたファインダーの暗さになり測光します。暗くなるのはこの瞬間だけです。
恐らくKOshowさんが書かれている「開放測光」とはこのような感じではないでしょうか。
私は「絞り込み測光」とは、
予め絞り羽根が作動し、絞り値に応じたファインダーの明るさで全ての操作を行い、撮影する。
つまり、f5.6やf8にするとやたらとファインダーが暗く、ピント合わせに苦労する。
という動作と理解していますので、
私の理解では、K-7の測光は「開放測光」だと思っています。

最後に、駄作で恐縮ですがオールドレンズでそったものを貼らせていただきます。
私にとっては十分な写りだと思っています
ご参考になれば宜しいのですが。

それでは。<(_ _)>

書込番号：10585606

3点

rokimoさん

クチコミ投稿数：118件Goodアンサー獲得：6件

2009/12/06 01:36（1年以上前）

KOshowさん、連投失礼します。

レスを書いている間にsinhyさんとlin_gonさんがレスされていたのですね。

大変失礼致しました。<(_ _)>

書込番号：10585626

0点

lin_gonさん

クチコミ投稿数：1108件Goodアンサー獲得：60件

2009/12/06 01:40（1年以上前）

ごめんなさい，訂正です。

誤）絞りを開けると徐々にオーバー気味になります。
正）絞りを開けると徐々にアンダー気味になります。

誤）F4で0～+0.5EV，F2.8で+0.5～1EV，F2で+1～1.5EV，F1.4で+1.5～2EV
正）F4で0～-0.5EV，F2.8で-0.5～1EV，F2で-1～1.5EV，F1.4で-1.5～2EV

誤）ですからそれぞれ，その分マイナスの露出補正が必要になります。
正）ですからそれぞれ，その分プラスの露出補正が必要になります。

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：10585648

1点

ざんこくな天使のてーぜさん

クチコミ投稿数：1477件Goodアンサー獲得：30件

2009/12/06 01:43（1年以上前）


50/14	50/14	135/35	135/35

pentaxMXで。。。という事はMレンズご使用ですよね。あたしも何本か持ってます。
開放測光にこだわってらっしゃるみたいですけど皆さんが仰るように絞込み測光が使えるので大丈夫と思いますが。。。

Mモードにてレンズの絞込みリングを手で回して絞りを決めた後、構図を決めてグリーンボタンを一回押したときに
「一瞬だけ絞込み測光」をして測光します。なのでピントをあわせる時は明るいまま合わせられます。
でもこの測光は実はあまりあてになりません。と言っても大ハズシも無いのですけど。
あたしの場合はそのままとりあえず撮影してプレビューで確認後、SSを操作して何回か撮影します。デジタルならではですね。
個人的にはistよりK10Dは大幅に測光の精度が上がっていると感じますのでK-7はもっと精度が増しているかもしれません。

ニコンと大きく違うのはペンタックスには「フォーカスインジケーション」というスゴ技があるところです。
AF-S（オートフォーカス）のままレリーズしながらピントリングをまわすとピントがあった瞬間に
自動でシャッターがおりるというたいへん便利な機能です。近眼でもＭＦレンズを楽しめる嬉しい機能です。
ちなみに中央のAFセンサしかこの機能は使えないようなので、必要があれば再フレーミングしてMFに戻して撮影します。
あたしは日の丸でそのまま撮る事が多いですが（笑）

K-7は持っていませんが参考まで。。。

書込番号：10585656

4点

ffan930さん

クチコミ投稿数：480件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/06 03:03（1年以上前）


50mmF1.2	35mmF2	M★300mmF4

KOshowさん、こんばんは。
他社のカメラを使ったことが無いのですが、OLDレンズでもPENTAXは使いやすいと
思いますよ。測光が絞り込みになりますが、その他の機能は使えますので。
私もMX、LXからデジタルに移行したくちなのでAレンズをもっていません。
いまだにDAレンズよりMレンズのほうが多いですね。
皆さんがおっしゃるように測光精度が落ちますが私はいつもPSEで調整しています。
私も作例を載せておきます。

書込番号：10585910

5点

KOshowさん

クチコミ投稿数：153件

2009/12/06 06:13（1年以上前）

朝起きて、一番に掲示板を見ました。
みなさんのあたたかな回答に感謝いたします。

他の掲示板でしたら、「それくらい自分で調べろ！」的な書き込みがあったりするのですが、
PENTAXのみなさんの優しさを感じました。
きっと、数字的なものでない部分にも魅力を感じる機種なのだろうなということを感じました。

みなさんにGOODアンサーをつけることができないのが残念です。
とても参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：10586157

2点

ナイスクチコミ37

返信13

表示パネルの右のマーク

2009/12/05 03:56（1年以上前）

安中榛名さん

クチコミ投稿数：2654件

K-7を眺めていて、気が付いたのですが、上部の表示パネルの右側に、横線に丸というマークがありますが、これって何なんでしょうか。

K20Dには、無かったのでちょっと疑問に思いました。

書込番号：10580241

1点

delphianさん

クチコミ投稿数：6785件Goodアンサー獲得：411件

2009/12/05 04:49（1年以上前）

K-7は所有していませんが、センサーの基準面のマークだと思います。
レンズの最短撮影距離はこのマークから被写体までの距離になります。

書込番号：10580310

3点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2009/12/05 04:49（1年以上前）

安中榛名さん、こんばんは。
昔確かそれで暴れていた方がいたような記憶もあるのですが、
PENTAXにはこのマークが無いと・・・・
撮影素子の位置を表しているようですよ、確か。
昔だと、フィルム面の位置を表していたとか。
マクロとかだと、ここから○cmまで寄れるとかの材料になるとか。
あまり気にしたこと無いのですが(^o^;

書込番号：10580311

3点

ジンジャエールルさん

クチコミ投稿数：140件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/05 05:18（1年以上前）

撮像素子の位置を示したものかと思います。

書込番号：10580331

3点

安中榛名さん

クチコミ投稿数：2654件

2009/12/05 05:38（1年以上前）

自己解決しました。センサーの位置を示すマークのようです。

一般的に撮影距離というと、フィルムや、センサーの位置からの距離のことをいうようですね。

書込番号：10580349

0点

すぽんぢさん

クチコミ投稿数：633件Goodアンサー獲得：5件

2009/12/05 05:45（1年以上前）

フイルムカメラなら、絶対に付いている記号です。

で、意味は、「ここにフイルムの面があります」　と言う意味です。具体的な使い方は、超マクロを撮る時に、実際に被写体とフイルム面の距離を定規などで測定したい。と言う時に使います。
銀塩一眼では、よほどのヘタレなカメラでなければ必ずどこかに刻印してあります。

K-7を買って、ボディにこのマークを見つけた時、このカメラに対するペンタックスの本気度が伝わってきて、思わず泣けてきましたｗ

書込番号：10580356

4点

すぽんぢさん

クチコミ投稿数：633件Goodアンサー獲得：5件

2009/12/05 05:47（1年以上前）

あれれれ

もう既に数人の方が答えを書かれていますね。僕がこのページを開いた時にはまだ誰も返答していない状態だったのです．．．．．

重複してしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：10580359

3点

よしもりもりさん

クチコミ投稿数：156件Goodアンサー獲得：3件

2009/12/05 05:55（1年以上前）

それは撮像素子の位置（レンズを装着した時に像が結ばれる位置）を表しています
レンズの撮影距離はカメラ本体に装着した状態で、そのマークを基準として表しますので
たとえばあなたがお気に入りのFA77mmの最短撮影距離0.7ｍというのは
そのマークから測った距離になります
稀に撮影距離はレンズの先端から被写体までの距離だと勘違いされている方もいらっしゃるので、このマークの意味は覚えていたほうがよいでしょうね。

書込番号：10580367

3点

Frank.Flankerさん

クチコミ投稿数：20197件Goodアンサー獲得：3616件

2009/12/05 05:55（1年以上前）

あれ？
これって自己解決なんですか？

せっかくレスしてくれた皆さんにお礼も言わずに

書込番号：10580368

7点

Frank.Flankerさん

クチコミ投稿数：20197件Goodアンサー獲得：3616件

2009/12/05 05:57（1年以上前）

あ
でも
私のレスとタッチの差？
でグッドアンサーがつきましたね

失礼しました

書込番号：10580370

2点

安中榛名さん

クチコミ投稿数：2654件

2009/12/05 06:02（1年以上前）

おはようございます。

早朝の時間にレスありがとうございます。
たぶん、センサー位置ではないかと思ったのですが、そのとおりでしたね。

私の自己レスは、確認しないで投稿していました。すいませんでした。

たしかにK-7は、スペック、機能も、ペンタックスの「本気」が伝わる機種ですね。

書込番号：10580373

5点

roam7さん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2009/12/05 18:26（1年以上前）

私は、ニコンマウントを除き、全てのマウントのデジ一を使う結果になっております。
私が所持するデジ一9台のうち、7台にフィルムマークが刻印されております。
刻印されていないのは、G1とGF1のマイクロ4/3のみです。
残念ながら、フィルム面マークとペンタックスの本気度は関係がない様です。

9月5日にK-7を購入して以来、気に入って専らこれを使用しております。

書込番号：10583186

2点

lin_gonさん

クチコミ投稿数：1108件Goodアンサー獲得：60件

2009/12/05 21:22（1年以上前）

roam7さん，こんにちは。

＞刻印されていないのは、G1とGF1のマイクロ4/3のみです。

うちのG1には，Φマークついてますが・・・
ま，大したコトじゃないですけど＾＾；

書込番号：10584123

1点

roam7さん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2009/12/06 02:56（1年以上前）

lin-gonさん

ご指摘の通り、G1とGF1の左にマークが有ります。
浮き彫りになっており、白く着色されていないので、見落としました。
不正確な情報提供申し訳ありません。

ニコンは分かりませんが、一般的に一眼デジに基準マークが有る様です。

書込番号：10585892

0点

ナイスクチコミ59

返信22

K-7購入検討中

2009/11/30 23:59（1年以上前）

poppo_syanさん

クチコミ投稿数：168件