PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

天体撮影（含む流星群）についてご相談です。

[ｘｌ＆ｋ_1200ｓ]

初めてスレ立てさせていただきます。今回は時間があまりなく、個別返信等後日になってしまうと思いますが、ご容赦ください。

今晩急に時間が出来、三重の南部のダム近くまで用事のついでに撮影に行くことができるようになりました。
当方都市部住まいで、日常的にも時間の制約の多い仕事の為ゆっくり撮影する機械は余りありません。
今晩も往復を考えると撮影に使える時間は正味１時間くらいと思います。
私には貴重な機会ですのでせっかくなので満天の星や、オリオン座流星群など写してみたいと思っています。

肝心の質問は主に機材の選定についてです。

手持ちの機材は

ｋ−７
ｉｓｔ　ｄｓ

３１／１．８Ｌｉｍｉ
７７／１．８ｌｉｍｉ
Ｍ５０／１．４
Ｍ２８／２．８

ジッツォ　マウンテニア３型３段
ベルボン ultra lux i mini

レリーズコードは持っていません。


今回撮りたい写真は、満天の星空（高感度ショートシャッター？）と流星の写りこんだ写真（長秒露光？）の２パターンです。

自分なりに考えた組み合わせとして、

ジッツォ＋Ｋ−７＋Ｍ２８／２．８絞って３０秒露光インターバル撮影で流星狙い

ベルボン＋ｄｓ＋Ｍ５０／１．４で高感度開放１０秒前後で満天の星狙い

となりましたが、これでいけそうでしょうか？

自分なりに熟考したつもりですが、初心者ゆえの見落としがあればご指摘願います。

また、天体、流星撮影のポイント及び注意点や、
皆様ならばこの機材郡でどのように撮られるか、
御教授いただければと思います。

時間がなく、乱文となってしまいました。今晩９時ごろには仕事を脱け出して撮影に向かう予定です。


宜しくお願いします。

書込番号：10333980

[明神]

ペンタの機材については存じませんので他の方にお譲りすることとして、
まったくの初回ではないようですので、お考えの方法でよいのではないかと思います。
流星群は22時から午前4時ころが見ごろのようですね。

暗いところではヘッドライトがあると便利です。
また、レンズに夜露がつかないようにフードとカイロがあると良いのですが。
また、バッテリーを結構消耗しますので、ライブビューでピント合わせ後はライブビューはoffにしておいた方が良いと思います。

この時期は夜は結構冷えますから寒さ対策が一番重要だと思います。

Ｋ−７＋Ｍ２８／２．８絞って３０秒露光インターバル撮影で流星狙いの方は
後からコンポジットするとまた面白いかと。


良い写真が取れると良いですね♪

書込番号：10334522

[デジカメスタディ]

秋の夜長、夜空撮影は、体がびしょびしょになりますょ。

今回のオリオン流星群、だいぶ長期間見られるようなので頑張ってください。

また、今回の流星出没期の天気は、大変良好なようなので良かったです。

日食のような悪天候にはならずに済むようですね。

K-7での天空撮影、それ自体に大変興味があります。

撮影されたら、ぜひとも画像を拝見させて下さい。

K-7での長秒露光時のノイズなどに関心をもっております。

出来れば、各ISO別画像などがあれば、面白い比較になりそうな気がします。

くれぐれも風邪などで体調を壊さぬよう、暖かい防寒で望んでください。

書込番号：10334695

[hok212]

この季節、他の方がご指摘されているように夜露が一番厄介かもしれません。

かく云う私も、星の撮影を始めた頃に何度か痛い目にあいました。
初めてのときは、インターバルでの固定撮影をセットして、1時間程度車の中で時間をつぶし、
カメラのところに戻ると「ぬぉ！？」ってほど濡れていて驚かされました。
結局、インターバル撮影を始めた最初の20分程度しか使い物になりませんでした。

その半月後、オイル式のカイロを手に入れてレンズフードにぐるぐる巻きにして
撮影を行ったのですが、オイル式のカイロの場合、持続時間はあまり長くありませんでした。
せいぜい持って1時間程度です。
※オイルが切れるのではなく、周りが暖かくないと持続しないようです。

木炭タイプのカイロは長い間持続するようですが、入手できませんでしたので、
今は12Vバッテリーから電源をとるタイプの電熱線を巻いて星空撮影をしています。

書込番号：10334944

[あまぶん]

iso800	iso1600	iso3200	iso6400

お急ぎのようなので、

みなさん、書いているような内容で大体よいかと思いますが。やはりレリーズタイマーないのは、つらいですね。後日用意してはいかがですか。


条件が違いますが、ＲＡＷをJPEG サイズ変更しただけのＩＳＯ比較の参考にしてください。

健闘を祈ります。熊とかでないですよね。

書込番号：10335651

[キョロ坊]

北極星付近の星空

ｘｌ＆ｋ_1200ｓさん、撮影地に到着されたでしょうか〜？

この時期は夜間の冷え込みも凄いですし、レンズ前面やフィルター表面には夜露の付着が
必ず有るので、対策は必須ですね。

夜露対策ですが、フードにバッテリーから電源を得られるのでしたら、
専用のヒーターが天体望遠鏡の販売店（ネットで検索してください。）で入手可能です。
今では入手が非常に困難ですが、懐炉灰式の懐炉や燃料を販売しているお店が有ったのを
記憶しております。
大阪府内にある会社で、「楠灰懐炉」と言うブランドです。
此処の懐炉や灰燃料は、東急ハンズやスポーツ用品店「石井スポーツ・ICI」で、
扱っていると、思います。通販も可能だったと記憶してますので、
御問い合わせしてみてください。

投稿させて戴いた画像ですが、17日深夜の北の方角の星空です。
北極星の周囲のこぐま座と広葉樹のシルエットを組み合わせました。
オリオン座流星群の初期の流星も、多く見られました。
標高は1,400ｍの高原です。
K20Dとシグマ18-200mmDCF3.5-6.3のレンズで撮影しました。

書込番号：10336604

[明神]

お帰りになってからお読みになってください。

カイロはベンジン式のハクキンカイロがお勧めです。
ZIPPOのオイル式カイロは使用したことがないのでわかりません。
木炭カイロはヨドバシでも売っています。夏から秋は良いのですが、氷点下になるような場合はまったくだめで、すぐに消えてしまいます。
ハクキンカイロは氷点下10度程度までは十分耐えてくれます。最近はこのような厳しい条件での天体撮影はさすがにできなくなりましたが、昔はよくやっていました。
カイロをたくさん持っていけば寒さ対策にもなりますしね。

書込番号：10336872

[ｘｌ＆ｋ_1200ｓ]

普通の星空です。	ｄｓです。角にピンクの光が。。。	今晩のｄｓのファイルは全てこの状態でした。。。

皆様沢山の返信ありがとうございます。
先ほど帰宅し、機材を開梱し換装させている所です。
まったく理想どおりには行きませんでしたが楽しく撮影してきました。
また、別件になりますがｄｓの写真がおかしくなってしまいました。
修理かも知れません。
とりあえず少し張って休みます。
また明日にでもコメントと写真を上げさせていただきます。

書込番号：10337979

[明神]

ｄｓの写真は撮像素子の熱カブリでしょうか。同じような条件（気温）でレンズキャップをつけて撮影してみるとわかると思います。
熱カブリなら、レタッチソフトで減算すれば良いと思います。

↓ご参考までに

http://www.strange-stargazers.jp/walker/rap/intro.shtml

書込番号：10341124

[ｘｌ＆ｋ_1200ｓ]

お返事遅れてすいません。
昨晩まとめてレスを書いていたらそのままｐｃの前で寝てしまいました。。。
また今晩帰宅してからレスさせていただきます。

書込番号：10343874

[ｘｌ＆ｋ_1200ｓ]

iso400	iso800	iso1600	iso3200

こんばんは。少しじっくりと撮ってきた写真を見ることが出来ました。

どうやら流星を収めることは出来なかったようです。

Ｋ−７にはずっとインターバル撮影をさせていたのですが空だけを写すのではなくて
地平線や山などを写しこませたほうが良かったかなと思いました。

Ｋ−７が撮影している間、ＤＳで気になるところを撮っていたのですが全ての写真に熱かぶりと思われるノイズが出ていました。
　明神さん、撮影のアドバイス、熱かぶりの情報、ありがとうございます。
マウントに隙間が開いたかと思って修理に出すところでした。キャップをして写しても同じピンクの明かりは灯っていました。。。

皆様がおっしゃっていた夜露についてですが、今回は写真がだめになるほど夜露がついた感じはしませんでした。単に気づいてないという可能性もありますが。。。

使い捨てでないカイロは持っていないため今後のために調達しようと思います。

デジカメスタディさん
アドバイスありがとうございました。
オートバイにテントを積んで野宿などしますので夜の寒さはわかっているつもりでしたが
意外に早い季節のうつろいを見落としていたのか、少しだけ装備が軽かったようです。
今回は自動車でしたのでもっと充実した装備を積んでおくべきでした。

４００からですが感度を変えて撮ってみました。
露出が適正かはさておいて写りの違いをどう見られますでしょうか。

hok212さん
アドバイスありがとうございます。
当日は乾燥注意報が出ていたからか、夜露で愕然とすることはなくすみました。
撤収時に三脚をたたもうとしたらびしょびしょで驚きました。

これから季節が進めば夜露対策は必需になるのでしょうね。
貴重な体験を参考にさせていただきます。

あまぶんさん
比較画像ありがとうございます。
先日の月のスレッドは楽しく見せていただきました。

予定より出発が遅れたので撮影場所を変更してダムまで上がらず手前のお茶畑の横で撮影しました。
地平線近くはかなり明るく、空が白く写ってしまいました。
熊は出ませんでしたが町では聞いたことのない鳥の声を聞けたりして楽しかったです。

キョロ坊さん
アドバイスと写真をありがとうございます。
レリーズやリモコンもあると幅が大きく広がりそうですね。
５分近く露光させてこの写真と言うことは回りは真っ暗なのですね。
まだ時間の取れた頃に乗鞍高原に通ったことを思い出します。

灰カイロは実家に眠っていそうなので一度探しに行こうと思います。


流星の写真が取れなかったので参考になるかわかりませんがＫ−７での感度別写真をアップします。

今回は初心者の質問に丁寧なアドバイスをありがとうございました。

書込番号：10347784

AF微調整機能について

[しぇんろん。]

こんにちは。

先日勢いあまってK-7を購入してしまいました（汗）
写りも機能もとても満足して使っていますが、腕が追いつきません！

2点ほど分からないことがあるので質問させてください。

購入後一通り設定や初期不良の有無を確認したところ、
どうもボディ側のピントが後ピンのようでフォーラムに
持ち込んで確認してもらいました。
結果は若干の後ピンで調整しましたとのことでした。

手持ちの純正レンズに関しては少し前にピントの調整をしてもらっていたのですが、
それらをK-7に装着して再びピントチェックをしてみたところ、おおよそですが、
DA21mmが＋6の後ピン（ボディ調整前は＋8の後ピン）、DA70mmが−3の前ピンでした。

それぞれ後ピンと前ピンなので確かにボディ側は調整されたと考えているのですが、
DA21mmの＋6の後ピンと言うのは誤差の範囲内と捉えていいものでしょうか。

K-7での使用上は問題ないのですが、以前レンズをチェックしてもらった
時はK-mと一緒に診てもらったので、K-mでは問題ないと思い込んでいたのですが、
今回AF微調整機能を使ってみて意外とズレていることが分かったので、今後K-mでの
使用に影響のあるレベルなのかどうか気になっています。

AF微調整機能自体初めてで、この機能の調整幅がどの程度のものなのか分かって
いないので、＋6と言う幅はそれほど気にしなくてもいいくらいの誤差でしょうか？

それともう一点、長くなってしまって恐縮ですが、
シャッターをきった瞬間にフリーズするような現象が5〜6回出現しています。
電池を抜き差しすると戻りますが、それ以外は反応しなくなってしまいます。
復帰後設定などが消えることもなく使用上問題ないのですが、
このような現象を経験された方はいらっしゃるでしょうか。

この件もフォーラムで診てもらってますが、再現せずに中をリフレッシュしてみたとの
回答でした。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10317348

[Ｗユウケン]

はじめましてＷユウケンと申します。

私もしぇんろん。さんと同じくK-mユーザーで、K-７を先日買い増ししたクチです。

さて、フリーズの件ですが、私のK-７も同様の症状が出ています。
今月初旬に息子の小学校の運動会があり、満を持してK-７を投入したのですが、しぇんろん。さんと同様の症状が３〜４回発生し、おまけにバッテリーグリップを付けていたものだから電池の抜き差しに非常に時間がかかり、もう大変でした。

はじめはメモリーカード（SANDISKのClass10）の異常を疑っていましたが、別のカードに入れ替えてからも症状が出ましたので原因は別のところかもしれません。

内部のリフレッシュをされたとのことですが、それ以降いかがですか？
私もピント点検を兼ねて、今度K-７を入院させてみようと思っています。

書込番号：10317801

[しぇんろん。]

Wユウケンさん

ありがとうございます。

リフレッシュ後一度だけ、それも今日起こりました。
フォーラムに持っていったのが12日なので、ここ3日くらいは
何もなく過ごしていたんですが。。。

確かにバッテリーグリップ装着時に起こったら大変ですよね。
僕の場合は少し面倒だなと感じる程度ですが、これがきっかけで
何かバグみたいなことが起こらなければいいなと心配ではあります。

もし立て続けに出るようなら再度フォーラムまで持っていこうかと思っています。

書込番号：10318093

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

わたしは、レンズキットの方ですが、片ボケがひどいのでボディとレンズをＳＣに直接送ったところ、全然改善なしで帰ってきました。
そこでＡＦ微調整（レンズ個別登録）を試したところ「−１０」できちんと解像するようになりました。つまり目いっぱい補正しています。
一度は点検調整されたのだから、ＡＦ自体はメーカーの適正値の範囲内だと思いますが、レンズの方がかなりクセ玉のようです。


＞DA21mmの＋6の後ピンと言うのは誤差の範囲内と捉えていいものでしょうか。

わたしのは−１０だから全然平気かと思います。最初−１とか＋２とかチマチマやっていたので全然効果がなくＳＣ出しにしましたが、もっと大胆に調整しないとダメなレンズがあります。だから気にしないでいいと思います。

わたしも一度フォーラムに行って確認しようと思ってます。

書込番号：10324622

[しぇんろん。]

ペンタイオスＧさん

ありがとうございます。

キットレンズで-10はすごいですね。
僕の手持ちのシグマのレンズも大幅に調整していますが、
他社製だから仕方ないのだと思っていました。

でも+6はそれほどでもないとのことなので少し安心しました。
フォーラムでレンズのピント調整してもらっても誤差はあるもの
なのですね。。。

この機能はやはり「微調整」ということなんですね。
試しだすとわずかな差に神経質になってしまいます(^^;)

ありがとうございました。

書込番号：10324735

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

今回ＡＦ微調整機能というのは便利だなと実感しました。この機能のないカメラは買いたくないなと思いました。
これがなければレンズにダメ出しをし買い換えるところでしたが、おかげで本来の性能が出るようになりました。つまり元々ちゃんと写るいいレンズなのです。かなり周辺画質がシャープになりましたので満足です。
ちなみにわたしのはフリーズ現象は起きていません。

デジタルになってピントに対する要求がとてもシビアになってしまったから、ＡＦ微調整機能やライブビューでコントラストＡＦを搭載することで、アシストする必要があるのだと思います。

Ｋ−７のＡＦは従来のＡＦを無理やり感度を上げチューンナアップしたから、逆にレンズの相性が悪いのかな、なんて思ってます。やっぱり新型ＡＦを早く実用化してほしいと思います。

書込番号：10325084

[単刀直入]

こんにちは。
私も10/16にK-mから乗換えという形でK-7を購入しました。
タムロンの17-50　F2.8（A-16）も同時購入しましたが、どうにもはっきりしな画像で悩んでいました。K-m時代から持っていたFA50 F1.4ではタムロンほどではないものの、K-mよりもはっきりしな画像しか撮影できていませんでした。
チャート撮影にて調べた結果、後ピンであることが判明し、修理に出そうとしましたが、こちらでこのAF微調整機能を知り（マニュアルをよく読め！）早速調整しまして、めでたくジャスピンになりました。
タムロンが+10（めいっぱい）
FA50が+6でした。

書込番号：10328328

[ペンタイオスＧ]

自分のレンズ（調整後）	貸し出しレンズ�@	貸し出しレンズ�A	貸し出しレンズ�B（みのさんからキムタクに変わりましたね）

こんにちは。追伸です。

今日、フォーラムに行ってきました。

事情を話したところ、やはり補正量が多いとのことでした。再度レンズだけ預かりで調整に出しました。
やはり片ボケを確認し、５５ミリで前ピンをチャートで確認したようです。前回の調整の時、実写テストまでしていなかったようです。ボディのＡＦは異常なしです。

片ボケはレンズの研磨が均一でなかったり、繰り出しが傾いていたりすると起きるそうです。そこで調整箇所にスペーサーをかませて左右均等にするみたいです。

貸し出し用の同型レンズを代わりに貸してくれました。
それで撮影したら、驚くほどよく写ります。以前使っていた旧型のＡＬ�Uよりもシャープに写ります。

もうこっちが欲しくなってしまいました。

書込番号：10329536

[しぇんろん。]

単刀直入さん
ペンタイオスＧさん　

こんばんは。
やっぱり補正量はあまり多いに越したことはないですよね。。

DA70mmでの写真がどうもシャキッとせず、ピントを外すことが多いので、
僕もまた少し様子をみてフォーラムに相談してみようかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10332107

[単刀直入]

しぇんろんさん。
＋６や＋10ですが、メーカーの調整機能の範囲内ですから、そんなに気にしなくていいのでは？
仮に1目盛り変えてもピント誤差は1ミリに満たないです。たぶん（チャート撮影してみた結果）
こういうことって気にし出すとキリがないんで、合ったんならラッキーでいいんじゃないですか？
私なんてピントが合ったことで喜々として撮影に出向いて、いい写真いっぱい撮って大満足です。
悩んでないで撮影しましょ。

書込番号：10334521

[しぇんろん。]

単刀直入さん

ありがとうございます。

そうですね。あまりこだわりすぎずたくさん撮った
方が良いかもしれませんね。

今はピントもですが、レンズとカスタムイメージとの相性も
あるのかなあなんて思いはじめています。
というのも、どうもDA70mm、「雅」で撮った写真が納得いかないんですよね。。
いろいろとパラメータもいじっているんですが。
今は「ナチュラル」か「鮮やか」で落ち着いています。

でもたぶんこれも気にしすぎですね（^^;）

たくさん撮りつつ試行錯誤してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10338791

[単刀直入]

私、雅に固定です（爆）
設定はいろいろできますよね。
私はWBのCTEが欲しくてK-mから乗り換えたんです。
まぁファインダーも見にくかったんですけどね。
色味は好みですから、人に左右されず、自分が気に入っていればいいでしょう。
参考までに日曜日に江ノ島で撮ったのをアップしたいんですが、仕事が忙しくて
まだ現像はおろか、メモリーカードからコピーできてません（泣）

書込番号：10339562

撮影後のプレビュー表示の早さについて

[単刀直入]

わかる方アドバイスお願いします。
昨日K-7ボディをタムロン17-50mm F2.8(A-16)と一緒に購入しました。
手持ちレンズはFA50 F1.4があります。
タムロンで撮影しますと、背面の液晶にプレビューが表示されるまで少し間があります。2秒くらいでしょうか。ファインダーで撮影して目からカメラを離し、液晶を覗いてもまだ表示しておらず、ワンテンポあってから表示するようなイメージです。
ところが、ペンタのFA50 F1.4で同じ条件で試しますと、すぐに表示します。
K-mのズームキットでもすぐに表示していたので、正直タムロン装着時の感じは違和感があります。
どうしてなんでしょうか？
初心者なもので、よろしくお願いします。

書込番号：10324408

[Tomato Papa]

タムロンは誤作動でレンズ補正がオンに出来るとか？

書込番号：10324471

[単刀直入]

＞タムロンは誤作動でレンズ補正がオンに出来るとか？

すいません。初心者なもので、仰る意味がわかりません。
解説して頂けると助かります。

書込番号：10324771

[Tomato Papa]

ｉｎｆｏボタンを押すと記録形式という画面が出てきます
そこの倍率収差補正か歪曲収差補正がオンになっていませんか？

書込番号：10324902

[単刀直入]

Tomato Papaさん。
はい。オンになっていました。
それでオフにして試したところ、早くなりました！！
ありがとうございます。

ところで、よろしければ何故かを教えて頂けませんか？

書込番号：10324944

[Tomato Papa]

簡単に説明しますとＤＡレンズと誤認されているからです
ＤＡ，ＤＦＡレンズ以外のレンズでオンに出来ても効果が有るかどうかは分かりません

書込番号：10324971

[単刀直入]

なるほど。
とりあえずオフのまま使います。ありがとうございました。

書込番号：10325150

ハイパP・Tｖ・Aｖモードについて

[CIPHER7]

モードダイヤルがハイパープログラムの時、前ダイヤルでTv、後ダイヤルでAvになりますが(デフォルト設定時)、前ダイヤルを操作してシャッタースピード優先にし、例えば、シャッタースピードを1/4000にして撮ろうとして半押しでピントを合わせると数値が1/60とかになってしまうのですが、これが普通なんでしょうか？ハイパP→Tvモード時でなくてもモードダイヤルでTvにしていても同じです。
そもそもTv時に任意のスピードに変えれない事がありますがこれもそういうものなんでしょうか？
Tv時は結果が白とびになろうが黒つぶれになろうが任意のシャッタースピードでシャッターを切ることが出来ると思ってました・・・。
『何がなんでもシャッタースピードは1/4000で』と言う時はＭモードでないとだめなんでしょうか？

分かり難い説明かもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：10321192

[delphian]

こんばんは。
カスタムメニューの　『連動外の自動補正』　がオンになっていませんか？

書込番号：10321272

[トライポッド]

＞Tv時は結果が白とびになろうが黒つぶれになろうが任意のシャッタースピードでシャッターを切ることが出来ると思ってました・・・。
＞『何がなんでもシャッタースピードは1/4000で』と言う時はＭモードでないとだめなんでしょうか？
そのとおり、完全な思い違いですね。
Ｔｖ、Ａｖなどのモードは、Ｔｖ、Ａｖなど優先の『自動露出』ですから。

Ｍ（マニアル）が、『何がなんでも』です。

書込番号：10321686

[安中榛名]

あれれ、違いますね。みなさん操作して確かめてから投稿していますか？
ハイパープログラムオートは、プログラムライン上（露出の合う範囲）でしか絞りシャッタースピードは、動かせないのが原則です。連動外の自動補正は、設定された絞りorシャッタースピードで露出が合わなくなったときに合う値に補正する機能です。

Tv Avでは、露出が合わない値でも、設定ができます。TAv Mも同じです。

書込番号：10321939

[ペンタが好き]

CIPHER7さん　こんにちは。

私のK-7はHyP-Prgはシャッタースピードが1/60までしか上がらない状況では
それ以上のシャッタースピードにならずにF値が点滅しますよ。
（仰られている1/4000とかのシャッタースピードには一時的にでもならない）
ファームは最新です。


トライポッドさん　こんにちは。

>>そのとおり、完全な思い違いですね。
>>Ｔｖ、Ａｖなどのモードは、Ｔｖ、Ａｖなど優先の『自動露出』ですから。

そうですか？
モードダイヤルのTv、Avモードは「何がなんでも」が可能ですよ。

書込番号：10321976

[ペンタが好き]

自己レスです。
一足遅かったですね。
レスが被ってしまいました。失礼しました。

書込番号：10321986

[常にマクロレンズ携帯]

Ｍモードをご存知なのでお聞きいたします。
レンズは何をお使いでしょうか?

書込番号：10322136

[あとたん]

安中榛名さんのおっしゃることが正しいと思います。

おそらく、スレ主さんがシャッタースピードを合わせる時に、実際のフレーミングよりも明るい方向にカメラが向いて、速いシャッタースピードが設定できてしまったのではないでしょうか。で、実際のフレーミングに戻すとシャッタースピードが下がってしまった。
ハイパーPではプログラムラインに従うということで、そうなってしまったのではないかと推測します。

以上の状況なら、正常動作ですね。

書込番号：10322527

[CIPHER7]

皆さんご返答ありがとうございます。

皆さんの意見を拝見させていただきますと、２通りの意見がありますね。

　《１》Ｍモードでないと任意のシャッタースピード・絞り値で撮れない。
　《２》ハイパーＰ時からのTv・Av移行時は露出の自動制御がかかり、任意の値では撮れず、モードダイヤルTv・Av時は任意の値で撮れる。


　【delphianさん】

　はい、ONになってました。
　OFFにしたところTvモードでは任意のシャッタースピードでシャッターを切ることができました。でも、ハイパーPからのTvでは任意の値にすることは不可能です。これは仕様なんでしょうか？


　トライポッドさんのご意見を見た段階で、『やはり自分の思い違いで、好きなように撮りたい場合はＭモードしかないんだな』と納得し掛けたのですが、次にご返答いただいた、安中榛名さん・ペンタが好きさんはそれを覆す内容ですので自分の中では完全に理解できていない状態です。
　

　【常にマクロレンズ携帯さん】

レンズはDA55・DFA100・DA55-300です。

　【あとたんさん】

まさにおっしゃる通りの状況の様な気がします。
今回のハイパーＰモード時の動作は正常動作のようですね。

整理いたしますと、ハイパーPからTv・Avモードへの移行はモードダイヤルでのTv・Avとは少し違い、自動制御がかかり適正露出範囲内でシャッタースピード優先・絞り優先が行える、と言う理解で宜しいのでしょうか？

書込番号：10322874

[Tomato Papa]

>そもそもTv時に任意のスピードに変えれない事がありますがこれもそういうものなんでしょうか？
Tv時は結果が白とびになろうが黒つぶれになろうが任意のシャッタースピードでシャッターを切ることが出来ると思ってました・・・。
『何がなんでもシャッタースピードは1/4000で』と言う時はＭモードでないとだめなんでしょうか？

PモードでSSを動かすと絞り開放値で止まるのは仕様です、逆もです
TVモードで連動外の自動補正をオフにすれば1/8000でもシャッター切れますよ
デフォルトではオフのはずです

書込番号：10323018

[CIPHER7]

Tomato Papaさん　

こんにちは。ご返答ありがとうございます。

　＞TVモードで連動外の自動補正をオフにすれば1/8000でもシャッター切れますよ

できました。

書込番号：10323420

K-7の後継機種

[カマヘイ]

Ｋ−ｍの後継モデルのＫ−ｘがでましたが、Ｋ−７の後継モデルはいつ頃の発売になるのでしょうか？それかＫ２０Ｄの後継機種が出るのでしょうか？Ｋ−７でも満足なのですが、やはり高感度ノイズが気になります。是非、次期モデルでは頑張ってもらいたいものです。

書込番号：10172532

[と ら ね す]

＞＞RAWは、「生のまま」という意味のとおり、撮像素子から出力される信号に対し、
＞＞"何の処理も加えずに"記録するデータ形式のことを指します。

いまだにそんな前時代的な事を妄信？している人がいるとはそちらの方が遥かに驚きです。

lifethroughalensさんが引用されたのはSONYのサイトですが、SONYのα700という機種ははご存知でしょうか。

「具体的な根拠」云々レベルではなく、ちょっと気の利いたワードで検索すればすぐ出てくる内容と思いますが。。。
たとえば「RAWノイズリダクション」でググってみてください。。。

ネットの情報では信用できませんかね（笑）

書込番号：10178805

[と ら ね す]

ググるのもめんどくさい人（たとえばlifethroughalensさん？）のために
一番わかりやすそうなリンクを張っておきますね。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/06/news130.html

2年前のIT-MEDIAの情報で,すでに化石情報ですが、少なくとも2003年の初心者用の説明よりは説得力があると思います。。。。

書込番号：10178833

[lifethroughalens]

と　ら　ね　すさん　

残念！信号処理のノイズリダクションと画像処理のノイズリダクションは全く別物です。

撮像素子の信号出力からRAWデータ作成までに行われるノイズリダクションは前者で、これは撮像素子各画素の出力信号そのものからノイズとなる成分を特定の周波数をカットするフィルター等で除去することでS/N比の改善を行うものです。よってこの処理では画像の情報が損なわれることはほぼありません。
なお、ノイズの発生は「信号のゲインアップ時」「アナログ/デジタル信号変換時」「RAWデータ変換時」といった様々なプロセスで発生するので、都度信号レベルでのノイズ処理をしています。下記サイトの「ノイズリダクション」とはこのことを言います。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/06/news130.html

一方、カメラ内現像やフォトソフトでの画像作成時に行われるノイズリダクションは後者で、これは周りのピクセルの色を判断するなどのアルゴリズムでノイズと思われるピクセルを推測しその輝度・彩度情報を修正することで「人の目から見て見栄えを良くする」ものです。よって、本来ノイズで無い情報も修正されてしまい情報が損失するという不可避の欠点があります。
原始的なアルゴリズムの1例として「メディアンフィルター」があります(以下参照)。
http://www.gifu-nct.ac.jp/elec/yamada/iwata/median/index.html


このように、ノイズリダクションといってもいろいろあるのです。さすがにこれは勉強した人じゃないとわからないですよね。


信号処理のノイズリダクションはどのメーカーでも当然行っているでしょう。そこが技術の見せ所ですから。データの損失も特に起こりません。

しかし、画像処理のノイズリダクションをRAWファイルでやってしまうとデータの1部が永久に損失してしまいます。そんなことをやっているわけ無いでしょう？というのが私の書き込み[10177949]の趣旨です。

書込番号：10179160

[Happy_Orange]

＞lifethroughalensさん、
一般的な検証方法として、カメラが出力するRawデータはセンサーからの本当のRawデータだけだとすればカメラのノイズ設定の違いで出てくる絵が異なるのはなぜでしょうか？
別の聞き方をすればセンサーからの出力をそのまま全くいじらずに出力しているという根拠も貴方様があげられた内容からでは証明できませんね。
あんなサイト何の根拠にもなりませんよ。

センサーで行うノイズ対策と、画像処理のノイズリダクションの違いは十分理解しております。というか、某社の開発当初に回路設計をしておりましたので貴方様より詳しいかと思います。

ここでソースを明かす事は出来ませんが、そのままのRawデータを出力しているカメラもありますし、そうでないカメラもあります。
これは事実ですよ。

＞しかし、画像処理のノイズリダクションをRAWファイルでやってしまうと
＞データの1部が永久に損失してしまいます。
＞そんなことをやっているわけ無いでしょう？というのが私の書き込み
＞[10177949]の趣旨です。
ですから、この主張は間違っているわけです。
Rawデータにカメラの全てのノイズリダクションの設定が反映された処理が施されているわけではない事は申し上げておきます。
また、カメラ設定とは関係ない処理が施されているRawデータもあります。
貴方様が考えるほど単純ではありません。

＞>同じ銘柄のレンズをを使っているから同条件だという主張があるようですが、
＞>同じレンズでも差が大きいのがシグマですし、、、、。

＞こちらもノイズ検証に支障が出るレベルの個体差が発生すると言う根拠につ
＞いて具体例をご紹介願います(そんなことはまずありえないと思いますが)。

？？こんな解像していない写真で比較している事をよしとしているサイトでの
検証は信憑性が無いと言っているのです。実際K20Dの写真はK20Dを使った事がある人ならば分かりますが明らかにおかしいです。解像度はD300よりも高いですしディテールのつぶれ方は尋常ではないです。こういう結果を平然と載せられる検証は信憑性が無いと言っているのです。
ここでのK20Dの写真は完全にディテールをつぶしてノイズレベルを下げた絵になっています。

こんな写真を本気で信じますか？

書込番号：10179548

[ECTL�U]

S&Lさんが昨年詳細な検討をされていますね。

RAWデータとはJPEG処理前のデータという意味しかないようですね。

ニコンのRAWでは微光星が消えるようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8488031/

ニコン、SONY、オリンパスはこのアピカル社のNRを使っているか、
その特許を応用したNRを使っているということですね。
（SONYやオリのRAWは微光星が消えるとは聞かないのでおそらく後者）

書込番号：10180316

[にゃにゃ〜ん]

自分はK20Dのサンプルはノイズリダクションでつぶれているのではなく、単純にピントが合っていないだけのように思えます。
何せISO100でもボケてますから、そう判断しました。。
また、センサー性能が同一と仮定するなら、K20Dに対してK-7の方が高感度に弱いのは理があるので、それほど不思議に思っていません。
理というのは、DRIIのためK-7の方が届く光量少なく、同じ感度にするにはよりゲインアップが必要だからと勝手に思っています。

※分からない方のために、ズームの例で補足。
(1)信号処理NR（光学ズームのようなもの）
(2)画像処理NR（デジタルズームのようなもの）
の２種類のNRがあることは存じてますし、RAWファイルには(2)画像処理NRを行ったデータを書き込んでいるものもあるという噂も存じてます。
(1)と(2)が切り分けしにくい処理だからかもしれませんが、事実はメーカのみが知るというところですので、あまり論点にしていません。
実画像を見て各自が判断すれば良いかと思います。
個人的にはRAWに保存されるのは(1)信号処理NRだけの処理を行ったものだけにしていただきたいと思いますが。

自分の懸念としては、k-xの高感度性能がスペック上K-7より上なのが気になります。
あくまで(2)画像処理NRによるごまかしであれば良いのですが…。(-人-)

書込番号：10180447

[Op555]

こんばんは。
私は基本RAWで撮ってるんですが、K-7のISO3200でも後からノイズ除去を加減してかけてやれば、
結構使えると思ってます。
前に使ってたK10Dと比較すれば、高感度画質はものすごく大きく進歩しています。
（比べてはいけない？）

で、そのRAWの話なんですが、昔K10Dを使ってるときに調べたことがあります。
K10Dでは以下のような処理をしていたようです。

1) CCDから出たアナログ信号をA/Dコンバータでデジタル化する前にノイズリダクションをかける
2) 22bitにデジタル化されたデータをニューコアテクノロジ社のチップで画像処理をした後、14bitか12bitにして（←よく覚えてない）富士通のチップ（いわゆるPRIME）へ渡す
3) 富士通のチップで画像処理をかける

RAWの場合には、3)の処理をすっとばしてRAWデータとして出してたような記憶があります。
逆に言うと、1)と2)の処理はしていた。

今のCMOSはA/Dコンバータを内蔵しているので、1)の処理は撮像素子に含まれているようですが、
2)に当たる処理は何かしらやってる可能性はあります。
なので、私もRAWが「撮像素子のデータそのまま」とは考えてません。
便宜上、そう説明した方がjpegと比較して整理しやすい、とは思います。

ちなみにK10Dの時は、2)の22bit処理を広告にも大きく載せていたのですが、
その後の機種では14bit処理に抑えられてます。
あんまり、大きな効果がなかったんでしょうね……

書込番号：10180464

[カテーテル槙]

後継機は来春、PIEと一緒に発売じゃないの。
根本的に不具合だらけのこのカメラ、さっさと再設計して直さないとやばいわよ。


K-7の後継機はK-71ね。

春はペンタックスはニュースが目白押しになりそうだわ。
645デジタルの開発停止と正式撤退の発表、コンパクトデジカメ市場からの撤退もありそうね。
最後にK-7チタンカラーとかまたやって、売りつけるんじゃない？　　在庫一掃セールで。

書込番号：10180524

[lifethroughalens]

ECTL�Uさん　

書き込み[10180316]についてご紹介いただきありがとうございます。

どうやらソニーとニコンはRAWにすら画像処理NRをかけているようですね。。。知りませんでした。

おかげで、ニコンがD90を発売したあたりから急に高感度に強くなった(α700と同じ素子なのに不可解だった)こと、またそのかわり高感度画像の細部ディティールが(RAWデータでも)不自然になったことの謎が解けたように思います。

それにしても、あの質実剛健なイメージのニコンがそんな愚かなことをするとは思いませんでした。RAWファイルは撮像素子から得られる最大限の情報量を持っているから価値があるのであって、そんな後からＰＣで出来るような子供だましをやって見栄えを良くしても、肝心のデータが損失してしまったらそれこそ消費者を欺いているに等しいです。


ペンタックスはそんな真似をしていなければいいのですが..以下のテスト結果(ドイツのカメラ雑誌「ColorFoto」2009年9月号で掲載されたものだそうです)ではK-7とK20DはJpeg出力でも他社機種と比較して高感度でも解像度やディティールの損失が極めて少ないとの結果が出ているので、恐らくその心配はないと思うのですが...
http://falklumo.blogspot.com/2009/08/pentax-k-7-in-german-magazine-test.html

書込番号：10180649

[Ｃ⇒Ｎ⇒Ｆ⇒Ｐ]

カテーテル槙さん
>根本的に不具合だらけのこのカメラ、さっさと再設計して直さないとやばいわよ。

初期不良で三代目となったのであまり反論できない状態ですが・・・

具体的な不具合の内容を教えていただけないでしょうか。
色々と検討していますので。

書込番号：10180775

[ECTL�U]

ペンタックスは顧客にないがSamsungはあるんだね。

http://www.apical-imaging.com/Customers_And_Partners

ミラーレスNXのボディーはだれが作るのか？
ペンタックスだとすると・・・・・

というより、
文字どおりのRAWだと差別化ができなくなり
センサーメーカーのSONYとCanonの独壇場で
Nikonは箱屋になり下がる。

許してやりなよ。

書込番号：10180841

[にゃにゃ〜ん]

＞ lifethroughalensさん
自分も以前ニコンがRAWに画像処理NRを施している噂を最初に聞いたときはちょっと驚いた…というより失望しました。
せめて、信号処理NRと画像処理NRが区別しにくい処理のためと信じたいですが。
やはり、自分もパソコンで処理すればいいものを事前に勝手に情報を欠落させたら、RAWである意味がないと感じます。

カメラ内の画像処理NRの方向性・性能が主流に議論されている中、RAWをメインに信号処理NRの重要性をともに共感できる人が少なくなく、嬉しかったりします。
カメラ内の画像処理NRは否定しませんが、RAWもデジ一の特長の一つなのでこの視点での議論がもっとあるといいと思います。

また、lifethroughalensさんのソースを元にD300と同等であれば、高感度性能はまぁいいかなと思えたりします。
それでも、K-xとの比較は気になりますが…(^^;

＞ ECTL�Uさん
自分の意見では、箱の性能がよければ十分価値があると考えます。
たとえば、K-7とK-xが同一センサで、100%視野、AF、連射などの箱性能が良ければ、
それでK-7は十分価値があるのではないのでしょうか。
フィルム時代を考えればそうではないでしょうか。少数意見ですかね…。

書込番号：10180901

[と ら ね す]

＞＞lifethroughalensさん
＞＞残念！信号処理のノイズリダクションと画像処理のノイズリダクションは全く別物です。
＞＞このように、ノイズリダクションといってもいろいろあるのです。さすがにこれは勉強した人じゃないとわからないですよね

(大笑)そのレベルまでご自分で下げますかー。当然最初からPRIME(画像処理エンジン)以降のNRは度外視してお話していますよ。
[10177949]の貴方の発言の質問レベルと引用レベルがあまりにも低いので、その目線でお答えしただけです。先にも貴方がExmorについて詳しそうなので、あえて古いα700を例に出したまでです。
「勉強した人じゃないとわからない」というのも失笑ものです。ご自分が勉強していて他人は勉強していないという姿勢は非常に困りますね。「残念！」というのは「惜しい、いいとこついてくるけど」とかそんな意味ですか（笑）

たとえばインフレームNR--わかりやすく言うとノイズをきれいしながらも諧調描写は犠牲にしない（と言われる）ものです。あるいはオンチップNR（残留ノイズ除去）のレベルのお話です。

＞＞lifethroughalensさん　＞＞K-7とK20DはJpeg出力でも他社機種と比較して高感度でも解像度やディティールの損失が極めて少ないとの結果が出ているので、恐らくその心配はないと思うのですが...

最終的にはブログレベルでJpegのお話に逆戻りですか？　本末転倒です。。。
貴方や貴方の引用するピンボケデータ（に対する評価の「言葉」のみ）を妄信する銀のヴェスパさん他より
Op555さんのほうがはるかに精通している印象です。

K20D以降の機種で22bitADCが搭載されなくなったのは単にコスト（費用対効果）の問題かなと思ってます。
「画質新次元」より「画質革命」ってことでしょうかｗｗ　いやーK10D買ってよかったー（笑）

書込番号：10181285

[ぼんぼんくん]

私はＤ７００とＫ７、Ｋ２０Ｄと使用してますが、あまりノイズにはこだわりませんカメラの機能にこだわり過ぎると本来の意味での撮影活動に集中出来ませんノイズが気になろうとなかろうと自分の好きなカメラでいい写真を撮るこれが私としての答えです例えＫ７の後継機種がＫ７よりいい機能を備えてもいずれは不満が出るものですカメラに完全はありません、そのカメラの欠点を自分の力でカバーしつつカメラのいい所を引き出すそれが楽しみなんです。

書込番号：10181604

[Op555]

ごめんなさい、先の自分の書き込み、少し嘘をついてるかもしれません。
細かい話＆脱線しまくりで恐縮ですが、訂正しておきます。

「今のCMOSはA/Dコンバータを内蔵しているので」と書きましたが、他社製のものと混同してしまっているかもしれません。
少なくともK20DのCMOSは、以下の記事を見るとA/Dコンバータは内蔵してないようです。
（記事中ではAFEという言葉を使ってます）
http://ascii.jp/elem/000/000/119/119820/index-4.html
なので、少なくともK20DのCMOSから出る情報は「アナログ信号」で、
A/D変換前のノイズ処理も、CMOSの外でやってることになります。
（参考：↓下のほうの「●徹底したノイズ除去（概念図）」
　http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k20d/feature.html　）
もちろんA/D変換前なので、この処理はRAWだろうとjpegだろうと入るものと考えられます。

また、「PRIME」は富士通のチップ単独ではなく、周囲の処理部分（たぶん先の私の書き込みのニューコアテクノロジのチップ等）も
含んだものとして語られています。

なお、A/D変換の22bit→14bitについては「相性」と言ってますが、どうでしょうね？
外部向けトークも混ざっているかもしれません。
K200Dも14bitにしてましたし。

しかし……畳屋さん、今となっては懐かしい……

書込番号：10181617

[Happy_Orange]

>>どうやらソニーとニコンはRAWにすら画像処理NRをかけているようですね。。。
>>知りませんでした。

>>おかげで、ニコンがD90を発売したあたりから急に高感度に強くなった
>>(α700と同じ素子なのに不可解だった)こと、またそのかわり高感度画像の細部
>>ディティールが(RAWデータでも)不自然になったことの謎が解けたように思いま
>>す。

またまた頓珍漢なお話ですね。Rawに多少の加工を加えて出力する事と高感度に強くなる事は何の関係もないですよね？ディテールが不自然になったことも同様ですね。
Rawデータに手が加わっているかいないかで高感度のノイズが減ってディテールが不自然になる事を論理的に説明していただけませんか？

私の前に発言に対する反論も反論になってないし、ご自分で調べればすぐに分かるような事にも噛みついて来てますが、今回の事も含めて人の意見に反論するならばそれなりに御調べになった方がよろしいかと思いますよ。
ちょっと反論されると。かなり剥きになられるようですので、冷静になって書き込みして下さいな。

書込番号：10182003

[と ら ね す]

反論できなくなると無視して別の話題に持っていくのが手段のようですのでスルーが吉かもしれませんね。

書込番号：10182048

[lifethroughalens]

Happy_Orangeさん　

>Rawデータに手が加わっているかいないかで高感度のノイズが減ってディテールが不自然になる事を論理的に説明していただけませんか？[10182003]

ええと..私の書き込み[10180649]のことでしょうか？これはECTL�Uさんに宛てた返信なのでHappy_Orangeさん宛ではないのですが。。

ECTL�Uさんに教えてもらったトピックスには
>ソニーとニコンはオリジナルデータに更に二次加工処理しているらしいのです(中略)
>おそらくメジアンフィルターかラプラシアンフィルターではないかと推測しています。
との記述があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8488031/#8492274

もしこれらのフィルタがRAWファイルに作用していれば確かに高感度のノイズは減りますが、そのかわりディティールが不自然になるのは(アルゴリズムの内容から)想像に難しくないでしょう。そういった趣旨で書いたECTL�Uさんへの返信です。

ということでよろしいでしょうか？



あと、願わくは

>またまた頓珍漢なお話ですね[10182003]
>ちょっと反論されると。かなり剥きになられるようですので[10182003]

こういった波風を立たせるような表現はご遠慮願いたいです。ネチケットは大事ですよ。

書込番号：10292223

[光と影のフェルメール]

中の人読んでおられたら。
底辺を広げることも大切かなと思います。K-7クラスですら信じられないことに自力で画質の評価や設定が困難で、CCDのメーカーとか、雑誌の評価を頼りとする層です。グリーンボタンを押すと、ノイズレス、輪郭くっきり太めに仕上がるという仕様はどうでしょうか。ポリシーに反することとは思いますが、こういう小手先で騙されるユーザーを切って捨てるか、拾い上げるかと考えればどうでしょう。画質志向は小乗、グリーンボタンは大乗。

645Dは本気でどうぞ。フルサイズとか言い出す人もいないですし。

書込番号：10304603

[Happy_Orange]

>>lifethroughalensさん、

これまたずいぶん時間がたってからのご返答ですね。

もともとあなた様がRawデータは全くいじられていないデータを
カメラが吐き出すと主張されていたので、それは違いますよと
間違いを指摘させていただいたのですが、それに対して切れかかった
レスをよこしたのは貴方様のほうです。

ですから、ネチケットとしては
>>こういった波風を立たせるような表現はご遠慮願いたいです。ネチケットは大事ですよ。
の様に、すでにスレが閉じてしまった頃に話を捻じ曲げてこっそりとレスするのも止めて下さいね。
その言葉そっくりそのままお返しいたします。

書込番号：10307199

K-7と*istDS、同条件での作例比較を

[soblue]

こんにちは。
現在*istDSを使用していますが、k-7の導入を検討しています。

そこで、K-7と*istDSの両方をお持ちの方にお願いがあります。

同じ条件下で撮り比べた写真をアップして頂きたいのです。


青空の美しさを最重視していますので、そうした写真だとなおありがたいです。

また、日没のグラデーションや、レストランなどの暗所で撮影したものもあれば、
そちらもあわせてお願いします。

Dsの鮮やかな発色は好きです（Dsの傾向に賛否両論あることは承知しています）。

しかし、暗所でのＡＦ精度やレスポンス、解像度の物足りなさに加え、
K-7の質感に強く惹かれております。

基本、jpg撮って出しです。

宜しくお願いします。

書込番号：10247360

[aya-rin]

どっちも保有しているんですけどねぇ･･･

残念ながら、平日は外で写真撮れないんで同一条件で
今すぐ撮り比べるとかできません。
まぁ待ってもらっても良ければやってみますが。

でも・・・K-7良いですよ。AF精度は同等かな〜？
AF速度は気持ちいいくらい上がっています。
画質に関しては、好き嫌いがある「かも」知れません。
ただ対DS比でよりナチュラルな傾向になっていると思います。
DSは結構ドぎつい発色に感じました。輪郭とかもパキパキしてたし。
赤はすぐ飽和しやすかったのは難点と思っていました。

AWBはより正確ですよ。
内蔵ストロボの調光もかなり満足がいきます。
質感も格段に向上しています。

まぁDSも好きだったんですけどね。今は出番ナシです。

書込番号：10247756

[風丸]

DS	DS	K-7	K-7

soblueさん、こんばんは。
どちらも所有しています。
ただ同じ条件下で撮り比べた作例は残念ながら持ち合わせていません。
K20Dとの比較画像なら、この板でも何度かご紹介しているのですが、
K-7と比較しようとは何故か思いませんでした。
K-7はJPEGでもユーザーに開放されたパラメータの種類が膨大で、
ほとんど弄りようがないDSとは単純に比較するのも難しいと思われます。
デフォルトの考え方もDSの頃と変化していると思われます。
aya-rinさん同様、お時間をいただければ撮り比べてみたいと思います。

DSは私のデジタル一眼レフデビュー機です。
今でも大好きで、このカメラがあったからこそ、K-7に飛びつきました。
画質に関しては私の撮影対象、鑑賞環境、公開環境を考えればDSで十分と思っています。

書込番号：10248057

[銀のヴェスパ]

大きくのばす場合を除けば、両機にほとんど差はないのではないでしょうか。
また、ここに載せると1024x680に縮小されてしまいます。原画のほぼ1／20
です。それで解像度、グラデュエーションなどを比較するのは無謀です。

それでもなお、色味などには差が出ますが、それもPhotoshopでかなり
修正可能です。

私のお薦めは、風丸さんのようなすばらしい絵を撮られる方のコメントを
参考になさることが一番よいと考えます。

K-7がDsより決定的に優れるところは、画質よりむしろAFやAWBやLV、
各種の色味だと思います。これは使ってみなければ肌で感じることが
できないので、ぜひ購入されることをお勧めします。

書込番号：10248223

[whitetwin]

soblueさん こんばんは

ちょうど良いサンプルがありましたので貼り付けます。
1枚目は太陽光+雅　2枚目はCTE-雅です（K-7）DSの方はAWBです。

このサイズだと細部のディテールはあまりわからなくなりますが、DSは鮮やかですね。
ただ原色に忠実なのはK-7ですが、おとなしめなのでこれで眠いなどと言われているのも確かです。

K-20DをドナドナしてDSシルバーを再び買いました。価格コムの4メガの縛りでも圧縮なしで
アップロードできます。いまとなってはメモリーに優しいカメラです。

書込番号：10248411

[sinhy]

soblue さん

はじめまして、デジカメ初心者のsinhyと申します。

今年の６月に、
Ｋ１００ＤＳを落下破損してＫ−７に乗り換えしました。
機種は違うのですが、（６００万画素　ＣＣＤ）の画が目から離れず３ヶ月が経って下ります。
私も大変　関心の有る内容と感じています。

どなたか、ご検証投稿の程　何卒宜しくお願い申し上げます。

便乗投稿の様になり、大変失礼致しました。

書込番号：10250782

[soblue]

istds	istDs	istDs	istDs

みなさんこんにちは。

短い間にたくさんのご返信ありがとうございました。

提示していただいたサンプルを拝見すると、Ｋ−７の青もきれいな発色ですね。

過去に私がＤＳで撮影した中で、印象的なブルーが撮れている写真を添付いたしました。
Ｋ−７でも引き続きこのようなブルーを撮っていきたいと思っております。


以下、個別に返信させていただきます。

＞aya-rin様

ご提案ありがとうございます。
急ぎませんので、ご負担にならない範囲で撮り比べをして頂けると大変有難いです。

ＤＳのＡＦはのんびりですね。
風景を撮る時はいいのですが、人物を撮る時にはちょっと間延びしてしまいます。

それが今回Ｋ−７を検討する一つの理由なんです。
鮮やかな発色は好きなのですが、赤が飽和する点はご指摘の通りです。


＞風丸様

素晴らしい写真を添付して頂きありがとうございます。

左から３枚目、Ｋ−７で撮影された向日葵のバックの青空は私の求めるイメージに極めて近いです。Ｋ−７でもこうしたブルーが撮れるのですね。心を動かされました。

一方で、ＤＳで撮影された飛行機と向日葵の写真ですが、こちらも秀逸ですね。
私と同じカメラで撮ったとは思えません。
前述のコメントと矛盾しますが、ＤＳもまだいけるのかなと思ってしまいました。

比較撮影のご提案ありがとうございます。
お時間ある時にご負担にならない範囲でお願いできますでしょうか。

ご検討頂ければ幸いです。


＞銀のヴェスパ様

そうですか。

画素数が倍も違うので、その分もっとキレイに見えるのではと期待しておりました。

ＤＳで撮った写真を普段ヨドバシカメラにてプリントしているのですが（Ｌサイズです）、
どうも人物の肌や髪の毛先の質感などがザラザラしているように見えるのです。

モニターで見ると、きれいに撮れているように見えるんですが、
Ｋ−７の導入でこれらの不満も解消されるのでしょうか。


＞whitewin様

まさに求めていた作例です！ありがとうございます。

確かにＤＳで撮った写真の方が鮮やかですね。若干黄色がかっている印象でしょうか。

Ｋ−７の方はあっさりしていて、透明感がありますね。ネットなどでいろいろ探しましたが、

Ｋ−７とＤＳの比較画像は全く見当たらず、大変参考になりました。

あとは好みになるのでしょうが、どちらも好きです。


＞shinhy様

k100dsを落下破損させてしまわれたとのこと、大変残念です。

私の記憶では、k100dsはistdsと同じセンサーを搭載していたと思ったのですが、

k-7に乗り換えていかがですか？画質の性格が違うというのはよく耳にするのですが、
率直な感想をお聞かせ頂ければ大変参考になります。

宜しくお願いします。

書込番号：10252229

[デジカメスタディ]

soblueさんの掲載画像、すばらしい写真ですね。

どこかのCMなどで見かけたような気がするのですが・・・・。

NDフィルター、大型フードなどを使用されての撮影でしょうか？

専門職の　かほり　が漂ってきました。

やはり、腕の問題かな〜っ・・・・？

全然、足元にも及ばない写真ばかりを撮っているのが恥ずかしく思います。

スナップ撮りと、慰めて・・・・。

書込番号：10255672

[風丸]

DS	K-7	DS	K-7

soblueさん、おはようございます。
K-7のブルーの発色は多分にホワイトバランス設定項目「CTE」の影響かと思います。
特に青空の面積が広い場合など青空光の影響を強調してくれますので、
多少アンダー気味で撮ることであのような発色になります。

昨日、久しぶりに綺麗な夕焼けになったので青空ではありませんが、
DSとK-7を撮り比べてみました。
特に設定はこだわらず、普段撮っているままで撮影しています。
DSはAWB、鮮やか設定でコントラストを一段上げています。
K-7はCTE、雅設定です。
撮影時間に数分の誤差がありますので色の違いなどは多少間引いて見てください。

DSはコントラスト上げている影響もありますが、キレのいい鮮やかな発色だと思います。
対してK-7は階調のなだらかさがこのサイズでも感じられるかと思います。

前機のK20DはK-7と一緒に使用する気になれませんでしたが、
DSはK-7と共にツートップでがんばっています。
それぞれの持ち味を楽しまれるとよろしいかと思いますよ。

書込番号：10256493

[soblue]

＞デジカメスタディ様

おはようございます。
写真へのコメント、ありがとうございました。身に余るお言葉です。
偏光フィルターを使ってキットレンズで撮影しました。フードは使っておりません。
１枚目のビーチは北マリアナ諸島にあるロタ島というところです。
あとの写真はアメリカ南西部で撮影したものです。
砂漠地帯で空気が乾燥しているため、空のブルーが非常に濃く美しいです。
いずれも私のお気に入りの場所です。


＞風丸様
おはようございます。
早速テストして頂き、本当にありがとうございました！
色のキャラクターが非常に分かりやすいです。
グラデーションの繋がり方がＫ−７のほうがより美しく自然に見えますね。
ＤＳの５年後に発売されたＫ−７ですが、
画質の進歩というのはこうした部分に見ることが出来るのでしょうか。

画素数も違いますから直接比較することは出来ないかもしれませんが、
こうしたサイズで見る限りは、劇的な違いは感じられませんね。
安心しました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：10257096

[sinhy]

soblueさん
風丸さん

お二方様のすばらしい作品を拝見して、
大変勉強になりました。
又　私の好きな600万画素　ＣＣＤの良さを再確認出来ました。

有意義なスレッド感謝いたします。

書込番号：10259724

[真龍]

ｉｓｔＤ	ｉｓｔＤ	K7　カスタム 風景	�AをK7風に

soblueさん はじめまして　こんばんは。

私はＤＳではありませんがistＤ所有しております。
今回Ｋ-７とで撮ってみましたが、気づいたことを少し書かせていただきます。

istＤも結構くせがあり、色合いについては黄色よりだと思っています。
ですので、写真�@のような新緑ではなかなか派手になったりします。（気に入っていますが）
しかし写真�Aのようなシチュエーションでは、かなり振られています。（困ります。）
とくにＫ-７を使うようになってからすごく気になっています。
Ｋ-７の色合いはとても綺麗ですよ。（istＤからいきなりなんでよけい驚きです。）

失礼を承知で書かせていただきますが、スレ主さんの�@から�Bの写真の空は
私には重たく感じられます。（istＤほどではありませんが・・・）
風丸さんのＤＳの写真の空もＫ−７の写真の空に比べるとやはりそう感じます。
Ｋ-７を使わなければ気づかないままだったと思います。

ですので、機会があればの話ですが、ぜひご自分で撮られることをお薦めします。
もしくは、購入されてもいいかもしれませんが・・・。
私もこの先istＤも使いますが、使い方を考えている最中です。
できればＫ-７をもう一台買いたいところなんですが・・・。

添付しました写真�BはＫ-７でカスタムイメージ「風景」デフォルトです。
写真�Cは�AをフォトショップでＫ-７の「風景、雅」を参考に近づけてみたものです。
（写真はすべてjpgです。）

ぜひともＫ-７購入の方向でお進みくださいね。

書込番号：10265670

[soblue]

＞真龍様

こんばんは。
出張に出ていたものですっかりお返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

まずは、istDとk-7の画像比較を添付していただき、ありがとうございました。

添付して頂いた画像�Aはとても美しい発色ですね。

デフォルトでこのような画像が得られるのであればK-7購入への強力なプッシュとなります。

巷では、K-7の画質について「眠い」などの議論があるようで非常に心配しておりました。

実際に使用されていて、画質についてとりたてて、不安・不満はありませんか？

私自身は公式HPの写真を見て（NZでしょうか）、ハッキリしない画だなと不安を抱いていたのですが、
皆様が実際に撮影された画像を見せていただき、私自身は不安が和らいだ感があります。


ところで一点質問ですが、
私の添付した画像について、空が「重たく感じる」というのはどういう意味ですか？
色味でしょうか？？
DSは発売以来使っていることから、目が慣れてしまっているので正直よく分かりません。
分かりやすい言葉で言い換えていただければありがたいです。

書込番号：10283085

[Ulitzen]

こんばんは。

知っているかも知れませんが、今ペンタのオンラインショップで、K-7とテンバのメッセンジャーバックのセットが売ってますよ。
なんと驚きのお値段据え置きです！（って間違ってたらごめんなさい）。
もちろん限定商品なので購入検討中ならお早めに^^/。

書込番号：10284182

[真龍]

soblueさん こんばんは　

さっそくですが「重い」なんですが、抽象的な表現ですいません。
重そうな写真を添付してみました。すべてistＤです。
若干アンダーめによく撮るんですが、このような感じに出ます。
少し濁ったような、鉛色とでもいいますか・・・。今までは渋い描写だなとか思っていました。
が、Ｋ-７を使い出してからはそうは思わなくなったと言うわけです。
ＤＳの写真を拝見したときに同じような傾向だなと思いました。
ですので、濁り、鉛色が見えてしまいました。それで「重い」となったのです。

Ｋ−７の画質、描写等に懸念されているようですが、私には問題は感じられません。
今までのものが、ケバケバで、エッジなどがきついものに思います。
でも、当時はそれが最新のデジタル一眼であり、今となっては仕方がないと思います。
jpg撮って出しということですが、カスタムイメージもさることながら、
豊富な設定パラメーターで調整できますし、「キー」などの新設パラメーター、
Ｄレンジ設定など魅力いっぱいだと思います。
現在の機体ではあたりまえですが、ホワイトバランスの色調の微調整もできますので、
色味についても問題ありません。お好みの色調が見つかるでしょう。

あと私のお気に入りは、１００％ファインダー、強いボディ、シャッターの軽快さ、
コンパクトなボディ、電子水準器などなどです。

ぜひとも実機で撮っていただきたいですね。

書込番号：10284724

[真龍]

soblueさん おはようございます

昨日はistＤの悪いところばかり書いてしまったなぁと思ってしまいました。
今日は私の気に入っているistＤの写真を少し貼ってみます。
なかなかistＤ、渋いなぁと思っているものです。（あくまで個人的感想です。）

書込番号：10285769

[soblue]

真龍様

ご返信ありがとうございました。
あわせて作例の添付もありがとうございました。
「重い」の意味、理解しました。雲の色がグレーがかっている点などですね。
実際の雲の色は真っ白で、あのようなグレーではありませんでした。
確かにｋ−７の色合いは素晴らしいですね。
作例も張っていただきありがとうございました。
前向きに検討いたします。

書込番号：10301270