PENTAX K-7 ボディ のクチコミ掲示板

これほど丈夫で長持ちカメラ！良いんじゃなーいｗ

[ミケさび三昧]

かれこれ7年前に久々デジイチ購入したものの、(;^_^A直後にK-S1購入して眠ってました( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
今回そのK-S1が酷使されまして虹の橋を渡り、我が家のぶニャンズらー撮影に復帰しました。
他所で別質問してはっと気が付いたのは、モノクロやってねーで(-_-;)一番モノクロ風味が似合いそうな、ミケ子をモデルにしてみたら、あんらまぁ〜〜味がある昭和風味じゃないですかｗ　K7ってニッチなところで意外といけるカメラさんかもですと思います。どーなんでしょう？　おかげで　カメラ熱中傷にかかりたむきゅーさんもポチって、うちの子ストーカーしてるきょう虚のゴロですｗ皆さんどうなんでしょう？

書込番号：25980364

[トロダイゴ]

解読完了しました！

7年前にK7を購入したものの、直後にKS-1を買ったため使っていなかった。
今回そのKS-1が故障したのでK7を飼い猫撮影のために復帰させた。

他所で質問した時にモノクロをやってないことに気が付いたから、モノクロが似合いそうな三毛猫を撮ってみたら昭和レトロな写真が撮れた。
K7ってなかなかニッチでいけるカメラなんじゃないでしょうか？

おかげでカメラ熱が上がりタムキューをポチって猫たちを執拗に撮り続けている今日この頃です。

こんなかんじですね、頑張りましたw

ミケさび三昧さん、タムキューご購入おめでとうございます(^^)

書込番号：25980457　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ミケさび三昧さん

K-7はK20Dと同じサムスン製の1400万画素CMOSセンサー採用ですね。
サムスン製センサー採用、この2機種だけで珍しいとも言えるカメラだと思います。

映像エンジンも影響してか高感度が弱くノイズが乗りやすいカメラですが、ノイズの乗り方が良いんですよね、K-7は。
ISO1250で撮るモノクロなんかは個人的にノイズ感が好きでしたし、カラーでもISO800使ってカラーネガ風に仕上げてましたね。

敢えてISO800から1250を積極的に使ってノイズ感を楽しんでました。

ぜひ、ノイズを乗せてモノクロ撮影など楽しんでください。

書込番号：25980624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケさび三昧]

＞トロダイゴさん　こんにちは、ご丁寧な翻訳感謝ですｗ＾＾；　
＞with Photoさん　先日はアドバイスありがとうございましたm(__)m　あれからK-S2も調子よく、色々と試しています♪　K7の再登板で箪笥の肥やしになっていた古いレンズも引っ張り出してあれこれ楽しんでます。
いままで、何も考えず気になったものを撮ってただけなので、ちょっと楽しみが増えました。＾＾

書込番号：25982267

[ミケさび三昧]

モードダイヤル復旧記念ｗ

＞with Photoさん
＞トロダイゴさん
こんな感じから始めます。(^^)/
モデルさんはモードダイヤルMモードしか使用できなかった故障を自力修理で蘇生したK5�Uさんです。(;^_^A

書込番号：25982559

APS-C画角での標準レンズ

[うにうにっ]

K-7とPentax-A 28mm F2.8

先日偶々中古店にて10780円で売っており、
MFレンズはあることからついつい購入…。

Canon→Nikon→Pentaxと手を出してしまいました。
換算35mm〜40mmの画角が好みなので、
現在はSMC Pentax-A 28mm F2.8を主に使用しております。

皆様は標準レンズ(常用レンズ)として、
どのようなレンズを使用しているのでしょうか。
個人的にはPentax-A 24mm F2.8が今欲しいところです…！
おすすめ等もありましたら教えて頂ければ幸いです。

書込番号：25555020　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

SMCP-FA 24mm F2 ALなんてのもありますね。

書込番号：25555225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ僕も各社APS-C機の標準レンズは
基本的に28mm使うので

28mmこそ最強と思ってます♪
(｀･ω･´)

書込番号：25555233

[ありがとう、世界]

換算f⇔実fほか早見表

よりどりみどりの状態では無いので、
気になるレンズの中古流通状況の確認を優先させるほうが良さそうな気がします。

※私はペンタ(リコー)の機種に関係していませんが。


ついでに、換算f⇔実fの早見表をご参考まで。

ご希望の焦点距離の範囲は、右上側です(^^;

書込番号：25555235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞うにうにっさん

M＊がイイな。

書込番号：25555295　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞うにうにっさん

こんにちは。

＞個人的にはPentax-A 24mm F2.8が今欲しいところです…！

A24/2.8、自動絞りも使えて悪くありません。

・K-1で実用できる、最も小型で画質十分のMF24mm
https://review.kakaku.com/review/K0000388537/ReviewCD=1146210/#tab

K、Mレンズはグリーンボタンを押したり、
撮影に少し手間がかかります。

AFで使いたいなら、FA24mmF2ALも
出物があれば悪くありません。

・すこし絞ると納得、操作性良く補正対応の純正AF24mmレンズ
https://review.kakaku.com/review/10504510364/ReviewCD=1146249/#tab

書込番号：25555393

[青い糸]

こんにちは。
＞換算35mm〜40mmの画角が好み
とのことですので、DA21mm Limitedはいかがですか？
小さなレンズで、K-7とのバランスがいいと思います。
ペンタックスには絞り制御の不具合、通称「黒死病」がありますが、K-7では出ていなかったはず。
１桁機では絞りの制御が異なるので（KPも）、その不具合は起こっていなかったと記憶しています。
ですから絞りリングのないDAレンズでも問題はないはずです。
中古も含めて上記のDA21mm Limitedはお安く手に入れられますし。
そのようなわけで、私はDA21mm Limitedを推しておきます。

書込番号：25555464

[武田のおじさん]

＞うにうにっさん

smc28A F2.8持ってたけど、数年前に手放したのを後悔してます。（老眼もありAFが効くFA28を購入）

２４mmは私も欲しいけど、良いのが出てこないし、出ても値段が高いから手が出ないです。

書込番号：25556331

[もとラボマン ２]

うにうにっさん　こんばんは

自分の場合　ペンタックスではありませんが　APS-Cだと　35mm〜40mmよりは少し望遠になりますが　シグマの30�oF1.4が常用レンズになっています。

書込番号：25556350

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Kマウントのはなかなか出回らないけども

http://akiophoto.com/camera/lens/sgm28f18ii/

シグマ AF 28mm F1.8 II Aspherical HIGH-SPEED WIDE

これは運良く出会ったのなら買っといて損はないと思う♪

換算42/1.8となり、なんちゃってFA43/1.9という感覚で使える（笑）

僕はFマウントのを使ってます

書込番号：25556356

[松永弾正]

シグマのスーパーワイド24mmF2.8
四隅はアホほど落ちるけど…フィルター径49mmでめちゃくちゃ軽くて小さくて…寄れます。
ただ、四隅はアホほど落ちる。

書込番号：25556551　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

DA３５ｍｍマクロF2.8ですね。
フルサイズの標準レンズとされている50mmに相当する画角になります。
さらに、マクロレンズなので、重宝しています。

書込番号：25557773

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞松永弾正さん

スーパーワイド24mmF2.8って49�oやったんや
スーパーワイド�Uしか持ってないから知らんかった（笑）

とりあえずこのころのシグマレンズはとにかく魅力的なの多いね♪

書込番号：25557786

[うにうにっ]

皆様
ご返信ありがとうございます。
DA21mmは盲点でした！

欲を言えば、費用の面でフルサイズで流用可能な
24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO(純正もいいなと思いますが…)や
20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RFあたりを狙っておりましたが、
Kマウント用は全くと言っていいほど見つからないですね…。
もう少しいろいろと探してみたいと思います。

書込番号：25562974

[青い糸]

＞うにうにっさん
こんにちは。DA21mm Limitedを推した者です。
フルサイズで流用可能となると
「DFA21mm Limited」
も、ありますよ（値段的に手が出しづらいと思いますが）。
絞り解放から悪魔的な描写で、接写も強いバケモノです。

書込番号：25563191

[うにうにっ]

皆様
結局いろいろと検討を重ねた結果
SIGMAの24mmはレンズが出物が無く、割高であったので…
SMC Pentax-FA* 24mm F2 AL [IF]と大差無かったため、年の瀬迫った今日、購入してしまいました…(
通販の為少し時間はかかりますが、換算36mmが魅力過ぎたので楽しみです！

色々と標準レンズとして使っているレンズも皆様様々で、色々と視野が広がりました！
ご意見等々本当に有難うございました！
Mレンズ、Aレンズ(28/2.8だけですが…)もまだうちに居りますので、そちらも併せて使っていきたいと思います。
到着後書き込みをして、クローズとさせていただこうと思います。

書込番号：25566653

[うにうにっ]

K-7と初スターレンズ

最終的にFA☆24mmF2AL[IF]を購入しました。

今から思えば
＞乃木坂2022さん　
の仰っていたレンズが結局一番近かったようで、
SIGMAのF1.8シリーズの20mm、24mmは高くて結局純正と大差が無く…！
寄れる魅力は捨てがたかったのですが。

＞武田のおじさんさん　
FA28mmもAFでとても魅力的ではありましたが、
Pentax-A 28mm F2.8があるため、除外してしまいました。
うちの子はヘリコイドがガタガタなので、
今度写真レンズ工房さんにメンテナンスを依頼しようと思っております。

以前お見積りいただいた際、かなり安価でお受けいただけるようでしたので、
画角は近いですがきちんと使いたいので！

＞松永弾正さん
SIGMAのSUPER WIDE系も古い＆Kマウントは全くと言っていいほど見つからず、
こちらも予算的にはあれば嬉しかったのですがあきらめました。
あれば即決したかったのですが、こればかりは出会いが無ければ仕方ないですね。。

＞Photo研さん
DA35/28マクロもそそるものはありましたが、
換算でどうしても52.5mmと、私には少々狭く、購入候補から外してしまいました。
実はマクロはSIGMAの50/2.8DG EXがあるもので、
マクロ領域はそちらにお任せしちゃおうと考えています！

＞青い糸さん
DFA21mm Limited…予算が潤沢であれば購入したいな！
と思わせるレンズですが、現状3マウント体制なのもあり、そこまで行けませんでした…。

早速愛機のK-7に取付け、軽く試写等済ませましたが、
やはり換算36mm、自分にぴったりのレンズで間違いありませんでした！
皆様、本当にいろいろなご意見をいただきありがとうございました！

書込番号：25572416

画像が粗いのはなぜ？？

[おにぎり３つ]

もともとistＤで、ここ２年は主に子どもの少年野球を撮っております。（ほとんどスポーツモード？のオートです）
ずっとカメラの調子が悪かったこと、連写で撮りたくなったことから、評判のよさそうなK7を(へそくりをはたいて！）購入しました。
さっそく、晴天の屋外で野球を撮影し、PCに取り込んでみたところびっくり！
画像全体が薄暗く、とても粗い！なにか高感度フィルムで撮ったような感じです。
（これでは調子の悪かったistDのほうがずーっとマシです・・）
露出モードは「P」＝ハイパープログラム、JPEG記録サイズは初期設定の１４Ｍ(その後２Ｍに変えてみました）レンズは以前から使っているタムロンの28-300（1：3.5-6.3）というものです。何か設定等で間違っていますでしょうか？スポーツを撮るならどんな設定がおすすめですか？

書込番号：11425341

[シロートヤギ]

ist-Dでは､iso感度は左上のダイヤルを「iso」にあわせて、ダイヤルを回さないとiso感度が変更できません。
（ist-Dの場合、左上のダイヤルを「iso」にあわせないとiso感度がいくつかも確認できません）

K-7の場合､グリーンモードですとiso感度も自動でカメラが調整します。
プログラムモード（Ｐモード）で使用すれば、右上の「iso」ボタンを押さないと
iso感度を変更できなくなりますので、ist-Dと同じように使えるのではないでしょうか。

iso感度は（撮ってだしで使用するなら）400以下くらいに固定しておけば、画質も
安定するのではないかと思います。

とりあえず、風景はなるべくiso感度100で、スポーツ撮影でもiso感度は400以下くらいで
使用するのがいいと思っておけばいいのではないかという気がします。

書込番号：11428956

[shum]

> ↑なんのお話でしょう？

具体的なアドバイスが続いていますから、お茶濁します。

かつてリコーのコンデジも、ポテンシャルは秘めてるのに、
オート撮って出しだと他社のような結果にならず、
「文句」が続出してたもんです。
ブレ量産、高感度ザラザラとかね。

住人もここのように親切ではなく、かといって質問者も粘着質ではなく、
ただただ、後から後から沸いてきていました。

カメラは写真を撮る機械なのですから、
自動車だと運転免許証が要るくらいの存在なんだと思います。

少なくとも中級一眼レフカメラを
初心者を自認する方が、いきなり購入する事がおかしいんじゃないでしょうか。

書込番号：11430669

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞もともとistＤで、ここ２年は主に子どもの少年野球を撮っております

2年もつかってて初心者？

書込番号：11430705

[デジカメスタディ]

画像が粗いのはなぜ？？　　ですか・・・・。

それは、 PENTAX HOYA さん　だからでしょう。

次期K-7辺りに期待してみてもよろしいかと。

個人の素直な感想で、一番多い疑問みたいですね〜っ。

PENTAX HOYA さん、改善してみたらいかがでしよう。

書込番号：11431445

[core star]

おにぎり３つ さん、
あの、私も*istD（サブに*istDs）からK-7に変えて少年野球を撮影しています。
解像度が上がったことも関係しているのか、特に等倍で見ると最初はノイズにびっくりでした。
*istDsよりも高感度ノイズの多い*istDからの比較でもびっくりだったので、
*istDs（スポーツモード付きだからこちらですよね？）からだともっと驚かれることかと思います。

でも、RAWで撮るようになってからはあまり気にならなくなりました。
dpreviewなどのサイトでも、K-7はjpgでのノイズがとても多いが、
RAWで撮るとライバルと同レベルだとの記載がありますが、
ほんとに実感しました。

野球の撮影だとどうしてもシャッタースピードを稼ぐために感度が上がりますし、
トリミングすることも増えますからねぇ。


あと、露出についてもK-7は*istDとは余りに傾向が違うので面食らいました。
*istDとは露出は全然違うように思います。
精度が上がったと言われていますが、自分としては露出が予測しにくくなって、
使いにくくなった気がします。
まぁ、良い評価をしている人も多いので、慣れるしかないのでしょうねぇ。


撮影モードは野球の撮影で被写体ぶれを防ぎたいので、
晴天の日はTAVで1/1250秒くらいで絞りは開放か1段絞ってISOオート100-2000で撮影しています。
曇天の場合はISO感度が上がりすぎないように、1/400とか1/500秒にしています。
ボールを止めて写したいときは1/8000秒も使いますが、感度が上がってノイズがかなり増えるので
時々ですね。
止まっている人を写す場合は1/125秒とかまで落としてISO感度を下げたりする場合もあります。

RAWは面倒ですが、他のスレにも書きましたが、もしMacintoshを使っていらっしゃるなら、
Apertureというソフトを使うとjpgと同じように扱えてとても楽ですよ。
こんなに楽なら早く使えば良かったと思ったほどです。
（ただし新しいパソコンでないと動作が重いと思います）

書込番号：11431459

[おにぎり３つ]

画像の添付が遅くなりすみません。この日は曇っていましたが、こんな感じで帽子の陰になる部分は真っ黒になることが多いです。特に子どもの顔（皮膚）でザラザラ感を強く感じます。（もっとザラザラしている写真もたくさんあるのですが、何せ顔が映っているもので・・）いかがなものでしょう？

書込番号：11432594

[おにぎり３つ]

itosin4さん、SHINタオルさん、ありがとうございます。
いずれにせよ、補正は必要なのですね。良いカメラになったので、きれいな写真が更に簡単に撮れるものかと・・・(汗）考えが甘かったですね。がんばらねば。

書込番号：11432643

[SEIZ_1999]

画像見ました。
こんなものかと思いますよ＾＾；

＞帽子の陰になる部分は真っ黒になることが多いです。
これはしょうがないと思います。
露出補正をするか測光をスポットで顔に合わせるで解決すると思います。

あとは、600万画素と1000万画素以上の画素数で粗が見えすぎるのでは？
って感じでしょうか。

使用レンズがフイルム時代のものとか？

画素数って多ければいいっていうもんじゃないのかなって個人的に思います。

ただ私はK-7もっていないのでうらやましいですけど＾＾；

K10止まりなのでよくわからないのですけど
後は、CCDとCMOSの違いがあるのかなって感じでしょうか？

あんまり参考にならないレスなのでスルーしてもらってもいいです＾＾；

書込番号：11432707

[おにぎり３つ]

ざんこくな天使のてーぜさん、写真まで載せていただいてありがとうございます。
ごめんなさい！！「K-7」の前に使っていたのは「*isｔＤL」でした！
「L」が抜けてました。スミマセン！
よく使っていたのは、載せていただいた写真の「人が走ってる絵」のモードです。「スポーツモード？」と書いてしまったために、何人かの方に誤解を生じさせてしまいました。いろいろすみませんでした。
（でも・・・「ネガキャン」の意味も知りません・・・）

書込番号：11432714

[インダストリア]

＞画像全体が薄暗く、とても粗い！なにか高感度フィルムで撮ったような感じです。
　（これでは調子の悪かったistDのほうがずーっとマシです・・）

ということですが、添付画像を見た限り全体としては適正露出で、帽子の下の陰になった部分のみが
適正外に暗くなっているようです。
これはデジカメ一般に起こる現象で、デジカメはネガフィルムに比べて白飛び黒つぶれに弱いです。
istDで問題なかったとすれば測光モードがK-7と異なっているのではないでしょうか？
対処方法としては顔の部分が明るくなるように撮影するしかありません。
その代わり明るい部分、例えば金属バットや白いユニフォームは白飛びしてしまうかもしれません。
顔を明るく写す具体的方法としては、
�@カスタムファンクション５のフォーカスロックとともにAE-Lするに設定し、
　撮影時には顔の部分でAFロックする。
�Aそれでも不十分であれば露出補正する（+0.3か+05か+0.7）
�B更に測光モードを分割から中央重点かスポットに変える。
※添付画像程度の明るさであればiso200にする。（シャドー部のノイズが抑えられます）

書込番号：11432741

[core star]

画像拝見しました。
K-7は標準ではかなり眠い設定なので、鮮かモードとかにすると、*istDLに近付くかもしれませんね。
後は、もし使っていたらファインシャープネスとかは切って、それから
絞りをもっと開いてできるだけISO感度を下げることでしょうか。
とりあえず、AVモードにして、絞りの価が1番小さくなる（F6.3とか）ようにして撮影してみてはいかがでしょうか。

書込番号：11432794

[pentax fun]

おにぎり３つさん

画像拝見いたしました。
core starさんも書いておられるように、絞りをできるだけ開けて
最望遠焦点距離300mmでもF6.3になるはずです。F11は絞り過ぎですよ。
それから、Pモードで撮るのも良いですが、同じ状況が続く野球のスポーツ撮影ならば、
Mモードにしてハイパーマニュアルで撮るのがやりやすいです。

Mモード F6.3固定 SSはグリーンボタン押して適正露出を探す。
それよりも明るく撮りたい場合は、SSを遅くする。
ISOは200でWB太陽光。カスタムイメージは人物。
ザラザラが気になるようであれば、ノイズ対策として
シャープはノーマルで若干-1。DR拡大やシャドー補正はナシ。
その他諸処の補正もナシでやるのがいいですよ。

書込番号：11432853

[akira.512bb]

失礼かと思いましたが、画像お借りして顔の部分だけフォトショップで補正してみました。
こんなふうに最初から撮れればいいんでしょうね。いかがですか。

書込番号：11432940

[ざんこくな天使のてーぜ]

自分もお借りしました<(_ _)>

おにぎり３つさん 画像ありがとうございました。

サンプル見る限り個人的に一枚の写真としてそんなに悪くないと思いますが、
お子さんのお顔（帽子の影部分）をもっと明るくノイズ少なめに撮りたいのでしたら
皆さんが仰るような設定をお試しになってみては如何でしょう。

ほんとうはjpg撮りで帽子の影部分を明るくしたいだけなら
シャドー補正強めにするだけが簡単でいいのかなと思いますがノイズがお嫌いみたいですので。。

混乱するようでしたら●DR拡大・シャドー補正は無しで
ISO感度＝100〜200（〜400）・露出補正+にしてAvモードでF6.3〜F8あたり）
でひたすら連写してみてあとでセレクトしてはいかがでしょう。
ただそれだと今度は手ブレや被写体ブレが気になるかもしれません。。。
レンズはタムロンの28-300mm F3.5-6.3でしょうか。
http://kakaku.com/item/10505511322/
もすこし明るいレンズを探す必要があるかもしれません（高くなりますが）

コントラスト・彩度・シャープネスはあげればあげるほどノイズ増しますので、
一番左（マイナス）から試し撮りしてみて好みのところを探してはどうでしょうか。

どーしてもダメならRAWで撮って後でいじるしかないですが面倒くさいですよね。。。

「ネガキャン」の意味はネガティブキャンペーン（製品をけなす）という意味ですが
まともな神経では使わない言葉なので覚える必要はありません。
同じカメラのユーザーなのに困ってる人に言葉尻をとらえてこの言葉を吐く事自体恥を知れと思います。

書込番号：11433079

[おにぎり３つ]

返信、アドバイスありがとうございます。
みなさまのご親切に甘えて、しつこいですがもう一回だけ。あやしい写真でスミマセン。
昨日、*istDＬを再び引っ張り出して撮影してみました。
曇りだったせいか、肌の感じはきれいに撮れたものが多かったです。
*istDＬでも、晴天だと真っ黒けになることが多く、パソコン上で自己流で手直ししていましたが、同じ真っ黒でもK-7の真っ黒とは質感がだいぶ違うように思えて。
K-7の写真も曇りの日でした。ほっぺのあたりがどうしても気に入らないんですよね。
みなさまからのアドバイス、オート任せでやってきた自分には難しい部分も多いのですが、たくさんヒントをいただきました。少しづつ勉強したいと思います。

書込番号：11433533

[ガンドロワ]

ＤＬと比べるとｋ７の写真は露出がアンダー気味ですね。ユニホームの下の部分をみると、ＤＬの写真は白飛びしています。
露出がアンダー気味の写真はノイズが出やすいので、よけいざらついて見えるのだと思います。

あと今回の件とは直接関係ないですが、人の肌はよく見れば決してつるつるしたものでないので、露出が適正でもざらついているように見えることもあります。人の肌をきれいに写したいとき、わざとハイライト気味にしたり、レンズの前にストッキングなどをかぶせて写す（紗をかける）こともあります。（年を召された女優さんなども、わざと明るい照明を当てたりしますね。）

書込番号：11434537

[ぜにたーる]

＞おにぎり３つさん

デジカメはだいたいアンダー側に強いのでアンダー目に撮って補正する感じで使う
と思いますが、K-7はたっぷり露光させて写真を撮ると、眼も覚めるようなキレイは
画像が得られますので、そういう特性なんだと思います。ハマったときの画像は見事
ですよ。

逆に言うとアンダーで撮って、あとで補正しようという考え方はやめた方がいいと
思いますので、アンダー側の情報が欲しいならアンダー側をアンダーじゃないように
明るく撮ればいいと思います。

RAWで撮って暗部を持ち上げてもいいですね。いずれにせよちょっと他のカメラと
癖が違うのでこの辺を考えて撮影してみてください。サンプル写真の2枚目はかなり
アンダー目だと思います。

それと、天気が曇りの時はくすんだような写真になります。これは、曇りの天気を
きちんと再現しようとしてるからだと思いますが、どんなに頑張っても天気が回復
しないとすっきりした写真になりません。でも天気が回復すると今度は非常にクリア
な写真に変化しますよ。それはもうびっくりするくらい変わります。僕は、K-7は
空気感まで写そうとしてるんじゃないかと思ってます。

書込番号：11434638

[akira.512bb]

画像が削除されていました。
配慮が足らず、すいませんでした。以後気をつけます。

書込番号：11434654

[おにぎり３つ]

akira.512bbさん
何も言わずにすみません。よそのお子さんだったのでちょっと心配になり・・・。アドバイスには感謝しております。ありがとうございます！

書込番号：11434739

[koropin]

この画像、どアンダーですね

書込番号：24796590　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｋ−７撮ってきました・・・

[PINK ROCKER]

皆さんこんばんわ〜
僕も、行って来ました〜♪
午後４時頃着きまして、中にはすんなり入れました...
一人５分程度しか触れないのですが、３０分〜４０分位でＯＫでした！

で、触って、かる〜、ちっさぁ〜、驚きましたぁ
バッテリーグリップ付けてもまだ軽く感じました
で、ＦＡ７７ｍｍＬｉｍに、付け替えて頂きました(*^ ^* )
適度な重さになり、心地良く軽快にシャッター切って来ましたぁ

で、他の皆様が、詳細はＵｐされてますので、画像だけお楽しみ下さい
短い時間で、震えながら撮ったので、上手で無いので、雰囲気だけです（＾＾；

書込番号：9593992

[NeverNext]

３枚目のレンズに合うような、「チタン（or シルバー）カラーの予定はないか？」訊いてくれません
でしたか？＾＾；

書込番号：9594014

[自称敏腕コンサルタント]

個人的には、ブラックボディにシルバーＦＡリミは似合うと思いますよ。

ＤＡリミもいいですが、やはり、ＦＡリミをつけて楽しんでみたいですね。

書込番号：9594068

[じじかめ]

グリップの凹みが、かなり大胆ですね？

書込番号：9594633

[写鉄鳥]

みなさんのレポ楽しく拝見してます。
ブラックボディーにシルバーのFAレンズ、私もかっこいいと思いますよ！
確かにグリップの人差し指があたる部分はずいぶん凹んでますね。
バッテリーはどのようになっているのかな？

書込番号：9595278

[F-35ライトニングII]

また１ねんぐらいたってから、シルバーとかチタンカラーだすんだお？
13万は安いかも知れないけどぉ、つぶれそーな会社のカメラをかうのもねえ・・・・

書込番号：9595295

[砂人]

HOYAはこの不況期にも黒字で、おそろしく優秀な会社ですぞ。
つぶれるならNやCの方が先ですよ。

株価だって、Nは不況前の1／4、Cは1／3、HOYAは1／2です。
世の中の投資家はこのなかではHOYAが一番手堅いと判断
しています。

事実と反することを喧伝しないように...

書込番号：9595438

[F-35ライトニングII]

海鞘そのものをいってんじゃねーよｗ
かめらじぎょーの赤字をいってんだよ。
そら、HOYA自体がつぶれることはねーだろ、PENTAXの開発・販売２００人正社員を
きった事をわすれたかあ？

書込番号：9595457

[F-35ライトニングII]

＞http://www.hoya.co.jp/japanese/investor/fs20090522_1.pdf

営業利益は、主力部門の減収の影響とペンタックス部門の営業損失により、
前連結会計年度に比べて減益となりました。

特別損失として、株式市場の悪化を受けた投資有価証券評価損の計上、事業
部門の再編にともなう退職加算金の計上や、ペンタックスセグメントの各事
業部門において固定資産の減損処理の実施により、特別損失が前連結会計年
度に比べて大幅に増加し、当期純利益は減益となりました。

５）ペンタックス部門
デジタルカメラは、コンパクトカメラの売上が減少し、一眼レフカメラも、
他社との厳しい価格競争となり減収となりました。当部門では、将来の成長
を見据えた機構改革を推進しており、事業戦略の見直しや組織変更、また資
産の再評価等を実施したことに加え、統合に際して発生したのれんの償却も
あり、営業損失となりました。
この結果、当部門の売上高は1,221億９千万円となりました。営業損失は115
億７千１百万円となりました。

書込番号：9595479

[シロートヤギ]

>デジタルカメラは、コンパクトカメラの売上が減少し、一眼レフカメラも、
>他社との厳しい価格競争となり減収となりました。

減収とはかかれてますが、損失とはかかれてませんね。

>当部門では、将来の成長を見据えた機構改革を推進しており、事業戦略の見直しや組織変
>更、また資産の再評価等を実施したことに加え、統合に際して発生したのれんの償却も
>あり、営業損失となりました。

今回の「営業損失」は「将来の成長を見据えた機構改革」だったからとかかれていますね。
この文面からでは、PENTAXの将来は明るいとしか読みとれませんが･･･｡

>事実と反することを喧伝しないように...

を改めて自分も主張しますね。

書込番号：9595764

[F-35ライトニングII]

「営業損失」でさいこーちくした結果が正社員の半分200人をさくげんだろｗ

書込番号：9595784

[ALPHA_246]

オフトピですが。

オリンパスだって、OMユーザ放り出してケツまくって逃げ出した前科が
ありますから、気をつけてね(笑)

書込番号：9595855

[F-35ライトニングII]

まーーー　D3もあるからだいじょーぶ。

書込番号：9595912

[Maximume]

＞F-35ライトニングII
言ってる事が支離滅裂。
今度も何時尻尾を巻いて逃げ出すことやら(笑)。

書込番号：9595950

[シロートヤギ]

>「営業損失」でさいこーちくした結果が正社員の半分200人をさくげんだろｗ

正社員の削減という痛みのためには、これまで会社に貢献してくれた社員のために、誠意のある会社なら、たくさんの退職金を払う等の処置をしなければなりませんね。
（理由はそれだけではないとかかれていて､詳しくは分かりませんが）そのために、一時的に営業損失が出たと読み取れますね。
つまり今後の見通しは、（業界の中での生き残りのために）きっと厳しいものはあるでしょうが、この文面を見る限り大変に明るく見えます。

よく理解できるまで、何度も読み直されたほうがいいのではないでしょうか･･･｡

書込番号：9595963

[Maximume]

何度読み返しても、紙飛行機などには理解できんでしょう(笑)

書込番号：9596033

[PINK ROCKER]

みなさん、こんにちわ〜（⌒⌒）
なんだか、難しいお話に発展しますねぇ...

NeverNextさん！
それは、聞かなかったのですが、Ｋ−７の後にも、出る機種はあるのですか！？
とお聞きしましたが、何も聞いてませんとかの回答でした〜、そりゃそうですよね（＾＾；

自称敏腕コンサルタントさん！
有難う御座います...
シルバーのＦＡも似合いますが、黒も似合うんで無いでしょうか〜
ＦＡＬｉｍの黒も、惹かれますね〜♪

じじかめさん！
Ｋ２０ＤのＯＰのグリップが、初めから付いてる感じがしました
とても、握り易かったです（⌒⌒）

写鉄鳥さん！
かなり、深い感じはしましたが、なんせ、後ろで沢山待たれてる身なので
急いで弄って、写真撮って、細かい部分まで、見れませんでした(o*。_。)oペコッ
K-mホワイトの、白レンズも、以外にいけてたりして(≧∇≦)/

F-35ライトニングIIさん！
＞また１ねんぐらいたってから、シルバーとかチタンカラーだすんだお？
＞13万は安いかも知れないけどぉ、つぶれそーな会社のカメラをかうのもねえ・・・・

まぁ、そうおっしゃらずに、温かく見守って下さい、頑張って良いカメラ出たんですから
(^-^)

砂人さん！シロートヤギさん！
そうなんですか〜、経済の事はちんぷんかんぷんなのでお手上げなのですが...
とても欲しくなるカメラでした♪

ALPHA_246さん！
カメラメーカーも、商売ですから、色々大変なのでしょうね〜

Maximumeさん！Tomato Papaさん！馬鹿なオッサンさん！　
僕には、難しくて、皆さんの会話が、さっぱり分かりません(⌒▽⌒;;;A

書込番号：9596356

[Tomato Papa]

PINK ROCKERさん、こんにちは
すいませんね、関係無い話題だったのですが
あの下手な絵が何だか分からなかったので気になってしまいました

K-7良さそうですね、私は店頭に並んでから考えます

書込番号：9596429

[PINK ROCKER]

Tomato Papaさん!
こんにちわ〜（⌒⌒）
僕も、店頭に並んでからと思ってます
なんせ、昨日は、シャッターの連射と、AF試した位でして...
でも、プロの方達のセミナー聞いてたら、凄いカメラだと思いました〜

書込番号：9596452

[砂人]

HOYAはペンタの医療機器技術がほしかったので、カメラ部門はいわば継子扱い
ですね。だから、次の機種が成功しなかったら、部門をつぶされかねない
危機感があったのだと思います。

それで、起死回生のため、ペンタの持てる技術を全て注ぎ込んだのでしょう。
ここでつぶされたのではすばらしい技術が全部お蔵入りになってします。
「出し惜しみのX社」とは対極の危機感があったと思います。

同じようなことはほかの業種にもあてはまりますね。死にかけたマツダが
デミオで生き返ったように。

まあ、正直いえば、好況時にもそんな危機感を持っていればすばらしい
モデルを次々と出せるのでしょうけれど、そこは人間の性の悲しさ、好況
だとつい慢心が出る。同じ路線で儲けようとコンサバになる。トヨタの
この1年がそれ。社長が1年前、マスコミに向かって「これから一番の敵は
慢心」といっていたのを鮮明に覚えています。トップがそういうほど問題を
認識していながら、乗り越えられなかった。

まあ、K-7の次が本当の勝負ですね。死ぬ気でがんばれば当然疲れがくる。
疲弊したあとのリカバリーができるか、もちろんできてほしいし、精一杯
応援はしたいと思います。

書込番号：9597096

[いつでもNIKON D70]

＞F-35ライトニングIIさん
過去の口コミを読み直していたら、こんなのが出てきましたな。
この手の輩は数年で消え去るのがいつもですな。

それにしても、特定会社の製品を叩き続けて、こんなコメントを残すところからも、
彼は、生活する上で深い闇を抱えながら生きているのでしょうな。
今はどうしていることか。

書込番号：24724139

オールドレンズの使用について

[orange_mx]

家にPentaxのフィルムカメラがあり、mxなど時々使うのですがフィルムの高騰で気軽に使えるデジカメを買おうかと悩んでおります。
候補はk-7、k10d、k100dを考えています。
基本的にはマニュアルレンズのみの運用を考えております。MシリーズかM42マウント

書込番号：24542878　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange_mx]

しんす'79さん

コメントありがとうございます。
遊び程度なので安い方が良いです。

重視するのはファインダーの見やすさ、ピントの合わせ安さでしょうか。

上記の、3機種を選んだのはどれもオールドレンズでも絞込み測光出来る点。
k-7はファインダーや作りが良さそう
k10d,k100dはccdセンサーに興味があるから

書込番号：24542983　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

orange_mxさん　返信ありがとうございます

＞そこまでの予算をかけるつもりも無く(^_^;)

自分の場合はニコンでしたが　同じようにフィルムカメラ用のレンズ使おうとしましたが　広角系のレンズの選択が出来ず　広角系は　APS-C用のレンズしか使わなくなりました。

書込番号：24543076

[しんす'79]

ファインダーがメインなら、７でしょうか。
要望を、兼ね備えた*ist Dの中古は見当たりませんね。
でもCCD機は、照明に弱いですよ。
光源から帯引きますし。

書込番号：24543092

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ペンタックスのデジタル一眼レフはK、Mレンズ使ったときに
絞り込み測光でのAEロックができるのが強み

グリーンボタン押すことでね
（注：デジタル初期のカメラもボタン名称が違いますができます）

ピントの合わせやすさだとやはりペンタプリズムのファインダーが良いと思う
istD、istDs（2）、K10D、K20D、K-7、K-5…
Ds（2）以外は2コマンドダイアルの中級機

CCDなら多くの難民を生じさせた名機K10D
CMOSなら頑張って視野率100％の名機K-5てとこかなああ

フィルム用レンズの一眼レフへの流用だと単なら
24，28、35、55とかは好きだな
それぞれ換算36、42、52.5、82.5

ズームはあまり流用したいとは思わんかな…

書込番号：24543128

[きいビート]

アートフォトグラファー53さん


>フラッシュ撮影だと

>実際に写るセンサー面でフラッシュ光量を測る

おいおい。
それは、80年代のフィルムカメラの話だよ。

デジタル一眼レフは、機種によってローパスフィルターの有無の違いもあり、(それだけが理由ではないですが)、
フィルムカメラ時代のような、「露光中にフィルム(画像センサー)に反射したストロボの光を測定して発光時間を調整する」方法ではありませんよ。

フィルム時代のまま、技術や知識を更新出来ないなら、
余計な事は書かない方が良いですよ。

書込番号：24543138　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

>センサーとファインダーでの
>ピント位置が異なります

>絞り値によって残像球面は異なりますから
>絞り値によってピント補正が必要となります

球面収差によって、絞りを変えるとピント位置も変わる。
開放測光の一眼レフは、撮影時に絞り込めばピント位置はズレるが、
絞り込み実絞り測光のミラーレスは、この現象は起きない、
と、言いたいのでしょうか?

確かに、絞り値によってピント位置が変わりますが。
別に、センサーとファインダーでピント位置が異なる訳ではありませんよ。

そして実際は、絞り込みによってピント位置がズレても、絞れば絞るだけ被写界深度も広がるので、一般的な撮影では、絞り込んだ時の球面収差によるピント位置補正なんて、一眼レフカメラで誰もやってませんよ。

極端なマクロ撮影では、球面収差のピント位置移動を考慮し、ピント位置を少しずつずらした、いわゆるフォーカスブラケッティング撮影をする場合もありますが。

アートフォトグラファー53さんは、一眼レフ時代、
絞りによって、球面収差分だけ、わざとピント位置をずらして撮影してたんですか?

今でもあんなに、ピンぼけしてる作品を多くアップしてるのに。

書込番号：24543183　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞orange_mxさん

K100Dは単三が使えるのがメリットかなと思いますがファインダーで撮影するならK10DかK-7の方が見やすいと思います。

理想なのはK-5かK-5�Uかなと思います。
K10DはCCDなので晴れた日の屋外では素晴らしい発色ですが、高感度が弱いです。

K-7はCMOSでK10Dよりは高感度が良かったかなと思いますが、強いとは言えません。

日中だけの撮影ならコスパ重視でK10D、昼夜問わずならK-5�Uが良いと思います。

K-5�U＞K-5＞K10D＞K-7＞K100Dですかね。

自分はK-7、K10Dは使ったことがあります。
どちらも中古でしたが、壊れませんでしたし、良いカメラだと思います。

K-7はノイズがの出方がモノクロ向きだなと思い、モノクロで使ってました。
K10DはCCDの発色が良くて使ってました。

今はどちらも手放して、CCD機はフジS5Proにしました。

中古の一眼レフは価格が手頃なのも多く遊びには向いてますね。
半導体不足の影響で新しいのは中古でも高値のようですが。

書込番号：24543244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

＞orange_mxさん

どれを使っても、写りはそんなに変わらないんじゃないかと思います。
ずっと、歴代のペンタの一眼使っており（今はＫＰ）、オールドレンズもたまに使いますが、よく写りますよ。
フルサイズのフィルムから、APＳ-Cになると画角が変わって使いにくいとおっしゃる方が必ずいますが、私は、全然、そんな風には感じませんでした。私が変わってるのかな？

K-7、K10D、K100D（正しい名称は、アルファベット大文字です）について、ちょっとちがう観点から。

K-7は超音波式のダストリムーバルが付いており、素子のゴミを結構取ってくれます。
しかし、K10Dは画素振動式のダストリムーバルなので、さほど取ってくれません。
K100Dはダストリムーバルが付いていないようです。

デジカメの素子はゴミが着きやすいです。普通の景色などでは、画面にゴミの点があっても埋もれてしまって目立ちませんが、空などを取った時、バッチリ目立ちます（後で画像処理で取ろうと思えば取れるのですが）。
なので、K-7の方が安心です。
フィルムからデジカメに移行した初期の頃、その頃のデジカメは、ごみ取り機能など付いていなくて、よくゴミが着きました。
恐る恐るブロワで吹き飛ばしたものです。
今は、超音波式のごみ取り機能のおかげで、ほとんどゴミは着かなくなりました。

書込番号：24544693

[ニコノス�V]

さまざまな御意見、参考になります
わたしからは３点、列挙します

1. 百聞は一見に如かず
　K-7 + タクマー28mmF3.5の組み合わせは見た目も悪くなく、気に入ってよく使っております
　駄作ですが実際の作例として何かのヒントになれば、と貼付けました

2. PENTAX機でなくても
　活用したいのがKマウントでもm42マウントでもペンタックス機だけが選択肢というわけではないです
　まあ、タマ数豊富で格安で入手でき堅牢で操作性に秀れているのは確かですし、わたしもそう考えるひとりです

3. 初代 EOS5Dなどはいかがでしょう
　フィルム機と同様の画角で、愛用レンズの性能を活かし切るのも楽しいですよ
　当機種のスペック紹介は本題から離れるので記載遠慮しますが、タマ数、価格の安さを考えると好適な機種ではないでしょうか

書込番号：24544749　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

こんにちは、orange_mxさん

＞候補はk-7、k10d、k100dを考えています。

これらはお勧め出来ません。
お勧めはK-50、次いでK-30です。
中古価格が安い、ペンタプリズムファインダー、単3電池仕様なのが理由です。

価格コムで中古価格を調べましたら、K-7の14,400円に対し、K-50が16,000円、K-30が12,600円と同じくらいの価格です。
発売年はK-7が2009年、K-30が2012年、K-50が2013年です。
新しければ壊れないとは限りませんが、性能や機能では上回っています。

中古価格順ペンタックス機
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=251&pdf_Spec113=2&pdf_so=u1

ファインダーのことは調べられたようですが、K-100DのペンタダハミラーはとてもMFで使える代物ではありません。
MFで使うならペンタプリズムファインダーを選んでください。
ただMXと比べるとデジタルのファインダーはペンタプリズムでもとても小さいです。
ライブビューが出来ると液晶に拡大表示が出来るので、より厳密にピントを合わせられます。

バッテリーが劣化したらデジカメは全く使えません。
検討されている機種はいずれも10年以上前のモデルですので、バッテリーはかなり劣化していると思ってください。
その場合は新しいバッテリーを買うのですが、これがとても高いのです。
K-7は充電器も買う必要があり、バッテリーと合わせて1万円くらいします。
K10Dはバッテリーだけで大丈夫ですが、それでも7,000円くらい。
ちょっとびっくりする価格ですが、それでもあるだけマシでして、バッテリーが販売終了でカメラが壊れていないのに使えない羽目になるケースもあります。

K-7用バッテリーと充電器
https://kakaku.com/item/K0000343246/
https://kakaku.com/item/K0000343246/

K-10D用バッテリー
https://kakaku.com/item/10806510404/

その点で単3電池仕様はとても安心。
K-30で単3電池使うには別売りのホルダーが必要で、3,000円くらいで手に入ります。
ただ3,000円払うとK-50との価格差がなくなってしまうので、だったら最初から単3電池仕様のK-50の方がいいってなってきます。
なおアルカリ電池ではすぐ切れますので、エネループの使用がお勧めです。

K-30用単3電池ホルダー
https://kakaku.com/search_results/d-bh109/

広角が不足する件については、DA18−55�oの中古が5,000円以下で手に入りますので、それで解決できます。
ただこれを使うとMFレンズより楽ちんで、こればっかり使うようになってしまうんですね。
MFレンズだと電源オンの度に焦点距離入力させられるし、Mモードしか使えないしで、そういうのがないDAレンズってやっぱり便利なのよ。
これがきっかけでレンズ沼になんてことも…、気を付けましょう。

書込番号：24545237

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

K-30、K-50は黒死病がなああ
僕は直せるのでむしろラッキーって感じで買ってるけども（笑）

ここに問題ないならペンタプリズムで、UI的に2ダイアルで実質中級機のこの2機種は素晴らしい

書込番号：24545272

[たいくつな午後]

予想通りに来ました、黒死病。
今は簡単に直せる方法が発見されています。
https://www.youtube.com/watch?v=4e-UriZLRNU&t=336s
https://www.youtube.com/watch?v=cmEvFr0JuIc

書込番号：24545330

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞たいくつな午後さん

結局
それを簡単と思えるかめんどくさいと思うかの差でしょ

僕は他の方法も含めて許容範囲内だけども（笑）

書込番号：24548497

[くらはっさん]

＞orange_mxさん

k-s2で数十年前のSMCレンズを使っていますが、やはり使い難いですねえ。
レンズで絞り環を操作した後、ボディ側で『絞りに最適なSSを選択のためのレバー』、昔で言う絞りプレビュー
を操作した上でSSを決め、あとは背景やら被写体やらの色の反射具合に合わせて微調整。

BORGレンズを使った時には、×１．７のAFアダプターを入れましたが、現場でてんてこ舞いしました。

なので未だにk-5を現役使用してます。


＞たいくつな午後さん
なるほど、この方法は大昔のカセットデッキの、ヘッドの消磁装置の原理そのまんまなんですね。
強い磁気を早いサイクルで変え、ジワジワと減衰させて帯磁物から磁気を除去。

…と言う理屈が判っているのなら、PENTEX側も対象のパーツを非磁性の金属に替えるなり対処は
幾らでも出来そうなものを…ステンかブラス製にしときゃ話は早いと思うんですが、色々理由があるんでしょうね。

書込番号：24548894

[もとラボマン ２]

orange_mxさん 度々すみません

書き忘れましたが　一眼レフでオールドレンズの場合実絞りでの撮影になりますので　絞るほどファインダーが暗くなり　ピントが分からなくなるので　注意が必要です。

書込番号：24549147

[orange_mx]

皆様

色々なアドバイスありがとうございます。
PENTAX のカメラはしっかりしているのに中古は安くていいですね。

CCD にこだわらなければ新しい年代の方が良いように思えてきました。

K -5　K-30　K -50も調べてみたら以外と安く分かりました。
黒死病は気になりますが、一応対策はあるみたいなのでこの辺で探してみたいと思います。

書込番号：24549322　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange_mx]

＞もとラボマン ２さん
　ありがとうございます。

PENTAXはデジ一でもグリーンボタンを押すことでファインダーが暗くならずに測光出来るものと思っていたのですが、どうなんでしょうか？

書込番号：24549408　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange_mx]

＞ニコノス�Vさん
素敵な作例ありがとうございます。
同じレンズを持っているので、楽しみです。

書込番号：24549413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

グリーンボタン使用時の挙動は
K、Mレンズの場合絞り込み測光でのAEロックなのでボタンを押してる間は絞り込まれてファインダーが暗くなります
M42だと実絞り状態なのでファインダーの明るさは絞値しだい

M42だと光学ファインダーにこだわらなければミラーレスでの方が快適と感じるかな

書込番号：24549620

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

買うタイミングてきには今は良くないのが問題かなあ

ミラーレスが半導体不足で高値安定しているのでそれに引きずられて
一眼全般の中古相場が高騰しています

僕のK-5は1万円しなかったのだが...

底値まで落ちてるカメラ買うのもありかもしれない
IstDとかK10Dとか(笑)

メルカリでリスク覚悟で1万円くらいのK-30、K-50探すのも面白いが♪

書込番号：24549645

K-7はまだまだ現役です(*^。^*)

[TAMTAM0178]

K-7は今となっては古いカメラですが
私にとっては２番目に購入した大切なカメラです。
現在、シャッター回数は78,000を超えたのでそろそろ引退かなと思ってはいますが、壊れないのでたまにつかいます。
最近はRaw現像をするのが面倒なため、Jpeg保存にしてますが、撮影する環境により、色温度やピクチャー設定をある程度調整しながら楽しんでいます。
お気に入り設定は、ナチュラルモードから彩度、コントラスト、シャープで質感を決め、露出補正にて明るさを調整します。【既存のモードは色がおかしい？】
レンズはTAMRON　A14を使ってます。このレンズは倍率色集収差がかなり目立つので、ニコンの現像ソフトで除去したりします。約10倍のレンズなので便利ですね。
一番気を使うのが、ブレによる解像度の損失です。
手振れ補正はあまり信用しないほうが良いのかなと思います。ストロボを使った時は、驚くほど被写体が解像している時があります。風景なら頑丈な三脚に固定して、手持ちならストラップをどこかに引っ掻けて固定したりしてます。
こんな感じで壊れるまで使っていきます。
　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22058399　スマートフォンサイトからの書き込み

[賢弟]

もう見てないかな？ずっと前に欲しくてほしくて買いそびれてしまった。3の後継機はどうなっとるんでしょうな？

書込番号：22637836