smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WRペンタックス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2009年 6月27日
smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR のクチコミ掲示板
(257件)このページのスレッド一覧(全28スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 2017年6月26日 15:42 | |
| 8 | 5 | 2016年1月6日 07:37 | |
| 4 | 4 | 2015年2月8日 16:44 | |
| 13 | 15 | 2014年11月30日 12:21 | |
| 157 | 42 | 2014年6月29日 17:03 | |
| 39 | 10 | 2013年9月4日 18:29 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ペンタックス > smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
スクエア新宿にこのレンズを点検に出したところ、本体に続きまたもAF後ピン!
見積りが10,260円でした。
ペンタックスは修理を前提に開発している感さえあります。
皆様、保証が切れる前に必ず点検に出しましょう。
ペンタックスがD500になれるのは、来世かもしれません。
0点
The 1stさん
あぁ〜ぁ〜
書込番号:20996568 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>The 1stはん
いつまで待ちはっても ペンタックスがカメラになったり
レンズがカメラになったりは しまへんで
修理不能でのうて よろしやん
書込番号:20997442 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > ペンタックス > smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
最近この商品を購入したのですが、
ややコルクがゆるいように感じます。
具体的に言うと、
レンズを下向きにしてカメラをぶら下げていると、
徐々にレンズがのびてきてしまいます。
こういうものなのか、
修理に出せばズームリングをもう少し固くできるものなのか。
このレンズをお持ちの方、ご教授くださいませ。
書込番号:19462990 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
サービスセンターで清掃や修理のついでに対応してもらえるはずです。
重くするのも軽くするのもかなり融通が利きます。
残念ながらペンタックスのサポートを利用した経験がないため確実なことは言えませんが、数日ほどの預けになる可能性もありますので、
お近くのサポートセンターやお客様相談センター的なものに連絡してみるとよろしいかと思います。
書込番号:19463040
2点
>けいたろう〆さん
ありがとうございます。
そもそも、このレンズは
下向きにしているとレンズがのびてきてしまうものなのか
ご存知の方、お願いいたします。
書込番号:19463194 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
きゃのらーなので、このレンズ持ってませんが、
シグマ、タムロンの高倍率レンズ持ってますが
大概、高倍率ズームはびにょ〜んて伸びますネ(*´ω`*)
なので、レンズ先端を持って歩きます。
書込番号:19463349
2点
こんばんは。
この望遠ズームを持っていますし買って1年以上経ちますが、自分のものにはそうした傾向はないようです。
多分、購入してそう経っていないなら個体差かと思いますので、先に上がっているように、購入店かサービスに相談されたほうが良いかと思います。
書込番号:19463397 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>Hinami4さん
ありがとうございます。
このレンズの仕様なのかと思って諦めかけてましたが、
サービスセンターに出してみます。
もう少し固くなるといいな。
持ち歩いていて、気付かない内に伸びてると、
ぶつけたりしそうなので。
>R259☆GSーAさんも
ありがとうございました。
書込番号:19464165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > ペンタックス > smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
と…いうと?
フルサイズ対応してないから、メーカーが生産を絞って流通が減ってるという意味?
書込番号:18453101 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ほぼ横ばいですけど・・・
単に安売り店がなくなって、最安値があがっただけで、平均価格は27000円アンダーでほとんど差がありません。
このレンズ単体で買う人って、居るんですかね?? キットレンズ用だと思いますが。
書込番号:18453217
0点
キットレンズ(L)とは違うレンズだと思いましたよ〜
書込番号:18453433
0点
最安値は上がっているようですが、高いと言う程でもない気が・・・
書込番号:18453478
3点
レンズ > ペンタックス > smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
使用頻度が低くドライボックスに眠っている時間が長い本レンズですが、中玉にクモリを発生させてしまいました。
マップカメラに買い取り査定を依頼したところクモリ有り、難有り品1000円の査定だったので売却をやめました。
その後、戻ってきてからクモリの影響を確認しようと色々とテスト撮影してみましたが、なかなかの良い写りと軽量・コンパクトな作りがいいなと改めて感じ、結局修理してたまに使おうという結論に達しました。
他にも使用頻度の低いレンズは何本かありますがクモリの発生はありませんでした。
なぜこのレンズだけ?不思議です。
0点
>修理して・・・・
メーカー修理は、
DA 50-200/4-5.6ED WR
不具合現象:ゴミ・カビ・汚れ
概算見積金額:¥9,720
のようですね。
ファミリークラブに入会すれば、
割り引き価格になりますが、
入会金は、必要です。
>ドライボックスに眠っている
湿度管理は、どうされていたのでしょうか。
まめに湿度計で管理して、
乾燥剤を入れ替えないと、
逆に、空気の出入りが無いので、
悪影響になりますね。
>なぜこのレンズだけ?
湿度が高い時に使用して、
十分乾燥する前に、
環境が良くないドライボックスに
入れたから・・・・?
書込番号:18189199
3点
(∩´∀`)∩ わ〜い
写真3枚目 1番右
桜木ゆい ちゃんだぁ〜♪
書込番号:18189230
1点
1641091さん、こんばんは。
修理金額は概算見積もりで収まってくれればと思いますが、実際見てもらうまでなんとも言えないでしょうね。
ドライボックスは湿度計常設で、50%超えたらシリカゲルをレンジでチンしています。
が〜たんさん、こんばんは。
サーキットに行ったり、撮影会に参加はなかなか難しいのでMSJのようなイベントはありがたいです。
書込番号:18189353
1点
もうちょい 左 見たい!
うーなん 居るじゃろ?
書込番号:18189639
2点
>ドライボックスは湿度計常設で、
湿度管理不備でもなさそうですね。
レンズ内部の、
内部原因での発生でしょうかね。
今のレンズでバルサム切れもなさそうですし・・・
ズームレンズなので、外部から空気が入るので、
湿気を含んだ空気が入り、そのままで、
十分乾燥しなかったのでしょうか。
いずれにせよ、修理の際は、
メーカーからの原因を含めた、
コメントいただけると助かりますね。
書込番号:18189914
1点
aneken1976さん こんにちは
クモリの場合 一斉にすべてのレンズに出るのではなく 個々に出るタイミング違うようです。
今は 周辺に薄く出ているようですが これがひどくなると レンズ前面に出るようになり 描写もソフトフォーカスにかかったような描写になってしまいます。
その為 今後同じような保存の仕方続けると ひどくなる可能性がありますので レンズは仕舞いっ放しでは無く 月に1度は ボックスから出し ズームリングやピントリング動かし レンズ内の空気入れ替えてあげると クモリ無くす事はできませんがクモリの進行 遅くする事できると思いますよ。
書込番号:18189928
2点
aneken1976さん
あぁ〜ぁ。
書込番号:18190159
1点
さすらいの「M」さん、こんばんは。
うーなんはこの前日の出演でしたのでこの現場にはいなかったんですよ。残念!
1641091さん、こんばんは。
WR仕様で機密性が高い分、内部に湿気が入ってしまうと尚のこと厄介なのでしょうかね?
修理の詳細はこちらから説明を求めないと無いかもです。
先日、フラッシュを修理に出して戻ってきた修理票には簡単に「電子部品交換」くらいの事しか記載なかったので。
もとラボマン 2さん、こんばんは。
とりあえず、全レンズチェックしましたが他は大丈夫でした。
たまに換気作業してやったほうがいいのですね。
nightbearさん、こんばんは。
あぁ〜ぁ。ですね。
まあ、里子に出る予定がうちに戻ってきたので修理して使ってやろうと思いますよ。
書込番号:18192806
0点
aneken1976さん
おう!
書込番号:18192826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ドライケースに湿度計を入れるのは正解だけど、湿度計の精度は当てに出来ないよ、
±10%の誤差は普通ですし、50%は少々高いと思います。
自分も以前50%の設定で雲らせた事があり、以降40%に設定し20年程使用してます。
自分も先日このレンズを中古で購入したので(8640円)、修理はちょっと躊躇しますね
。
書込番号:18193065 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
橘 屋さん、こんにちは。
±10%の誤差だと40%〜60%くらいになりますね。
おっしゃる通りもう少し低めでキープするのがいいかもしれません。
それにしても、8640円はかなりお安いですね!
書込番号:18193735
0点
(・。・)えっと
厳密に言うと 湿度の「%」は
飽和水蒸気量を100%とした値なので
例えば 気温14℃の75%と
気温26℃の35%では
空気中の水分量は同じだったりします
なので夏場と冬場で室温が違う場合
同じ40%でも空気中の水分量は全く違います
書込番号:18212259
0点
今回の要因が、
カビかどうかは、分りかねますが、
カビ対策としては、
湿度管理もですが、
薬剤で、繁殖を抑えるものもありますね。
ハクバ レンズ専用防カビ剤 フレンズ
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101960027-00-00-00
保険の意味で、防湿庫に投入してます。
書込番号:18212421
0点
その後…
見積もり出ました。
レンズ玉交換、各部点検
技術料 8000円
部品料 1500円
ピックアップ利用料 1000円
消費税 840円
合計 11340円
でした。
曇りの原因はレンズ内部の湿気が考えられるとのことです。
書込番号:18222836
0点
aneken1976さん
おう。
書込番号:18222920 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズ > ペンタックス > smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
こんにちは。
35ミリのフィルム時代からのお客様、フルサイズのデジイチを使われているお客様に分かり易いように、その画角で写りますよと、明記されていると思います。
書込番号:17665372
10点
こんにちは
フルサイズ換算のお話しは、このレンズに限らず、何度もここへ書き込まれています。
詳しくは過去レスをご参照いただくとして、コンデジのズーム倍率も同様に00mm-000mmと書かれています。
やはり、フイルム時代のサイズで比較すると、「あぁーそうか!」って分かりやすいからでしょう。
逆に、そうしないと、センサーサイズでおのおの違ってしまうことになり不便ですから。
書込番号:17665401
4点
>しかしこのレンズはAPS-C専用レンズなはず
このレンズに限らず、
焦点距離は、レンズ固有の値ですが、
センサーサイズによって、画角は変化します。
フィルム時代の35mm判サイズに変換した
画角に相当する焦点距離での表示です。
換算値で、おおよそ焦点距離を、
1.5倍した値になります。
書込番号:17665403
3点
しかしペンタにはフルサイズデジイチはありません。
将来、フルサイズが発売された時の為ですかね?フルサイズでも装着可能なんですか?
書込番号:17665425
0点
○○mmレンズ相当の画角とかは許されます。
たまに、○○mm相当の焦点距離で-----なんて天地がひっくり返る表記も見受けますが。
○○mm相当のレンズとか言う紛らわしい表現も止めて欲しい。
書込番号:17665433
![]()
5点
The 1stさん こんばんは
フィルム時代は 50mmが標準レンズ 35mmや28mmは広角レンズ 85mmや200mmは望遠レンズと 体に染み付いていますので 35mm換算の方が解り易く このような表記になっているのだと思います。
書込番号:17665447
4点
例えば、スレ主様も使ったことがあるはずのカシオのEX−ZR15のレンズの焦点距離は5〜35ミリにすぎません、じゃあ、このカメラが凄い広角専用のカメラかと言うと、実は35ミリ換算で約28ミリ〜196ミリ相当とカタログに書いてあるはずです。
既に皆さんが指摘しているように、焦点距離が同じでもセンサーサイズが違えば画角が違ってきます。つまり本来の焦点距離だけでは実際にはどの程度の画角になるかは、センサーの大きさを把握してないと判断できません。
ここの常連さんなどでしたら、そんなことは十分承知でしょうが、そういうことをよく知らない人はフルサイズカメラに200ミリのレンズをつけた場合と、APS−C機に150ミリのレンズをつけた場合でどちらがより望遠になるかはすぐにはわからいことが多いと思います。
そのためにフルサイズカメラ(35ミリ判)ならどのくらいの焦点距離に相当するかを記載しておくのが比較しやすいので、そういう習慣ができたのだと思います。
もちろん単なる計算上での画角の比較のためのものですから、フルサイズカメラで使えるかどうかは考慮されていません。
書込番号:17665454
8点
>>将来、フルサイズが発売された時の為ですかね?
ご存知だと思いますが、ペンタックスは、フィルム時代からカメラやレンズを製造されていまして、その時からのユーザーさまにも、分かり易く表記されているのだと思います。
そのフィルム時代のKマウントのレンズは、今のペンタックスのデジイチのカメラボディに装着でき、撮影できます。
書込番号:17665562
1点
>しかしペンタにはフルサイズデジイチはありません。
>将来、フルサイズが発売された時の為ですかね?フルサイズでも装着可能なんですか?
デジタルから始めた人、つまりフイルム時代の焦点距離の画角を知らない人には意味のない数字でしょうね。
フイルムの一眼レフを使ってた人用に分かり易い換算画角を併記しているだけです。
書込番号:17665581
1点
>フイルムの一眼レフを使ってた人用に分かり易い換算画角を併記しているだけです。
換算画角になる焦点距離……ですね。
書込番号:17665587
2点
まあ、おかしいかどうかは別として
センサーの大きさが違うカメラとの換算でを比較するのには都合がいいですね。
たとえば、コンデジでもフルサイズでも換算する場合は便利です。
それを必要と感じない人にはどうでも良いことかも知れないが…
昔から一番使われていた35mmのフィルムを使っていた人にとって、換算計算は重要なんだよね。
だから必要。
同じ様に、よく何倍ズームだからとズーム倍率で比べる人もいるけど
倍率より焦点距離の方が重要なんだけどね。
書込番号:17665660
2点
皆様、ありがとうございます。
大体理解出来ましたが、それでもAPS-C専用レンズに35mm換算は不要と思います。
書込番号:17665771
1点
The 1stさん、こんばんは。
でもそれだと他の方も書かれていますが、
この4つの画角が比較出来なくありませんか?
Nikon 1の10-100mmと
m4/3の14-42mmと
Kiss Digitalの18-55mmと
Pentax DAシリーズの18-55mm
比較対象は35mmフォーマットだけでないので、やはり共通の物差しが必要だと思います。
書込番号:17665865 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>それでもAPS-C専用レンズに35mm換算は不要と思います。
う〜んなんでこのような返事が来るのかな…
まあ、本当に理解してくれればこのような言葉は出ませんね。
スレ主さんにとって不要なだけです。
必要な人には必要です。
今度もペンタのAPS-Cしか使わない人にとってはどうでもいいのでしようけどね。
書込番号:17665915
7点
フルサイズ用のレンズをAPS-Cカメラで使うには35ミリ判換算表示は必要です。
しかしその逆は・・・どうなんでしょう、まぎわらしくないですか?
書込番号:17665924
0点
35ミリ判換算表示は、かならず必要です。
なぜなら、画角を表す統一規格になっているからです。
ただ、焦点距離と画角をいっしょに表現してしまっているのは不便と思います。
画角を表現するために、だれでも分かりやすい、別の単位があるほうが良いと思いますね。
角度表記だとわけがわからないし…100度とか書いても想像しにくいよな…
書込番号:17665948
![]()
4点
APS-C専用になぜ必要でしょうか?
スレ主さんの理論では、最初から75-300と表示すべきだとなりますが、それではコンデジの5mm-36mmなどの表示はどう理解しますか?
あくまでも固有の数値(この場合5-36)と同時に換算25-180と書いて頂かないとピンと来ません。
そのうちお分かりになるでしょう。
書込番号:17666039
6点
今晩は。
例えばQのレンズでも35mm換算と書いてないと分かりにくいです。
他にもニコワンもそうだし、何か基準がないと全く分からなくて、買ってから計算間違いしてた。゚(゚´Д`゚)゚。なんて事になりかねませんm(_ _)m
主さんは、35mm換算でなくて、全くセンサーの大きさ関係ない基準があるなら納得出来ますかね?
私など素人ですが、35mm換算は分かり易いですね。
中盤換算(645)など言われても分かりませんし( ̄▽ ̄;)
色々なセンサーがあるので、何か基準がないと困りますね。
書込番号:17666061 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>APS-C専用レンズに35mm換算は不要・・・
APS-C機しか使用しない、
または、フィルム35mm判の経験がない
のであれば、おっしゃる通り不要かなと思いますが・・・・
しかし、今後APS-C機が主流になるとは断定できないし、
現在、いろんなサイズのセンサーが混在します。
過去の35mm判サイズでの表記が、
分かり易いと思います。
センサーサイズが異なるカメラを使用する場合、
自分で換算すれば、分かることですが、
換算表記があったが、分かり易いですね。
コンデジで、焦点距離のみの表示だったら、
私は、分からなくなります。
センサーサイズから換算しないといけませんね。
中判サイズ645のレンズでも、
35o判換算値が、表記されています。
基準(スタンダード)は、
35mm判と言うことでしょうね。
本来なら、
撮れる画角で、表記すれば問題ないのでしょうけど、
それでは、イメージが掴みにくいと思います。
焦点距離は、あくまで光学系(レンズの固有値)であり、
センサーが異なれば、画角が変化します。
画角が同じなら、焦点距離が異なっても、
同じ写りになるということです。
ただし、大きさであってボケ方等は、異なってきます。
画角で表記しても、イメージが掴みにくいので、
35o判換算値の焦点距離の表記で、
撮れる画角をイメージして下さいと言うことですね。
書込番号:17666113
5点
私が言いたいのは、フルサイズ機で使えないレンズは換算表示は不要だと言うことです。
書込番号:17666151
0点
レンズ > ペンタックス > smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
DA50-200mmF4-5.6ED 手振れなし |
DA50-200mmF4-5.6ED 手振れあり |
AF18-250mm F3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro (Model A18) 手振れなし |
AF18-250mm F3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro (Model A18) 手ブレあり |
今回スレさせていただいたのは、最近60-250mmF4購したのですが、手持ち時シャッター速度の限界を調べましたところ、1/20ぐらいが限界でした。
ベストは壁にもたれての手持ち1/30以上がいいのではと、、。
ほかに
ペンタックスDA50-200mmF4-5.6ED WRなし(6年ほど前に6000円ほどで今年始めて使用し今はお気に入り と tamuronAF18-250mm F3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro (Model A18))((これも6年前にK10Dと一緒に中古で購入 あったので比較してみました。
PCモニターから2.4m離れた所から、壁にもたれて体育座りの超半手持ちでテレ側200mmのテスト結果です。
使用本体K5+D-BG4バッテリーグリップ
@ペンタックスDA50-200mmF4-5.6ED 255g、、、、13ショット中手振れ3枚
@amuronAF18-250mm F3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro (Model A18) 430g、、、、13ショット中手振れ3枚
@smc PENTAX-DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDM 1040g、、、13ショット中手振れ9枚
これらの結果で、分かったことは以下の通りです。
1、手持ち1/10で手振れに関してはsmc PENTAX-DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDMだめだと言うより、ほかのレンズ2本が優秀。
2. 手持ち、半手持ちで低速シャッター使う場合はss 1/10はDA50-200mmF4-5.6EDかAF18-250mm F3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro (Model A18)ベスト
DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDM使用条件手持ちの場合テレ側だいたい ss 1/30以上がいいこと。
3. 自分の体力のなさ(ファインダーのぞくと被写体揺れている)
4、断定しませんが自分の中では、DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDが重過ぎる(スペックや値段、好みではなく状況に合わせたシステムを考えろ)
*以上は私の場合ですのでくれぐれも誤解なきようお願いします。
smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6EDなので書き込み場所違うかもしれません。
7点
夢にもこの様な結果が出るとは思いませんでした。
元々軽いレンズより重いレンズ好きなのでショックがおおきいですが、撮りたい状況に合わせて体力にあった軽いレンズも、あえて選ばなければならないと思います。
雨用にレンズ購入予定台数増えました。
smc PENTAX-DA 18-55mm F3.5-5.6AL WRとsmc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR
重さが原因なら30gの差なので(WRなしとあり)、問題ないと思います。
3枚目は今年初めて撮ったものですが、たいしたものではありませんが、私の中で"あ"、と想い子のレンズが好きになった一枚です。
DA50-200mmF4-5.6ED 255gと性能かわらければsmc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WRはお勧めですね〜^^
最後に一言
ですが、重いレンズ嫌いになったわけではありません〜^^
smc PENTAX-DA★ 60-250mmF4ED [IF] SDMこれから使いまくりますよ〜
私の様な状況の方は少ないかもしれませんが、何か当てはまるところがあるのでは?
勘違い、思い違い、、ですので今お持ちのレンズやカメラ本体のシステム構成のバランスチェックされてはいかがでしょうか?
いくらかでも皆さんお役に立てばと思います。
書込番号:16541041
5点
ん?スレ主さんが馬鹿にしてたけど、見直したって事?
書込番号:16541189
5点
ニコイッチーさん
はじめまして
返信有難うございます。
その通りです。
分かりにくい内容で申し訳ありません。
それにスレの場所もやはり違うように思いマス。
ペンタックス PENTAX K-5 ボディ 価格比較のクチコミ掲示板にすればよかったような。
書込番号:16541248
4点
smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR又はsmc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6EDをお使いの皆様不適切なタイトル申し訳ございません。
レンズの重さ数百グラム差馬鹿にするな(過信するな)でしょうか?
タイトルと内容おかしいですね。
レンズの重さ1キログラム馬鹿にしてました。
書込番号:16541413
3点
silver backさんはじめまして<(_ _)>
自分も明るいレンズを手に入れてから、ニコンVR18-55が恥ずかしかったんすけど、久しぶりに使ってみてオオ!ってなったっす♪軽くって晴天日中散歩にはもってこいっす♪
馬鹿にしちゃーいけないっすね(^O^)
書込番号:16541427
4点
ニコイッチーさん
>馬鹿にしちゃーいけないっすね(^O^)
そうですね!
今回わたしも学んだことは、”思い込みと過信は危険だ”と言うことですね。
今一度個々のレンズ付けて酷な撮影状況で試してみるのもいいかな〜と思いました。
レンズ性能は今回は関係ありませんね、あくまで”思い込みと過信は危険だ”と言うことでした。
書込番号:16541493
4点
こんちは、silverさん。
あせりましたよ〜、一瞬ボクの100マクロのレビューを見て怒ってんのかと・・(笑)。
早とちりでした。
僕は機動力があってレンズ交換のしやすい軽量コンパクトなレンズが大好きですが、
60-250購入されたんですね!評判良いレンズですよね。
またどっかでフォト見せてください。
書込番号:16543189
3点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000036034_10503511837_K0000271169
安くないと思います。
書込番号:16543942
2点
-sukesuke-さん
お久しぶりです。
そうですか、お騒がせしました。
>僕は機動力があってレンズ交換のしやすい軽量コンパクトなレンズが大好きですが
そうですよね〜で、、私はやっぱり軽量以外同じです。^^;
DFA100マクロレビュー拝見させていただきました。
やはりいい仕事されてますね〜 雨上がりはいいですね。
またよろしくお願いします
書込番号:16544573
2点
じじかめさん
はじめまして、返信有難うございます。
確かにそかもしれませんね、参考にさせていただきます。^^
ありがとうございました。
書込番号:16544587
0点
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