smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR のクチコミ掲示板

K１０Dに続きこのレンズも後ピン

[The 1st]

スクエア新宿にこのレンズを点検に出したところ、本体に続きまたもAF後ピン！
見積りが10,260円でした。
ペンタックスは修理を前提に開発している感さえあります。
皆様、保証が切れる前に必ず点検に出しましょう。
ペンタックスがD500になれるのは、来世かもしれません。

書込番号：20995986

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

The 1stさん
あぁ〜ぁ〜

書込番号：20996568　スマートフォンサイトからの書き込み

[おまっと〜]

＞The 1stはん

いつまで待ちはっても　ペンタックスがカメラになったり

レンズがカメラになったりは　しまへんで

修理不能でのうて　よろしやん

書込番号：20997442　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズを下向きにしてると、、、

[忍�A区]

最近この商品を購入したのですが、
ややコルクがゆるいように感じます。

具体的に言うと、
レンズを下向きにしてカメラをぶら下げていると、
徐々にレンズがのびてきてしまいます。

こういうものなのか、
修理に出せばズームリングをもう少し固くできるものなのか。

このレンズをお持ちの方、ご教授くださいませ。

書込番号：19462990　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいたろう〆]

サービスセンターで清掃や修理のついでに対応してもらえるはずです。
重くするのも軽くするのもかなり融通が利きます。

残念ながらペンタックスのサポートを利用した経験がないため確実なことは言えませんが、数日ほどの預けになる可能性もありますので、
お近くのサポートセンターやお客様相談センター的なものに連絡してみるとよろしいかと思います。

書込番号：19463040

[忍�A区]

＞けいたろう〆さん
ありがとうございます。

そもそも、このレンズは
下向きにしているとレンズがのびてきてしまうものなのか
ご存知の方、お願いいたします。

書込番号：19463194　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

きゃのらーなので、このレンズ持ってませんが、
シグマ、タムロンの高倍率レンズ持ってますが
大概、高倍率ズームはびにょ〜んて伸びますネ(*´ω｀*)

なので、レンズ先端を持って歩きます。

書込番号：19463349

[Hinami4]

こんばんは。

この望遠ズームを持っていますし買って１年以上経ちますが、自分のものにはそうした傾向はないようです。

多分、購入してそう経っていないなら個体差かと思いますので、先に上がっているように、購入店かサービスに相談されたほうが良いかと思います。

書込番号：19463397　スマートフォンサイトからの書き込み

[忍�A区]

＞Hinami4さん
ありがとうございます。
このレンズの仕様なのかと思って諦めかけてましたが、
サービスセンターに出してみます。
もう少し固くなるといいな。
持ち歩いていて、気付かない内に伸びてると、
ぶつけたりしそうなので。

＞R259☆GSーAさんも
ありがとうございました。

書込番号：19464165　スマートフォンサイトからの書き込み

最近値上がりしていますね

[The 1st]

フルサイズ発表が理由かな。

書込番号：18453063　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

と…いうと？

フルサイズ対応してないから、メーカーが生産を絞って流通が減ってるという意味？

書込番号：18453101　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

ほぼ横ばいですけど・・・
単に安売り店がなくなって、最安値があがっただけで、平均価格は27000円アンダーでほとんど差がありません。

このレンズ単体で買う人って、居るんですかね？？　キットレンズ用だと思いますが。

書込番号：18453217

[ほら男爵]

キットレンズ（Ｌ）とは違うレンズだと思いましたよ〜

書込番号：18453433

[じじかめ]

最安値は上がっているようですが、高いと言う程でもない気が・・・

書込番号：18453478

クモリを発生させてしまいました

[aneken1976]

ぱっと見何ともないのですが…	ペンライトで照らすとクモリが見えます	なかなか良く写ってくれます

使用頻度が低くドライボックスに眠っている時間が長い本レンズですが、中玉にクモリを発生させてしまいました。
マップカメラに買い取り査定を依頼したところクモリ有り、難有り品1000円の査定だったので売却をやめました。
その後、戻ってきてからクモリの影響を確認しようと色々とテスト撮影してみましたが、なかなかの良い写りと軽量・コンパクトな作りがいいなと改めて感じ、結局修理してたまに使おうという結論に達しました。
他にも使用頻度の低いレンズは何本かありますがクモリの発生はありませんでした。
なぜこのレンズだけ？不思議です。

書込番号：18189028

[1641091]

＞修理して・・・・

メーカー修理は、
DA 50-200/4-5.6ED WR
不具合現象：ゴミ・カビ・汚れ
概算見積金額：￥9,720
のようですね。
ファミリークラブに入会すれば、
割り引き価格になりますが、
入会金は、必要です。

＞ドライボックスに眠っている

　湿度管理は、どうされていたのでしょうか。
　まめに湿度計で管理して、
　乾燥剤を入れ替えないと、
　逆に、空気の出入りが無いので、
　悪影響になりますね。

＞なぜこのレンズだけ？

　湿度が高い時に使用して、
　十分乾燥する前に、
　環境が良くないドライボックスに
　入れたから・・・・？

書込番号：18189199

[が〜たん]

(∩´∀｀)∩　わ〜い

写真3枚目　1番右

桜木ゆい　ちゃんだぁ〜♪

書込番号：18189230

[aneken1976]

1641091さん、こんばんは。
修理金額は概算見積もりで収まってくれればと思いますが、実際見てもらうまでなんとも言えないでしょうね。
ドライボックスは湿度計常設で、５０％超えたらシリカゲルをレンジでチンしています。


が〜たんさん、こんばんは。
サーキットに行ったり、撮影会に参加はなかなか難しいのでＭＳＪのようなイベントはありがたいです。

書込番号：18189353

[さすらいの「Ｍ」]

もうちょい　左　見たい！

うーなん　居るじゃろ？

書込番号：18189639

[1641091]

＞ドライボックスは湿度計常設で、

　湿度管理不備でもなさそうですね。

　レンズ内部の、
　内部原因での発生でしょうかね。
　今のレンズでバルサム切れもなさそうですし・・・

　ズームレンズなので、外部から空気が入るので、
　湿気を含んだ空気が入り、そのままで、
　十分乾燥しなかったのでしょうか。

いずれにせよ、修理の際は、
メーカーからの原因を含めた、
コメントいただけると助かりますね。
　

書込番号：18189914

[もとラボマン ２]

aneken1976さん こんにちは

クモリの場合　一斉にすべてのレンズに出るのではなく　個々に出るタイミング違うようです。

今は　周辺に薄く出ているようですが　これがひどくなると　レンズ前面に出るようになり　描写もソフトフォーカスにかかったような描写になってしまいます。

その為　今後同じような保存の仕方続けると　ひどくなる可能性がありますので　レンズは仕舞いっ放しでは無く　月に1度は　ボックスから出し　ズームリングやピントリング動かし　レンズ内の空気入れ替えてあげると　クモリ無くす事はできませんがクモリの進行　遅くする事できると思いますよ。

書込番号：18189928

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

aneken1976さん
あぁ〜ぁ。

書込番号：18190159

[aneken1976]

さすらいの「Ｍ」さん、こんばんは。
うーなんはこの前日の出演でしたのでこの現場にはいなかったんですよ。残念！


1641091さん、こんばんは。
ＷＲ仕様で機密性が高い分、内部に湿気が入ってしまうと尚のこと厄介なのでしょうかね？
修理の詳細はこちらから説明を求めないと無いかもです。
先日、フラッシュを修理に出して戻ってきた修理票には簡単に「電子部品交換」くらいの事しか記載なかったので。


もとラボマン ２さん、こんばんは。
とりあえず、全レンズチェックしましたが他は大丈夫でした。
たまに換気作業してやったほうがいいのですね。


ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん、こんばんは。
あぁ〜ぁ。ですね。
まあ、里子に出る予定がうちに戻ってきたので修理して使ってやろうと思いますよ。

書込番号：18192806

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

aneken1976さん
おう！

書込番号：18192826　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

ドライケースに湿度計を入れるのは正解だけど、湿度計の精度は当てに出来ないよ、
±10％の誤差は普通ですし、50％は少々高いと思います。
自分も以前50％の設定で雲らせた事があり、以降40％に設定し20年程使用してます。
自分も先日このレンズを中古で購入したので(8640円)、修理はちょっと躊躇しますね
。

書込番号：18193065　スマートフォンサイトからの書き込み

[aneken1976]

橘　屋さん、こんにちは。
±10％の誤差だと40％〜60％くらいになりますね。
おっしゃる通りもう少し低めでキープするのがいいかもしれません。
それにしても、8640円はかなりお安いですね！

書込番号：18193735

[が〜たん]

水蒸気量と飽和水蒸気量のグラフ

(・。・)えっと

厳密に言うと　湿度の「％」は
飽和水蒸気量を100％とした値なので

例えば　気温14℃の75％と
気温26℃の35％では
空気中の水分量は同じだったりします

なので夏場と冬場で室温が違う場合
同じ40％でも空気中の水分量は全く違います

書込番号：18212259

[1641091]

今回の要因が、
カビかどうかは、分りかねますが、

カビ対策としては、

　湿度管理もですが、
　薬剤で、繁殖を抑えるものもありますね。

ハクバ レンズ専用防カビ剤 フレンズ
　http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101960027-00-00-00

保険の意味で、防湿庫に投入してます。

書込番号：18212421

[aneken1976]

その後…
見積もり出ました。

レンズ玉交換、各部点検

技術料　8000円
部品料　1500円
ピックアップ利用料　1000円
消費税　840円
合計　11340円

でした。

曇りの原因はレンズ内部の湿気が考えられるとのことです。

書込番号：18222836

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

aneken1976さん
おう。

書込番号：18222920　スマートフォンサイトからの書き込み

カタログ表記について

[The 1st]

３５ミリ判換算で76.5〜307mm相当の望遠ズームと書いてありました。
しかしこのレンズはAPS-C専用レンズなはず。おかしくないでしょうか？

書込番号：17665342

[写真は光]

日本でしか生きない人には日本語だけでもいいでしょう。
けど、何処の国も英語は世界の基準として、ある程度勉強するでしょう。

主さんは、なぜ海外旅行をしないのに英語を学ばなければならない？と先生に食ってかかっているようなものかと・・。

書込番号：17666317

[小鳥]

>フルサイズ用のレンズをAPS-Cカメラで使うには３５ミリ判換算表示は必要です。

　え？？？？？

書込番号：17666358

[The 1st]

カタログを見返してわかりましたが、ペンタのレンズの大文字はフルサイズ機での焦点距離ということ。
３５ミリ判換算はAPS-Cでの焦点距離ということ。
まあ、ペンタはフルサイズ機が無いので区別しようがないと理解しました。
ただ、フルサイズ機が無いのに変という思いは隠せませんが。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：17666487

[1641091]

＞フルサイズ機で使えないレンズは換算表示

　フルサイズで使う使わないでなく、
　どんなイメージで撮れるかの指標ですね。
　
　APS機しか存在しないならOKでしょうけど・・・・

＞フルサイズ機が無いのに変・・

　カタログのD FA、FAレンズは、フルサイズ対応ですので、
　表記は、問題ないですね。
　Kマウントフィルム機で使えば、OKです。
　
　DAだけ表記しない方が、
　余計に混乱をきたすような気が・・・・

書込番号：17666548

[か〜みっと]

一言で言うと

135判のフィルムカメラの歴史が長かったということです。


もちろん最近はAPS-Cサイズから入られたという方も多いでしょうが、

135判で慣れてらっしゃる方が多いですし、

PENTAXデジタルになる前は135判のフィルムカメラをリリースしていましたしね。
(流れちゃったけど一番最初のプロトタイプは135判のデジタル一眼レフでしたし・・・)


他の方も書かれていますがカタログ上は他のイメージセンサーサイズの

カメラにも135判への換算焦点距離が書かれていますね。


まあ、慣れればどのフォーマットでもいいのですが

慣れてない方は慣れるまでが大変なんですよ(笑)

書込番号：17667077

[小鳥]

>フルサイズ用のレンズをAPS-Cカメラで使うには３５ミリ判換算表示は必要です。

>私が言いたいのは、フルサイズ機で使えないレンズは換算表示は不要だと言うことです。

　>カタログを見返してわかりましたが、ペンタのレンズの大文字はフルサイズ機での焦点距離ということ。
　>３５ミリ判換算はAPS-Cでの焦点距離ということ。

　焦点距離が伸びたり縮んだりするわけではないです。
　あくまで、その画角になる時の換算焦点距離です。

　フルサイズ用であろうがAPS-C用であろうが焦点距離は同じです。
　APS-C用レンズをAPS-C機で使う場合の焦点距離換算が不要なら、フルサイズ用レンズをAPS-C機で使う場合の換算距離表示も不要のはずです。
　換算表示が要らないと思うのなら気にしなければ良いだけで、便利に確認出来ている人が大半な中自分だけが要らないからと言って不要不要不要不要と繰り返す意味が分かりません。

>主さんは、なぜ海外旅行をしないのに英語を学ばなければならない？と先生に食ってかかっているようなものかと・・。

　私も似たような例を……。
　日本の道路案内看板には日本語以外にもローマ字が記載されています。
　これも不要不要不要不要ですか？

書込番号：17667237

[じじかめ]

古サイズだろうがフォーサーズだろうが、交換レンズの焦点距離は実焦点距離で表示されるのが
業界の慣例だと思います。

書込番号：17667534

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

いろいろむずかしく話してますが、もっと簡単な話です。

>しかしこのレンズはAPS-C専用レンズなはず

価格.comのおじいちゃん達に多いですが、何でもかんでも35mm換算しないと、頭の中が付いてこない人が居るんです。しかも結構大勢…。

価格.comの掲示板を読めばすぐにわかります。

初心者の質問に、同じメーカーのレンズ比べるのに、いちいち全部35mm換算して話す人多いですよ。
それはもう、無意味に換算しまくりです。
そのままの数字で比較すればいい物を、わざわざ難しくして話す…。
初心者大混乱…。


翻って、世間一般でも、そーゆーおじいちゃんが多いってことですよ。
しかも、そーゆー人ほど声が大きい…。

書込番号：17667557

[1641091]

APS機しかないなら良いですけど、
（単一センサーサイズ）
センサーサイズが、異なるコンデジ等もあります。

年寄りだから・・・・
ってことは、無いですね！

書込番号：17667599

[小鳥]

>価格.comのおじいちゃん達に多いですが、何でもかんでも35mm換算しないと、頭の中が付いてこない人が居るんです。しかも結構大勢…。

何でもかんでもならまだ分かりますが、こっちはしてこっちはしないっていうスレ主さんの意見は私には全く分かりません。
同じ焦点距離のレンズを使ったら画角は同じなのに片側だけ換算するとは…。

書込番号：17667868　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazushopapa]

自分もそうですが、フィルム時代からのペンタックス一眼レフユーザーは、保有レンズが約1.5倍の焦点距離に相当する画角になることは、身を持って体験済。だから一々カタログに書いてくれなくてもわかるので不要。
だがしかし、センサーサイズが様々なコンデジでは、35ミリ換算での表記(併記)が定着しているので、コンデジしか使ったことがなくて、初めて一眼レフを買う人には35ミリ換算の表記が無いと困るでしょう。
つまり、年寄り向けというより若い人向けだと思っています(笑)

書込番号：17668844

[春菊天]

コンデジでもステップズームの機能があると
24mm、28 mm、35 mm、50 mm、85 mm 、105 mm、120 mmって感じでズームしてくれますしね。

APS-Cのレンズしかなくても、フルサイズやコンデジを併用してる場合、
換算値がわかったほうが画角がわかりやすいと思うんですが。

書込番号：17670875

[The 1st]

ナイス！をくれた方ありがとうございます。
このカタログ、そもそも大字が３５ミリ判表示なのに、（３５ミリ判換算）と書くからおかしい。
書くなら（APS-C判換算）と書くべきです。

書込番号：17672441

[1641091]

＞このカタログ

　どのカタログか、分かりませんが・・・・・

＞そもそも大字が３５ミリ判表示

　太字の表示は、35�o､APS、etc・・・・に　
　関係なく、レンズの焦点距離です。

＞書くなら（APS-C判換算）と

　基準は、35ｍｍ判で考えるので、
　APS機で撮った場合、
　35mm判の基準に、換算したので、
　35�o判換算値で、宜しいと思います。

　もし、APS機を基準とすれば、
　逆になりますけど、・・・・

　世間、一般は、35mm判を基準に考えます。

書込番号：17672512

[MERCURY2012]

スレ主さん

> このカタログ、そもそも大字が３５ミリ判表示なのに、（３５ミリ判換算）と書くからおかしい。

スレ主さんはここから間違っていますよ。
50-200mmという表記は「35mm判表示」ではないんです。
もちろん「APC-C判表示」でもありません。
50-200mmは「焦点距離」ですが、焦点距離はレンズの材質の屈折率、曲率半径、厚さなどから決まる値であり、フィルムやセンサーのサイズはまったく関係ないんです。

例えば、焦点距離が50mmのレンズをフルサイズ機・APS-C機・4/3機で使った場合、それぞれ写る範囲（=画角）が違いますが、どれかが正しいということではなく、すべて正しいんです。
写っている範囲（=画角）が違っているということに関係なく、出来上がった写真はどれもまぎれもなく「焦点距離50mmの写真」です。

スレ主さんは、このレンズの50-200mmの表記が「35mm判の表示である」と勘違いしているので混乱されていますが、その認識が誤りであることが理解できれば、様々なサイズのセンサーが乱立している今のデジタルカメラにおいて、（おそらく）すべてのレンズが「焦点距離」を表記していることの合理性も理解できるのではないかと思います。

書込番号：17676625

[にわかタクマル]

う〜む

スレ主さんは，焦点距離とセンサーサイズと画角の関係をまったくわかってないのか，

それとも，そんなことは百も承知でAPS-C専用レンズに，画角が35�o換算の焦点距離の表記は必要ないと主張しているのか，

どちらなんでしょうか？？？

もし前者なら，MERCURY2012さんがおっしゃっている通りで，繰り返しちゃいますけど，焦点距離はレンズに固有の値なので，35�o用だろうがAPS-C用だろうがはたまたコンデジのレンズだろうが，焦点距離は焦点距離で絶対的（客観的）な値です。同じ焦点距離のレンズでも，センサーサイズが違えば画角が異なってしまいます。なので，画角を表す統一的な指標として，35�o換算の画角に相当する焦点距離が表示されているわけですよね。

そういう意味では，どなたかがおっしゃっていたように，画角を表現する客観的な指標があればこのような混乱を避けれらると思われます。でも，今更，たとえば「10m離れたところから撮影した場合，何度の範囲が写ります」と言われてもピンときません。

まあ，私なんかはAPS-Cの画角に慣れてしまっているので，コンデジの画角を表現するのに，35�o換算よりもAPS-C換算の焦点距離のほうがピンときたりしますけど。


後者の場合，

＞私が言いたいのは、フルサイズ機で使えないレンズは換算表示は不要だと言うことです。

う〜ん，よくわからないんですけど，，，
フルサイズで使える70-200�oという焦点距離のレンズがあった場合，「このレンズをAPS-C機で使用する場合，35�o換算で135-300�o相当になります」という表記は必要ですか？必要ないですか？

書込番号：17677037

[にわかタクマル]

すみません、自己レスです。

>フルサイズで使える70-200�oという焦点距離のレンズがあった場合，「このレンズをAPS-C機で使用する場合，35�o換算で135-300�o相当になります」という表記は必要ですか？必要ないです?

スレ主さんは、はっきり「必要です」とおっしゃってましたね。

ということは,焦点距離が35mm版の画角を表すと混同してらっしゃるということですかね？

書込番号：17677260

[MERCURY2012]

にわかタクマルさん

> ということは,焦点距離が35mm版の画角を表すと混同してらっしゃるということですかね？

そういうことだと思います。
スレ主さんは・・・

＞ 私が言いたいのは、フルサイズ機で使えないレンズは換算表示は不要だと言うことです。

と発言されています。
おそらくですが「このレンズの50-200mmという表記は、APS-C用75-300mmのレンズをわざわざ35mm判に換算した表記である」という間違った理解をしていて、「APS-C用のレンズなんだから、わざわざ35mm判に換算せずに75-300mmと表記しろ」ということが言いたいんだと思います。
そもそも「焦点距離とは何か」の正しい理解を持たないまま、焦点距離の表記についての問題提起をしたために、レスをされた誰とも話が噛み合ないままスレッドが進んでしまっています。

なので私の先の発言は、スレ主さんに「焦点距離とは何かを正しく理解してもらうこと」に絞って書き込みました。

書込番号：17677525

[The 1st]

皆様有り難う御座います。
これでペンタのクロップモード付きフルサイズ機の登場が益々楽しみになりました。

書込番号：17679552

[kazushopapa]

フルサイズが出たら、
「35ミリ判で使用するとAPS-C50ミリ相当の画角」とかの表現も必要かもしれませんね(笑)
いづれにしても楽しみなことは間違いないです。

書込番号：17679676

ＷＲ中途半端で高いだけだと思いますが、みなさんい如何ですか。

[コム君]

ＥＤＷＲとＥＤの差は簡易防滴構造に成っているか成っていないかの差だけで光学性能及び機能は全く同じです。

あくまで簡易防滴なのでＣａｎｏｎのＬレンズのような防滴構造では有りません。

セットレンズ及び単体販売の１８−５５のフイルター形は５２ｍｍですがＷＲは４９ｍｍですので、フイルターの使いまわしも出来ません、私は中途半端なレンズだと思います。

ちなみに５０−２００ＥＤのフイルター形は５２ｍｍです。

書込番号：13500406

[じじかめ]

５千円程度の差ですし、簡易防滴が必要かどうかで決めればいいのではないでしょうか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000036034.10504511420

書込番号：13502251

[ぺんたZ-5p]

メーカー曰く、防滴用のシーリング素材のグレードはスターレンズよりも劣りますが、防滴構造自体は同等だそうです。

スレ主様は実際にＷＲレンズを使われた事があるのか分かりませんが、バケツの水をひっくり返したような土砂降りでも平気ですよ。

ペンタックスとしてはどんな状況でもシャッターチャンスを逃してほしくないからこそ、このような低価格帯のレンズにも防滴構造を採用しているのだと思います。

そう考えると破格の値段だと思いますけど・・・

書込番号：13503824

[コム君]

カメラボディーが防滴タイプで無いと、意味が無いかも？
（ＣＡＮＯＮ・ＥＯＳ１ＤシリーズとＬレンズの組み合わせのように）

書込番号：13503961

[C'mell に恋して]

コム君さん　こんにちは

　＞カメラボディーが防滴タイプで無いと、意味が無いかも？

　そうですね〜。
　ボディも防塵防滴の方がより安心でしょうね〜。
　しかし、今回はレンズの話からはじめられているので、ここでは
　ボディの件は、議論に上げる必要はないかもしれないですね^^;

　本体が防塵防滴でなくても、本体とレンズのフードまでレイン
　カバーを掛けての撮影時でも、レンズがWRであれば安心感が
　あるように思いますよ〜（笑）

　まあpentaxにはDA☆という防塵防滴レンズがすでにあり、普及用の
　ズームにWRが付いているレンズがあると考えると、ユーザーは
　選択の幅が出来て、良いのではないでしょうかね〜。

書込番号：13506736

[一眼、始めた、ドシロウ−ト]

１１月にＫ５.2ｓを中古で購入、同時にこのレンズ中古で１２５００円で購入しました
素人ですが満足してます。

書込番号：16957460

[愛してタムレ]

＞カメラボディーが防滴タイプで無いと、意味が無いかも？

ってキヤノンの話は何が言いたいのかサッパリわかんないな。

ペンタは国内販売してる全ボディが防塵防滴。
キットレンズ(DA L)もK-50ではWRになったね。

フィルター径49mmはペンタにはお馴染みのサイズなんで、
実は使い回しやすいんだよ(俺はしないけどね)。
52mmって一時期の旧レンズには多いけど、
現行じゃDA18-55系だけなんじゃないかな？

色々あって旧型の方が半端って言うか、
現状にマッチしなくなってるような気がするな。

書込番号：16957863