Premium2U/JPB のクチコミ掲示板

Premium2U/JPB

高品質記録を追求した外付けCD-R/-RWドライブ。価格はオープン

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  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2009年 6月上旬

タイプ:外付け インターフェイス:USB1.1/USB2.0 読込速度:52倍速 書込速度:52倍速 キャッシュ:8MB Premium2U/JPBのスペック・仕様

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Premium2U/JPBPLEXTOR

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標準

itunes でリッピング

2010/06/04 14:08(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 KE2さん
クチコミ投稿数:369件

PCオーディオ等の雑誌で推奨されていたPlemium 2Uを購入、NAS(バッファロー1.5T HDD)にCDからリッピングしたデータを転送し始めたところです。


Q1 過去ログでも出ていましたが、CDのデーターも、リッピングされたWavデーターも、インターネットからダウンロードした音楽データーも品質からいって、かなりひどいCDでないかぎり、CDドライブを問わず、オーディオCDプレーヤーも含めて殆ど同じバイナリーファイルではないでしょうか?(下記参照)

http://juubee.org/BJ/sokutei15_spdif2wav/sokutei.html

状態の悪いCDであればPlemium 2も健闘していますが上記のマランツのCDプレーヤー(5003)もかなり優秀です。正常CDでは何れもエラーは発生していません。すなわち、問題はその後の処理ではないでしょうか?

Q2、リッピングソフトは何が良いか?リッピングの速度は?
EACや、Plextoolも試みましたが、その後の整理が煩雑で、PCから音出しは、他のソフト(media monkey, Winamp)にするとして、大量のCDの音楽データーの管理についてはiTunesが使いやすい様に思っています。

 Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてCDをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか?

Q3、読み込み速度は4倍速と8倍速で品質は異なるのか?
高速で読み込みますと、Plemium 2Uの振動はかなりひどいです。8倍速や4倍速ではかなり静かになります。インシュレーターの使用も考えられますが、手軽に上、下に本を置くとだいぶましになりました。 しかしながら、数百枚のCDをHDに取り込もうとすると、4倍速では、趣味とはいえ、かなり時間がかかります。バイナリーデータのエラーフリーであれば、4倍速でも8倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。聴感上は少なくとも私は区別がつきません。

Windows764ビットでもリッピングについては特に問題は出ていません。起動の際にいちいち管理者権限を聞いてきますが、そのうちなれます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_win7.html

書込番号:11450364

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王獣さん
クチコミ投稿数:6件

2010/06/04 21:14(1年以上前)

KE2さんはじめまして
よろしくおねがいします

Q1、に書かれてますことについて、CDのデータと、リッピングしたWAVのデータは同じ数字になりますね。それ以上のことはわからないです。


Q2、リッピングソフトはiTunesをつかってます。EACは使ったことはないからわからないですが、使ったことあるのはPlexTool、iTunes、Windows Media Player、foober2000くらいです。


(Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてCDをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか?)このことについては、すみませんどちらかはわからないです。



Q3、8と4だと4倍速で読み込ませてます。時間がかかっても聴いた感じよかったんで常に4倍速です。
(バイナリーデータのエラーフリーであれば、4倍速でも8倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。)このことについてはそう思ってましたが聴いてみたら音が違うので、データが一緒でも他ななにかがあるんではないでしょうか。
詳しいことはわからないです、すみません。

書込番号:11451754

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/05 06:08(1年以上前)

KE2さん

Q1について

バイナリとのことですが、余程の変なドライブでない限り一致します。
ただ、MP3やATRACやAACやWMAの一部は非可逆なのでWAVに戻してもバイナリは一致しません。


Q2について

バイナリが1オフセット分でもズレているのが嫌だというのであれば、Exact Audio Copyがいいと思います。
Premium2であれば読み込みオフセットは0です。
後は好みの問題かと思います。
30オフセットずれていても実際には千分の一秒にも満たないズレに過ぎませんので、
実際に聴いてわかる範囲ではありません。

既に気づいているかと思いますが...
Premium2を使っていると次の曲のプリギャップが前の曲の後ろに強制的についてしまう、
という変な症状が出るソフトもあります。
最近のWindows Media Playerで吸い出した場合はこうなる傾向にあります。
最悪設定で無視するようにしていても、強制的に付いてきたりする場合もあると思ってください。
とくにEACから直接LAMEでMP3にする場合はこうなります。(たぶんほかの非可逆、可逆圧縮も同じだと思います。)


Q3について

これも余程の変なドライブでない限り一致します。
Premium2の場合は32倍速で読み込んでもバイナリは一致します。
ちなみにPremium2Uの振動は標準で付いているゴム足のせいです。
気に入らないのであれば安いインシュレーターを使い、
上に適当な重石になるようなもの(目安として2kgくらい)を置いてください。
私の場合はドライブ山積みですがね...(ここの投稿画像にあると思います。)

書込番号:11453488

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スレ主 KE2さん
クチコミ投稿数:369件

2010/06/07 10:05(1年以上前)

ご回答ありがとうございました。

通常の状態のCDではバイナリーファイルのエラーなしにCDから読み込まれていると考えて宜しいかと思います。

まだ、良く理解出来ていないのは、しからば、CDから取り込まれ、出力されるwavファイルの最終的な音に影響する他の要因は何でしょう?

CDではゴールドのもの、ポリカーボネートの材質、ガラスCD、縁を緑色に着色すると音が良くなるとの報告がありました。また、WAVファイルをDAコンバーターに渡すUSBケーブルで音が変わるとの報告がありました。

結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。

Plexter Premium 2Uの良いところは、一つにはsailent modeがあることで、読み込み4倍速、トレー開閉やアクセス速度を半減すると、振動や騒音が極めて少なくなり、リッピングが作業中でも快適です。

入り口のリッピングの環境としては、あまり予算をかけずに有る程度整いました(書斎)
Plemium 2U/Windows 7 ミニタワーデスクトップONKYO 200PCI/LTDサウンドカード、バッファローのNAS, maratzの安いアンプにセレッションのブックシェルフ。

今度はリビングの装置をDDENON のCDプレーヤー(1500SE)を参考に、それに対抗できるPCオーディオ化(旧いXPが余っていますのでそれを流用し、グレードアップを考えています。

最近は24bit/88-96kHZのk可逆圧縮高音質のデータがネットで入手できるので、CDよりも、そちらがメインになるかも知れませんが、とりあえず手持ちのCDをライブラリー化しようと考えておりましたので、まず入り口の段階で良いものが購入できたと満足しています。








書込番号:11463345

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/06/08 15:17(1年以上前)

☆KE2さん

わざわざ引き合いに出していただき有難うございます。
CD-DAをリッ○ングした時、バイナリが問題になるのは、CD-DAを上手に扱えない古〜いドライブの場合と考えて差し支えないと思います。例えば、SONY CDU561という2倍速SCSI CD-ROMドライブ(キャディーモデルです)では、普通にリッ○ングするとバイナリがまったく異なってしまい、CD2WAV32などでフレーム間補正をしないと正常にリッ○ングできません(どっしりとした重量感が好きなドライブだっただけに残念 ^^;;)。

皆さん仰るように、あまり古くないドライブで、あまり酷くないCDなら、リッ○ングしたファイルのバイナリがおかしくなることはないと思います。パソコンの光学ドライブに限らず、CDPでも同様なのは見ていただいたとおりです。

では、バイナリが同じでも音質が異なることがあるのか?、という疑問が湧きますが、これについては諸説あり、いかんせん耳で聴くしかないので、まとまった定説というものはありませんが、バイナリが同じ=デジタル的に同じ、ですから、音質も同じと考えるのがまずは妥当でしょう。
これについては最近ちょっとした意見交換があったこちらを紹介しておきます。
http://www.spatiality.jp/modules/wordpress/index.php?paged=2

なので、Q2もQ3も、バイナリは同じなのですから、後はお好みでどうぞ、と言っておきます。個人的に突き詰めれば別ですが、一般的にはその程度の話と思っています (^^;;
ところが、どこもかしこもPremium2を薦めています。書き込みならジッターがかなり低くなるのが測定でもわかりますから理解できますが、読み込み用にわざわざ高価なドライブを(確たる理由もなしに?)買わせる価値があるのかいつも疑問に思っています。
あ、もう買っちゃったんですね。無難な選択だとは思います(^^;;;;

いずれにしましても、全体から見ればリッ○ングについて検討することあまりないと思います。再生について検討するほうが良音質への近道でしょう。


以下、ちょっとこのスレの目的から外れてしまいますが、
>結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。
それはその通りですが、いちおう道しるべらしきものはあろうかと思います。私見では、

1、カーネルミキサーをバイパスする。
2、パソコンはノイズが酷いので、なるべく早い段階で外出しする。
3、パソコンを、ハード的にはノイズが少なくなるように、ソフト的には軽くなるように、する。

詳しくは、または別の観点などは、沢山あるPCオーディオのサイトを御覧下さい。

だけど、CDより良い音で聴ける、と簡単におっしゃる方が私にはわかりません。相当苦労しないとパソコンでCDP並みの音質を得るのは難しいように思います。HDDやメモリーからの再生は、たしかにCD再生とは異なる音だと思いますが、異質=高音質とはいえず、なかなか難しいものだなぁと思っています。
NAS上のファイルを再生できるオーディオ機器が安価になればいいのに、と思いますね。

書込番号:11468654

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標準

初心者 Jitter値の見方

2010/02/13 15:04(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

クチコミ投稿数:532件

今更ですが、Jitter値の見方を分かりやすく詳しく教えていただけませんか。

自分は単純に低く、あまり波を打っていないのが良いと思っておりますが、まだハッキリとした見方を分かっておりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10933992

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/15 14:43(1年以上前)

マサト5343さん

私は測定をあまり多用しないので、マニアックな方には及びませんが

まず、Plextorのページをみます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_14.html
絶対値ではなく相対値なので、
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク間での比較はできません。
とは、肩透かしをくったような説明です(^^;;

私はPTPではなく、PxScanで計測していましたが、ジッターの段差があったり、うねうねしたり、するのが
なんとなく嫌だな、程度で、どう扱えばいいのか正直なところよくわかりません(笑)。
実際にこれを用いて評価する方はほとんどいらっしゃらないように思います。

けれども、別スレの書き込みにあるように、ジッターメーターなど業務用の測定器をお持ちの方ですと、
なんらかの兆候を読み取ることができるのかもしれません。

そっちにも書きましたが、1枚のディスクに条件を変えて複数回書き込むと、まだ使えるかもしれません。

あまり試していませんが、例えば、書き込み速度を変えて複数回書き込んで、書き込み速度による
ジッターの違いを見る、などといったことです。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/speed.html
ただ、御覧のように、測定ドライブによって結果が異なったりするので、これはこれで悩ましいです。
客観的に行おうにもPTPはPlextorのドライブでしか動作しませんしね(笑)。

書込番号:10945133

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/17 00:56(1年以上前)

juubeeさん
お返事くださいまして、ありがとうございます。
お礼のお返事が遅れて申し訳ございません。

とても参考になるURLも貼り付けていただいて、ありがとうございます。

>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク
>間での比較はできません。

あくまで参考程度と受け止めた方が良いのですね。

同じメディアで、同じプレクスターさんの各ドライブでもかなりバラツキがあるのですね。

このページを見させていただいて、前以上にテスト結果が悪くても耳を信じて焼いた方が確実なんだな…と思いました。

実際、80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ますが4倍速の方が音でいうと良いですね。

juubeeさんの書き込みをよませていただいて、あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。

ありがとうございました。

書込番号:10953524

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/17 13:11(1年以上前)

マサト5343さん

>あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
その通りだと思います。業務用の測定器を持っている方だと、もう少し詳しいところまでできると思いますけどね。
測定器より音楽ソフトを購入するほうが私の流儀に適っています。
ただ、耳という測定器?は非常にきまぐれなのが難点です(笑)。

>80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ます
このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

書込番号:10955091

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:532件

2010/02/18 00:54(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ただ、耳という測定器?は非常にきまぐれなのが難点です(笑)。

ホント、そうですね。。。
体調も影響してか日によって、好みの音に感じたり、キツク感じたり・・・。

>このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
>先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

あーそうですか。

自分は16倍速が特にC1エラーも少なく、Jitter値もあまり大きな波を打たず良い結果になってます。
4倍速だとJitter値が若干右肩下がりが多いかな・・・と思っています。

重りやUSBケーブルを変更した影響もあると思いますので、またTESTしたいと思います。

書込番号:10958562

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/18 09:53(1年以上前)

マサト5343さん

計測は簡単にできますが、出た値をどう使うか?、はまた様々ですね。

>16倍速が特にC1エラーも少なく
私のところではちょっと考えられません(^^;;
[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
(もっとも、80SYSB-Pressどころか森さんからは1枚も買っていませんが・・ 笑)。

>右肩下がり
私は全然気にしません。
同じものを何回か計測してみて下さい。傾斜はあまり安定しないと思います
あまり詳しく検証したことはありませんが、電源ONすぐとか計測の最初とかは、傾斜が大きいですね。

>あまり大きな波を打たず
どのような波でしょうか。
http://juubee.org/BJ/BetaJitter/BetaJitter.html
ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、ピンクノイズなど
PCで作成した音を用いたりしています。

また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気にしないことにしています。

ただ、低速書き込みになった場合(例えばPremium2の2倍速なんか)のギザギザは明らかに異なるので、
低速の上手なコントロールは難しそうに思っています(音的には、Premium2の4倍速より2倍速のほうが好みです)。

>重りやUSBケーブルを変更した影響もあると
何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
めったなことでは変らないですよ(っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ)。

書込番号:10959516

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/19 00:23(1年以上前)

juubeeさん
何度もお答えいただいて、ありがとうございます。

>私のところではちょっと考えられません(^^;;
>[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。

なるほど、そうですか。。。

自分も16倍速から4倍速にした事で、C1エラーが倍以上になったとかでは無く、16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5ですので考えてみると、まあ・・・誤差範囲か(^ ^ ;と思えますねー。

過敏に反応し過ぎですね。

>ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、
>ピンクノイズなどPCで作成した音を用いたりしています。
>
>また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気
>にしないことにしています。

ん〜、貼り付けていただいたページの結果を見させていただくと、Jitter値は何なんだ?と思えてきますね。
juubeeさんがいわれるように業務用のシッカリとした測定機だったら、何らかなの意味をなしますがPTPでは、そこまで考えない方が良いのかもしれませんね。

>ただ、低速書き込みになった場合(例えばPremium2の2倍速なんか)のギザギザは明らかに
>異なるので、低速の上手なコントロールは難しそうに思っています(音的には、Premium2
>の4倍速より2倍速のほうが好みです)。

そういえば、当たり前のように4倍速で焼いていましたが、1回も2倍速で焼いていないですね。
どういう音色、TEST結果になるか興味深いのでやってみます。

>何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
>めったなことでは変らないですよ(っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ)。

スミマセン。。。m(_ _)m
かなりの回数、ご助言頂いてますよね。(^ ^ ;

juubeeさんのアドバイスをいただいて、あまり神経使わず気楽に焼けそうです。
ビギナーへのjuubeeさんのホームページそのものの、アドバイスですね。

書込番号:10963365

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/19 12:05(1年以上前)

マサト5343さん

>16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5
これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
私も私の結果でしかないので・・。

書込番号:10964757

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/19 15:34(1年以上前)

juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。

>これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。

なるほど、そうですか。

出来たら4倍速で0.9が出たら、気分的に良いなあと思っているのですが、なかなか1.0を切らないですね。
まあそれで音質が良くなったと分かる耳では無いのですが。

書込番号:10965421

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CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

過去その1

過去その2

DVR-215L TDK

P2 TDK

Premiumに続いて、Premium2Uを購入してしまった事(T.T)もあり、少しテストしました
過去に焼いた物を焼き直しもかねてですので、メディアは同じですがCDの中身は違います
(正確なテストにはならないかも?・・・ゴメンなさい(+_+)

 − 過去に焼いた機器等 −
ドライブ:パイオニアDVDコンボ内臓型 DVR-215L純正
速度:8〜12倍
メディア:TDK
焼き中に、とっても色々としてたかも ♪〜( ̄ε ̄@)

左二つがそばにあった2枚の過去に焼いた物 (これで、焼き直しを決意しました o(炎_炎)o
3つ目が、同一ドライブDVR-215L、TDKメディアで4倍速で焼いた物
4つ目が、ドライブがP2、TDKメディアで4倍速で焼いた物 (目盛50)

            C1平均 C1最大 C2平均 C2最大
過去その1   :  10.0    86   11.3    469 (目盛200)
過去その2   :  37.3    167 メモ忘れ   9 (目盛200)
DVR-215L TDK:   5.2    36     0     0 (目盛50)
P2 TDK     :   5.1    28     0    0 (目盛50)

書込番号:10830335

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 02:33(1年以上前)

DVR-215L

Premium2U


最初のテストでは、パイオニアの方がC1エラーはやや多いけど安定してそう?な結果に

次に、掲示板をこっそり覗いてた時に優秀だと書き込みのあった森メディアを使用してみました
(とは言っても、書かれていた物と違うもの買っちゃった♪〜( ̄ε ̄@)
 でも言われていたのは品質落ちてたみたいで結果良かったのかしら?)
使用PC   : HandMade
使用メディア : 森メディア 2009/09月購入 業務用 CDR80WPPSB-WS 80分
書き込み速度 : 4倍 (2倍、8倍も試しましたが、4倍が一番良かった為、もう4倍に決定(^.^))

1:DVR-215L  5.2、36、0、0
2:Premium2U 0.2、13、0、0 
ずれちゃってあわせるのが面倒なのでカンマ区切です(C1平均、C1最大、C2平均、C2最大)


DVR-215Lで焼いたときに、少し減ったので良いメディアだと減るのね〜と、P2を試して(ノ゜凵K)ノ
これなのね・・・これが、性能の違いなのねと・・・思ったのが間違い? (^^;
パナソニックのノイズフィルター(2500円位)や、トランス電源(3万円位しちゃった)を買ったりして、、、

書込番号:10830387

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 03:00(1年以上前)

1

2

3

4

やっと電源やノイズフィルターを変更しての内容です (^^;

これはPC&P2の電源共にです ドライブは、Premium2U

1:壁コンセント → パナソニックのノイズフィルタ → 電源連動コンセント
2:壁コンセント → トランス電源 → 電源連動コンセント
3:壁コンセント → トランス電源 → パナソニックのノイズフィルタ → 電源連動コンセント
4:壁コンセント → トランス電源 → 電源連動コンセント → パナソニックのノイズフィルタ

結果としては、誤差程度? (^^;
時間帯によっても違ったりしそうで、なんともですけど 私の環境では、電源により効果はそれほど感じられませんでした

電源より機器&メディアの方が、影響ははるかに大きいのですね〜(当たり前か (>_<))

C1やC2のエラーは、そのまま判るのですけどジッターの場合の優劣ってどうつけるのかしら?
なめらかに動いてる方が良いのか、少しガクッっと下がったりしても横並びの方が良いのか・・・


これに懲りずに、次回はUSBケーブルで変化するかを試して・・・みるかどうか考え中 (^^;

書込番号:10830453

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:36468件Goodアンサー獲得:6409件

2010/01/24 03:57(1年以上前)

電源トランスやノイズフィルタより、PCの電源やグラボなどからのノイズ対策を考えてみた方が面白いかと。
PCへ入ってくるノイズを除去したとしても、内部で発生されるノイズまでは取り切れませんからね。
あと、ケースの取り付けで共振起きてないかとか。

Premium2U+森メディア、優秀ですね。凄いです。
何も考えずに、DVR-215D+誘電な私のって・・・

書込番号:10830520

ナイスクチコミ!2


スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 04:42(1年以上前)

こんな夜更けにレスありがとうございます m(._.)m

そうなのです、、、実はニプロンも買っちゃって
(プ○ク大好き様が良さそな事をかかれてて、ここまでしてしまったのもプレ○大好き様が
 興味深いスレを立てられて、ついつい・・・って人のせいにしてますね(笑))

それで、ニプロンが来る前にテストをしてみようかなと思ってみて、何かの参考にでもなればと (^.^)
パーシモン1wさんの言われるように、後は内部の問題があるのですね・・・


> Premium2U+森メディア、優秀ですね。凄いです。
> 何も考えずに、DVR-215D+誘電な私のって・・・
私もびっくりです
これほどの大差があるんて思ってもみず・・・お陰で焼き直しを考えるはめに (^^;
でも、P2の付属ソフトの見た目で判るのって面白いですよ〜
良かったらパーシモン1wさんも泥沼に ( ̄ー+ ̄)

書込番号:10830551

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/01/24 14:47(1年以上前)

おおっと^^;

無意識にそそのかしてしまったらしい本人です(⌒ヮ⌒)ゞ


miki--さんへ

こんにちは☆

品質は基本的に対数の様に考えると良いですよ。
PCやオーディオ、CD-R焼き等、品質が高くなればなる程に差が微々たるものになり、予算は跳ね上がって行きますので^^;
(つまり、C/Pが急激に悪化していきます…orz )

良いハードと良いメディア、そこそこ良い電源が揃うと基本的な部分はかなりカバーできている状態になります。

これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。


ところで、Jitterの比較方法についてですが…。

Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
そうする事で、山や谷の形が合ってきますので。
そして、山や谷の起伏が小さい物が良い状態…と考えます。
但し、結局は相対値の測定結果なので、確実な判断にはなりません。
基本的には低倍速の方が有利です。
(C1はやや高速の方が有利な傾向にありますので、最適速度を調査する必要が…orz )


尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。


この辺りは粗悪メディアに対応する為の技術だと思って下さい。
良質な物に使うのは、却って品質を損ねます。

書込番号:10832189

ナイスクチコミ!2


スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 15:32(1年以上前)

P2 付属品

Arvel

Elecom

不明 1m

引き続いて、USBもテストしてしまいました (^^;

使用ケーブルは
1:付属品
2:Arvel フェライトコア付き、1.5m
3:ELECOM フェライトコア内臓、1.5m
4:正体不明のHUBに繋がってた、1.0m

1: 0.3、17
2: 0.1、12
3: 0.3、22
4: 0.2、14

2で初めて、平均0.1が出ました (誤差レベル?^^;)
安物っぽく見えた、1mのも悪くなさそうです これは長さが短い方が有利?!
DAC接続用に買ってきた1.5mだけど、P2用に短いのを買って試してみようかしら?と、また散財の予感が、、、

書込番号:10832340

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 16:02(1年以上前)

Arvel 2m

2

3



USBハブ経由と長さ2mのArvelで試してみました

1:Arvel 2m
2:ハブ付属 → ハブ → Arvel
3:ELECOM → ハブ → Arvel

1が、1.5mより悪いので、やっぱり長さは影響するのかしら
2の方が良さそうだけど、これも誤差レベル?

一度計測する前に間違えてUSBを変えちゃったんですけど、それで測定値が変わってしまいました
再度 計測すると、やや変わりましたが似たような形でした
そっか・・・読み取りにもケーブルや電源は関係するのですね
焼くときだけケーブル変えて、読み取りは同一ケーブルで・・・と考えましたけど
面倒すぎて辞めました (^^;

今までのテストからすると、私の環境では電源よりUSBケーブルの差の方が大きい?
とりあえず、好調のようなArvel 1.5mで焼いてみようかな
後は、短いケーブル買って来て、ニプロンとEDIROLのケーブルが到着してから、またテストしてみたいと思います
(オーディオ店で扱ってるような、1万円越えるような高価な物は買わない・・つもり)


プレク様 こんにちは (^.^)
CPの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)

> これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
> まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。
なるほど、わずかな差を詰めるために数万もするインシュレータを買うような感じですね・・・

> Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
( ̄□ ̄;)
ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、

> 尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。
バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)

同一のでテストするとなると、メディアが無くなってしまいそう(笑)
森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜
と思いつつ、ここまでやったし人柱という事で、ポチっとしてみました

書込番号:10832458

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/01/24 21:45(1年以上前)

miki--さんへ

>CPの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)

元々、数十万〜数百万だった物が、たったこれだけの投資でこれ程の品質が実現可能になったんですから、凄い事だと思いますよ。
そういう意味で、Premium2の完成度は高いと思います。
ATAPIドライブでは最強でしょうね…。
音質傾向は脚色が強いのでアレですが…^^;
(好みに合えば良いんですけどね…)

ドライブの完成度が高い分、何もせずともそこそこのクォリティが得られてしまうんです。
しかも、お手持ちのCD-Rもまた品質が良いので、殆ど苦労せずにあれ程のクォリティになってしまったんですね。
(普通は、このレベルに至るまでにもう少し苦労します^^; )

ドライブは昨今の中では高いですがC/Pは良いですし、CD-Rに至ってはC/Pが良過ぎます。
その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
(…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)

ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。


>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、

無駄ではないですよ^^
私自身はちゃんと見ていますし。

>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)

音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪


>森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜

あれ?CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;

尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
内周刻印を見てみると良いです。

現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ〜。
C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
(昔と違って…orz )

書込番号:10834138

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/01/25 02:10(1年以上前)

ちょっと横から失礼します。

>C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。

一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
他のものは確実にC1が1.0を超えます。(水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。)
10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。

ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。(在庫処分品とか)


ココから先は余談ですが...
今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です。
30日か31日辺りに74分(650MB)の画像を上げると思います。

書込番号:10835670

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/01/25 12:36(1年以上前)

・miki--さん
測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか?

Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; (Betaは参考になると思います)。

ただ、(やっている人は少ないと思いますが)グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html(電源ではまだやっていませんが・・)
あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。

ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。

・プレク大好き!!さん
>PowerRec
(細かいところすみませんが)実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・w 

書込番号:10836841

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/26 22:18(1年以上前)

休日に無茶をしすぎたのか、昨夜は即寝してしまいました (^^;
ありがたいレスが沢山付いているのに、遅れてしまってゴメンなさい (>.<)


プレク様 こんばんは (^.^)

なるほど、ドライブとメディアに私は恵まれていたのですね

> その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
> (…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)
え〜っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・( ̄ー ̄;

> ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
> これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
> 普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。
あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら?
そうですよね!  自分でやろうと思ったら、、、、皆様ありがとうございます!

>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、
>無駄ではないですよ^^
>私自身はちゃんと見ていますし。
とてもありがたいです (T.T)

>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)
>音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪
はいっ やってみます!

>森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜
>あれ?CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;
私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。
お陰さまでキャンセル間に合って助かりました m(._.;)m

>尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
>CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
>内周刻印を見てみると良いです。
はい、森メディアさんで購入して刻印見てみてテストしてみます
(そうすれば現在の質も、少しはわかるのかしら?)

>現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ〜。
>C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
>(昔と違って…orz )
テストで使い切っちゃう所でしたよぅ あぶないあぶない (;^_^A



おrz様 こんばんは(^.^)
レスはさせて貰ってませんが、スレッドはたまに見ておりました。
>ちょっと横から失礼します。
どんどん失礼して下さいませ (*゚∇゚)

>一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
>他のものは確実にC1が1.0を超えます。(水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。)
>10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
>自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
>どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。
そうなのですね
古〜い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら?試すには勿体無いのかな?(^^;

>ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
>一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。(在庫処分品とか)
ふむふむ、売れて無さそうなお店を探すのですね?(笑)

>今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です
>30日か31日辺りに74分(650MB)の画像を上げると思います。
他のスレッドも色々参考にさせて頂いておりますm(._.)m
楽しみにしてます (^.^)



juubee様 こっ、こんばんは
焼きの仙人様からお返事頂けるとは (>.<)

>測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
>PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
>電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
>のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか?
間違った方向へ好く行きますので、、、どんどん注して欲しいです (^^;
プレク様のご指摘もあったので、今のはとっておきに残しておいて、次に購入したので試してみようと思います
ふむふむ、プレクツールだと難しいのですね〜
私も、あまり変わらないのかな〜と思ってしまいました 危ういところでありました (;^_^A

>Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
>正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; (Betaは参考になると思います)。
やっぱり、参考にならないのですねーっ(笑)
でも、見てくれる人が居ただけでも画像作った甲斐が。。。

>ただ、(やっている人は少ないと思いますが)グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
>1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html(電源ではまだやっていませんが・・)
>あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
>私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。
HP見させていただきました
なるほどですね、同じ内容を複数作成して、全部同じようになっているかで確認出来たりするのですね!

>ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。
そうですよね、テストする物ではなくて、聞くための物ですもんね (^.^)

>・プレク大好き!!さん
>>PowerRec
>(細かいところすみませんが)実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・w 
私も、今の今まで・・・(笑)

書込番号:10844256

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2010/01/26 23:01(1年以上前)

juubeeさんへ

あ、有難うございます^^;
どうも、過去に同じ事を別の方から指摘された気が…。
もう、タイピングの癖になっていますね…orz


miki--さんへ

私の場合、実際にジッターメーターで測定しています^^;
それに、今利用されている盤は私もよく使っているので、グラフもある程度役立つんです。
(しかも、個体差が少ないから同じデータを焼くと結構使える…)
全く使い慣れない盤ではあまり役立ちません^^;

>え〜っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・( ̄ー ̄;

今からでは100万円以上…というのは無理でしょうが、?0万円規模は可能性として有り得ます^^;
だからこそ、深入りし過ぎると怖いです。

>あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら?

昔は大変だったんですよ…。
殆ど、CD-Rの品質について書くサイトなんて無かったですし。
一部のCD-R専門掲示板なんて、マニアの巣窟でしたよ(失礼)。

私も色々なHNで色々な場所に出没していますが、昔は耐水実験とか耐光実験なんてネタがちょくちょくありました^^;

>私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。

さては…ランドポート様に逝きましたね?( ̄ー+ ̄)
笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…という罠o(>▽<o)(o>▽<)o

取り敢えず、事なきを得て良かったですね^^

>古〜い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら?試すには勿体無いのかな?(^^;

時期によります。
ここの面子の中で「古〜い太陽誘電」なんて言うと十人十色の想像をしてしまいますよ〜^^;
8倍速なら勿体無いです。
12倍速以降(一般には16倍速系しか…)なら焼いても使えますが、ちょっと勿体無いですね。
24倍速以降なら使ってしまっても…^^

書込番号:10844572

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2010/01/26 23:02(1年以上前)

尚、C1エラーが一番比較し易いのでそこに目が行き勝ちですが、1つだけ注意を…。
基本的には同種類の盤のみで比べた方が良いです。
C1が少ない方が品質が良いのは間違い無いのですが、エラーレートやJitter、Bata以外にもワウフラッタ、プッシュプル、RN等、沢山のパラメータがあります^^;
基本的に表に出てこないですし、業務用測定器でないと計測する事すらできません。
C1が低いからと言って、単純に全て良いとは限らないんです。

ただ、同じ盤だとエラーが少ない=他のパラメータも良好…という構図になっています。
従って、同じ盤に限り、C1で比較する意味が大いにある…という事になります。

個人的な意見になりますが、これが「昔のC1が普通の盤 >>> 昨今のC1が低い盤」という音質評価になる事が多い理由だと考えています。
結局、現在の盤の他のパラメータが悪過ぎるのではないかと。
例えば、CDR80SYSBはプッシュプルが低い盤があったりしますし…^^;

だから、私は同じ盤でしかC1の比較はしません。
異なる盤の場合は、精々同じ世代の盤で比較、考察する程度に留めています。

尚、ドライブの相性から、C1が高めに出たり、低めに出たりする事もあるので、あまり鵜呑みにできません。
まあ、Premium2を利用されているユーザーであれば大抵大丈夫ですが…。

Plextor製ドライブで焼いた盤はやや甘めに出てしまうのが難点ですが…。
(若干ですけどね)

書込番号:10844580

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スレ主 miki--さん
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2010/01/27 20:53(1年以上前)


いつも詳細で親切なレスに感謝です (^.^)

> さては…ランドポート様に逝きましたね?( ̄ー+ ̄)
> 笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…
> という罠o(>▽<o)(o>▽<)o
んま!
どうして分かったんでしょう・・・でも本当に助かりました^^;

太陽誘電のメディア見てみました
8倍速の、暗いグリーンの渦のような模様のが5枚ほど
16倍速の、ひまわり?模様のも5枚ほど
速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが5枚ほどありました
そういえば、昔は1枚1枚パッケージでしたよね〜 大事にしときます m(._.)m

なんでも測定できるわけではないのですね・・・分かってはいましたが、ついついテスト病が (>.<)

次は、業務用測定器の購入かな〜 ヾ(´ー`)ノ

書込番号:10848606

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2010/01/28 01:41(1年以上前)

miki--さんへ

てへっ☆
いやぁ、何というか…想像ついてしまったので^^;

決してPCや部屋を覗き込んでいる訳では…(ぁ


>太陽誘電のメディア見てみました

おお!
渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか!
それは貴重ですよ〜。
Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
(実際、よくあるので)

向日葵誘電は16倍速の700MB(CDR-80TY)ですね。
こちらはPremium2でもokです。

>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが5枚ほどありました

はっ?
これ…。。。
まさか金反射層時代?^^;
それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな?
後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
前者なら…型番求む!^^;

>次は、業務用測定器の購入かな〜 ヾ(´ー`)ノ

安くても数百万円の道ですよ?^^;

書込番号:10850413

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スレ主 miki--さん
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2010/01/29 23:05(1年以上前)

>おお!
>渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか!
>それは貴重ですよ〜。
>Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
わぁ (*゚∇゚)

>ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
>(実際、よくあるので)
持ち上げて、突き落とすって奴ですね・・・(ノ_・。)

>>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが5枚ほどありました
>はっ?
>これ…。。。
>まさか金反射層時代?^^;
>それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな?
>後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
>前者なら…型番求む!^^;
オーディオ用のは買ったことなくて、ドキドキしながら型番ってどこだろう?
と思って見てみましたけど、残念・・・CDR-74TY 650MB/74minってなってました (^^;

森メディアさんで今のうちにと追加購入したメディアが届きますので、出来ればアップしてみようと思います
ニプロンさんは、ちっとも来る気配が。。。
なんとなく今のシーソニックさんで十分な気がしてきたのでキャンセルしようかしら?( ̄ー+ ̄)

書込番号:10858543

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2010/01/30 13:33(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

miki--さんへ

突き落とすって…^^;
でも、8倍速時代の16倍速混在…という時期だと16倍速前期なので、16倍速の中では良い物になりますよ〜。

金色の盤…というのはレーベル処理だけだったみたいですね^^;
内周に刻印があると思いますが、何て書いてありますか?
(信号面から読む「74 P? ?????」等)

ニプロンさん、現在やる気なし?^^;
お金のかけ所に迷いますね〜。

書込番号:10860890

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スレ主 miki--さん
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2010/01/30 22:33(1年以上前)

640MB プリンタブル

業務用 80分


皆様 こんばんは (^.^)

森メディアさんから届きましたが、業務用80分の品質は変わらずのようでした
640Mbプリンタブルも購入してみましたが、こちらはC1エラー多めでしたが
他の方が投稿なさってるほど酷く?は無かったみたいです
プリンタブルの方だったからか かな?


プレク上げ下げ魔人様(笑)
メディアの内周?見てみました
74 PM12067 と、書かれておりました。

書込番号:10863154

ナイスクチコミ!0


おrzさん
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2010/01/31 04:56(1年以上前)

>森メディアさんから届きましたが、業務用80分の品質は変わらずのようでした

これはCDR80WPPSB-WSのウォーターシールドのやつですか?

書込番号:10864490

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2010/01/31 11:30(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

miki--さんへ

上げ下げ魔人って…^^;

>74 PM12067 と、書かれておりました。

おめでとうございます!
8倍速ロットです^^
…と、言ってもPremium2には食べさせられない程古い…。。。
大切にしまっておくのが良いかと。

書込番号:10865471

ナイスクチコミ!2


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標準

CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 osamu2010さん
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家電版で議論に負けて、いまいち納得いかないので質問させていただきます。
あくまで知的好奇心で、
今の3000円くらいのDVDドライブから、更に本CDドライブを購入するより、
アナログの部分にお金をさきたい思っているので、お暇なときにご回答ください

Dさんの説明を引用させていただくと
>PCでデジタルで音楽を聴く場合には、音質への影響は次のような条件に変わります。
>まず、PCにCDの情報を取り込む場合、WAVファイルで取り込む場合には、
>CD-DAフォーマットから、エラー訂正用データやトラック管理用データなどを取り除く
>という原理になります。

>PCのCDドライブやDVDドライブの場合、ビットの読み取りエラーが発生した場合、
>リトライ=つまり何度も読み直しをします。
>CDに含まれるエラー修正用のデータは使いません。
>それでも読み取れない場合は、読み取り速度=CDの回転数を落とします。
>それでも読み取れない場合は、読み取りを中止し、
>エラーで読み取り動作をストップさせます。

>つまり、ビット補完は発生しないメカニズムになってます。

対して私の疑問は、
>音楽CD(CD-DA)はレッドブックで、1ブロック2352バイトで、
>Cross Interleave Rees-Solomon Code などで、エラー訂正されるとありました。
>CD-ROMはイエローブックで、Mode1では1ブロック2048バイトMode2では2352バイト
とありました。

>パソコンのCDドライブ(DVDドライブ)は、
>CD-DAはオーディオCDプレイヤーと同じように読み取ろうとし、
>CD-ROMの時のみ一つのエラーも許さない仕組みになっているのでは?
>との疑問が残りました。


オーディオ光端子接続で、DAC(デジタル-アナログ変換回路)を備えたプリメインアンプ
(DACは同じ、ノイズ等の影響も同一条件と仮定して)
HDDに取り込んだWAVファイル(あるいはアップルロスネス)で接続した場合と、
高価なCDプレイヤーから光接続でアンプに接続した場合、

どちらがより高音質になりうるか?
あくまで、理論上こうなるはず、ということでかまわないので、
ご教授ください。



書込番号:10756864

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:5176件Goodアンサー獲得:339件

2010/01/09 17:27(1年以上前)

音だけを追求するならPCではなく、オーディオにお金を費やす方が良いと思います。
お金に余裕があれば、リスリングルームから設計して・・・お金を費やせばきりがないですね。

はたまた格安PCでもCDは聞けますし、iPodなどのミュージックプレイヤーでも満足する方も多いと思います。人にあれこれ言われることも有りますが、自分の好みで決めれば良いと思います。

書込番号:10757055

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:29271件Goodアンサー獲得:4082件

2010/01/09 18:01(1年以上前)

音楽CDも、規格上はCD-ROMの範囲内ではありますが。絶対データ化けが許されないそCD-ROMよりは、エラー訂正はかなりゆるくなっていますが。
エラー訂正機能はドライブ側で処理することなので。音楽/CD-ROMとも、エラー訂正用データが流れてくることはありませんし。PC用ドライブだからといって、この辺の処理が異なるわけでもありません。

「リトライを繰り返す」というのは、現象的に区別がありまして。
CD-ROMでは、「エラー訂正機能でも補正できないほどデータの欠落がある」場合に、最終手段として、パリティーが許容するデータが取れるまでリトライを行い、一定回数でも不可だった場合はエラーと成ります。
音楽CDの場合、ストリームとしてデータを送り出す必要がありますので。リトライに時間を取られるよりは、早々にあきらめて、欠落したデータを波形として分析して補正する方法を取ります。
もう一つさらに悪い状況で、トラックの追跡が出来ない場合もリトライですが。ここまで来たらエラー補正以前の問題。

「エラーが出ても連続してデータを流す」が音楽CD。
「エラーが出たらデータを渡さない」は、データ用CD-ROM。
ただしPC用ドライブの場合、音楽CDのエラーでは、補完をせずにデータ無し、または転送停止などの選択が出来ますし。コントローラーチップによっては補完機能がない物もあります。
エラーが出てデータが欠落したか、補完したかの情報は、ドライブに問い合わせすることで結果を得ることも出来ます。同時に、エラー訂正機能が働いたかのデータも得られますが、こちらはもっぱらメディアの品質評価用です。

デジタル機器の音質ですが。
そもそもPCMデータに優劣はありません。01ですからね。この辺、昔から議論があるのですが。一番あり得るだろうというのが、データのジッターです。
デジタルデータ転送だけを考えた場合、「同期」が大切であって、軸と成るクロックの正確さや安定性は、実は二の次だったりします。最近では、電磁放射が1つの周波数に偏らないように、わざと周波数をぶれさせているくらいです。この「時間方向にデータが揺れる」ことが音質の差になるのでは?とは言われています。
…どのみちメディアからのデータは一旦メモリにバッファされるので。メディアにゴムはったりとかは、直接は効果ありません。これは、機械的振動が回路に与える影響でしょうね。
1bitD/Aは、この辺の解消にも成る技術ですので。最近はそう違いはないと思いますが。

高価なCDプレイヤーの場合、エラーが修正できなかった場合の補正処理が、おそらく2点補完してているだけのPC用ドライブと違って高機能でしょうから。修正できないエラーが発生していることが前提なら、CDプレイヤーの方が高音質でしょう。

書込番号:10757205

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スレ主 osamu2010さん
クチコミ投稿数:40件

2010/01/09 22:31(1年以上前)

最近の流行で、iPod(DACと「イヤホンアンプ」の性能はあまりよくない)
のデジタル端子から、
高性能のDACおよびアンプ、スピーカーで音楽を楽しむ選択肢が生まれてきました。

デジタル部分の些細な違いより、アナログ部(スピーカーの選択など)
にお金をかけようと思います。

ありがとうございました。

書込番号:10758623

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2013/03/02 22:14(1年以上前)

3年も前のスレッドに答えるのもなんですが、CD-Rが出始めた黎明期の人達はこんな知識の無い事を堂々と言ったりしなかったんですがね。

CDのエラー訂正はC1,C2による結構強力なエラー訂正が行われます。これはCDの種類(CD-DAやデータCD)によらず全てのCDで行われます。C1&C2エラーの訂正で訂正できなかった場合CUとなりCDDAの場合は補完となりますが、データCDの場合はさらにEDC、ECCによる訂正を行います。


ただC1&C2でもかなり強力なので、普通の状態のCDならばCUが出ることはほぼありません。つまり本来ならば音楽CDでも読み取りエラーによるデジタルデータの変質は起こりません。
では、なぜDAE(デジタル・オーディオ・エクストラクション)に品質差が出るかというと、DAEの場合は再生と違ってブロック単位で細切れに読み出す動作をする事と、CDDAには位置情報が無い事が理由です。
すなわち1ブロック読んだ後、続きを読もうとドライブがした時、正確に続きから読むことが出来ず、重複して読んだり、少し飛ばして読んだりするのです。これは単純にドライブの位置決定精度に依存します。
ただ、この精度はOSに機能が搭載されるなどDAEが一般的な動作となるにつれ向上し、ほとんどのドライブが高度な精度を持つにいたりましたが。

まあ、そういうわけで、Premiumとかのレベルのドライブでは、音楽CDから読み出すデータは理論的にマスターCDのデータと同じです。

書込番号:15840480

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初心者 書き込み速度とメディアについて。

2009/12/31 11:11(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

みなさんこんにちは!

下のスレ読み込み品質(音質)のよいCDドライブについてのスレ主東京のはずれに住む人と申します。

質問を解決済みにしてから思ったのですが、みなさんは、DVDやCDを焼くとき何倍速で焼いていますか?

また何倍速ぐらいが、それぞれDVD、CDがよいのでしょうか?
やはり最低速で書きこんだほうが良いのでしょうか?
当方CLVで書き込みするのがよいのかな?と思っているのですが、どうなんでしょう?

メディアは、店頭(ヨドバシカメラやビックカメラなど)で売っているものを使おうと思っているのですが、オススメがありましたらご教授ねがいます。

CDの書き込み環境は、Premium2Uにバンドル版か製品版のPower2Go v5かPower2Go v6かPlexTools Professionalです。

DVDの書き込み環境は、DVR-S16JかDVR-S17Jにバンドル版か製品版のPower2Go v5かPower2Go v6です。

またソフトPlexTools ProfessionalやPower2Go v5かPower2Go v6をインストールしたりアンインストールを繰り返すとWindowsのシステムがおかしくなることってあるのでしょうか?

当方メインは、Power2Go v5かPower2Go v6でCDを焼くときだけPower2Go v5かPower2Go v6をアンインストールしてPlexTools Professionalをインストールライティング後PlexTools ProfessionalをアンインストールしてPower2Go v5かPower2Go v6しようと思っているので。 (なんかわかりにくい書き方ですみません。 )

前のスレ内で最後(質問解決後)に同じことを聞いていますが、そのスレとは、全く関係がないため、そちらは、削除依頼だしています。

板違いになっているかもしれませんがよろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10712150

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2009/12/31 13:18(1年以上前)

問題が発生しない限り、ドライブとメディアの許す最高速で書き込んでます。
それで特に問題が発生したことはありません。

書込番号:10712672

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おrzさん
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2009/12/31 21:29(1年以上前)

>東京のはずれに住む人さん

CDであれDVDであれ書き込み速度は遅いほうが品質は良くなります。
私の場合DVDであれば4倍速か6倍速CLVです。
CDは音楽用なら4倍速でデータ用は16倍速以下です。
特に音楽CDとして書き込む量が少ない場合はAudioMaster指定して書き込んでいます。

ちなみに私はZ-CLVという書き込み方式は大嫌いです。
Z-CLVの詳細はこちら(ココが一番わかりやすい説明でした。)
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0301/qa0301_1.htm

必ずしもドライブの最低で書き込めばいいというものではない場合もあります。
Premium2では最低2倍速での書き込みをサポートしていますが、
やはりドライブの構造上2倍速で書き込んでもあまり良い結果は得られません。
古いドライブでは逆にメディアの品質上最低で書き込めないものもあります。
たとえばプレク大好き!!さんのコレとかですかね 
http://bbs.kakaku.com/bbs/S0000069826/SortID=9889631/

メディアに関しては太陽誘電(That's)または、太陽誘電からOEM(原産国:日本)を受けているものです。
三菱あればパッケージに必ずAZO系有機色素を採用していることが書かれているもです。
ちなみにプレクスター(自社製)と三菱の相性は良くないです。(DVDの場合なお更...)
その中でコレと言えるものがないのが現状です。

書込番号:10714789

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2010/01/02 12:48(1年以上前)

東京のはずれに住む人さん、こんにちは。

PlexTools Professional(以後、PTP)は競合し難いライティングソフトなので、いちいちアンインストールする必要は無いですよ〜。

速度についてですが、エラーが増えない程度の範囲で低速が良い…と考えるのが妥当です。
低速になればなる程、ジッターの絶対値が下がりますので。

基本的には、ドライブとメディアが得意とする速度で焼くのが一番です。
CDは基本的に4倍速。
最近の高速盤は4〜16倍速ですが、音楽よりデータ向きです。
(ジッターを気にしなくて済むので…)

DVDの場合はパイオニア製純正ドライブで6倍速、他社製は4倍速です。

まあ、古いドライブとメディアを使えばまた話が変わってきますが…。

書込番号:10721105

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2010/01/02 21:04(1年以上前)

ココナッツ8000さんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

参考になります。
ありがとうございます。

おrzさんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

私もDVDは、4倍速か6倍速にしようかなと考えているのですが、CDは、全く検討がつきません用途は、音楽CDを作ることなので、おrzんのように4倍速かなと思っています。
これは、ライティングソフトが違うPower2Go v5やPower2Go v6でもかわりませんか?
またメディアは、DVD-R、DVD-R DL、CD-Rともに太陽誘電のThat'sのものかにしようと思っているのですが、その中でオススメは、ありますか?

プレク大好き!!さんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

>PlexTools Professional(以後、PTP)は競合し難いライティングソフトなので、いちいちアンインストールする必要は無いですよ〜。

Power2Go v5やPower2Go v6とPlexTools Professional両方インストールするとWindowsのシステムがおかしくなったり、CDやDVDの焼きミスがおきたり、記録品質(エラー等が増えたり)しませんか?

>DVDの場合はパイオニア製純正ドライブで6倍速、他社製は4倍速です。

PioneerのDVR-S16JかDVR-S17Jを買おうと思っているのですが、このドライブは、Pioneer純正ですか?

>CDは基本的に4倍速。
最近の高速盤は4〜16倍速ですが、音楽よりデータ向きです。
(ジッターを気にしなくて済むので…)

音楽CDをつくるばあいも4倍速で大丈夫ですか?
また音楽CDに向いた盤は、ありますか?

またこれはおrzさんにも聞いたのですが、ライティングソフトが違うPower2Go v5やPower2Go v6でも記録速度のオススメは、変わりませんか?
またメディアは、DVD-R、DVD-R DL、CD-Rともに太陽誘電のThat'sのものかにしようと思っているのですが、その中でオススメは、ありますか?

よろしくお願いいたします。

追記です。
DVDは、自分で作成したDVD VideoをDVR-S16JかDVR-S17Jで焼いて、CDは、オーディオCDをPremium2Uで焼くのが目的です。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号:10722778

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2010/01/02 21:10(1年以上前)

一通りの速度で焼いてみてエラー計測。
一番高品質で焼けた速度にする。これ最強。

書込番号:10722804

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2010/01/02 21:33(1年以上前)

東京のはずれに住む人さんへ

Power2Go系とPTPではエンジンから違うので、同時に起動してドライブを取り合いするとか、致命的な操作をしない限り、競合する事は無いです。
いずれか片方だけを起動すれば良いかと。

ライティングソフトの競合が激しかった時代を知っていると、複数のライティングソフトをインストールするのに抵抗がありますが、現在、駄目な組み合わせを探す方が難しかったりします。
それだけ、競合問題についてはこなれてきた…という事でしょうね^^

まあ、ソフトウェアバージョンによる設定の差はあまり無いので、基本的にどのバージョンでも良いです。
寧ろ、その焼いた結果を吟味した方が良いですね。
(ライティングソフトによる差も多少あるので。何が最良かは環境依存性もあるのでご自身で判断して下さい)


[CD-R]
音楽CDを作る場合は太陽誘電製の音楽用でしょうね。
CDR-A74GPです。
PC用と何ら変わりないのですが、音楽用だとロットの回転が悪いので、コストダウンの影響が表面化するのが遅い筈です。
基本的には大量には買わず、数枚買ってテストする事をお勧めします。
それで品質が良かったら、大人買いすれば良いかと。
大人買いして品質が悪かったら、涙が出ますよ〜^^;

基本的に品質が急激に落ちてきていますから、今の内にCD-Rを押さえられるだけの資金を確保すると良いですよ。


[DVD-R]
DVR-S17J世代は実は純正ではないですが、速度6倍でokです。
(既にパイオニアさんはDVDドライブの開発を終了している為)
メディアはとにかく日本製のMaxell、太陽誘電。
無ければ台湾製8倍速Maxellですね。
低倍速優先ですが、他社を下手に選ぶと怖い場合もありますのでご注意を。



>DVDは、自分で作成したDVD VideoをDVR-S16JかDVR-S17Jで焼いて、CDは、オーディオCDをPremium2Uで焼くのが目的です。

今の現状では、賢明な方法だと思いますよ。

書込番号:10722935

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2010/01/03 11:03(1年以上前)

みなさんおはようございます。

マジ困ってます。さんご回答ありがとうございます。

参考になります。
ありがとうございます。

プレク大好き!!さんご回答ありがとうございます。

>Power2Go系とPTPではエンジンから違うので、同時に起動してドライブを取り合いするとか、致命的な操作をしない限り、競合する事は無いです。
いずれか片方だけを起動すれば良いかと。

他にどんな致命的な操作がありますか?(同時起動はしません。)
またPremium2Uにについてくる他のソフトは、Power2Go系と干渉したりしませんか。

(CD)
>音楽CDを作る場合は太陽誘電製の音楽用でしょうね。
>CDR-A74GPです。

CDR-A80GPというのもあったのですが、たくさん記録したいのでこれでも大丈夫ですか?
またCDR-A74GPかCDR-A80GPを焼く速度は、4倍速で大丈夫ですか?
またメディアの品質が落ちてきた場合は、Premium2Uについてくるチェックツールでチェックすればすぐわかりますか?
またメディアの品質が落ちてきた場合データ用のものと変わらなくなってしまいますか?
もしそうだった場合データ用でオススメのメディアは、ありますか?

また音楽CDを焼く場合PTPとPower2Goどちらで焼いたほうがよいですか?
PTPは、ソフト側でオフセットがずれていると聞いたのですが。
またオーディオマスター機能は、使用したほうがよいですか?
またオーディオマスターを使用したさいに何か書き込み品質系の設定が無効になったりしますか?(ちょっと小耳にはさんだのですが忘れてしまったので。)

(DVD)
DVR-S17J世代は実は純正ではないですが、速度6倍でokです。
(既にパイオニアさんはDVDドライブの開発を終了している為)

いつから開発を終了してしまったのですか?
またDVR-S16Jは、純正ですか?

メディアは、日本製の太陽誘電のものにしようと思っているのですが、日本製の太陽誘電だったら×16倍速のメディアでも大丈夫ですか?(×8のメディアがヨドバシカメラで売っていないため)

質問ばかりになってしまい申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10725333

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2010/01/03 12:16(1年以上前)

東京のはずれに住む人さん、こんにちは。

ライティングソフトを同時起動しないなら、Premium2添付のソフトを全て入れても大丈夫だと思います。


>CDR-A80GPというのもあったのですが、たくさん記録したいのでこれでも大丈夫ですか?

使えますが、最大記録時間に半比例して音質と保存性が変化しますので、80分の方が劣化します。
まあ、現行品の中では一番C/Pが良い80分だとは思います。

>またCDR-A74GPかCDR-A80GPを焼く速度は、4倍速で大丈夫ですか?

okです。

>またメディアの品質が落ちてきた場合は、Premium2Uについてくるチェックツールでチェックすればすぐわかりますか?

即刻判ります^^;
おrzさんが貼り付けた私の書き込みへのリンクですが、あれそのものです。

>またメディアの品質が落ちてきた場合データ用のものと変わらなくなってしまいますか?

変わりません。

>もしそうだった場合データ用でオススメのメディアは、ありますか?

ありません。
48倍速色素系は音質が落ちますから、32倍速以下の色素系でお勧めしたいのですが…。
でも、現行品では殆どまともなのが無いんです。
CDR-74SPMPTやCDR-80SPMPTがマスタリング用として800円程度でありますが、これを買う位ならヴィンテージドライブやメディアをお勧めします。

>また音楽CDを焼く場合PTPとPower2Goどちらで焼いたほうがよいですか?

PTPは重たいのでデフォルトで焼く場合、後者の方が良い可能性があります。
オフセットに関してはPTPがちょっと頭の良い事をしているのですが、普通は気にしなくても良いです。

>またオーディオマスター機能は、使用したほうがよいですか?

AMを使うと音質が向上しますが、収録時間が減りますので用途に合わない様に思いますよ。

>またオーディオマスターを使用したさいに何か書き込み品質系の設定が無効になったりしますか?

ん?どれの事だろう…。
GigaRecと物理的に競合するからこれが封印される…位ですかね…。



>いつから開発を終了してしまったのですか?
>またDVR-S16Jは、純正ですか?

x15系までで終了です。
従って、216は自社生産ではありません。
動作音や挙動も異なります。

>日本製の太陽誘電だったら×16倍速

もう、妥協…というレベルです^^;
私は主力が4倍速や8倍速Maxell製で、16倍速ロットは実験目的以外では使用した事がありません。


…ここまで来るとサポートデスクですね(⌒ヮ⌒)ゞ

書込番号:10725607

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2010/01/03 13:12(1年以上前)

みなさんありがとうございました。

CDは×4倍速、DVD×6倍速に焼く速度が決まりました。

メディアは、CDは、プレク大好き!!さんが言っていたCDR-A74GPにDVDは、とりあえず太陽誘電の×8倍速を探してなかったら太陽誘電×16倍速のもので妥協しようとおもいます。

質問を解決済にしまってからでもうしわけないのですが、DVD-R DLのオススメのメディアとオススメの書き込み速度がありましたらよろしくお願いいたします。
ドライブは、DVR-S17JかDVR-S16Jです。

申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号:10725846

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2010/01/03 13:27(1年以上前)

申し訳ありません。
追記です。

オーディオマスターで書き込んだCDは、iTunes(エラー補正にチェック入れています。)で再度リッピング可能ですか?

何度も申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号:10725902

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2010/01/03 15:15(1年以上前)

東京のはずれに住む人さんへ

>DVD-R DL

あまり無いです^^;
基本的に三菱化学製択一です。
あと、DVD+R DLの方が良いですよ。
規格上、優れていますから。

>オーディオマスターで書き込んだCDは、iTunes(エラー補正にチェック入れています。)で再度リッピング可能ですか?

可能です。
但し、ああいうソフトウェアエラー補正機能は音質劣化の元なので、OFFにした方が良いです。

尚、「解決済」はただの目印ですから、そんなに気にしなくても良いですよ。
一番最近できた機能ですし、解決済にしたらレスをしてはいけない…なんて事も無いですし。

書込番号:10726350

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2010/01/03 15:55(1年以上前)

プレク大好き!!さんこんにちは!
ご回答ありがとうございます。

>あまり無いです^^;
基本的に三菱化学製択一です。

太陽誘電のものはだめですか?

>あと、DVD+R DLの方が良いですよ。
規格上、優れていますから。↑
ブックタイプをROM化する以外になにか規格上すぐれたてんがあるのですか?

ちなみにDVD+R DLとDVD-R DLは、何倍で焼くといいですか?
やっぱり低速がいいですかね?

>但し、ああいうソフトウェアエラー補正機能は音質劣化の元なので、OFFにした方が良いです。

Premium2Uぐらいになってくると読み込み時にエラーは、無くなってくるから必要ありませんかね?

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号:10726486

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おrzさん
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2010/01/03 16:41(1年以上前)

>太陽誘電のものはだめですか?

数年前に確認したことなので正しいかわかりませんが...

太陽誘電では
読み込み側のポリカーボネートに1層目を作り
ダミー側のポリカーボネートに反射層と2層目を作り
最後に張り合わせていたはずです。
見た目は接着剤のムラがあっていい気分はしません。

三菱化学では
読み込み側のポリカーボネートに1層目と2層目と反射層を作り
ダミー側には何もせず
最後に張り合わせていたはずです。

簡単に探したらコレが出てきました。
http://www.phileweb.com/review/closeup/mc-media-optical/

違うのであれは他の方訂正願います。

書込番号:10726683

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2010/01/03 16:58(1年以上前)

東京のはずれに住む人さんへ

>太陽誘電のものはだめですか?

太陽誘電さんは基本的に張り合わせが下手です^^;
だから、DVD全般が実は駄目です(苦笑)。

>ブックタイプをROM化する以外になにか規格上すぐれたてんがあるのですか?

ぶっ^^;
久々にROM化なんて聞きました…。

えーと、細かい事は端折りますが、基本的に+系は民生向け規格(民生が喜ぶ規格)、-系はメーカー向け規格(メーカーが嬉しい規格)です。
都合、-Rは縛りや問題点が多く、一般人のPCで利用する用途には全く向きません。
詳細は…規格書を読めば…(汗)。


>Premium2Uぐらいになってくると読み込み時にエラーは、無くなってくるから必要ありませんかね?

不要です。
正常なCDさえ読み込ませれば、1000回以上連続で読み込んでもバイナリが一致します!
エラー補正機能は寧ろ誤魔化し機能なので、本来不要なんです。
ドライブが余りに品質が悪いからこそ出来た機能なのではないかと思っている程です^^;
あれを使う位ならEAC等でリトライで吸い出した方が遥かに良いです。

書込番号:10726762

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2010/01/03 20:26(1年以上前)

おrzさんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

参考になります。
ありがとうございます。

プレク大好き!!さんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

>えーと、細かい事は端折りますが〜一般人のPCで利用する用途には全く向きません。

そうするとパソコンでDVD Videoを作って、DVDプレイヤーで再生する場合は、1層、2層ともに+系の方がいいということですか?
当方ずっと今まで1層、2層ともに−系の方がいいと思っていました。

+系(1層、2層)でオススメのメディアがありましたらご教授ねがいます。

エラー補正については、了解しました。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10727670

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2010/01/03 20:32(1年以上前)

東京のはずれに住む人さんへ

無条件で+の方が良いです。
互換性も高いですしね。

1層ならMaxellさんがトップです。(Maxell台湾製8倍速の方が誘電16倍より良い)
2層は三菱化学さんです。

2層は4倍速等で焼けば良いかと。

書込番号:10727711

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2010/01/03 20:51(1年以上前)

プレク大好き!!さんご回答ありがとうございます。

1層ならMaxellさんがトップです。

誘電の8倍速があったらそっちの方がいいですか?

なんだか自分は、−系のほうが1層メディアも2層メディアもよいとばかり思っていたので驚きです。

1層ライティングのライティング速度は、前に教えていただいた速度で大丈夫ですか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:10727811

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2010/01/03 21:10(1年以上前)

すみませんが追記です。
話がそれてスレ違いになってしまうのですが、DVDレコーダーで使うDVDも+系のほうがよいですか?

また今時のドライブは、1層メディアも2層メディアも勝手にROM化してくれるのでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:10727910

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おrzさん
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2010/01/03 23:13(1年以上前)

>太陽誘電さんは基本的に張り合わせが下手です^^;
>だから、DVD全般が実は駄目です(苦笑)。

何年も前ですが当時のおそらく太陽誘電製だろうと思われる2層DVD+Rを使ったことありますが、
ノートとかで使うスリムドライブにセットして手回ししただけで酷い歪みでした。
実際に挿入すると擦った音がして酷い有様でした。
接着(色)ムラも激しいです。
現在のものはわかりません。

出始めの頃の三菱化学のDVD+Rだったかなアレの歪みは耐えられないですよ。
そこいらに売っている接着剤で張り合わせてあるだけでしたから。
(接着層が横から見えるくらい)
それもすぐに接着剤か接着方式が変わったので見違えるほどに精度が上がっています。

三菱化学の2層DVD+Rは当時の私からしたらかなり素晴らしいものでした。
全部が均一に見える(色)ムラが他の2層DVD+Rとは全く違いましたからね。

未開封の太陽誘電製16倍速対応DVD-Rを先ほど確認しました。
歪みそのものは無いに等しいですね。
でもちょっと均等に反ってるかなぁ...細かい部分突っ込もうと思いましたが止めておきます。
この16倍速対応DVD-Rは半年以上前に購入したものなので現状とでは差があると思います。
どうしてもプレクスターと三菱化学のDVD-Rの相性が合わないという理由だけで買ったものです。
(三菱化学のDVD-RをプレクスターPX-760Aにて書き込むと色が途中で変わっていく通称バームクーヘンとか年輪とかいう焼き色になる)

規格で一番目立つものといえば.....
DVD-R DLはDVD-R DLに対応したドライブでなければ読み込むことができません。
発売当初はこの注意書きがパッケージの1/4を占めるほどデカデカと書かれていました。
今のドライブは大半が対応しているので問題はありません。
でも未だにDVD-R DLを使ったことはないです。
逆に言えば家電量販店でDVD+R DLだけ置いてあったりするのはこういった理由もあります。


こうやってコメントを書いている間にも新しいCD-Rの1Cエラーチェックをしているので
明日辺りには「1Cエラーチェック」のほうに乗せるとは思います。

書込番号:10728615

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2010/01/03 23:22(1年以上前)

東京のはずれに住む人さんへ

同じ速度の日本製ならMaxell製が良いです。
8倍台湾製Maxellは場合によりますが、やはり8倍太陽誘電製よりは良い印象があります。

速度に関しては-Rも+Rも共通で考えて良いです。

>DVDレコーダーで使うDVDも+系のほうがよいですか?

DVDレコは中のドライブにより変わるので、一番合った物を使うのが良いです。


ROM化関連はソフトと設定によりけりかと。
基本的には最近は気にした記憶が無いですね…。

書込番号:10728678

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みなさんこんにちは!
初めまして東京のはずれに住む人ともうします。

お聞きしたいのですが、iTunesにAIFFでCDから取り込んでいるのですが、書き込み品質といえばPremium2U(Premium2)ですが、読み込み品質の良いCDドライブ(外付け)と言うとどんなものがあるのでしょうか?

やはりPremium2U(Premium2)軍配が上がるのでしょうか?

それともDVDドライブ(DVR-S16J購入予定)と変わらないのでしょうか?

またPremium2Uは、Power2Go 5で書き込みできますか?(オーディオマスター機能なども使える状態で)

もしダメでしたら2つのライティングソフトプレクスターのものとPioneerのものを両方インストールしても大丈夫なのでしょうか?

またオーディオマスターで書き込んだオーディオCDは、普通にCDプレイヤーで再生したりiTunes(エラー補正にチェックした状態)などのリッピングエンコードソフト等で正常にリッピングできるのでしょうか?

詳しい方ご教授よろしくお願いいたします。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

書込番号:10688544

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2009/12/27 10:54(1年以上前)

アンプやスピーカーの音質ならまだしも、
CDの読み込み品質を、耳で判定できる人なんていなくない?
ドライブ本体だけでもある程度エラー訂正してくれるんだし。
何でもいいよ。

書込番号:10692218

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juubeeさん
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2009/12/27 21:42(1年以上前)

最近の光学ドライブであればどれを使っても、PCに取り込んだ音声はデジタル的に同じです。
マニアックには、デジタル的に同じでも音が異なるという方もいますが、普通はあまり気にしなくて良いと思います。
(なんなら、別にPre2でなくて良いので、2つのドライブで聴き比べてみて下さい)

ただ、Pioneerのドライブは読み込み性能があまり良くないので、できれば避けたほうが無難だと思います。
読み込みの転送速度を計測するとグラフがガタガタになるのも気持ちいいものではありませんね。
http://juubee.org/BJ/sokutei14_read/sokutei.html

Power2Go で Premium2を使ったことがないので、確認してみます。
Power2Go と PlextoolsProfessional の共存はOKですよ。いくつかのPCで経験があります。

>オーディオマスターで書き込んだオーディオCDは、〜 正常にリッピングできるのでしょうか?
もちろんです。

>iTunes(エラー補正にチェックした状態)
最近の光学ドライブであれば、チェックする必要はほとんどないと思います。
これはCD-DAの取り込みが苦手な古いドライブ用のオプションです。
言葉が紛らわしいですが、「このエラー補正」は以下のようなものです。
http://www.cdwavmp3.com/mp3/cdwave/jitter.html

余計なお世話かもしれませんが、
PCの再生音質を気にするなら、現時点でのiTunesはあまり向いていないかもしれません。
なんとかWASAPI対応になったようですが、まだ排他モードでは動作しないようですし・・。

書込番号:10694919

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2009/12/27 23:17(1年以上前)

機能よりも見た目重視さんこんばんは!

ご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

juubeeさんこんばんは!

ご回答ありがとうございます。

>ただ、Pioneerのドライブは読み込み性能があまり良くないので、できれば避けたほうが無難だと思います。
読み込みの転送速度を計測するとグラフがガタガタになるのも気持ちいいものではありませんね。

これは、DVDを読み込みしたり書き込んだ場合も一緒ですか?
それともCDの場合だけですか?
もしDVDもそうでしたら板違いですが、オススメのDVDドライブもご紹介いただけると助かります。

>Power2Go で Premium2を使ったことがないので、確認してみます。

よろしくお願いいたします。

Power2Go と PlextoolsProfessional の共存はOKですよ。 いくつかのPCで経験があります。

ライティング品質やシステム等も問題ありませんでしたか?

>余計なお世話かもしれませんが、〜なんとかWASAPI対応になったようですが、まだ排他モードでは動作しないようですし・・。

ちょっとググってみたのですが、WASAPIとは、PC再生時に使うもの?なので最終的には、iPod+ヘッドホンアンプ+CK100で再生するので関係ないないんですかね?

質問ばかりで長くなってしまいましたが、以上よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10695500

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おrzさん
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2009/12/28 00:31(1年以上前)

CDの読み込み性能で言えばPremium2が優れています。
耳で聴いてわかるほどではありませんが...細かく言うと
音楽のデータを読み込む時に大半のドライブは、
本来の読み込む位置から若干の誤差があります。
誤差の値は基本的にオフセットといいます。

このPremium2にはその誤差が全くありません。
ただし、Premium2に付属のPlexTools Professionalは、
初期で読み込み書き込み共に30オフセットずれています。
PlexTools Professional上では120byte等と表示されます。


オススメのDVDドライブとのことですが、
店頭にて新品で入手できる物として私は現状でパイオニアしかないと思います。
中古で良いのであれば、プレクスターのPX-760A(AS)やPX-755A(AS)をオススメしておきます。

書込番号:10695922

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:102件

2009/12/28 19:02(1年以上前)

おrzこんばんは!

ご回答ありがとうございます。

>ただし、Premium2に付属のPlexTools Professionalは、
初期で読み込み書き込み共に30オフセットずれています。
PlexTools Professional上では120byte等と表示されます。

これをなんとか補正する方法は、ないんですか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:10698731

ナイスクチコミ!0


juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/28 20:38(1年以上前)

>これは、DVDを読み込みしたり書き込んだ場合も一緒ですか?
DVDとCDでは異なります。DVDは詳しくないので、たいしたことが言えません。
「CD-R実験室」さんや「しあにんなお昼ごはん」さんを御覧になってご判断下さい。
http://homepage2.nifty.com/yss/
http://dvd-r.jpn.org/

>ライティング品質やシステム等も問題ありませんでしたか?
これは何を指しておっしゃっているんでしょうか?
詳細な検証はしていませんが、ソフトによってライティング品質が変ったりするのは、少なくとも我々が簡単にできるような計測では経験がありません。ただ、PlextoolsProfessionalは非常に重いソフトなので、使わないほうが無難だとは思います。

>iPod+ヘッドホンアンプ+CK100で再生するので関係ないないんですかね?
あちゃ〜、勇み足でしたね。はい、おっしゃる通り、iPodで再生するのなら関係ありません(^^;;

・オフセット
気にしなくてよいと思います。
30サンプルずれても0.00068秒です。仮に1000サンプルずれても0.023秒です。
そして、曲の最初と最後は無音です。

書込番号:10699105

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:102件

2009/12/28 21:20(1年以上前)

juubeeさんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

>ライティング品質やシステム等も問題ありませんでしたか?
これは何を指しておっしゃっているんでしょうか?

焼きミスやエラー計測した時のエラーやWindowsのシステムがおかしくならなかったかです。
言葉たらずですみません。
それとjuubeeさんが使っているPower2Goは、ドライブのバンドル版ですか?
それともサイバーリンクからの直販のものですか?

当方DVDドライブは、おrzさんにすすめられたPioneerのものにしてCDドライブは、Premium2Uにしようと思ってます。
DVDドライブにPower2Go v5がバンドル版でついてくるのでそれを使おうと思っているのですが、Pioneerさんに聞いたら

>DVR-S16Jシリーズに付属しているサイバーリンク社のソフトウェアにつきましては、同ドライブ専用のアプリケーションと
なりますので製品版とは仕様異なります。
Power2Goの違い
S16J用・・・PureRead専用モデルと言われました。

そもそも使えるのでしょうか?
使えるとしたらそれを使おう思います。

同じ環境の方がいましたらご回答よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10699332

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/29 12:02(1年以上前)

東京のはずれに住む人さん

>焼きミスやエラー計測した時のエラーやWindowsのシステムがおかしくならなかったかです。
なるほど、なるほど。
以前は、ライティングソフトを複数インストールすると競合することがよくありましたからね。
仕組みには詳しくないですが、最近のソフトはそんなことはほとんどないようですよ。

>Power2Goは、ドライブのバンドル版ですか?
はい、ずばり、DVR-A16J にバンドルされていたものです(笑)。

試してみると、Premium2でも使えました。
AudioMasterやGigaRecは設定がありません。
VariRecの設定はあります。PoweRecやBurn-ProofのOFFもできるようです。
ただ、使用開始キーの入力なども(よく見ると)あるので、何だろうかな?って思ってます。
(Power2Goを使うつもりがないので、このあたりはかなりいい加減です ^^;;)

書込番号:10702091

Goodアンサーナイスクチコミ!0


juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/29 12:14(1年以上前)

東京のはずれに住む人さん

それと、ドライブには関係ないですが
半角カナはネットではあまり使わないほうが良さそうです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%8D%8A%E8%A7%92%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%80%80%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B&lr=&aq=f&oq=

書込番号:10702121

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クチコミ投稿数:102件

2009/12/29 12:58(1年以上前)

juubeeさんこんばんは!
ご回答ありがとうございます。

>試してみると、Premium2でも使えました。

検証ありがとうございます。
参考になります。

>Power2Goを使うつもりがないので、このあたりはかなりいい加減です ^^;;

juubeeさんは、ライティングソフトのメインソフトは、何を使っていますか?

半角カナについてですが、全角でうっているはずなのになぜか半角になってしまっているみたいです。
携帯電話からうっているからですかね?
すみませんちょっと確かめてみます。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10702258

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/29 14:37(1年以上前)

東京のはずれに住む人さん

・使っているライティングソフト
私はDVDはほとんど焼かない人なので、CDでしか考えていませんが
Windows環境では、CD Manipulator がメインで、サブにImgBurnです。
CD Manipulatorは開発が終わったソフトなのでXPまででしか使えませんから、ImgBurnをお試し中ってところですね。
正規な書き込み方法に拘る方は、zulu2やonesになるのかもしれませんが、CD Manipulatorを使っているのは、非常に軽くて(私の耳では)音質も良いと思うからです。

・半角カナ
そういわれてやっと気がつきましたが、携帯から打っておられるんですね。
引用した場合になりやすい?

書込番号:10702591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:102件

2009/12/29 15:55(1年以上前)

みなさんこんにちは!

みなさんの意見とても参考になりました。

結局当方は、DVDは、DVR-S16JかDVR-S17J(発売したばかりなので評判はどうなんでしょう)にしてCDは、Premium2Uライティングソフトは、CD、DVDともにPower2Go v5かPower2Go v6CDのリッピングとAIFFへのエンコードは、iTunesを使うことにしました。

ご回答いただいたみなさんありがとうございました。また機会があったらよろしくお願いいたします。

書込番号:10702821

ナイスクチコミ!0


おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/31 20:08(1年以上前)

>juubeeさん

携帯電話の場合カタカナは強制的に半角になります。
引用して修正しない限り半角になります。

書込番号:10714430

ナイスクチコミ!1



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