TripleFi 10 のクチコミ掲示板

RC-UE1

[GC8インプ]

オヤイデからUltimate Ears用ケーブル「RC-UE1」が出るそうですね。

以前からリケーブルを自作でと思っていましたが、なかなか時間が取れず作れずじまい。
この「RC-UE1」は非常に興味があります。

「秋のヘッドフォン祭2011」で展示されていたそうですが、試聴できた方はいらっしゃるのでしょうか？
感想を聞いてみたいですね。

書込番号：13713839

[GC8インプ]

ここの方々には、このレベルの製品は興味がないようですね。

とりあえず、RC-UE1の製品サイトです。
http://www.oyaide.com/fiio/Products/rc_ue1.html

定価5250円ですが、eイヤホンでは4200円で出ていますね。
（最初は4990円でした。）

純正品が3000円＋送料が必要である事を考えると、リケーブルのファーストステップにはいいかもしれませんね。

書込番号：13774846

[iROM]

　祭りには参加してないので分かりませんが、予約はしましたよ。

書込番号：13774936

[DENZA]

こんばんは。

FiiOブランドだけでなく、オヤイデ自身のブランドでも出すのですねえ。
こちらは「HPC-UE」で、長さも二種類とか。

http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/17/29824.html

Amazonで見かける、Effect Audio Studioのケーブルがどんなものか気になっていたのですが、
こう色々と出てくると・・・とりあえずは様子見かなあ(笑)。

来週のeイヤホンのUSTREAM放送が、オヤイデの人が登場してのケーブル特集だとか。
この辺りの商品に関しても、ひと言あるのかしら？

書込番号：13778537

[GC8インプ]

iROMさん、はじめまして。
予約されている方がいて、ホッとしています。
（私も予約しました。）

ここの掲示板は、私がよく参考にしていた1年前と比べてなんか変な感じなりましたね。
ちょっと残念です。

書込番号：13778578

[GC8インプ]

DENZAさん、はじめまして。

オヤイデ自身でも出すとは･･･。
FiiOの予約は失敗したかなぁ？
まあ、リケーブルの楽しみが増えたということで、納得します。

でも、オヤイデのが8000円前後だと、もう少し足せばNullのLuneが買えますよね。
（Nullから直接購入ですけど。）

そういえば、FiiOもオヤイデもPCOCC-Aですね。
同じメンバーが企画したのでしょうかね？

書込番号：13778617

[iROM]

　ん〜、色違いってのも良いかも。

書込番号：13778722

[PKDの耳]

Null AudioのEnyo/Luneを使っていますが、オヤイデの両商品とも興味があります。

Enyo/Luneは気に入っていますが、銅線の音も好き(屋内用でAH-D5000使用)なので
試聴して良ければ購入するつもりです。
そもそも、デフォルト付属のケーブルも悪くないと思っています。

銀線との違いを楽しみにしています。

書込番号：13798348

[DENZA]

こんばんは。

結局注文してしまったRC-UE1、今日届いてました。
第一印象は、ケーブルが「太っ!」、プラグが「でかっ!」、全体的に「重っ!」・・・という感じで。

音の方は、中低域が充実している感じ。高域もイヤな鳴り方はしていないですね。
情報量が増えて、全体的に自然なバランスだと思う。
TF10自体、BAにしては低域が出ている方ではあっても、メタルやオーケストラを聴くとどこか不自然という印象を持っていたのですが
RC-UE1には力強さと重さがあって違和感がない。
すべて、純正と比較しての話ですが。

オヤイデのHPC-UEは高域を意識しているようなので、そちらも気になり始めました。
ただ金型が同じらしいので、この太さと重さなら短い1mのタイプでいいかな、と。

手頃な価格で音の変化を実感できるという点では、なかなか良いかもしれないですね。
5proも替えようかな・・・。

書込番号：13809090

[GC8インプ]

皆さん、おはようございます。

RC-UE１、私のところにも昨日届きました。

第一印象はケーブルが太いっ！
細目の電源コード位ある感じです。

で、音の方は純正の正常進化に感じました。
純正と違って、上が普通に伸びるようになり、ボーカルも普通に近く感じます。
立体感も感じられるようになりましたね。（これらはあくまでも純正と比べてです。）

いきなりNullを買うのに抵抗がある方にはいい製品だと思います。

書込番号：13810107

高音が伸びる線材をご存知ありませんか？

[ポルコ・Ｒ]

私は現在こちらのTripleFi 10のケーブルをオヤイデのＰＣＯＣＣ−Ａに交換して使用しております。

純正ケーブルに比べに音圧が増し、より低い音程からしっかり出るようになった低音
(ジャンルによっては出すぎに感じることがありますが、低音が欲しいジャンルの曲には良いです)、クリアになった中音域には概ね満足しているのですが、高音の出方にがっかりすることがあります。特にシンバル系の音が綺麗に伸びず“ベチャッ”という風に感じます。
(実際にベチャなんて音は出ませんが、高音の伸びの無さを口で説明しようとするとこうなってしまいます)

　上記の理由で、リケーブル経験者の方々に是非お知恵をお貸し頂きたく書き込み致しました。このイヤホンの構造上それは難しいのかもしれませんが、高音域を綺麗に、自然に伸びる様に出してくれる線材をご存知でしたら。是非お教えください。よろしくお願いいたします。

書込番号：13774780

[ツキサムanパン]

高域が延びていないのではなく、聴こえないのではないですか？。
私らの年代は高域が出てても、聴こえないのですよ。
ポルコ・Ｒさんが5,60代以上で無かったら失礼。

PCOCC・PCOCC‐Aは低音より高音の出方に特徴があり、高音がよりくっきり聴こえる方向にあると思います。

それでもパッとしない音に聴こえるのでしたら、銀線を使ってみると良いかもしれません。

http://www.oyaide.com/catalog/categories/c-1_4_65.html

書込番号：13775094

[Saiahku]

プラグや半田は何をお使いでしょうか。

プラグをオヤイデねシルバーロジウムプラグに、半田をSS-47にすると痛いほど高音が出ます。

書込番号：13775857

[WINNIM]

主さんの“ベチャッ”とした印象は、高域が派手に散って音像が拡散している状態のコトでしょうか？
であれば、高域を求めるより、高域を抑える線材のほうが効果的のような気がします。
そもそも、10Proではスペック的にも高域の伸びを期待するのは厳しいのではないでしょうか。

一応、銀線でも、NullのLuneはそんな派手に音像を散らす雰囲気も無く、シンバルの音は繊細に鳴らすようにはなりますのでオススメできます。

あと、自作されるなら、GNDを数本盛ってあげると高域の雑味を抑えられる傾向がありますので、試されるのも良いかもしれません。

単純に高域の伸びを期待するなら、オーグラインですかね。コレで伸びなければ、その機器ではそれ以上の伸びを期待するのは難しいという指標にはなるかもしれません。

書込番号：13776794

[ポルコ・Ｒ]

ツキサムanパンさん　


　コメントを下さりどうもありがとうございます。
そして誤解を招くような顔アイコンを選んでしまって申し訳ございません。
あのじーちゃんマークが愛嬌があって良かったので。本当は30前の若輩者です。

　件の音の聞こえ方に関してですが、他のダイナミック型ではもっと綺麗に聞こえています。

　銀線！　以前同メーカーの5Proを使用していた時に銀線を試したことがありました。その時はホワイトノイズが大きくなった為すぐに別のものに変えてしまいましたが、確かに高音寄りの音でした。あの時作ったケーブルを捜して試してみます。どうも有り難うございます。

書込番号：13778556

[ムスカ＠]

>高音が伸びる線材

銀の撚り線ですね

書込番号：13778669

[ポルコ・Ｒ]

Saiahkuさん


コメントを下さりどうも有り難うございます。

　プラグはノイトリックのＬ字型・黒(端子部金メッキ)、半田はＳＮ１００Ｃ、
線材はオヤイデのＵＬ１４３０の一番細いものを左右それぞれ2本ずつ、ＧＮＤはプラグ直前まで左右で分けております。

　そうシルバーロジウムプラグがありましたね。現在の構成にする前に、線材・半田は同じでオヤイデのシルバーロジウムプラグを使用しておりました。あの頃は10pro自体がおろしたてで、純正ケーブルでは高音が刺さり、低音が出ないという印象で、すぐにシルバーロジウムプラグ＋ＰＣＯＣＣに変えてみましたが、思うように低音が出ず、現在の構成に至りました。現在ではイヤホン自体が何百時間も鳴らされ特性が変わり、シルバーロジウムプラグの方がバランスが良くなるかも知れませんね。試してみます。

　半田についてはＳＮ１００Ｃと、ホームセンターの普通の半田しか試したことがありませんのでご紹介いただいたＳＳ−４７の他にご存知のものが御座いましたらそれぞれの特色をお教え頂けたら幸いです。またプラグに関しても同様にアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13778679

[Saiahku]

スレ主さん

なるほど、ノイトリックですか。ノイトリックは低音が豊かですよね。
シルバーロジは完全にノイトリックとは逆方向の音です。
完全に高音寄りです。
プラグは他にはスイッチクラフトがありますね。
ただ、今回は高音を伸ばしたいとの事なので、あまりお勧めはしません。

半田は他にはSR-4Nがお勧めです。SS-47と同じくソリッド系の半田です。
バランスはSR-4Nの方が良く感じました。

いずれにせよ、まずは半田を換えたりプラグを換えたり、線材の本数を換えてみると良いと思います。
PCOCC-A自体高域はかなり伸びる線材ですから、私個人としては線材は固定でいいと思います。
10Proにオヤイデの銀線は個人的にNGですね。銅線の高域には粘りがあります。

書込番号：13778725

[ポルコ・Ｒ]

WINNIMさん

　コメントを下さりどうも有り難う御座います。

　高音が派手に散っていると言うよりは地味になって伸びないという感覚です。
他のダイナミック型のイヤホン・ヘッドホンでは“チッ！チッ！シャアン！！”と鳴るところが“ぢ！ぢ！べちゃ！”となる感じなんです(音の感じ方という文章に表しにくい感覚を誰にでもわかりやすいように強調して表現しております)

　銀線はオヤイデの４Ｎ純銀単線を持ち合わせておりますので試して見ます。

　現在の線材は左右二本ずつ、それぞれ同じ本数で、ＧＮＤはプラグの手前まで分けておりますが(左右のＧＮＤをプラグの直前で撚って半田付けしております)更にＧＮＤを太くすることで効果が望めるでしょうか。

　やはりオーグラインは定評があるだけに良いですか、でも良い値段しますね・・・・
余裕があれば是非試してみたいと思います。

書込番号：13778767

[ポルコ・Ｒ]

ムスカ＠さん

　コメントを下さりどうも有り難う御座います。

　銀の撚り線ですか。以前5proで銀の単線を試したことがあるのですが、ホワイトノイズが大きくなったのですぐに別のものに変えてしまいました。しかし１０proなら５よりノイズも少ないでしょうし、撚り線なら、銅線と混ぜてバランスを取ったりといった事がより容易そうで良いですね、参考にさせていただきます。

書込番号：13778828

[ポルコ・Ｒ]

Saiahkuさん


　ノイトリックは低音型で、低音が豊かになる傾向があるんですか。勉強になります。
スイッチクラフトは試したことがありませんが、こちらも低音よりなんですね。他に有名どころといえばパイリクスがありますが、パイリクスはどんな傾向かご存知ありませんか。また、オヤイデの金メッキタイプ等も試されていますでしょうか。

　半田については、SS-47が高音重視型でSR-4Nがバランス方なんですね。こちらもプラグ情報と合せてヘッドホン・イヤホン改造ノートに記録しておきます^^ 現在当方が使用している半田も恐らくはバランス型か低音型ですね。

　また線材の本数についてですが、線が太い方がやはり音圧が強く、骨太な音を出し、各線のバランスについては左右2本ずつ、全４本の太さが均一の物が音源に忠実と考えているのですが、正しいでしょうか。またそれぞれの配分を変えることで意図に沿った音に調節する事が出来るでしょうか。

沢山質問してしまって誠に恐縮です。しかし現実に顔を合せる友人や知り合いにはさっぱり？という話題なので…宜しくお願いします。

書込番号：13778906

[ポルコ・Ｒ]

　恐縮ですが連投させて頂きます。

　ノイトリックプラグについてですが、シルバータイプも試しました。(外装・端子共に銀色のタイプ)こちらはシルバーの外観が良く、イヤホン・ヘッドホンの色に合せて使いたくなるような物ですが、端子の品質は金メッキが無いせいか、個体不良か、接触不良が起こり使い物になりませんでした。色・形が好みでどうしてもノイトリックＬ字シルバーを使いたいという場合、又はシルバーＬ字・低音重視型プラグが欲しい場合はコストはかかってしまいますが、ブラックタイプの金メッキ端子を持ってきてシルバーボディと合せるのが良いと思います。

書込番号：13779002

[WINNIM]

主さん

＞“チッ！チッ！シャアン！！”と鳴るところが“ぢ！ぢ！べちゃ！”となる感じなんです

あ〜、なるほど、良く分かりました。
シャーンと鳴る線の細い感じは私の感覚だと銀線です。対してジャーンと鳴る強く骨の有るのは銅線かと。ちょっとテキトーですが(笑

私も10Proではありませんが、K702で線材の違いを数パターン試したところ、やはりGNDを盛ると高域の雑味は取れ、相対的に低域の厚みが増すように感じました。又、本数違いで仰るように音圧の強弱・音像の濃さ・f特にも違いが現れてきますね。あまり多くしすぎると堅く詰まった音になりますし、少ないと低域ボアボアで高域もシャキッとせず希薄な音になったりしますので、バランスを取るには試行錯誤が必要だと思います。

あと、パイリクスのプラグはノイトリックのようにシャキッとした高域が出ず、だらしない高域になってしまうので音質的にはどうなんでしょうか。デザインはピカ一なんですけどね。

主さんも色々試されてご報告頂けると有り難いです。

書込番号：13779059

[ポルコ・Ｒ]

WINNIMさん　


　情報を下さりどうも有り難うございます。

　パイリクスとノイトリックだとそのような違いが出ますか。地金の素材はわかりませんがプラグの金メッキの色を比べるとパイリクスの方が白っぽく、ノイトリックの方がより黄金といった色合いですね(丁度18金と24金の様な)。金メッキの質も音質にかなり影響を与えているのでしょうか。

　銀線のほうがやはり高音が伸びる印象なのですね。しかしバランスを考えると、銅線＋銀プラグ・銀入り半田或いは銀メッキ銅線などがいいのかもしれませんね。
しかしながら、皆さんの情報を踏まえて考えると、線材、半田、プラグ、元々のドライバーの傾向、ヘッドホンの構造と総合的に見る必要がありそうですね・・・う〜ん。。難しい・・・

書込番号：13779140

[Saiahku]

スレ主さん

ある方のレシピなのですが、主線は4本、GNDは5本・2本がバランス良く感じました。
是非、お試し下さい。
WINさんが仰る通り、線材の本数もバランスが大切ですので色々とお試し下さい。

ところで、オヤイデのプラグはシルバーロジウム程ではありませんが、ゴールドの方もかなり高音が伸びますね。
シルバーロジウムで高音が出過ぎだと思われたのでしたらお試し下さい。

書込番号：13779599

[ほにょ〜]

GNDを盛るとキャパシタンスが増えて、結果インダクタンスが上がり、低音が増えて高音は大人しくなる傾向があります。

高音を減衰させないやり方としては、銀を使う事と極力短くして全体のインダクタンスを下げる。
プラグは金のほうが表面が酸化しにくいので扱い易いですけど

書込番号：13779677

[どらチャンで]

＞高音が派手に散っていると言うよりは地味になって伸びないという感覚です。
＞他のダイナミック型のイヤホン・ヘッドホンでは“チッ！ チッ！シャアン！！”と鳴るところが“ぢ！ぢ！べちゃ！”と なる感じなんです(音の感じ方という文章に表しにくい感覚を 誰にでもわかりやすいように強調して表現しております)

10PROじゃ高音側が延びないから出難いですょ。
抜かせぬBA型なら高音側へ延びた機種を求めるか，ハイブリット式へ行った方が好いのじゃないかな。
ただ，抜かせぬBAで高音側シフトすると低音がか細く鳴るから，ハイブリット式ですね。

書込番号：13779680

[ディープリズム]

基本的にオヤイデのでまとめれば高音出るイメージありますけどね。

それと、どらさんへ
線材の話をしてるのに何で10PRO叩いてるんですか？
スレッドタイトル読めなくなること多くなりましたね。
煽り抜きでクチコミ書くの休んだ方がいいですよ。
書いても最近は特に的外れだし叩かれるだけです、叩かれたいのなら別ですが。

書込番号：13781565

[どらチャンで]

10PRO叩くって，意味不明なです。

主さんの気にして居る音は，上のクラスに行かないと出て来ません。
まして，詰まった印象が出る機種は特にです。

書込番号：13782381

[ディープリズム]

説明しないとダメですか。

スレ主さんの発言からして、
10PROの大まかな音に関しては満足している、
けれども高音が今ひとつで、なるべくリケーブルの線材等で解決したい様子。

どらチャンでさんの答え。
＞10PROじゃ高音側が延びないから出難いですょ。
＞抜かせぬBA型なら高音側へ延びた機種を求めるか，
＞ハイブリット式へ行った方が好いのじゃないかな。
＞ただ，抜かせぬBAで高音側シフトすると低音がか細く鳴るから，ハイブリット式ですね。

訳：10PROは高音伸びないからハイブリット式の機種買ったら？

上を踏まえた上でスレッドタイトルを読んでみます。
「高音が伸びる線材をご存知ありませんか？」

おわかりいただけたでしょうか？
スレ汚し失礼。

書込番号：13782506

[ポルコ・Ｒ]

Saiahkuさん


　主線は4本、GNDは5本で左右2本づつがバランスが良いですか。では主線よりＧＮＤを２０％程増やしてやるとバランスが良いということですね。次回是非試してみます。
　オヤイデのプラグは金メッキタイプも高音を伸ばしてくれますか。金メッキなら耐久性も悪くないでしょうし、コストパフォーマンスはより高そうですね、次回のプラグはオヤイデ金メッキで作ろうと思います。


　ほにょ〜さん

　コメントを下さりどうもありがとう御座います。

　＞＞GNDを盛るとキャパシタンスが増えて、結果インダクタンスが上がり、低音が増えて高音は大人しくなる傾向があります。

　…ええと、私は学が無くしっかり理解しておりませんで恐縮ですが、抵抗が増えた時のような傾向になるということでしょうか。付属の航空機内用サウンドレベル・アテニュエータをかませると、ただ音量が絞れるだけでなく、高音がより絞られて結果低音寄りになります。それと同じような変化が起こるという解釈でよろしいでしょうか？
　ケーブルの長さに関してはプレイヤーを胸ポケット内か、首からさげて使用するという事と、ゼンハイザーＩＥ８のクチコミなどでショートケーブルの方が音質面で有利というのを拝見しまして、純正より短めに作っております。６５−７０ｃｍくらいでしょうか。短い方が線材が少なくて済みやすあがりですしね。^^

書込番号：13782695

[ポルコ・Ｒ]

どらチャンでさん


　コメントを下さりどうも有り難う御座います。

　私は密閉型ＢＡにこだわっているわけではなく、10proというリケーブル可能な定評の有る機種でケーブル工作を楽しみたい、今ある素材をより良い方向へ持って行きたいという思いでこの機種を使用しており、この様なご相談をさせて頂いております。従って当面"買い換える"という気持ちは御座いません。"買い増しで使い分ける"という選択なら有りですが。その場合は、ポート付ＢＡ型のファイナルオーディオ・ヘブンシリーズかオーテク・ＣＫＭ９９、モンスター・タービンプロゴールド等を考えております。しかしながらお財布との相談になります。ハイブリッド機ももちろん気になりますが、前述の機種達よりもっと高い買い物になってしまいますよね…。これらの点をご理解頂けたら幸いです。


　デュープリズムさん

　コメントを下さりどうも有り難う御座います。　
デュープリズムさんの仰るとおり10proがダメなので買い換えたいという事ではなくて、線材等の吟味により、10proという素材をより良い方向に持って行きたいと言う思いからご相談させて頂きました。しかしながら少々的外れなアドバイスもそれはそれで一個人の意見として受け止めたいと思います。こちらの掲示板の良いところは日常ではまったく接点のない経験豊かな先人達からアドバイスを頂けるという事と、より多くの方々から様々な意見を頂けるというところにあると思います。
なのでお二方口論は止めて下さい。恐縮ですが何卒よろしくお願いします。

皆様から頂いたご意見はメダルの有無、殿堂入りに関わらず、平等に受け止め、意見の統計や実際にケーブルを作って検証し判断させて頂きます。

書込番号：13783001

[Saiahku]

スレ主さん

大人の対応感謝いたします。

ところで、私は今ヤフオクで落とした8N-OFCの10Proを好んで使っております。
Luneも使ったことがありますが、高音の余韻？みたいなものはこのケーブルで初めて感じました。
残念ながらこの8N-OFCは生産終了しているものなので、自作用線材としては手に入らないのですが、もし自作されるのでしたら、必要な分だけ譲ってもらえるかもしれません。
大変誠実な方ですから、一度ヤフオクの質問欄で尋ねてみてください。
（8N-OFC Ultimate Ears）と打ち込むと出てきます。

書込番号：13783162

[ポルコ・Ｒ]

　現状で持ち合わせているケーブルをひっぱり出して来てそれぞれ試してみました。


　�@現時点で使用している構成、線材：オヤイデのＰＣＯＣＣーＡ　プラグ：ノイトリックＬ字金メッキ　半田：ＳＮ１００Ｃ

　�A線材：４Ｎ純銀単線　プラグ：ノイトリックＬ字金メッキ　半田：ＳＮ１００Ｃ

　�B線材：オヤイデのＰＣＯＣＣーＡ　プラグ：オヤイデシルバーロジウムメッキ　半田：ＳＮ１００Ｃ

�Aの銀線ケーブルではアドバイスを頂いた通り�@の構成より高音が繊細になり且つしっかり出てくるように感じられました。低音域も�@よりは弱くなりますが思っていたよりしっかりと出ていました。しかし全体的に音線が�@より細くなってしまい中域、ボーカルが味気なくなってしまう感がありました。また純銀単線なのでケーブル自体とても硬く、タッチノイズもER-4並に出てしまい常用には厳しいと感じました。
　
�Bの構成でははじめ�@よりも若干音場が上方に上がってしまう様に感じましたが、低域は�@並にしっかり出ており、尚且つ問題の高音が�@よりしっかりと鮮やかに出てくれるようになり音場の上下が広がったように感じます。また高音がより出るようになったおかげか全体的にキレ、スピード感が上がったように感じます。三つの中で一番バランスが良いと思います。

書込番号：13783266

[ポルコ・Ｒ]

Saiahkuさん


　線材情報を下さりどうも有り難う御座います。

　８Ｎ−ＯＦＣ線はLuneより更に良いのですか。う〜ん試してみたい…！！
８ＮというとＴＡＲＡ　ＬＡＢＳの物でしょうかね。実は私もこの線材には注目しておりまして少し前にアポロン・インターナショナルという取扱店に在庫があるか問い合わせてみたのですが、既に在庫切れだが10月位に新製品が出るので乞うご期待！という返答を頂きました。実際新製品は出たのですが以前有ったシンプル/リーズナブルな切り売りスピーカーケーブルは無くなってしまったようですね…

　ヤフーオークションの方も調べてみました。"rocky541977"という出品者の方ですよね。しかし完成品として出されている以上はいきなり線材だけ譲ってくれ！と持ちかけるより一度この完成品(1万円)を購入し知り合いになってから相談を持ちかけるのが筋でしょうか。それだけ音質が良いなら値段は妥当でしょうが115cmは当方の使用環境ではちょっと長すぎですね…

書込番号：13783439

[Saiahku]

こんにちは。

スレ主さん

はい、その方です。
とても親切な方で私も少々無理をお願いしてしまっているのですが、出来れば完成品を購入した方が良いかもしれません。安易な発言申し訳ございません。
8N-OFCのケーブルですが、長さも指定すれば作って下さると思います。

音質傾向は低音の厚みがあり、高音の余韻が綺麗な美音系の音です。
Luneとは違った音です。Luneの高音は乾いていますが、8Nはしっとり艶があります。

書込番号：13785085

[ポルコ・Ｒ]

Saiahkuさん

　
　８Ｎ−ＯＦＣのケーブルは長さの注文も聞いて頂けそうですか。今度一本作って頂くことにします。
現状では暫くこのＰＣＯＣＣ−Ａ＋シルバーロジウムの構成で行こうと思います。その後ヤフオク８Ｎで職人さんの技術やその音を学び、そしてそこから更に自分の好みに合わせて自ら自作ケーブルを作ろうと思います。現状での構想は“ケーブル：８Ｎ、プラグ：オヤイデ金メッキ、半田：ＳＲ−４Ｎ”といったところですね。また色々と教えてください。よりしくお願いいたします。


　

書込番号：13787818

[ポルコ・Ｒ]

ご意見を下さった皆様


　今回はひとまず問題解決ということにさせて頂きます。どうもありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

書込番号：13787857

t51に合うphpaは？

[たんしぬん]

はじめまして、たんしぬんと申します。
当方の視聴環境はT51に10pro(nullリケーブル)直挿しで聞いてます。更なる音質アップのためphpaを購入しようと思っております。候補はSR-71A、P-51、iQube、stepdanceにしようかと考えておりよく聞くのはB'z、MISIA、K-POPです。phpaどれがいいか教えて下さい❗

書込番号：13771135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Saiahku]

T-51は聴いた事がありませんが、キレのある鳴り方のDAPみたいですね。

私の縁側で10ProとT-51とSR-71Aの組み合わせで使っている方がいますが、T-51はオペアンプを交換すると化けるみたいです。
スレ主さんの好みはわかりませんが、オペアンプ交換も視野に入れると良いかもしれません。

T-51と合うかはわかりませんが、ロックならP-51が一番お勧めですね。
キレや押し出し感があるのでロックにお勧めです。

書込番号：13772088

[たんしぬん]

ありがとうございます！
P-51良さそうですね。MISIAなどのボーカルもいけますか?

書込番号：13772633　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヤホンスパイラー]

合うと思いますよ
私もT51+P51+10PROの組み合わせでよく使用していますが
10PROによく合うと思います
バッテリーの持続時間も素晴らしいです
小型で携帯性が良い上に音質も良く、充電してから50時間程度使用できる感じです

書込番号：13773367

[Saiahku]

MISIAは聴きませんが、P-51はボーカル系もバッチリですよ。
艶や雰囲気よりもガッツのある音です。

実際にT-51と組み合わせているわけではないので、断言はできませんが、T-51の音が好きなら好みに入る可能性が高いんじゃないですかね。

書込番号：13773647

[たんしぬん]

P-51かなり良さそうですね(^-^)/
多分P-51買うと思いますが、T-51とP51繋ぐケーブルは何がよろしいでしょうか？

書込番号：13774285　スマートフォンサイトからの書き込み

[Saiahku]

P-51となら銅系のDockケーブルがお勧めですね。
Bispaの8N-OFCはなかなかコスパが良いですね。
ぼったくりに近いケーブルが多い中、なかなか良心的な価格です。

書込番号：13774351

[四角い魚]

T51ならステレオミニプラグのはず。

ストレートのほうが選択肢も多くて安いけどL字のほうが使いやすいとおもいます。

ヤフオクなんかにもいろいろでてますがめんどくさかったらビスパでいいと思う。
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail9564.html

書込番号：13774482

[たんしぬん]

なるほど、一応ケーブル予算は12000円前後ですので紹介してくださったケーブルでも良さそうですね。

書込番号：13774514　スマートフォンサイトからの書き込み

[Saiahku]

あちゃー、Dockケーブルじゃなかっですね。
ミニミニでした。
ミニミニなら四角い魚さんが仰るようにL字が取り回しの点で楽です。

まあ、L字って高く付くのですが。

書込番号：13774527

これかSE535

[nekofuku410]

これかSE535のどちらかを購入しようと考えています。

【使用機器】iPod touch
【よく聴くジャンル】HR/HM
【重視する音域】主に低音だが、ギターの高音も
【使用場所】地下鉄、室内
【希望の形状】カナル
【期待すること】遮音性重視で着け心地が良いもの。長時間装着しても痛くならないもの。

が条件です。どちらが良いでしょうか？

書込番号：13769058

[ほにょ〜]

ロック聴くなら10だと思いますが、装置感、長くつけても疲れないならSE535。

10はリケーブル前提で考えられてるなら良いですけど、リケーブルしないでと言うことなら、やはりSE535。

書込番号：13769263

[EL_PRIMERO]

遮音性重視でしたらSE535ですね。

低音の量感は10pro、締まり具合はSE535。
高音側は、バランス良く鳴るSE535と、リケーブルで豹変する10proの好みの問題。

私は、電車通勤時はSE535、昼休みは10proリケーブルを使っています。

ご参考になれば･･･

書込番号：13769493

[四角い魚]

遮音性重視つけ心地もとなるとSE535かな。

付け方が変わってるけどちゃんとすれば高い遮音性と良い装着感で目立たないですね。

書込番号：13769646

[air89765]

・遮音性：SE535＞TripleFi 10

・低音：TripleFi 10＞SE535

・高音：SE535≒TripleFi 10リケーブル＞TripleFi 10ノーマル

・解像度：SE535≒TripleFi 10リケーブル＞TripleFi 10ノーマル

・音場広さ：TripleFi 10＞SE535

・装着感：SE535＞TripleFi 10ノーマル＞TripleFi 10リケーブル

・装着の早さ（簡単さ）：TripleFi 10＞SE535



てとこですね。繊細・解像度高め・音場狭い・高遮音性・フラットでやや中高音に強調感のSE535。

やや低音寄り・遮音性やや高め・音場広い・押し出し感あるTripleFi 10、ノーマルケーブルは解像度がやや不足し高音が伸びない、リケーブル後解像度や高音が改善。

書込番号：13769803

[air89765]

スレ主さんに分かるようもう少し補足します。

＞･装着感:SE535>TripleFi 10ﾉｰﾏﾙ>TripleFi 10ﾘｹｰﾌﾞﾙ

についてですが、これは音質が良いと言われるLuneケーブルの場合です。

Luneケーブルはノーマルケーブルより、ケーブル分岐部から耳までのケーブルが細くなり、その部分でタッチノイズが増えると共に耳掛け部分含めて脆弱化します。

取り回し・装着はノーマルケーブルのが良好ですがTripleFi 10ノーマルケーブルは高音と解像度がSE535に比べて不利さがあります。

SE535はリケーブルしなくてもそのままのケーブルの音質は悪くありません。

耳掛けの安定はSE535のが良く出来てます。


TripleFi 10の遮音性はカナル型では高めで−26dbの遮音性があります。これは地下鉄でも使えるレベルですが、非常にデカイ声を出す人が近くに居たりすると若干突き抜けてきます。

SE535は−37dbの遮音性がありカナル型最高クラスの遮音性で、これは子供が泣いていたりしてすら音楽を流していればどうにかなるレベルです。

TripleFi 10リケーブルは音質は良いが取り回しに難があり、TripleFi 10ノーマルは取り回しが良いが高音に難があり、SE535はノーマルのままでもどちらもそこそこあるので使いやすいと言えば使いやすいです。

書込番号：13770016

[nekofuku410]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、遮音が大事なので535にしようかと思います。
店内ではなく、地下鉄で視聴ができたら良いのですがｗ

書込番号：13770067

[nekofuku410]

HR/HMメインで聴くということで10proにしようかと思うのですが、アンプも含めて考える場合アンプはどのような物が良いですか？

書込番号：13772484

[Saiahku]

アンプは個人的にRSA P-51は鉄板ですね。
良く締まった低音と押し出し感のあるボーカルは聴いていて楽しいです。
HR/HMとも合います。予算が許すならお勧めですね。

まあ、個人的にはアンプの前にリケーブルをお勧めしたいですね。10PROはケーブルが大分足を引っ張っています。

書込番号：13773724

10proとwalkmanA860

[ny-ma]

先日10proを買い、手持ちのウォークマンＡ866につなげて早速聞いてみました。

感想としては曲によってはすごくよいのですが、ロックなど低音大目だったりするものは低音が膨らみ、ほかの音特にボーカルが埋もれる？とまではいかないのですが小さく感じるのですがこれはエージングによっては少し改善されるのでしょうか？

ウォークマンとの相性なども気になります。

その傾向の改善としてリケーブルやＰＨＰＡ等を購入するべきでしょうか。ウォークマンはラインアウトができずあまりＰＨＰＡは効果がないと聞きますが・・

以前使っていたのが高音ボーカル重視のイヤホンだったのもあり、かなり気になったので書き込ませていただきました。

要領の得ない質問ですみませんがどなたかアドバイスお願いします。

とはいいつつも音場などいろいろ感動したのも事実です。今のところではボーカル曲よりはボーカルのない曲のほうが合ってるように感じました。

書込番号：13645348

[四角い魚]

エージング後も埋もれる、それが10proです。

リケーブルはやったほうがいいと思うけどボーカルの埋もれ方を決定的に解決はしないかな？

あと特にウォークマンと相性が悪いとは思わないです。

書込番号：13645428

[air89765]

＞低音が膨らみ､ほかの音特にﾎﾞｰｶﾙが埋もれる?とまではいかないのですが小さく感じる
＞これはｴｰｼﾞﾝｸﾞによっては少し改善されるのでしょうか?
＞その傾向の改善としてﾘｹｰﾌﾞﾙやPHPA等を購入するべきでしょうか｡

エージングではそれは少ししか改善しません。

これはリケーブルが有効です。

リケーブルすると低音の膨らみ・ぼわつき・暴れが抑制され、伸びたりない高音が伸びるようになり、結果的に低〜高音のバランスが改善され、さらに曇りやもやつきが取れて解像度が上がり、かつボーカルが不安定に揺らめかずにきっちり定位するようになることで、ボーカルの埋もれは改善しボーカルがきっちりします。

Walkmanは確かにポタアンの効果が低いのでまずはリケーブルからでしょう。

Luneケーブルに交換してまだダメだったらポタアンです。

書込番号：13645438

[air89765]

↑すいません上記重複はエラーです（後で削除依頼します）

因みにポタアンの追加ではボーカルを浮きだたすことが出来ます。

こちらはWalkmanに対してだと３万以上コースになるからまずはコスパの良いリケーブルがオススメではあります。

書込番号：13645460

[ny-ma]

＞四角い魚さん

そういうものだと聞いたほうが幸せですかね（笑）まぁトータルでは満足しているので。

ウォークマンしか聞いたことがなかったので意見ありがとうございます。

＞air89765さん

詳しくありがとうございます。やはりリケーブルですか・・nullaudioを買う予算が今厳しいんですよね（笑）オノデン等でそれなりのケーブル買って自作したものでは効果はあまりないですかね。

ウォークマンだと３万以上じゃないと効果ないのですか・・・今回は見送りになりそうです。

書込番号：13645501

[air89765]

私のiPod＋三万以上のPHPAの環境だと、むしろ逆にボーカルのある曲の方が合うんですよね。

リケーブルしてかつそのようなポタアンを使うと、分離が良くなってボーカルが引き立ち声が浮かび上がるように前に出て来て、低音がギュッとタイトに締まって中高音を邪魔しなくなるので、ボーカルが引っ込まないで逆に前に出て来ます。

ノーマルケーブルは低音が広がり勝ちで高音が伸びずに詰まるので、低音のみが強力に空間を支配し中音のボーカルを邪魔しやすく、高音は元々出ないから全体に明らかなピラミッドバランスになってしまい、バランスが良くないです。

自作ケーブルはわからないので詳しい人の返信待ちですが、とにかくノーマルケーブルでかなり損をしてるのが10proです。

ポタアンを外しDAP直挿しに戻すとボーカルが引っ込んだりしますからPHPAはかなり効いています。ポタアン次第ではボーカルを押し出すようにして埋もれない出し方をしてくれます。

今すぐは厳しくても後々は、リケーブルだけでも可能ならした方が良いです。

書込番号：13645988

[特別純米酒]

息の長い製品ですね。
癖も直ってないところをみると密かなマイナーチェンジもしてないのかな。

リケーブルにポタアンに
いろいろ挑戦してみてください。
そこがまた結構楽しめますので。

書込番号：13646029

[Saiahku]

自作ケーブルですが、10Proのノーマルケーブルはぶっちゃけゴミのような物なので、大抵のケーブルで音質向上が目指せますよ。

ただ、どうせリケーブルするならより良いケーブルにした方が満足度は高いですね。

一番のおすすめしやすいのはLuneなのですが、低音の重みを得たいならヤフオクの8N-OFCがおすすめです。

書込番号：13646037

[ny-ma]

＞air89765さん


詳しい追記ありがとうございます。ＰＨＰＡにも興味がわいてしまいました。とりあえずリケーブルはしようと思います。

１０pro(及びできればウォークマン）に合うＰＨＰＡとかありますかね？

＞特別純米酒さん

ほかのレビューを見る限り同じような感想を持ったので変わってなさそうですねー。
いろいろ試したい限りです。

＞Saiahkuさん

なるほど大体変わるわけですか。
とりあえず作るか思い切って高いものを買うか迷いますね・・
詳しいアドバイスありがとうございます。

書込番号：13646086

[南国駄耳鉄人]

Luneは所有していないので分かりませんが、低音の量を少し抑えたいなら
Enyoはおすすめできます。

しかし、他に違うタイプのイヤホンをおもちなら、10proの個性を生かす方向
で楽しまれたほうが良いと思います。
10proがなんだかんだ言ってもロングセラーになっているのは、その個性
あってのことだと思いますので。

とりあえずリケーブルは賛成ですが、HPAを購入する予算があるなら
性格の異なるハイエンドイヤホンを購入する方が色々な音を楽しめると思います。

書込番号：13646404

[Saiahku]

10Pro今現在売り上げランキング7位です。
発売から4年経過していますが、未だにファンの多い機種です。

キラキラな高音のわりに刺さらなくて聴きやすいのが良いんですよね。
他のBA型は高域のエッジがかかりすぎているので、それも個性かも。

ところで、LuneやEnyoで高く感じるならmogamiあたりで始めるのも良いかと思います。
流石にLuneとかと比べると音質的に劣るのは否めませんが、純正ケーブルよりは確実に向上します。
ただ、個人的に10ProならLuneや8Nをおすすめしたいんですよね。誰でも分かるくらい音が変わりますから、リケーブルによって。
騙されたと思ってリケーブルする価値はありますよ。10Proは。

書込番号：13646469

[どらチャンで]

10PROは，鼻声，ハスキ声等は減り張りに欠けてしまいますょ。
某所辺りで，鼻詰まり，蓄膿とか揶揄されるのは，その為です。

で，ケーブルを替えて奢っても傾向は持って居り，主さんの指摘した音が気に掛かるなら回避した方が無難でしょう。

書込番号：13646934

[air89765]

どら氏。スレ主さんは

＞低音が膨らみ､ほかの音特にﾎﾞｰｶﾙが埋もれる

という点を指摘してるのになぜ

＞10PROは,鼻声,ﾊｽｷ声等は減り張りに欠けてしまいますょ｡

などと質問に無関係な内容を返信してしまうのですか。

自分好みで関係ない機種批判を含ませるのではなく、あくまで質問内容に対しての適切な回答となる返信をお願いします。


＞主さんの指摘した音が気に掛かるなら

と言っても、スレ主さんの指摘した傾向は触れずどら氏の嫌いな傾向のことしか含んでません。

よく元投稿を読んでから返信しましょう。

回答者自身も努力し皆で価格.comの回答の質を高めていきましょう。

書込番号：13647435

[どらチャンで]

蓄膿と言われるのは，低音の指摘されている部分が出るからですょ。
埋もれるは，平面平板な展開をするからでしょう。
平面なんですから。

あと，モコモコと称されるのは，音圧が窮屈に頭内を襲うからですょ。

書込番号：13647749

[air89765]

ですからそれはスレ主さんの指摘の低音による中音へのマスクとは無関係ですよ。

単なる質問妨害の機種批判なら他でやりなさい。

書込番号：13647912

[ほにょ〜]

10Proで蓄膿症みたいな声、何て印象が云々と言う評判は聞いた事が無い。

ま、どらチャンのBA貶し作成の一つでしょう。

書込番号：13649495

[ムスカ＠]

>ロックなど低音大目だったりするものは低音が膨らみ
10proと組み合わせるとウォークマンの出力不足が目立ちますね
このボンボン膨らむ低音が良くも悪くもウォークマンの特性だと思ってますが笑
リケーブルするなら低音が締まり量も減る銀線が良いです
線材によってはさらに低音量が増えるので注意
出力側はウォークマン以外のDAPを試すかサイズが問題なければiPod＋アンプのが良いかと

書込番号：13650329

[曖昧moco]

ny-maさんこんにちは。　もう解決しているかもしれませんが少し気になったのでレスさせていただきます。

音源や装着位置などにもよるかもしれませんが10Proは高音も割りと目立つ明るめの音で低域がその他の帯域を覆ってしまう様なイメージを私は持っておりません。

ただ、私が購入した物はかなり強いこもり感があってとても何万もするようなイヤホンの音をだしておりませんでしたが
使い続けることで上に書いたような明るい音に変化していきました。
ただ、エージングによるドライバの変化で音が変わったというよりも特定のドライバから音が出ていないのではないかと感じました
（どちらかと言うと不具合の類）。

私の場合2010年7月に購入し高域が安定して出るようになったのは2011年になってからでしたので
暫く鳴らし込んでみると良いかもしれませんね。


あと、ポータブルアンプの購入を検討されておられるようですがWALKMANはラインアウトすると電力消費が、相当悪化する上に音質の変化も正直微妙なのでイコライザで調整したほうが良いかもしれません。

イヤホンがまともに音を出せていない状態で接続環境を疑いだすと完全にドツボですので・・・。

書込番号：13703392

値引きについて

[あざける鳥]

　TripleFi 10 を購入しようと思うのですが、もし現金で同時に二つ購入する場合、家電量販店で値引き交渉を上手く行えば、ネットの最安値ぐらいまで値段を下げてもらうことは可能でしょうか。
またどこの家電量販店がよいとかありましたら教えてください。
お願いします。

書込番号：13652750

[南国駄耳鉄人]

一般的に値引き幅は同じ量販店であっても地域、店舗、店員、購入時期、
購入者の交渉技術により変わるので答えを出せる人はいないと思いますよ。

具体的に「○○地域で買われた方は、どの店で幾らでしたか？」という
質問なら答えようもあるでしょうが・・・。

いずれにせよ値引き交渉するのは貴方なので、価格情報は参考にはなっても
答えにはなりませんよ。
失うものは店に行く時間と交通費以外に何もないのですから当たって砕けろです。

書込番号：13652924

[四角い魚]

少し難しいと思います。
ポイント込みなら近づけるかもしれませんが最安は販売店が直接輸入してる類のはずなんで代理店通してる量販店だと厳しいかもしれません。

書込番号：13653692

[ブラックロッキー]

通常の場合
南国駄耳鉄人さんが仰る様にあたって砕けろ・・・がと。

ここに投稿される方の多く？は結構量販店等も通われてる
方が多いとは思います。
私の場合、もう付き合いも長いので担当と交渉しポイント
不要で本部に電話してもらい交渉してます。
それで納得いかなければ、購入しないですが補償等の事も
ありますので粘り？？もです。
頑張って下さいしか・・・．

書込番号：13653946

[es0417]

>スレ主様　はじめまして(^_^;)

今月初旬にこの板のみなさんのアドバイスを参考に当機種を購入しました。

上のお二方も仰っていますが、基本的に大手家電量販店での値引きについては、
ロジクール経由の国内正規品なので、残念ながら大体34,000円前後〜39,800円が相場だと思います。
ちなみに都内の安売りで有名な池袋ラビは基本取り寄せで39,800円のポイント10％、ビックは在庫有りで同価格程度、ヨドは33,800円のポイント10％程度だったと思います。
失礼な言い方ですが、二個同時に買ったとしてもポイントを3〜5％のアップか、もしくは消費税分の端数カットくらいの対応しかしてもらえないと思います。

ここの最安値付近の商品やよく専門店などで二万円台で売っている商品については、
基本的には平行輸入品で価格が安くなっているのだと思います。
（例外も当然あるとは思いますが・・・。）
その為、商品自体の作りは全く同じですが国内正規保証が受けられません。
（サウンドハウスなどはお店独自の保証をやっていますので、安心だと思いますが・・・。）


私の場合は運良くニフティストアが今の最安値と同価格で国内正規品を出していた為、
そこでの購入となりました。
また過去スレではロジクールオンラインストアのアウトレットでおそらく10proだと思いますが、19,800円っていうのもあったみたいです。

結論としては一番安く買うのは円高を利用しての個人通販だと思います。
ただし保証や手間、万が一のリスクを考えると、国内で並行輸入品を購入するか、
もしくは多少高くても国内正規品を買うかのどちらかになると思いますよ。

いずれにしても買って損のない商品だと思います。
LUNEに変えるとびっくりするくらい感動します。

スレ主様の仲間入りをお待ちしております。

書込番号：13653992

[es0417]

訂正です。
＞結論としては一番安く買うのは円高を利用しての個人通販だと思います。

個人通販→個人輸入の誤りです。すみませんでした。

書込番号：13654006

[あざける鳥]

遅くなってしまってすいませんm(_ _)m

皆さんのこんなに早い返信驚きました。ご意見参考にさせていただきます。近々家電量販店に行って交渉してみて、どうだったかを報告しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13663629