TripleFi 10 のクチコミ掲示板

事情通の親切なプロの方アンプ、ケーブルなど追加質問です＾＾

2009/11/15 12:16（1年以上前）

shoo4390さん

クチコミ投稿数：89件

ソニーx１０６０使用で、このレスで事情通の方などの意見をおききして一様５３０をやめて低音もかなりきく、尚且つオン幅もあるようですので今回１０を購入予定に決めました＾＾　イヤホンですので長時間装着することが前提ですので装着感が心配ですが・・。

今回、事情通の方々におききしたい質問ですが、ポータブルアンプなど追加つるとかなり音質など変わるのでしょうか？もしポータブルアンプを購入するならどれがお勧め機種でよいでしょうか？
もう1点この他のレスでもありますが皆さんケーブルをｎｕｌｌケーブルor １１ｐｒｏケーブルに交換しているようですがどこで購入できるのでしょうか？？価格はおいくらぐらいでしょうか？またこのケーブルのなかにもいろいろ種類もあるのでしょうか？？すいません、まったく素人ですのでわかりません・・＾＾
ちなみにケーブル交換時の音の変化は親切なprgrjapan9782さん先輩にレクチャを少々うけたのですが・・これももし皆さんが交換するならどの方がお勧めですか？

ちなみにロジクールから交換用ケーブルが3000円で発売なるようですがこれはカスタムアップでなく断線用の交換ものといった普通のケーブルでしょうかね？？

親切な情報通の詳しいプロの方々よろしくお願いします。

書込番号：10479677

0点

毒舌じじいさん

クチコミ投稿数：4469件Goodアンサー獲得：888件

2009/11/15 12:39（1年以上前）

PHPAを付けると、どんなイヤフォンでも音は変わります。少なからずアンプの音質や特性の影響を受けるからです。
そこで、まずは、X1060に直差しで聴いてみて、ここが気に入らない、ここを改善したいという具体的な課題をもってから検討したほうが良いです。
漠然とした事柄に対しては、意思決定は難しいですよ。

それからケーブルですが、ullは良いですよ。音が一皮むけてクリアになります。だまされたと思って、標準品と比べてみてください。

書込番号：10479757

2点

gaga0820さん

クチコミ投稿数：544件Goodアンサー獲得：76件

2009/11/15 12:47（1年以上前）

どうも、またまたお邪魔しますｗｗ

ポータブルアンプ（以下ポタアン）があると音も変わってきます。それぞれのアンプの個性を反映した音になります（良くも悪くも）ただ、私はｉＰＯＤユーザーですので、ｗａｌｋｍａｎでは恐らくイヤホンジャックからの出力になりますので、ｉＰＯＤほど音質の向上は感じられないかと。。。。。
そこらへんは、ｗａｌｋｍａｎユーザーのかたお願いいたします。

ケーブルのことですが、ロジクールが販売するのは、純正交換ケーブルで、断線のための予備のものです。
あしからず。。。。

書込番号：10479784

0点

KEITEさん

クチコミ投稿数：185件Goodアンサー獲得：30件

2009/11/15 13:33（1年以上前）

こんにちは。
僕も毒舌さんと同意見です。
焦る事なくゆっくりと楽しんでゆくのが良いかと思います。徐々に徐々にと音質向上を目指してゆけば、いつまでも飽きずに使えますし、本当にいじりがいのある楽しいイヤホンですから。

ちなみにポータブルアンプはSR-71Aが最大限に10PROの性能を発揮してくれると評価が高いです。僕も使ってみてその通りだと思いますし、10PRO以外のイヤホンでもまったく問題はなくオールマイティな万能選手だと思います。

ケーブルですが、僕は純正スペアケーブルを使ってます。
付属のケーブルよりクリアで音質が良いと思います。
僕は10PRO本来の荒々しくてパワフルな音圧が大好きです。この音を手放したくないので、自分にはnullケーブルは必要性を感じません。
色々意見もあるでしょうが、要は自分好みの音になれば良い訳ですから、主さんは主さんの納得する音質向上を追求していくのが一番楽しいと思いますよ。

書込番号：10479937

2点

prgrjapan9782さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：4件

2009/11/16 23:28（1年以上前）

主さんどうもです。

また難しいご質問を…
まず、ウォークマンでもｉｐｏｄ同様にラインアウトは可能です。
お尻にｄｏｃｋが付いているでしょ？更にｄｏｃｋケーブルはヤフオクでも
購入可能です。（得てしてＷＭ用のケーブルの方が良い線材を使ってるような）
で、肝心のポタアンですが、まずは手始めにｉｂａｓｓｏの新作でＴ３辺りは
いかがですか？
http://www.ibasso.com/en/products/show.asp?ID=45
評判も価格の割りに上々ですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1257483588/
実は安いし私もポチッておこうか悩んでいる１つです。
なんだかどこかのブログで私が持っている中でも正に神機SuperMacro-IVと傾向が似ているとの書き込みがあったのでようし試してやろうじゃまいか！というだけなんですが…

あとはスパイラルに嵌らない様、ウォームな音質が好みであればやっぱ皆さんと同様にｒｓａのｓｒ７１ａ
http://www8.atpages.jp/~phpawiki/pukiwikiplus/index.php?SR-71A
クリアに行きたければP-51 Mustang
http://www8.atpages.jp/~phpawiki/pukiwikiplus/index.php?P-51%20Mustang
って所では…

ｉｂａｓｓｏ　ｔ３辺りだと、ようこそスパイラルになる可能性は高いかも。
でもＲＳＡ製だったらある程度満足できるかと思いますよ。
まぁ１０ｐｒｏ購入後で金銭的にきつければまずはＴ３辺りから行く事をお勧めしますよ。
ゲイン調整できるしＩＥＭのみならずヘッドホンも鳴らせる様ですしね。
本当は私も使っているPortaphileV2^2を進めたかったんですが、つい先ほど噂通り
ｏｕｔｏｆｓｔｏｃｋになってしまった。
http://www8.atpages.jp/~phpawiki/pukiwikiplus/index.php?V2%5E2
これも１０ｐｒｏとは相性抜群（特に低音の切れ具合は凄まじい）だっただけに残念だ。
おおっと俺もＴ３ポチッてこなければ…

書込番号：10488117

0点

shoo4390さん

クチコミ投稿数：89件

2009/11/16 23:58（1年以上前）

みなさんありがとうございあます。

ポータブルアンプの世界ってかなり奥深いんですね！正直これほどの種類、価格も高いとは思ってもみませんでした＾＾すごい！ぴんきりですね！！！！＾＾
では、最初はT３というものが良さそうですね、ネットで探してみます・・・私、英語はまったくわかりませんので海外での直で購入は無理ですので日本サイトで探してみます。

ポータブルアンプは高いので最初にまずケーブルを交換してみようと思います。

でもケーブルなど種類など含めどこで購入したらよいかもまったく？ですので困りました。。
皆さんは海外サイトで購入しているようですが・・私は無理ですのでこれも日本サイトで探してみないと・・・

書込番号：10488358

0点

gaga0820さん

クチコミ投稿数：544件Goodアンサー獲得：76件

2009/11/17 01:04（1年以上前）

スレ主様、こんばんは！
Ｔ３の話題が出ましたが、私持っていますので、軽くレビューを。。。。。（先にケーブルをとおっしゃっているのにごめんなさい）　

まず大きさですが、想像の一回り小さいです。ｉＰｏｄ　ｎａｎｏとちょうど幅が同じくらいで、持ち歩きには大変軽くていいですが、小さいあまり、固めのドックケーブルだと曲がりきりません。。。。私は、インパルスさんで販売されているオーグラインのものをしようしてます。

バッテリーはフルチャージで一日半ほどは余裕です。全く問題ないレベル。

肝心の音は、まず意外なほどに音場が広く、奥行きがあります。なおかつ元気でノリの良いサウンドです。エージングが進むにつれて、表面的だった音が立体感をもってきて、聴きごたえのある音になります。
坂本真綾さんのトライアングラーでは、声の余韻がとても美しく残り、高音も刺さることなく綺麗に響きます。シェリルノームｓｔａｒｒｉｎｇ　Ｍａｙ‘ｎのダイアモンドクレバスでは、ぞっとするほど透明感と声の響きがすごいです。じっさい鳥肌ものです。ウォームというよりクールに鳴らすタイプではあります。

以上簡単に書かせていただきました。私が聞いた曲を御存ぢなかったらごめんなさいです。
でも、買って損はないですよ！！レッツスパイラル！！ｗｗ

書込番号：10488696

1点

prgrjapan9782さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：4件

2009/11/18 23:26（1年以上前）

いやいやibassoの注文方法は凄い簡単ですから大丈夫ですよ。
私も実を言うと英語力は皆無ですから…
過去、難関だったのはｓｍ４ぐらいですよ、
日本の輸入代行屋（ハピケ、ケイズ等）に頼むのだけはやめなはれ。
ボッタクリもいいとこだし、届かないなんて事も頻繁にありますよ。
ただ、paypalに対応するクレジットカードを持っている事が前提ですが…
それをｐａｙｐａｌに登録してくれば本当に楽勝ですよ。
特にｉｂａｓｓｏは注文～支払いだけして後ほっといてもちゃんと１週間程度
で届くから大丈夫です。
アンプもさることながら個人輸入に対しても初心者向けで簡単ですから、
マジで試してみ？
ちなみにｐａｙｐａｌのサイトは日本語対応してますのでこちらも簡単
です。
解らない様でしたらお教えしますよ。

ってか　俺もｔ３ポチッたよ…

書込番号：10497843

0点

shoo4390さん

クチコミ投稿数：89件

2009/11/19 15:27（1年以上前）

prgrjapan9782さん親切にありがとうございあます＾＾

挑戦してみます、わからなかったらまた質問しますね＾＾

皆さんの評価も良いようですのでまずは金額的にもケーブルを交換してみようと思っています＾＾ちなみにｎｕｌｌケーブルor １１ｐｒｏケーブルが良いようですが・・・
皆さんは交換ケーブルはどこで購入しているのでしょうかね・・？？
価格はおいくらぐらいでしょうか？またこのケーブルのなかにもいろいろ種類もあるのでしょうか？？
くちこみではｎｕｌｌケーブルですとよりクリアーな音質になるようですし評価も良いようですのでこれを購入して聴き比べてみようとも思っています。

みなさんｎｕｌｌケーブルをどこで購入していますでしょうか？？できれは国内で購入できれば幸いですが・・＾＾（英語まったくだめですので）

書込番号：10500205

0点

prgrjapan9782さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：4件

2009/11/19 23:37（1年以上前）

１０ｐｒｏのリケーブルはヤフオクにいくつか出品されてますよ？
私は個人輸入に抵抗がありませんので本家から購入してますが、
価格的にはｎｕｌｌから購入するのとほぼ変わらないです。
でもｎｕｌｌはケーブルが大変細い為なのか断線報告も多いケーブルですよ。
（俺のｌｕｎｅは出番が少ないのもあるが購入後４ヶ月まだ断線はしてない）
対して１１ｐｒｏケーブルはデフォより太くかなり丈夫です。
ですが、私は１１ｐｒｏを作った際にケーブルも２本余分に頼んだ故、それを
使っている次第です。

ちなみこれもたまにオクに出品されてます。但し出品者に難ありですので頼むか
どうかは本人次第ですからね。
最近、２ｃｈにポチッ奴の報告が載ってましたが、届いた品物は本物だったそうです。

最後に悩ましてしまい申し訳ないがｎｕｌｌケーブル（ｌｕｎｅシリーズ）を購入する
のとibasso t3を購入するのと金額的には変わらない、もしかしたらｔ３の方が安いかも
しれんぞ。更に評判も上々と来たもんだ。
俺が主さんの立場だったら迷わずｔ３だけどなぁ？
多分、連休明けに俺のｔ３も届くと思うから、そしたらレボ上げるのでそれまでまちなはれ。

書込番号：10502587

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shoo4390さん

クチコミ投稿数：89件

2009/11/19 23:46（1年以上前）

prgrjapan9782さん了解いたしました＾＾
ではレポ楽しみにお待ちしてます。

書込番号：10502666

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KEITEさん

クチコミ投稿数：185件Goodアンサー獲得：30件

2009/11/20 00:52（1年以上前）

こんにちは。
そうですね。
prgrjapanさんの言う通りだと思います。
音質向上ならリケーブルよりアンプかませたほうが劇的な効果は高いと思います。リケーブルは金銭的余裕がある時の遊びだと思って下さい。
それに現在所有してらっしゃるイヤホンでも試せますし、楽しさの面でも一石二鳥だと思います。

I BASSO社のアンプは D1を所有しています。中国の会社ですが開発熱心でなかなか優秀なメーカーだと評価しています。
日本のメーカーも見習ってほしいです。

書込番号：10503039

1点

なかじー７４さん

クチコミ投稿数：341件Goodアンサー獲得：2件

2009/11/20 21:06（1年以上前）

こんばんは。
私も先日１０ｐｒｏを手に入れて使ってます。アンプはＳＲー７１Ａを使ってます。この組み合わせでかなり良い感じです。ついでにｎｕｌｌもオーダーしました。まだ来ませんが。１１月中にくれば良いかなと思ってます。
ちなみにＳＲー７１Ａまた再販したらしいですよ。売り切れたかもしれませんが狙ってる方は買い時かもしれません。

書込番号：10505929

0点

prgrjapan9782さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：4件

2009/11/25 01:04（1年以上前）

遅くなりましたがibasso t3到着です。

これいいっすよ！噂通りです。
高域～中域にかけてが特に良くスゲークリアで綺麗な慣らし方で更に解像度についても
手持ちのｖ２＾２やｐ５１に全く負けてません。情報量もかなり多い方です。
低音についても量こそ少ないものの芯のあるしっかりした低音です。
また音の輪郭についてもクッキリしていてやはり２機種に負けてません。
でもやはり音の太さ、音場の広さと言う点では上位機種にはかないませんでした。
またどっかのブログでｓｍ４にも近いと言う書き込みもあり、実際に比べてみま
した。これはさすがに無理がありましたねまったく別モンですｓｍ４は
でも、この価格でそれら中級機に匹敵するこの音質、これマジで買いですよ。
nullなんて吹っ飛びます。
但し、小さいのでｉｐｏｄ蔵とあわせるには難しい、これはこれから検討していきます。
一応、ケーブルはデフォに戻しての試聴環境である事を付け加えておきますね。

書込番号：10528711

1点

短パンマンさん

クチコミ投稿数：47件

2009/11/29 22:57（1年以上前）

亀だけど、X1060使ってんなら変にアンプはかまさない方がいいんじゃね？
正直、音質の評価の平均がトップクラスのアンプ以外、つけても意味ないと思う。
それだけS-MASTERが優秀ってことだが、どうしてもっていうなら最低5万位の予算は見た方がいいな。

書込番号：10554344

2点

ナイスクチコミ4

返信3

CK100と悩んでいます

2009/11/28 22:10（1年以上前）

ラドクリフさん

クチコミ投稿数：43件

現在BA型はクリプッシュのX5、ダイナミック型はIE8を使っています。

自分の好みとしては、中高音が綺麗で伸びが良く、音場が比較的広いのが好きです。低音はあまりボンボン出るのは好きではありません。
女性ヴォーカルの曲やアニソンをよく聞くので、自分的にはCK100が良いかなと思っていますが、10PROと言ったら高音音質イヤホンの頂点たるものなのでかなり気になっています。
皆さん、アドバイスをお願い致します。

自分で試聴するのが１番なのは分かっていますが、近場に10PROの試聴機が内ので・・・

書込番号：10548139

0点

gaga0820さん

クチコミ投稿数：544件Goodアンサー獲得：76件

2009/11/28 22:54（1年以上前）

主さんの書かれている内容からすると、ＣＫ１００で決まりなような気もしますが？？

女性ボーカルやアニソン（アニソンといってもやはり女性ボーカルが多いのでは？）を中高音重視で聞きたいならば迷わず、ＣＫ１００です。高音の美しさ、女性ボーカルの瑞々しさは格別です。音場については、他のスレでも語られているので、そちらを参考になさるとよいですが、簡単に自分の印象としては、ＣＫ100は横に広がるのではなく上下に深い音場という印象です。

横では１０ＰＲＯがさすがに広いですが、集中してボーカルを聞きたいということならばＣＫ100の方が、いいでしょう。

10ｐｒｏが頂点という認識は多いですが、自分の聞く音楽ジャンル、好きな音の傾向（ドンシャリとか、カマボコとか）によって個人個人で、頂点はちがうと思います。なので、別にｃｋ100より１０ｐｒｏ方が絶対良い！ということはないわけで、気にするべきは自分の好きな音はどんな音なのかということです。

書込番号：10548482

3点

KEITEさん

クチコミ投稿数：185件Goodアンサー獲得：30件

2009/11/29 01:12（1年以上前）

こんにちは。

自分はIE8 10PRO CK100を所有しています。
主さんはIE8を所有してらっしゃるとの事ですが、それでも新しくイヤホンを購入しようと考えていることはJ･POP、アニソンを聞くのに多少不満感があるのだと思います。

主さんがバリバリのロック好きなら10PROを推しますが、中域の押し出し感が好き、強力な低音が嫌いという事ですので候補から外した方が無難だと思います。

10PROはIE8とキャラクター的には割と近い所があります。IE8にスピード感と分解能、解像度を強化したものと考えていただければイメージを掴み易いと思います。
また10PROとIE8は使い分けという観点からも中々難しくて、使い所に悩まれるかも知れません。

CK100は主さんの条件はすべてクリアしていますので、まぁ買って失敗する事は無いと思います。

自分もIE8とCK100はジャンルによって使い分けています。使用頻度の出番も高く、大活躍してくれていますので主さんの音楽ライフも、より充実する事でしょう。

10PROのスレで他社のイヤホン宣伝しちゃっていいんでしょうか（笑）

書込番号：10549434

1点

ムスカ＠さん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：79件

2009/11/29 20:00（1年以上前）

直挿しならCK100
アンプ使うなら10proでもいいかも

ただ
＞中高音が綺麗で伸びが良く
これが条件ならCK100は絶対試聴した方が良いと思うけど
CK100は高域は出てるけど中高域は凹んでる

書込番号：10553209

0点

ナイスクチコミ0

返信9

ウォークマンのホワイトノイズ

2009/11/22 17:46（1年以上前）

クチコミ投稿数：15件

ウォークマンNW-A847で付属イヤホンを使うと無音状態でもホワイトノイズが聞こえますが、この10PROでは付属イヤホンに比べてホワイトノイズは少なくなりますか？？

書込番号：10515260

0点

ukatさん

クチコミ投稿数：272件Goodアンサー獲得：8件

2009/11/22 21:30（1年以上前）

モバゲーのサスケさん

NW-A847のユーザーなのですが、
付属イヤホンは使ったことがありません（＾＾；
＃箱から出してもいません。

ですが、
・インピーダンスが２倍
・ホワイトノイズの気になる中高域が若干おとなしめ
ということから、原理的には半分くらいのレベルになるとは思います。

比較してもいないのに出しゃばってすいませんｍ(_"_)ｍ
実際に比較した方のレスをお待ちください。

書込番号：10516457

0点

クチコミ投稿数：15件

2009/11/22 22:47（1年以上前）

ukatさん回答ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

出来れば付属イヤホンと10PROで比較可能な方の回答も欲しいですね(^_^;)
高い買い物なので(笑

書込番号：10516978

0点

ムスカ＠さん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：79件

2009/11/24 22:07（1年以上前）

書き込み少ないようなので私めが

まず
＞NW-A847で付属イヤホンを使うと無音状態でもホワイトノイズが聞こえます
これが付属イヤホンでノイキャンONにしたことによるノイズではないということ前提で。

ちなみにNW-A847は持ってません
なのでS730付属の旧ノイキャンイヤホン(NC-020)と10proの比較になります

ホワイトノイズのうるさい某機で比べてみたところ、この2機の比較だと
10proの方がノイズ目立ちますね

まあBA機は高感度だから当たり前と言えば当たり前ですが
ちなみに10proはまともな機器に繋げれば中高音かなり出ますのでノイズが目立たないということはないです

書込番号：10527410

0点

クチコミ投稿数：15件

2009/11/24 22:12（1年以上前）

本当ですか(-_-;
家では使えそうにないですね。
外で使うなら問題ないですよね？

書込番号：10527454

0点

ムスカ＠さん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：79件

2009/11/24 22:37（1年以上前）

それは偏に当人がホワイトノイズをどのくらい気にするか、という問題になりますね
まー外ならたいていの人は気にならないとは思いますけど
それに使ってれば慣れると思います
あとは必殺ポータブルアンプという方法も

書込番号：10527659

0点

クチコミ投稿数：15件

2009/11/25 00:13（1年以上前）

ヘッドホンアンプを使うとホワイトノイズは少なくなりますか？

書込番号：10528459

0点

ムスカ＠さん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：79件

2009/11/27 00:05（1年以上前）

ホワイトノイズの少ないアンプに、ウォークマンの音量MAXで入力すれば、
相対的にホワイトノイズは減ります

書込番号：10538599

0点

PATRIOTICさん

クチコミ投稿数：81件

2009/11/28 21:27（1年以上前）

ホワイトノイズを消すのにポータブルアンプを導入するのはいいと思いますが
きちんとラインアウト出力したものをアンプに繋ぐべきです。

ヤフオクで”Dock　ケーブル”と検索してみてください。
そうすればウォークマン対応のものがいくつか出てきます。
それらの中から気に入られたものを購入し
ポータブルアンプに繋げるのがベストだと思います。

書込番号：10547833

0点

クチコミ投稿数：15件

2009/11/28 21:31（1年以上前）

そうですか!詳しい説明ありがとうございます。
これからアンプと一緒にDackケーブルも買いたいと思います！

書込番号：10547860

0点

ナイスクチコミ1

返信5

本家Ultimate Earsへの注文

2009/11/21 03:29（1年以上前）

イヤホン馬鹿さん

クチコミ投稿数：3件

11proのケーブルを購入したいため、USAのUltimate Earsに直接の注文を検討しております。 Ultimate EarsはPaypal決済可能でしょうか？また、送料等はどれ位かかるでしょうか? 経験のある方教えてください。

書込番号：10507551

0点

susanoさん

クチコミ投稿数：52件Goodアンサー獲得：2件

2009/11/24 16:52（1年以上前）

はじめまして。
ueは、paypal不可です。
送料は、基本upsのみで70ドルです。

書込番号：10525782

0点

イヤホン馬鹿さん

クチコミ投稿数：3件

2009/11/24 23:08（1年以上前）

susanoさん
ご返信ありがとうございます。送料がそんなにかかるとは…10proリケーブルを企んでいましたが、無理っぽいです。他のルートでの入手は困難そうですし、やはりリケーブルはnullですかね…

書込番号：10527922

0点

susanoさん

クチコミ投稿数：52件Goodアンサー獲得：2件

2009/11/25 01:05（1年以上前）

イヤホン馬鹿さん
｢あゆた屋｣さんのブログは読まれましたか?
あゆた屋でググれば出てくるサイトで、UEのリケーブルの作り方が、事細かく解説されていますよ。
かなり参考になるサイトですので、まだ見ていないなら見てみるとよいかと思います。

リケーブルされないのであれば、あさって(11/27)よりロジクールが純正ケーブルの販売を再開します。

参考になれば幸いです。

書込番号：10528723

0点

イヤホン馬鹿さん

クチコミ投稿数：3件

2009/11/25 12:35（1年以上前）

susanoさん
あゆた屋さんは存じ上げてます。　実は純正のｹｰﾌﾞﾙと音質の変化を試してみたく、11proのｹｰﾌﾞﾙの購入を試みようとしておりました…

書込番号：10530156

1点

ムスカ＠さん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：79件

2009/11/25 18:38（1年以上前）

＞USAのUltimate Earsに直接の注文を検討しております。 Ultimate EarsはPaypal決済可能でしょうか？また、送料等はどれ位かかるでしょうか?

支払い方法も分からないのにどうやって注文するのよ

そもそもカスタムと10proではピンの形状違うでしょ
どうしてもUE11proケーブルの音を10proで聴きたいなら、
ピン交換で自作と同じ手間かかると思うけど

それにどうせカスタムのケーブル言っても耐久性重視でそこまで質の良い線材使ってるとも思えない
オヤイデ銀線でも使ってケーブル自作するかnullケーブルとかいうやつでも買った方がマシ

書込番号：10531401

0点

ナイスクチコミ1

返信12

買い替えを考えています。

2009/11/20 22:54（1年以上前）

ever1astingさん

クチコミ投稿数：29件