TripleFi 10 のクチコミ掲示板

LABI1 高崎

[自作noob]

この店にも視聴コーナーがあるのですが、海外メーカーのがほとんどないです。
なので前から気になっていた10pro、e-q7、ue700、ER-4Sを視聴できるようにお願いしました。
視聴できるようになったらまたYAMADA電気から連絡があるので、そしたらお知らせします。

書込番号：13933345　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUKIYA.]

自作noobさん、こんばんは。そしてお疲れ様です。


本社なのに試聴機の品揃えは少ない方ですね。

本社設立直後は、オルトフォンなども試聴機で見た記憶があるような気がしたので、
自作noobさんが挙げた機種などを含め、私も以前試聴機の設置をお願いしたことがあります。
その際は「高級機の試聴機は破損などが酷く、置かなくなった」との返答を頂きました。

ただ、今回オーテクの50周年モデルなどは何度かお願いしていたところ、
先日連絡が入り、100pro、CKW1000などを仕入れてくださいました。
そして全て一番最初に試聴させて頂きました(笑

ただ、店員さんより私の方がイヤホンに詳しいのでちょっと心配です(^^;
海外高級機の試聴機が入ってきたら嬉しいですね。

書込番号：13933413

[自作noob]

YUKIYAさん、おはようございます^^

>本社なのに試聴機の品揃えは少ない方ですね

本当ですよね。海外メーカーのものがほとんどないです。オーディオテクニカが多いかな?


>そして全て一番最初に試聴させて頂きました(笑

おぉ！一番手とはYUKIYAさんすごいです(^o^)/
CK100proは解像度がかなり高いみたいですね。ぜひ聞いてみたいです。
ヤマダ電機から連絡が着たら速攻行きたいです(笑)

書込番号：13934255

[YUKIYA.]

自作noobさん、こんにちは。

そうですね、海外製品は別コーナーですが、
高級機とは程遠いもので、CX300�U、400�U、UE100、200あたりまでですもんね。

CK100pro、CKW1000は、高級オーディオコーナーのガラスケースに飾られているので、
御試聴なさる際は、店員さんのプレッシャーを浴びながらの試聴になると思います(^^;


そういえば、SONYの新製品のBAモデルも、試聴機を入れてもらえました。
なので実質今、EX1000、XBA1〜4SL、CK100pro、CKM1000、CKW1000、CKM99あたりが
あそこに置いてある高価格帯試聴機でしょうか。

しかし、LABI1の試聴コーナーは閑散としていて、毎回試聴の時は私1人ですが、
群馬にも自作noobさんのようなイヤホン好きの方がいらっしゃって嬉しいです。

もしかしたら店頭でお会いしたことあったりして(笑

　　

書込番号：13935376

[自作noob]

YUKIYAさん、こんばんわ(^_^;

>店員さんのプレッシャーを浴びながらの試聴になると思います

店員さんがいると長時間聞けないですよね(・д・:_
思いっきり見られている感じが。。。

SONYのBA機も入れてもらったのですか・д・！
SONY初のBAということで気になっておりました。視聴しなくては！

>もしかしたら店頭でお会いしたことあったりして
白いDAPを片手に持って怪しいことしてそうな感じがするのが自分です(笑)


そういえば近くにビックカメラもありますが、こちらにSE315の視聴機があったのですがよく見たらケーブルだけでした。盗まれたのかなぁ(笑)

書込番号：13937237

[YUKIYA.]

自作noobさん、こんばんは。


ケース内の試聴は、東京みたいに気を使ってくれる店員さんならいいのですが、
試聴してる最中、ずっと隣で何もやることなさそうにしながらお待ちになるので、
とても試聴しづらいのが現状ですね(笑

SONYのBAも発売日に試聴し、LABI1初の購入者だったようです(^^;
結構な頻度で試聴にいくので、店員さんにも覚えられていると思います。
ちなみにまた来週もいく予定です(笑

私は、背が高めでずっと何機種も試聴していて、同じくウォークマン片手に怪しげだったら私です(笑
今度何か目印でもつけておこうかな…

何と、ビックにSE315が!?最近行ってなかったからなぁ。情報ありがとうございます。
LABI1にない試聴機は、こちらになにか置いてありましたか？

＞盗まれたのかなぁ(笑)

自作noobさん、お察しの通りだと思います。
と言うのも、LABIでCK100proがショーケース内に飾られているのは、
ユニットが盗難されないための仕方ない対策だそうです。　

どうやらユニットを外せることを知っている心無い方によって、
実際に盗難されたことがあるようで…。

書込番号：13937378

[自作noob]

YUKIYAさん、どうもです^^

LABI1にない機種ですと、MH Beats IE by dr.dreやEX510SL、それからetymotic researchのmc5とhf2、それからshureのse215くらいですかね。
あとヘッドホンですが、シアターコーナーの近くにW1000Xがありましたね。
あまりビックカメラにはいかないので詳しく覚えてないです　すいませんm(_ _)m

書込番号：13937522

[自作noob]

昨日、視聴機の設置が完了したとメールが来ました。
来週にでも行ってきますか^^

書込番号：14048528

[srdsld]

冒頭でおっっしゃっていた、UEの10proも試聴ができるようになったということですかね？
　
ちょうど購入しようと思っていて、できれば高崎のLABI1で試聴しておきたいな〜と思っていたところなので、お時間ありましたら教えてもらえると助かります。

それにしても、いくら群馬とは言え、LABI1高崎の試聴機の少なさは異常ですよね…。

書込番号：14063959

[自作noob]

srdsldさん、はじめましてこんばんわ^^

>UEの10proも試聴ができるようになったということですかね？
その通りです。10pro以外にもe-q7、UE700、ER-4Sも視聴可能ですよ。
ただ、まだエージングが済んでないと思います。
私は10proの視聴機の設置をお願いしたにもかかわらず待ちきれずに買ってしまいました(笑)
10proですがイヤーピースで結構音が変わりますね。店員さんに言えばイヤーピースは交換してもらえると思うので頑張って下さい。

>それにしても、いくら群馬とは言え、LABI1高崎の試聴機の少なさは異常ですよね…。
そうですよね(>_<)
やはり、イヤホンやヘッドホンに興味のある方はたくさんいらっしゃると思うのでもっと視聴機を増やしてほしいですね。

ちなみに私は今週の日曜日に視聴しに行く予定です^^

書込番号：14064049

[YUKIYA.]

srdsldさん
おせっかいながら本日、LABI1に出向きイヤホンコーナーを一通り見てまいりました。
見たところ、10pro等が試聴機としてディスプレイされている様子はありませんでした。
私の見落としだった場合は何卒ご容赦ください。

1週間ほど前、ER4をレジでいじっている店員さんに声をかけたところ、
「お客様からの試聴したいとのご要望があったため、レンタルしました」
と仰っていました。

今回の試聴機が全て各メーカーからのレンタルだとすれば、ディスプレイしないかもしれません。
おそらく店員に声掛けし、初めて試聴できるのではないかと思います。

私はどの機種も試聴経験があるので、
今日は特にこの件では店員さんに声はかけませんでした。
srdsldさん、お力になれず申し訳ございません。

srdsldさんもし気になるようでしたら、
電話で「自分も試聴させてもらえるか」という旨をLABI1に質問してから、
足を運んでも良いのではないでしょうか。

力及ばずですが、ご参考までに。

書込番号：14067077

[srdsld]

YUKIYAさん
　
わざわざご報告ありがとうございます。助かりました。
ちょうど明日というかもう今日ですが…、ちょうど休みで金曜日にLABI1に見に行こうと思ってたところで。
店員にわざわざ引っ張り出してきてもらって、横で張り付いて試聴してるの眺められてるのも嫌なので…ｗ
評価もかなり高いようですので、近々購入しちゃおうと思います！
　
ちなみに、YUKIYAさんはどこで購入されましたか？
僕はアメリカのアマゾンで購入しようと思ってるのですが。
円高で安いんですよね〜。

書込番号：14072565

[YUKIYA.]

srdsldさんこんばんは。

いえいえ、こちらこそご丁寧にありがとうございます。

ただ、もしかしたら違う特別な場所に設置したのかもしれないので、
電話での問い合わせをして、試聴はできればした方が良いかもしれません。

私はイヤホンに興味を持ち始めたころに10proに興味を持ち、
この掲示板で知り合った方にレンタルさせて頂き、一定期間使用させて頂きました。
リケーブルの10proです。

とても迫力のあるサウンドで「おお」と思ったのですが、
頭痛持ちの私には短時間でないと厳しいサウンドでした。

篭りも少し感じ、人によって評価が分かれる機種ですので、試聴は可能であればお勧めします。


アメリカでご購入なさるのは良い判断だと思います。
私はそこらへんに疎いためいつも国内ですが、
正直円高還元で安いイヤホンのことを知ると羨ましいです。


しかし、群馬でイヤホンにご興味がある方に出会えて嬉しいです。
LABIくらいしかないですから、試聴時にすでに店頭でお会いしてるかもしれませんね(笑

書込番号：14072723

[自作noob]

amazon.comでまたいくらか安くなってますね。
価格変動が結構激しいのでまた値段上がるかもですね(>_<)

書込番号：14077196

[srdsld]

アマゾンは、日本でもアメリカでも価格変動が激しいですよね。
　
アメリカのアマゾンでの10proの価格が、＄155〜165くらいで変動してるようなので、
安そうなときに購入しようと思います。
　
試聴できれば尚いいのですが、試聴機があるような店舗まで行くと交通費も馬鹿にならないので…本当に田舎なんですよねｗ
　
当然リケーブルも視野に入れてますので、購入したら色々試そうと思います。

書込番号：14083577

[自作noob]

皆さんこんばんわ。

先ほどLABI1高崎にて視聴して来ました。
今日視聴してきた中で一番いいと思ったのはCKW1000ANVでした。
定員さんいわくオーディオテクニカの製品が結構売れているようです。
それと、10proですが高級オーディオコーナーの近くに視聴機ありましたよ。

書込番号：14083785

[YUKIYA.]

10pro高級オーディオコーナーに試聴機ありましたか。
そこらへんは結構しっかり見たつもりが、
完璧なる見落としだったようです。srdsldさん、すみません…。

試聴機に沢山触れられる方々が羨ましい限りです。

10proですが、p-51と組み合わせて聴いた時はなおさら衝撃でした。
10proを入手なさったらぜひ様々お楽しみください。

書込番号：14083899

PCOCC-Aケーブルの音について

[ポルコ・Ｒ]

　先日こちらの掲示板でリケーブルに使う線材についてアドバイスを頂き、10proのケーブルを交換致しました。

　その際私が元々使っていたケーブルの線材ＰＣＯＣＣ−Ａにつきまして、こちらの線材は高音に特徴があり高音がよく出るとコメントを頂いたのですが、10proと合せている時はイヤホン自体の性格か、低音ばかり目立っており高音が出るというのはにわかに信じがたいと思っておりました。

　そこでそれを検証したく、使わなくなった10pro用ＰＣＯＣＣ−Ａ(＋ノイトリック製プラグ)ケーブルのD-subピンコネクターを切り取り、左右を撚ってステレオミニプラグを付けＭＤＲ−Ｚ１０００にて使用してみました。ちなみに長さは60ｃｍにしました。

　
　結果は純正の７Ｎ銅ケーブルの時より低音が引き締まり、高音の線がしっかりしスピード感が出たように感じました。しかし純正７Ｎケーブルの柔らかく包み込むような低音、繊細でしっとりとした高音も十分に良いですね。
いずれにせよ頂いた情報は確かに正しく、ＰＣＯＣＣ‐Ａは高音が良く出るケーブルだということがわかりました。

書込番号：13791305

[ブラックロッキー]

ポルゴ・Rさん　こんばんは。
初めましてです。

私も色んな線材で作りましたが、確かにPCOCC-Aは
高域は他の線材に比べて出てますよね。
非常に澄み切ったクリアな印象を持ってます。
ただ、低域は沈み込みが甘いのが好みの分かれる所と
感じてます。
逆にFURUKAWAのSPケーブルからの抜き出しのPCOCC-Hは
解像度が減少し低域が明らかに主張します。
ただ、これも重心が低いのではなく中低域が誇張です。
中高域を主体にされるのならPCOCC-Aはいい線材ですね。

ただ経験上ですが、60cmも100cmも聴感上の音は変化は
ないですね。
これは感じ取れないと私は思います。
ハンダとプラグのほうが明らかな違いが聴き取れます。
特に金が入った物は高域は滑らかになりますね。
ハンダは和光テクニカルよりオヤイデさんの物のほうが
高域は出ますし、プラグも皆さんが仰る様にオヤイデさんの
GもSRも同様に他より高域は出ます・・・。
プラグはSRよりGのほうがお薦めです。
線材として、銀線の高域は粘りがなく乾いてます。
ですので、「ピシャ」ですので余韻がないです。
そう言う意味ではPCOCC-Aのほうが綺麗な高域です。

書込番号：13791769

[Saiahku]

ポルコ・Ｒさん、ブラックロッキーさん、こんばんは。

Z1000は私もPCOCC-Aにしております。
プラグは最初はオヤイデのシルバーロジでしたが、現在はノイトリックのストレートとL字で、半田はSS-47です。こちらの組み合わせの方が全体的なバランスが良く耳当たりが良いので好きですね。低音の質感を損なうことなく高域を素直に伸ばしてくれます。
半田を金入り半田にするとブラックロッキーさんが仰るようにまた変わると思いますが、現状はこの組み合わせで十分ですね。

因みに純製の7N-OFCはリッツ線でしたね。私はリッツ線の温かい音が苦手なのですが、7Nと言ってもオヤイデのアクロリンクあたりはまた傾向が違うので、7Nと言っても構造の違いで大分音が変わりますね。

書込番号：13792069

[ポルコ・Ｒ]

ブラックロッキーさん


　はじめまして。コメントを下さりどうも有り難うございます。　
ブラックロッキーさんも色々と試されているんですね、大先輩からコメント頂けてうれしいです。

　確かにＰＣＯＣＣ−Ａ＋ＭＤＲ−Ｚ１０００では高音が出てクリアになり、低音が締まって全体的に若干腰高になった印象です。これでもう少し低音が沈んでくれたらと思ってしまいます。欲張りすぎですかね…
10proでもプラグ変更(ノイトリック→オヤイデＳＲ)で不満だった高音域が改善されたんですが音場が以前よりも腰高になってしまいました。もっともっと線材・ハンダ・プラグの構成をつめていく余地がありそうですね。

　ＰＣＯＣＣ−"Ｈ"の方は私もネットで調べていてどんな音がするか気になっていたんですが、中ー低が出るタイプですか。ではワイドレンジな方向へもって行きたければ合わないようですね。取り回しのほうはいかがですか？どこかにＨの方がＡよりも硬く扱いづらいと書いてあるのを拝見した記憶があります。

　やはり半田はＳＳ−４７の方が高音が出るんですか。やはり銀の比率に比例してという事なのですかね。金入り半田もおもしろそうですね。高音がなめらかに、しっかりと上まで伸びてくれる様でしたら是非試してみたいです。ちょっと調べてみましたが“ゴールドニッカス１０１”や“ゴールドニゲカス０４０”といった辺りでしょうか。ブラックロッキーさんオススメの金入りハンダがあれば紹介して下さいませんか？

それともう１件ハンダについてですが“ＷＢＴ−０８００”というハンダの音を試された事はありませんか？こちらも銀入り半田の様ですが他の物より融点が低く扱いやすそうで気になっております。私はハンダ付けもまだまだ未熟ですので…

色々とお尋ねしてしまい大変恐縮ですがよろしくお願いいたします。
　

書込番号：13796144

[ポルコ・Ｒ]

Saiahkuさん


　先日はどうも有り難うございました。

　SaiahkuさんもＭＤＲ−Ｚ１０００をリケーブルされてるんですか。10proと合わせてまた色々相談させて頂く事になると思います^^　よろしくお願いします。
Saiahkuさんの構成は私の物よりワイドレンジな音が出ていそうですね。

　アクロリンクの７Ｎですか。また面白い情報を下さりありがとうございます。
こちらのコンセプトはＰＣＯＣＣーＡに近いようですね、ＰＣＯＣＣ−Ａが確か５Ｎか６Ｎだったはずので、アクロリンクはもっといいかもしれませんね！！(テキトーな記憶と妄想で語っています。すいません)Saiahkuさんはもう試されたんでしょうか？いかがでしたか？

Ｚ−１０００の純正ケーブル私は嫌いじゃないですよ。ＰＣＯＣＣ−Ａと比べたら暖かい音(悪く言えばぬるい音)ですが、Ｚ−１０００自体解像度が高いので十分バランスが良いと思います。でも先日教えて頂いた８Ｎでリケーブルしたら音傾向は変わらずもっとクリアでワイドレンジになって良さそうなんて妄想しております^^

書込番号：13796312

[Saiahku]

ﾎﾟﾙｺ･Rさん、こんばんは。

いえいえ、私もケーブルについてはブラックロッキーさんやあゆた屋さんから教わる身ですので恐縮です。
良かったら私の縁側にDockケーブルのスレがあるので、是非いらして下さい。
最近は私生活が忙しくすっかり自作はご無沙汰していますが、線材の特徴が軽く書いてあります。

で、私の場合ラインケーブルでの作製なのですが、アクロリンクはワイドレンジで高音から低音まで綺麗に出るイメージです。
PCOCC-Aもワイドレンジなのですが、低音の沈み込みがアクロの方が良いです。

書込番号：13796528

今更ですがLuneケーブル交換レビュー

[air89765]

まずノーマルケーブルとは、殆ど別世界。イヤホンを一ランク上に買い換えたのかと間違う程に、これが同じイヤホンなのかと思うくらいに劇的な改善をする。

これはケーブルを変えないでいるのは、間違いなく損である…ときっぱり断言出来る程の違い。

10proノーマル独特の、モコモコしたようなもたつき感や曇り、スピード感の遅延のようなまどろっこしさが大幅に改善し、解像度が上がり見通しが良くなりキレが出てスッキリした音になる。

リケーブル後音場が狭くなったという感覚は、私的には無い。依然として10proの利点であるカナル型としては広めの音場を感じるままに、ノーマルケーブルでの低音が制動感を失って暴れ、ぼわつきながら末広な印象になっていたことが、きっちり制御されたようになって無駄な肉付きがなくなり、安定する。しかし10proの良さである、低音のパワー感・量感・力強さはきちんと維持されている。

高音側の詰まり感や伸びの無さ過ぎの感覚・あまりにもはっきりし過ぎたピラミッドバランスも、詰まり感や息苦しさが軽減し、バランス感が向上している。

ノーマルケーブルに見られる、定位が定まらず音の像が常に左右にブレて揺らめくような感覚が無くなり、きちっと不動に定位し安定するようになり、聴感上乱れが無くなり整った音になる。

これほど違うのでは、もう二度と、ノーマルケーブルには戻したくない。

…しかしLuneケーブルの唯一の欠点は、分岐後の耳までの部分のケーブルが細くて脆いこと。これはちょっと危ない。断線覚悟で二本ぐらい持っておいた方がいいかもしれない。

もっともリケーブル可能な機種なんだから、切れたら替えればいいやぐらいでそんなに神経質にならなくてもいいかもしれない。

書込番号：13510941

[四角い魚]

右側が・・・右側がまた壊れた。
リケーブルしすぎなのか本体とケーブルの接続部が欠けて恐ろしく外れやるくなってしまった。

以前右側粉砕で2代目なので左だけ無事なのが2台と残念な状態にw

どーしよ。

書込番号：13511769

[QBqb]

＞四角い魚さん

eイヤ辺りで片耳一つ4k台で買取してるみたいですよ


リケーブルしすぎると外れやすくなるんですねぇ・・・・自分の10proもこの先大切に使っていかないと・・

書込番号：13511899

[Saiahku]

四角い魚さん

自分の10Proもリケーブルしまくりでコネクターを緩くなって外れて駅のホームでお亡くなりになりました。
今は2台目です。もう少しコネクターががっちりしてくれたら良いんですけどね。
なので今はマシンコンタクトのコネクターしか使っていません。Dサブピンはすぐに緩くなるんで。

書込番号：13511934

[WINNIM]

airさん、Lune気に入られた様子ですね。
というコトはSE535のLuneMK�Uも発注済みかな。
クリアな音が好きなairさんならMK�Uも気に入られるコト受け合いでしょうね。

書込番号：13511940

[四角い魚]

Mk2はさ、スリーブとMMCXコネクタの接着がゆるかった・・・

ケーブル変えようとコネクタ持って引っ張ったらずるってｗ

中のケーブル見えたときは軽くあせった。（元に戻しましたが）

書込番号：13511959

[WINNIM]

四角い魚さん、そんなコトもあるんですね。
私のはMMCXコネクタが接触不良を起こしていました。なので追加注文中です。
ちなみに、白でも20%OFFのクーポンコード生きてました。

書込番号：13512003

[どらチャンで]

＞ノーマルケーブルに見られる、定位が定まらず音の像が常に左右にブレて揺らめくような感覚が無くなり、きちっと不動に定位し安定するようになり、聴感上乱れが無くなり整った音にな 。

こんな事を言ってる割りには，Victor機の音に対してサッパリ合わない。

書込番号：13512320

[mofu_08]

Lune羨ましいですー。
私は当時在庫無しにつき仕方なく買ったEnyoを使ってますが
いつか乗り換えたい…低音減ったのが少々不満で。
airさんのレビューを読んで購買欲がムクムク沸いてきました。

Enyoケーブルは固め＆パリパリした質感で
そう簡単に断線はしなさそうな安心感はあります。
値段差なりの変化は見込めるでしょうか。（ﾓﾔﾓﾔ

書込番号：13512400

[air89765]

あれ、リケーブルし過ぎるとまずいようですね…気をつけよう。

ビクター？前言ったように価格に対してその価値があるどうかを評価してますからね。

三万するイヤホンと、数千円しかしないイヤホンでは期待値がまったく違う。数千円なら多少崩れても面白ければ許しますけど、三万ですともう少し期待したいですからね。

エントリーには甘く、ハイクラス程評価はきつくなりますよ。

SE535はサエクケーブルにしてしまいましたから暫く様子見…サエクの535は10proのLuneとは違って、変えなくてもいいかなぐらいの変化でしたからね。そのうち535用も買うかもですね(笑)

Enyoは試してないから二つのケーブル比較は何とも…知ってる方居たら教えてあげてください。

ただ、Luneケーブルはボワついてた低音を締める方向だから、低音的にはそんなに多くは体感しないかもしれませんね。

書込番号：13512606

[どらチャンで]

UEの製品は，ケーブルの質が悪いのが多く，平面平板な音を鳴らす製品が多い。

其れから，自作用ピンは二本使いますから，一本ピン因りもピン間の歪みが出やすい。
「ハ」「逆ハ」になって挿入すると受側のピンは押し広げられる。
なので，ギリギリなサイズのピンじゃなく，若干細いピンをチョイスする。
で，極力好いピンを使う事。
ITT製辺りが見付かれば好いでしょうね。

処で，あの値段で，あの音ですから，価格贔屓は無いでしょう。
試供品クラスだもんね。

書込番号：13512965

[air89765]

面白いというか、購入ユーザーの実状を如実に表しているのが、10proの評価は否定と肯定が綺麗に二分しているが、FXT90の評価は概ね良好で偏りが少ないことです。

これは実際の価格設定と購入ユーザーの状況と強く関係していそうです。

FXT90はずっとランキングも悪くなく、成功しています。この成功理由は、あの価格帯への投入でしょう。

ユーザーが数千円のイヤホンに期待するものは何か。どんな時、どんなユーザーがそれを買い求めるか。

それは今まで付属イヤホンを使っていたユーザーが、今までとは違う音を聞いてみたいと思った時ですよね。つまり『ポータブル一発で鳴らせて、かつ付属イヤホンからの変化で強いインパクトを感じる音』でしょう。電子レンジや冷蔵庫等の家電一式を揃えたポイント一割還元で気軽に買えてしまいそうな価格、そのようなニーズです。

対して10proの数万クラスは違います、こちらはポイント程度では買えない。音楽と本気で向き合うユーザーが、わざわざ音楽視聴だけの為に、覚悟を決めて投資を行う価格帯です。強い拘りを持つユーザーが厳しい目で、安価な価格帯の及ばない高次元の音質を求めて買うのがこの価格帯。

それが10proの辛口評価群とFXT90の比較的甘口なレビュー群との違いに、出てます。

ですから私の評価も、そういうことを反映してです。

マニア目線で、定位だけでアレは良いこれはダメって評価の仕方だと、そういう実際の購入層の実状とマッチしませんから、そういう形の統一性は持たせてませんですよ。

書込番号：13513758

[どらチャンで]

＞面白いというか、購入ユーザーの実状を如実に表しているのが、10proの評価は否定と肯定が綺麗に二分しているが、 FXT90の評価は概ね良好で偏りが少ないことです。

単に，前者は試せての効果が判るが，後者は違いの試しが出来ないだけです。

なので。
＞これは実際の価格設定と購入ユーザーの状況と強く関係していそうです。

引用くだりは，全く関係在りません。

書込番号：13514916

[air89765]

もう一つ追加です。

そのようにFXT90のような数千円クラスのイヤホンを購入されるユーザー層というのは、付属イヤホンからのグレードアップメイン・そしてDAP直挿しが基本です。この方々には、耳に高精度レンズでも付いているかのごとく分析的な聞き方をしたり、細かな定位感の良し悪しに繊細に注意を傾けて聴くような神経質なリスニングをする人は殆ど居ません。また精密な定位感がわかる程の環境を準備している人もおらず、仰々しいシステムを構築したり、高級ケーブルを買ったり、自作したりしません。

それよりも、いつものDAPのイヤホンだけ変えたらパッと聞き映える音、とにかく聴いてすぐノリが良く楽しければ納得する…という方々がメインに構成されている価格帯・ニーズと見えます。

それに対して10proの価格帯は違って、逆にこちらは高音質というただ一点に全精力を傾け、環境の高音質化に惜しみなく投資し、高級機材を揃えたりしながら、繊細な音変化に耳を澄まし精密に音を聴き、細かなところの定位感なども気にするユーザー層が含まれる「スペック」を要求されている価格帯です。

先のどら氏の言うような評価の統一性は、主に後者のユーザー層視点やニーズに偏ってのみ役立つ評価法であると同時に、数千円クラスの実際の購入ユーザーの状況やニーズとはマッチしてないです。

ですからFXT90はリアルユーザーには受け容れられやすく否定されにくいです。繊細なる定位感はこの価格帯に求められておらず、それよりもあのノリの良さとインパクトが何より受ける価格帯ですから。

一部のマニアがこんな音はと嘆いても、そのようなことを気にするユーザーはあの価格帯には居なくて、それを気にするような人は自然と高価格帯まで行きます。

で、10proのLuneケーブルは、後者のような拘りユーザーを満足させるのに、痒いところに手の届くような質がある訳ですね。

UEの製品のケーブルの質も、ユーザーレベルで一番問題にされるのはやはり上位グレードの機種がメイン…10proということになります。

書込番号：13514977

[どらチャンで]

＞先のどら氏の言うような評価の統一性は、主に後者のユーザー層視点やニーズに偏ってのみ役立つ評価法であると同時に、数千円クラスの実際の購入ユーザーの状況やニーズとはマッチしてないです。

タマちゃんのS1207掲示板を見てご覧。
最初は低い音場を協調してマイナスイメージへ捉えて居りましたが，後に変わって来て居るでしょう。
音色は価格なりの指摘して居る傾向ですが，三拍子の好い感想が挙がって居るでしょう。

書込番号：13515024

[air89765]

S1207はあの価格帯では良いモノですよ。

解像度はFXT90＞S1207だけれども沈み込みの良さや浮きにくさはあの価格帯の中ではいいです。

私のS1207印象は最初から下半分ではなく、やや低めで全体に広がる印象ですね。基本的に音場の定位感が安定して大地に降りて来ても、上半分は消えることないですからね。

たとえてブラインドを上げているか、下げているかの違いで、ブラインドの影部分が音空間になる。つまり浮き気味なのは下半分が欠落している音だが、浮き気味でなくなれば下半分が満たされ、上しかないのと上から下まであるのとでは後者のが情報量的に豊か・本来に近い。


10pro・535・W4…あたりの高価格帯BAは、そのような空間の整った感覚は、出て来にくいですよ、超高音と重低音が出てないから。

能率の高さを活かして、また騒音下で声の聞き取りやすさを活かして、ポータブル＋騒音下で活きる機種ですね。

ポータブルではなく、よりワイドレンジで定位感も良くきっちり鳴らせるホーム環境に繋ぐと、超高音と重低音の足りなさに起因した空間表現力不足が顕になってしまう…EX1000などのダイナミック型ではそのような環境でも上手く空間を形成し鳴ります。

逆にポータブルは上流環境からの音がホーム環境より情報量少なく定位感も悪いから、こちらに繋ぐイヤホンは定位の正確性やワイドレンジさより、その場のノリの良さとか力強さとか色艶、あるいはBAの中音の高解像度さ鮮明さが、楽しく聴ける要素になりやすいと感じますね。

書込番号：13515180

[まりも３３号]

ケーブル交換ということで
ちょっと板を借りてもいいかな、と強引に書き込みさせます（笑）

先週、やっとサエクケーブルが来たので
シュアー215イヤホンのレビューで申し訳ないですが
低価格の話題ということで乗っかってしました
よくレビューで奥行きがあると表現しますが、私的にはノーマルでは音の繋がりが悪いと思います
具体的に言うと高域が顔の顔面に行き渡ってるのに低域は其処まで行かず、後頭部に張り付いて頭の中で微妙に奥行きが感じられて違和感が好くならずありました
サエクケーブル交換すると高域から低域まで繋がりが良くなり
すべては前方へ展開するから頭の中の奥行き表現は解消されました
ライトユーザーの中には立体感が薄くなると思う人もいますが
ハイエンド傾向は高域から低域まで繋がりが良くて、悪くなることには耐えられません
私の耳にはそういう状況だったのですがライトユーザーはそういうことはないでしょうか？
結構、私が拘りがあったということでしょうね

＞これは実際の価格設定と購入ユーザーの状況と強く関係していそうです。

ライトユーザーが圧倒的に多いヘッドホン板で
関係ないと言ったあの方には判ってなくて残念ですね
SONYのBA型のイヤホンを世に出す意味を考えて欲しいですね

書込番号：13515350

[どらチャンで]

まりも氏，どさくさ紛れててきとうに言ってますな。

もっと安い製品でも，平面平板な音は鳴らさない。
まともな音を創れないのだから，先ずは土俵に上がれる音を創れだょん。
土俵に上がれない音だから叩く。
判りました。

書込番号：13515524

[air89765]

まああの〜マニアさんの個人的好みで酷評するのは自由でしょうが、口コミ掲示板のアドバイザーさんとしては、それを使うユーザーさんの実状や感覚や背景はちゃんと理解しといてコメント出来ないと…ですよ。

とかくマニアはマニア的視点からしか見れなくなりがちです。

数万とかのケーブルを普通に使う我々の感覚はマヒしてますから…FXT90は実際のニーズにはマッチした商品ですから。

価格帯別のニーズの違い、用途や目的やユーザー層が違うことも考慮に入れないと、現実離れしたコメントになっちゃいますから。

数千円のイヤホンを高級ポタアンとかを買って使うってことって普通ないですから。

理想ばかり見てないで現実を見なきゃです。


ソニーのBAも面白そうですね。10proは電車内で使ってますが、素晴らしい音です。

EX1000程は空間広くないけど、カナル型としては広めであり、BAらしくボーカルは聞き取りやすく生き生きした新鮮さがあります、低音のノリの良い響きも心地良く、また高遮音で電車内でもしっかり音楽が聞こえる。外出で使いやすい素晴らしい高音質イヤホンです。

書込番号：13515634

キラキラの高音に魅了されています

[roribu]

ついに念願の10proを入手しました。
最初は、ほんと高音はこもるは、低域だけブーミーで、正直がっかりしましたが、鳴らしこみとイヤーチップの交換(コンプライ→victorのマシュマロ)で、今は音質・キレ味・エネルギッシュさにメロメロで圧倒されています。
(皆さんの書き込みを見てずいぶん座学をさせてもらいました)
リケーブルありき、という書き込みを拝見し、オヤイデでHPC-26Tで初自作にもチャレンジし、うまいことできましたし、その後もポタアン(D12hj)をつないで、締りと解像度のいいサウンドに魅了されています。
ただ、時々低域が強すぎるなあと思う日もあり(体調や耳のコンディションにもよるのかもしれません)、高域の切れ味と低域の締りは残しつつ、「リーズナブルな」ケーブルはないかなあ、と日々思案しているところです。
ちなみに、ドックケーブルは、ワイズテックのAT-IACS3を使用しています。

10proがゴキゲンなサウンドなので、初書き込みさせてもらいました。
レポートとも質問とも取れない内容で、失礼があれば、初心者ということでお許しください。

書込番号：13386159

[G8ver2]

１０ｐｒｏお気に入りですか？
僕もまだこれ以上のユニバーサル製品に出会えていません＾＾
リケーブルとのことですが、低域を沈み込みよくし、量感を巧く減らすにはオーグラインが好適かと思います。
銅のケーブルは沈み込みが良くなりますが低音が太ったままです。それはそれで１０ｐｒｏの持ち味なのですが、芯を聴かせるのはオーグラインかなと思います。
あと、キラキラが増し、中音もなまめかしい色っぽい音も出やすくなります。

書込番号：13386733

[roribu]

回答いただき、ありがとうございます。助かります。
やはりオーグラインですか。
オーグラインはどのあたりのクラスが適切でしょうか?
オヤイデあたりだと、「オーグPTFE被膜線0.4ミリ」１２６０円とか、「オーグライン+Pt ＰＴＦＥ被膜線0.4mm」５２５０円とか、このあたりでしょうか。
もし差支えなければ、お教えいただけると嬉しいです。

書込番号：13389065

[G8ver2]

プラチナ入りか、そうでないかは正直好みとなると思います。
プラチナが入ると高音はキラキラどころか、キッラキラになります。ただ、速さに欠けるような気が個人的にはしまして、少し眠い音です。
ノーマルオーグはストイックな音も出ますし、高音もキラキラしています。速い音が出てくるイメージです。ただ、立体感に富んだ音とは言い辛く、少し平面的な鳴りになることもオーグラインである以上否めません。
そうなるとＬＵＮＥ等がきます。しかし、ＬＵＮＥはオーグラインと比べるとストイックさもまぁまぁ、低域が重いままです。
そこで、８Ｎ銅も良いです。
低域は重く、キラキラも少し減りますが、立体感に富んだ音となります。
また、ノーマル１０ｐｒｏの個性を単に伸ばしたような特徴を持つのはｐｃｏｃｃ等かもしれません。この線材は安いし、伝導率も限りなく高い。ついでにＨとＡがありますが、Ｈのほうが攻撃性がある攻める音です。Ａは全く１０ｐｒｏの性能を巧く全部ちょっとずつ伸ばしたような無難なケーブルだとも言えます。また、ｐｃｏｃｃですと、４本撚りとかが良いです。ただ、ひとつ、タッチノイズが結構あります。
どのケーブルもいい点、悪い点がありますが、最終到達点としては８Ｎかオーグあたりでしょうか。
自分はこのごろｐｃｏｃｃ−ａがお気に入りです＾＾；どんな曲も不満はありません。
Ｈはちょっと線が硬すぎます。

書込番号：13389768

[roribu]

なるほど、よくわかりました。本当にご親切にありがとうございます。
当座は、今の手持ちのpcocc-aのオヤイデHPC-26Tで堪能しておきます。(確かにおっしゃる通りタッチノイズがあるので、クリップで留めています)高域の伸び・キラキラ、全体的なエネルギッシュ感など、満足度が高いです。
比較では、モガミ2526で別に自作してみましたが、私の制作手腕がイマイチだったからか、HPC-26Tに比較すると好みではありませんでした。
本当に奥が深いですね。
いずれ、オーグも試してみたいと思います。
ご親切にいろいろとありがとうございました。勉強になりました。

書込番号：13389794

[G8ver2]

追記です。
ＬＵＮＥも確実に最終到達点の一つと言えます。
ただ、個人的には８Ｎやｐｃｏｃｃのほうが好きです。
ＬＵＮＥは失う要素がありません。
音も綺麗、攻め込みすぎない音が逆にいいと思われるかも。
分解能もとても高く、ボーカルも美しく聞こえます。
あと、見た目かっこいいですしね。
ただ、、お値段は結構なもんですがね＾＾；
銅の傾向の音、銀の傾向の音も結構１０ｐｒｏは従順に変わりますので両方とも後々お試しされると楽しいかもしれません＾＾
良い１０ｐｒｏライフをお楽しみください＾＾／

書込番号：13389821

[あいる。]

オーグラインには更に0.3mm径の物や、小耳に挟んだのでは裸線の状態で0.2mmの物が出回っているとか。
私が自作するときは0.3mm径のもので作っています。とり回しは0.4mmより幾らかマシになりますし。
LUNEと比較して、オーグの方が低音の量がややスッキリしますが、沈み込みで勝ります。
高音のキラキラを伸ばしたいのであれば、銀線系の方が良い結果になりやすいと思いますよ。
　
蛇足ですが、TF10proをRoothリモールド(ハードシェル)したのですが、以前と音の出方に差異が出ましたね。
やや低音がおとなしくなって、中高音が一歩前にでる感じを受けました。
私の環境はTF10pro(自作ｵｰｸﾞ)用の高音寄りに改造していたのですが、
Rooth標準ケーブルでないと寧ろ高音がｷﾗｯｷﾗに鳴り過ぎてしつこい感じでした。
この場合、バランスをとるなら8N銅の方が合うかなって感じです。

書込番号：13393553

[roribu]

あいるさん、ありがとうございます。
8N銅にもいずれチャレンジしてみたいと思います。まずは線材(素材)を入手しないと始まらないですよね。
BISPAで販売しているのを昨日確認しました。
ただ、不明なのは、そのままの状態で使えるのでしょうか。それとも、被膜を剥いでさらにチューブで覆うとか必要なのでしょうか。

リモールド10PRO、すごいですね。耳へのフィット感はオンリーワンでしょうね。

ちなみに、今日は朝からドックケーブルの初自作にチャレンジし、一発で完成できました。ケーブルと同じpcocc-Aですが、正直一段と全体の透明感と音のキレが増し、もはや満足度120%の状態です。
さまざまな方の書き込みを参考にさせていただきました。ありがとうございます。

書込番号：13395948

[あいる。]

>roribuさん
この8N銅ケーブルは借り物だったのでもう手元にはありませんが、
元がSPケーブルをバラして作ったものとの事。
音は全体的に割とスッキリとしており、高音の伸びが綺麗で繊細、自然でした。
オーグのようにキラキラとさせる感じではないのですが、この色付けや嫌味を感じさせない高音がとても印象に残りました。
低音もそれほど量感を誇張する感じではないですが、沈み込みが良くて低い位置からしっかりとリズムを感じられる、安定感のあるタイトな音でした。
これは単線数本に撚り直されていたようですが、やっぱり硬かったですね。
PCOCC-Aの柔らかさと比べると、取り回しに難儀します。

SPケーブルなどをリケーブルに使う場合は、内部の線を取り出し、バラして使う事が殆どです。
ケーブルの被服はスミチューブなどの使い方を色々工夫してやったりと。

Bispaのシルバーコート8N銅は安いですが、好き嫌いが分かれます。
私もUE用に自作(+4本、-5本)や、T51用にmini-miniにしてはみたのですが、
あまりいい感じではなかったですね。
高域が繊細で綺麗ですが、全体的に音が細く、低音の沈み込みもイマイチ甘い感じです。中低音がやや浮付いた感じと言いますか。
これシルバーコートされてない方がいいんじゃないのかなー、と思ったり。

Dockやmini-miniはリケーブルより簡単なので、気付いたら色々作ってるんですよねぇ。。
+にオーグ、-にPCOCCなんて呟いてみたり

書込番号：13397090

[roribu]

なるほど。勉強になります。
そうですよね、ドックケーブルを2.5とかのメスコネクタにしておけば、あとはミニ⇔ミニでいけますよね。
今日もドックのピン抜きで、ほんと難儀しました(多少老眼がきているので)。
また自作意欲が湧いてきました。
でも、今月、10proがらみですごい出費(^_^;)楽しいですけど、本当に。

8Nも情報ありがとうございました。bispa、買わないで済みそうです。アドバイスありがとうございます。

まずは、今日の自作ドックケーブルが、かなり「いい音」なので、満足しています。
80年代のBilly Joelの曲が、まるでベールが何枚も剥がれて、キラキラのクリスタルな響きになり、今まで自分は何を聴いていたのかと愕然としました。いい意味で。

書込番号：13397511

[G8ver2]

あいるさんも仰っておられますが、カスタムシェル化しますと強すぎる低音はすこーしだけ落ちつき、ボーカル帯はすこーし前に出てきます。ネットワークの関係上、音が少し変わったと言えます。
あと、耳から飛び出る１０ｐｒｏですが、シェル化すると耳にしっかり収まるので装着感もこの上ない感じになります。
いわゆる１０ｐｒｏ厨なので１８ｐｒｏとカスタム化した１０ｐｒｏを併用してます。
外だったらこっちのほうがいいかもしれない。ド派手だし、ドライバが少ないから鳴り易いです。あと、ＥＸ１０００かな、だけどこの機種はリケーブルしても音変わりませんね。

書込番号：13398707

[roribu]

18proお持ちなんですね。すごいですねぇ。
究極、カスタム化まで行きますよね、ユニバーサルのハイエンド機からそれ以上先は。
18proって、ステージでミュージシャンがイヤモニとして使うんだと思っていました。
サブウーファーまで内臓されているから、すごい重低音なんでしょうね。

いずれカスタムにも行ってみたいですよ。

書込番号：13399734

「Amazon」侮り難し！

[cdpanhard]

MONSTERのMiles Davis Tributeのクチコミで「US.Amazon」にて安価に購入できることを知り、ポチりました。

最初は日本への発送は不可でしたが、日を置いてダメもとでクリックしたら「注文確定」になりました。

驚いたことに、金曜の夜１０時過ぎに注文して、土日を挟んで月曜の午前中に届きました！

土曜にはアンカレッジ、日曜に成田到着という素早さでした。

日本のネット通販より断然早いことに驚いた次第です。

Monsterの「Gel and Foam SuperTip」を同梱して送料（$14.98）込みで$233.71でした。

パッケージは、オークションによく出ている小さな黒い紙箱でなく、ロジテックのパッケージでした。

現在、エージングとリケーブル済みで快調に聴いております。

当方、「IE8」と「MONSTER　マイルス」を使用中で、もうイヤフォンは「上がり」にするつもりでした。

しかし何か「忘れ物」をしているような気分がありました。そうです「マルチBA」のタイプです。

デュアルBAまでは所有しましたが３つや４つのモデルは未だでした。

そこで SHURE か Westone を狙っておりましたが、上記クチコミを見て候補に無かった「TripleFi 10」の購入に至った訳です。

まあ、値段を考えれば万々歳でしょう。　

書込番号：13254547

[四角い魚]

日本発送不可なのは出品者がamazonじゃないものですね。
amazon出品なら普通に出来ます。

書込番号：13254631

[＠大根]

人様のスレで勝手に質問してすみませんが一つお聞きしたいことがあります。

http://www.amazon.co.jp/Ultimate-Ears-Triple-fi-10-PRO/dp/B000X23IUO

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001S4J19S/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B000X23IUO&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0JZXJJXZ346CD8H6YNET

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0019RBJOE/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_3?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B000X23IUO&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0JZXJJXZ346CD8H6YNET

この三つのURLにある10proって明らかに価格.comのそれより安いですよね、「これってもしかして偽者？」とか思ったのですが、販売しているところがロジクール、アメリカからの輸入品の２つだと思いますけど、ロジクールと輸入品では仕様が違う？

若しくは、安い方はアメリカから正規代理店通さずに輸入しているから安いけど、故障した時には店での保障が利かないと言うデメリットがあるということでしょうか？

かなり気になっていたので購入する前にクチコミで質問しようと思っていたのですが、Amazonでの購入というクチコミがあり、何度も新しいスレを立てて質問するのも良くないと思いスレ主には申し訳ありませんが質問させていただきました。

書込番号：13258767

[cdpanhard]

＠大根さんが列記したURLはいずれも「Amazon.co.jp」のものですね。

＞この商品は、ギターマニア が販売、発送します。 返品については出品者のリンクからご確認ください。

このように表記されていますね。

当方は「US.Amazon」で購入しました。

　http://www.amazon.com/Ultimate-Ears-TripleFi-Isolating-Earphones/dp/B0019RBJOE/ref=pd_cp_e_3　（この辺り？）

保障にこだわるならば、購入は止めた方が無難です。

しかし、以下のような対応はしてくれるようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000138129/#13209672

書込番号：13260473

[＠大根]

わざわざ返信ありがとうございます。

保障はないですが、再購入にならないように大事に扱うよう心掛けます。(まだ購入していませんが^^;
)

書込番号：13261709

Triple Fi 10 分解。イヤホン内部のリケーブル。

[Psyki]

�@赤線がカバーに接着されている。	�A赤線をカバーから剥がしてみた	�Bエナメル線で配線

こんにちは。あまりネットに分解画像がなかったので、少しでも皆様のお役に立てればと思い投稿します。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000037529/SortID=12285965/にあるように
amazon.comで格安で購入されただろうものがMarketPlaceで転売されて安くなってたのを
購入・個人輸入しました。

しかし届いてみるとL側から音が出なかったので分解して直してみることにしました。


分解してみると�@画像のように赤い線が取れていました。
どうも本体カバーの接着時の接着剤に巻き込まれていたようです。

�A画像のように赤線を剥がしてみましたが割と途中が断線してしまっています。ということで手元にある線でリケーブルすることにしました。


�B画像のようにエナメル線で配線。
ちなみにもともと赤線がはんだづけしてあった基板が内部断線していたようなので、
それっぽいものに直でハンダ付けしています。普通のリード線も試しましたが、
内部構造がかなり密なので、うまく曲るリード線以外は使えませんでした。


その後カバーをつけて接着。音が出るようになりました。


本来どのような線でリケーブルするのがベストだったのかあまりわかりませんが、
結果的には高音がL側が細かい音まで出るようになりました。

いろいろなクチコミを見る限りケーブルによって音が変わるようですが、
内部のケーブルによっても結構な違いが出ました。


初心者ゆえ拙い文ですが皆様のお役に立てれば幸いです。

書込番号：12586541