このページのスレッド一覧(全8スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 6 | 2010年4月5日 23:29 | |
| 0 | 1 | 2010年3月10日 21:41 | |
| 0 | 9 | 2010年2月8日 02:12 | |
| 5 | 8 | 2010年2月4日 06:55 | |
| 0 | 4 | 2010年1月17日 12:36 | |
| 7 | 14 | 2009年11月19日 20:44 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
マザーボード > ASRock > A780GM-LE/128M
CPU : Phenom II X4 945 BOX
マザー : A780GM-LE/128M
グラボ : RH4350-LE256HD/HS
HDD : HDS721050CLA362
DVD : DVR-SH22LEB
電源 : WIN+ 550W HEC-550TE-2WX
メモリ : Pulsar DCDDR2-4GB-800
OS : win7 home 32bit
以上の構成ですが、はじめからwin7標準のドライバーでデバイスは認識、動作しています。
ATI SurroundViewも普通に機能します。
マザーに付属のCDを入れても必要なドライバーは何も表示さません。
http://www.asrock.com/MB/download.asp?Model=A780GM-LE/128M
にwin7用のドライバーがあるようですが、入れたほうがいいのでしょうか?
他のwin7ユーザーの方はどうしていますか?
0点
返信どうもです。
ええ、一度試したのですが大した変化はなく・・・
まあどっちでもいいのかなと思ったのですが、他の人はどうしているのかと思いまして。
書込番号:11192510
0点
入れても入れなくても不具合がないのならどっちでもいいので、好きな方でいいんでないですか。
まあ、現状に不具合などがなければ特に入れる必要はないかと思うけど。
書込番号:11192626
0点
ぞーーんさんこんばんわ
基本的にWindows7に内包されているドライバで認識されていて、不具合や不便がないのでしたら、そのままで使用して問題ないと思います。
Windows7用ドライバが必要なデバイスもたまにありますけど、それ以外で動作しないなどの不具合が出ていないのでしたら、そのまま使用していて問題はないです。
書込番号:11192637
0点
Windws7はアップデートも優秀で勝手にどんどんドライバ関係も埋めてくれます。
特別新しいドライバをどうしても使いたいとか、不具合があって修正したいとか無ければもうそのままでいいかも…
動けばそれ以上に必要なことはないでしょう??
困った事があったらまた修正すればいいです。
書込番号:11192953
0点
そうですね。不具合もないですし、このまま使おうと思います。
ドライバが標準で対応していることなど
XPではありえなかったので戸惑ってしまっていました。
皆さん、どうもありがとうございました。
書込番号:11193699
0点
マザーボード > ASRock > A780GM-LE/128M
今回、マザーボードとCPUを換装しました。現在快適にPCは起動しています。
現在、メモリはアイ・オー・データ社DDR2のデュエルチャンネル対応1GB×2枚を使っています。
これらをDDR2の2GB×2枚にしようと考えています。相性次第ではノーブランドでもいいかなと、リスクもありますが。
ASRock社のホームページにあるメモリー相性ページを確認しましたが、実際はメモリーの相性はどうなんだろうと思いまして。
このマザーボードを使用しているみなさんはどのようなメモリーを使用しているのでしょうか?
CPU Athlon II X2 Dual-Core 250 BOX
MB A780GM-LE/128M
0点
こんばんは!!
以下の構成で快適に動作しています。
このメモリお勧めかも!!
M/B :これ(A780GM-LE/128M )
CPU :Phenom II X2 555 Black Edition BOX(4コア化+4.0G OC)
CPUクーラー:MUGEN∞2 無限2 リビジョンB SCMG-2100
メモリ :KHX8500D2T1K2/4G HyperX
VGA :PowerColor PCS HD4670 512MB GDDR3
書込番号:11065826
0点
マザーボード > ASRock > A780GM-LE/128M
現在このマザーでIDE設定にて稼働中。
WinXPproSP3
HDD:Seagate ST3500418AS
ST3640323AS
OS再インストールせず、AHCI設定へ変える方法をご教示願います。
ギガ製A780チップセットマザーは比較的容易に変更が可能ですが、
この辺
http://crazy-man.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/windowsxpahci_f8ae.html
や、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050148/SortID=10734470/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=IDE+AHCI
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9720820/#9841732
を真似ても巧く行きません。
0点
それぞれ何処で躓いているのですか?
ATA->SATA変換で、パラレルATAポートに接続して、起動を確認し、設定を変更してドライバーを組み込んでから接続を戻す方法もあります。
書込番号:10885038
0点
uPD70116様 回答有り難う御座います。
>パラレルATAポートに接続して、起動を確認し、設定を変更してドライバーを組み込んでから
そういう方法もあるのですね。有り難う御座います。
ギガバイトのAMD780Gチップセットマザーでは、BIOSでAHCIに変更、4/5ポートをIDEにしてHDDを接続、WinXPを起動するとドライバーを探しに行き付属のCDから取り込みます。
このドライバーを探しに行く、または、読み込める環境に持って行くことが出来ません。
付属のDVDからFDのドライバーディスクを作り、デバイスマネージャーのIDE ATA コントローラの更新しても、「HDDの情報がありません」の様なエラーが出ます。
どこか判ってないと思うのですが、それが判りません。
引き続き、宜しくお願い致します。
書込番号:10886057
0点
ドライバーが見付からないのですね?
AMDのサイトからAHCIドライバーをダウンロードしましょう。
RAIDドライバーとなっていますが、問題なくAHCIモードで使用可能です。
書込番号:10886826
0点
私がドライバーと思っていた物は間違いだったンでしょうか(笑!
今AMDを見たら
http://support.amd.com/us/gpudownload/windows/Pages/integrated_mce-xp.aspx?type=2.7&product=2.7.4.3.3.3.1&lang=Japanese
に、「Raid Driver」"10-1_xp32-64_raid.exe"という物が有りますが、これでしょうか?
これをデバイスマネージャーのIDE ATA コントローラの更新で当てれば良いのでしょうか?
宜しくお願い致します。
書込番号:10887562
0点
そのプログラムを起動すれば、インストールが完了します。
ドライバーインストール自体は、デバイスマネージャの操作は不要です。
内蔵RADEONと一緒です。
書込番号:10888490
0点
指示通り10-1_xp32-64_raid.exeファイルを実行後、再起動、
BIOSでAHCIへ変更後、F10で再起動しましたが、以前失敗した様に
OSが見つからない様で、プルーバック後、再起動を繰り返します。
HDDをAHCIで認識出来ない様です。
現在は、BIOSで再びIDEに戻して起動しております。
次の手を教えて頂けないでしょうか?
書込番号:10889508
0点
実行の順番が違いますよ。
AHCIに変更後に実行するのです。
その為にIDEのモードで動く分を残して、そこにHDDを接続しておくのです。
確かその設定が可能だったのですよね?
それが出来ないのなら、ATA->SATA変換をしないと無理でしょう。
書込番号:10889682
0点
このマザーにはAHCI設定後、IDEモードで動くポートが有りません。
それで悩んでいました。
既にATA接続のHDDは持っていませんし、ABITのSERILLEL2というATA>SATAに変更するアダプターはあるものの、SATA>ATAが出来るのかは未知ですので、アドバイスの方法も試せません。
残念です。
書込番号:10891150
0点
マザーボード > ASRock > A780GM-LE/128M
OSのインストールまでは可能なのですが
再起動後、IDEのHDDから起動しようとすると青い画面になります
BIOSをアップデートしてもダメでした
これはそういう仕様なのでしょうか?
1点
もう少し具体的に書かれた方が良いですね
できればブルースクリーンの画像も
書込番号:10776748
1点
PCの構成が分かりませんが、とりあえずMemtest86+で正常化の確認を
http://members.at.infoseek.co.jp/stereo/86plus.html
書込番号:10776879
1点
構成ですが
【CPU】PhenomU X2 550BE
【Mem】SP002GBLRU667S02
【HDD】SM-ST3120022A、HDS728080PLAT20、SM-SAMSUNG SP1604N
手持ちのIDE接続のHDDはどれもダメでした
memtes86+を4回ほど試行したのですが、特にエラーはありませんでした
以上の事から何か分かりますでしょうか?
書込番号:10777376
0点
BIOS画面で設定がデフォルトであることをご確認下さい。
デフォルトであれば、CPU倍率だけ下げて立ち上げてみて
下さい。
次にaddvanceタブのIDEConfigration(だったと思います)
でIDEMasterとIDESlaveにDVD(CD)装置とHardDiskが認識
されていることを確認下さい。装置によりそれぞれの装置の
ディップスィッチが一方はMaster、もう一方はSlaveになってないと
認識出来ないことがあります。
Memoryは相性があります。他のMBでは問題なく動いていたもの
でもMBを変えると微妙にタイミングがずれて、エラーになるもの
があります。相性はmemotestではエラーがでないことがあります。
ただ今回OSのインストールが最後まで正常に行われているなら
可能性は少ないかもしれません。
書込番号:10778202
1点
CPU倍率を下げてもダメでした
HDDは認識していました
優先順もマスター、スレーブ、ケーブルセレクトと試してみたのですがダメでした
OSはXP Proを使っています
HDDはサブ2台では交換しても何の問題もなく起動します
しかしこれに接続するとXPのロゴの後に青画面になります
このPCからインストールして起動しようとすると認識しているにも関わらず
"reboot and select proper boot device or insert boot media in selected boot device and press a key"
と表示されてしまいます
仕方なくSATAのHDDを注文してしまいました
書込番号:10780192
0点
確かにパラレルのポートにDiskを接続してOSインストール/起動は
確かめていません。
このボードのパラレル接続は問題があるのかもしれません。私も
DVDとHardDiskを繋いでBIOS画面で確認しようとすると、変な
スクリプトが走って認識していたものが認識出来なくなったことが
あります。片方の電源プラグを抜いて起動した後、一旦落として電源
プラグを差込み立ち上げると両方共OKでした。
光学ドライブを外して立ち上げてみてはどうでしょう。
SATAにOSを入れて立ち上げる時にIDEにDiskを繋いでいるとBootの時
IDEがFirstになるのでBIOSで順番を入れ替えるのを忘れないで下さい。
IDEが光学ドライブだけなら何もしなくてもかまいません。
書込番号:10780765
1点
SATAのHDDでようやく起動することができました
なぜIDEのHDDから起動できないのかは未だ不明です
C2D+G31かPhenomU+780Gで迷い、CPUの安いこちらを選んだのですが
当初の購入予定にないHDDと光学ドライブで余計に高くついてしまいました
返信くださった方、ありがとうございました
書込番号:10782913
0点
私はこのマザーボードに5インチベイからIDE接続のHDDを出し入れできるモバイルラックをつけて、IDE接続のHDDにXPを入れてデュアルブートっぽい事をしていました。
その経験から言えば、パラレルポートがこのマザーボードの仕様として「問題がある」とは言えないと思います。
初期不良の疑いを考えて、販売店かメーカーに問い合わせてはいかがでしょうか?
書込番号:10884864
0点
マザーボード > ASRock > A780GM-LE/128M
550BEとセットで買ってみました。
ボードに関してはATIのユーティリティーが起動時時間がかかるのが難点。
ドライバーだけのインストは可能なんでしょうか?
グラフィック性能は十分ありそうですね。
現状の一番の問題はIESが使えない事です。ASROCKホームページでは対応になっていると思いますが、実際BIOSで設定できる所がありません。 それを期待して買ったのでかなりショックが大きいです。IESソフト自体も立ち上げるとエラーがでます。(起動時はなぜかOK)ONにするとBIOS設定しろとでます。
550BEはかなり不満ですね。 DuoのE4400も使っていますが、2年以上前に8000円の品に基本的に負けております。もちろんE4400はOCして2.66G(3Gまでいけます)で使用。
550を2.66でテストした結果です。動作もワンテンポ入ってしまいます。
昔はAND派でDuoか良すぎた為浮気しておりました。 そろそろと思いましたが未だ2年送れているイメージですね。(550は3.8G程度はいけそうですね。)
少しでも安くあげたいなら250とか同金額程度ならAthlon II X4の方が上を狙えるような感じですね。
0点
グラフィックはドライバだけども入れれます。
AMDのでDisplay Driver Onlyの記載があるやつを落としてください。
入れる前はきちんと前のドライバとソフトウェアを削除して再起動してください。
AMDはいろいろと楽しいですが、難点も多いですね。
BIOSは最新版にしてくださいね。
ある程度の問題は解消されるかと思います。
書込番号:10258197
0点
返信ありがとうございます。 ATIにDriverOnlyありました。 昔は別々に入れられたのにいつからかSETになってきたので嫌だったんです。きっとその頃からOnlyがUPされていたのですね。助かります。
BIOSは最新でした。IESは使えるのかどうなのか、、分かりにくい説明ですね。皆さんは使ってないのですか?
書込番号:10258812
0点
IESは自己解決しました。 取説や商品箱内にチラシみたいなのが入っていましたが、上位ボードしか使えないみたいです。 なんで入れるんでしょね、、。
ちょっと残念です。
書込番号:10260918
0点
疑問に思っていたことが解決しましたので、今後の方の為にもUPします。
CPU Quiet Fan:温度上昇によってファンの回転が上がると書いてありますが、人の受け取り方で設定が変わって分かりにくいと思います。 この設定はBIOSでEnableにし、Target cpu temperature(すぐ下の)と回転スピードを決めます。 注意する所は回転数は最低の回転数です。ファーストで3000回転、スローで2600程度です。(リテールの場合)これ以下には下がらないのです。その後ターゲット温度を超えると100回転ずつ上がり、ターゲットの温度になるように調整してくれます。冷やすのか静音かをこれで決定するわけですね。
以前に書いたcpuクロックを可変させるのも解決しました。 可変させるにはBIOSのCPUへのボルト可変をAutoにしないと設定項目が現れません。現れたら(名前は忘れた)そこをEnableします。 BIOS1.2からは改善されてそうです。(未確認) OCする場合Autoでなくマニュアルを選んでる方も多いかもしれませんが、その場合は設定項目がでません。 OCは簡単設定のほうで10%とか15%とかでOCすればAutoで使えます。
書込番号:10797087
0点
マザーボード > ASRock > A780GM-LE/128M
BIOS設定が誤っているのか、サスペンドからの復帰がうまくいきません。
1.キーボードのSleepボタンを押す
2.電源が落ちる
3.電源ボタンのランプが点滅
までは良いのですが、
4.復帰のためにキーボードのWakeボタンを押す
5.起動し始める・・・が暗いまま
そこで結局電源を強制終了し、再度電源投入すると「Windowsを再開します」と出て、・・・しかし復帰失敗してセーフモードか通常起動か等の選択肢が出てようやく通常復帰という状況です。
このマザーボードではサスペンドが効かないのが仕様でしょうか?
構成OS XP_Pro(32bit)、Vista(64bit)
CPU X2 5000+
HDD 500GB
電源 400W
J&Wのマザーボードでは実に容易に出来ていたのですが、壊れたのでこのマザーボードを買ってきてしのいだまでは良かったのですが・・・
仕様でないならば何が原因かおわかりの方がいれば、宜しくご教授下さい。
0点
ビデオカードは増設していませんよね?
まぁ・している/していない に関わらず
Repost Video on STR ResumeをYESに(だめもとですが...)^^;
あと、よくあることですが、S3スタンバイ系は(そのバグ対応で)よくBIOSの更新がかかることがあります。サイトをチェックしてみてください。
書込番号:10478221
1点
けんけんRXさん
ありがとう御座います。
BIOS設定画面はダウンロードしたマニュアルのものであれなんですが、実際はRepost Video on STR Resumeも含めてそこで現れる項目でそれらしいモノは全て有効にしてみたりしました・・・が、復帰できず、しかも繰り返すとHDDがおかしくなりそうなので止めました。
ビデオカードはついていません。というか、拡張カードは何もついていません。
この商品を売っていたドスパラでも聞いてみたんですが、けんけんさんの言われた様な事を「やってみて駄目だったらわかりません」と言われてしまいました。
ちなみに、ユーティリティーとしてついているインスタントブートというモノをインストールしてみましたが、うまく復帰できませんでした。
基本性能は気に入っているだけに、残念です。
書込番号:10478865
0点
う〜ん。残念ですね。マザボに相性保障はかけられましたか?
>構成OS XP_Pro(32bit)、Vista(64bit)
はに?でもちょっち待てよ。
デュアルブートですね。最近けんけんRXのサポートに
http://bbs.kakaku.com/bbs/05402813545/SortID=10381191/
がありました。できれば、別HDDで、さらのクリーンインストールで試してみたいものです。
書込番号:10480590
1点
たびたびありがとう御座います。
OSは「試したもの」を書いただけでして、デュアルブートではありません。
ちなみに、Win7でも試しましたが、OSに関係なく復帰失敗でした。
BIOSの更新でもあるかと思ってたまにASRockのHP見るんですが、サポートCPUの更新くらいしか無いようで、半ばあきらめて居ました。
どうやら「復帰できた」という人が現れていない状況を見ると、完全にあきらめる段階に来たようです・・・
ちなみに壊れた時の1年保証(1年間に1回まで使えるというやつ)は聞きましたが、「マザーボードの相性保証」というのは聞きませんでしたので入りませんでした。
そんな保証もあるんですか。
今後の参考に致します。
ありがとう御座いました。
書込番号:10480762
0点
・ちょっとだけあがくならば
memtest86+をかけてみましょう。ひょっとしたらメモリが原因かもしれません。
・相性保障について
「相性保障」は、これとあれとで動かないから、他のパーツと交換というのが基本ですが、けんけんRXの知る限りにおいて、たいていのショップでは「性能保障」も含んでいます。
たとえば、
け「このパーツで○○ソフトは動くよね?」
店員「それならば、+α相性保障をかけておいてください。」
け「うむ・わかった。^m^ それでは、そうしよう。」
・・・てな具合です。サスペンド機能というのは、もう、ほとんどマザボの基本機能ですから、どちらかといえば、性能保障の範疇ではなく、人情的ヽ(`Д´)ノには初期不良の範疇に加えて欲しいものです。時々、つわものユーザーさんがいて、外国(台湾)サポートのエンジニアに直接英語でねじこんで、個別対応BIOSをゲットしたりする場合もあります。
uATXはもともとお安いので、すれ主さんの場合、へんにPCI-EXカードを購入してこのマザボであがくよりも、ASROCKマザボを中古かお友達に譲って、別マザボを購入するのが適切かと思います。もちろん次回は相性保障をかけておいた方がよいでしょう。^o^ショップの相性保障の内容をよく店員さんに確認しておいてくださいね。
では健闘を祈ります。
書込番号:10481853
1点
あ・そうそう。780GのチップセットドライバーもASROCKのサイトだけでなく、AMDの本家サイトから落として試してみましょう。
書込番号:10481869
2点
今、Win7で運用しているのですが、BIOSをAMDに探しに行ったところ(Vista64bitも含めて)ディスプレードライバーくらいしか見あたりませんでした。
そのうち対応策が出てくるかも知れませんが、今回はあきらめます。
BIOSさわっておかしな事になるより、今の安定性を選ぶ事にします。
安いですから・・・
まだ保証も残っていますし、これで行きたいと思います。
色々ご親切におつきあい下さりありがとう御座いました。
書込番号:10482033
0点
常駐ソフトの停止とマイクロソフト以外のサービスをいったん止めて検証。
症状が改善されれば常駐ソフトかサービスに問題あり。改善されなければBIOSの問題かな?
つい最近、自分もスタンバイからの復旧に失敗する事が「どてら18さんと同じ症状」頻繁に起こり、BIOS設定・ソフト関係を検証した結果、NVIDIAのサービスを無効にしたところ回避できました。
参考まで・・・
環境です。
【マザーボード】ASUS Rampage II Extreme「BIOS:1504」
【CPU】Intel Core i7 920 「OC:4.0G」
【CPUクーラー】無限弐
【メモリ】CFD T3U1333Q-2G (DDR3 PC3-10600 2GB 3枚組
【HDD】WD Raptor WD740ADFD×4「RAID0」
【グラフィックボード】WinFast PX9800 GTX+ (Leadtek Limited) (PCIExp 512MB)
【サウンドカード】Sound Blaster X-Fi Digital Audio
【光学ドライブ】Pioneer DVR-111BK BenQ DW1650
【マルチカードリーダ】「Owltech」FA404MX(B)/BOX
【キャプチャボード】QRS-UT100B
【ケース】NZXT TEMPEST
【電源】PP-650 650W
【モニタ】FlexScan S2031W-HBK
【OS】 Windows 7 Ultimate x64Edition
書込番号:10482195
1点
どてら18さん。また、なんかのかげん(きっかけ)で解決されたのでしたら、レポをおねがいしますね。^o^ 気ながぁ〜にまってマス。
書込番号:10482334
1点
>マジ困ってます。さん
すばらしい構成のPCをお持ちですね。
それは兎も角、試したのはのはXP_Proを除いて(XP_Proでだめだったので)全てクリーンインストール直後ですので、恐らく今やっても同じだと思われます。
それに・・・HDDが壊れそうで精神衛生上よくないです。
また、常駐したソフトを停止して復帰してまた常駐というのはあまり面白い話ではありません。
という訳です。
ご助言ありがとう御座いました。
>けんけんRXさん
1年を超えない範囲でお待ち下さい。(マザボの保証期間内)
いや・・・もう冒険はしないと思いますので忘れてください。
それにしても・・・買ったところで分からないという事がおかしい様に思うんですが・・・
なんだか今後マザボを買う時は「Sleepから正常復帰できるか?」って必ず聞くようになりそうです。
書込番号:10482595
0点
>それにしても・・・買ったところで分からないという事がおかしい様に思うんですが・・・
いえいえパーツ屋は、どこもそんなもんですって。ヽ(´ー`)ノ
>なんだか今後マザボを買う時は「Sleepから正常復帰できるか?」って必ず聞くようになりそう
( ´・ω・)そのための相性保障です。
特に、PCパーツの場合、コモディティ化の傾向があるので、一般家電製品のようなイメージをもたれるかもしれませんが、基本はパーツの寄せ集めを、自己責任で完成させるが原則です。特にサスペンド処理の場合、複数の要因が絡みますので、マザボが完全に犯人であるとは言えません。
書込番号:10493767
0点
>基本はパーツの寄せ集めを、自己責任で完成させるが原則です。特にサスペンド処理の場合、複数の要因が絡みますので、マザボが完全に犯人であるとは言えません。
確かにそうなんですけども、拡張カードが無く、光学ドライブとHDD以外ではUSB接続もマウスだけしかないという状況では、たとえ「相性問題」があったにせよシビアすぎる。
けんけんRXさんの仰られている事は「今の」自作世界の常識であることは分かります。
しかし、本来は「規格」に適合するモノを接続したら「稼働する」のが原則のはず。
ノーブランドの怪しい機器を使ったというのであればまだしも・・・
って・・・言ってみたけど、ASRockはいわばマザボのノーブランド的ブランドかしら・・・
ま、このままこのマザボとつきあっていきます。
書込番号:10494276
0点
えーっと・・・「正常復帰」できました。
上のBios画面の中の「PS/2 KeyBoard Power ON」を「Disable」から「Any Key」にすれば、電源ボタンが点滅するのは変わりませんが「正常復帰」できるっ・・・ちゅう訳でした。
つまり結論としては、お前(つまり「今までの自分を他人にしたい私」)が間抜けだった・・・というだけの事でした。
まことにお手数をおかけ致しました。
(もしかしたら、電源ボタンの点滅もBiosの設定で消せるのかしら?)
(気になるんだったらPowerスイッチLEDのピンを抜けばいいじゃん、ってのは無しの方向で)
となると、安価に地デジ録画機を安価に作りうる・・・?
(今度は地デジカードの相性との闘いか? というか、相性とか言う前に自分との闘いか?)
書込番号:10496609
0点
一応自己解決なのですが、不満もあります。
キーボードの「Wake」だけで復帰するのではなく「何を押しても」という事なので、何かの拍子にキーを押せば「Wake」してしまうという事です。
それが「Any Key」の意味であり、私も当初その様に理解し、逆に「Wake」だけで復帰するのであれば「Disable」を選択しておくべきだという考えがあって、試していなかったのです。
ただ、この件は、もしかしたら私の使用している980円(!)の「キーボード」に問題があって「Disable」の時に「Wake」で復帰しないのかも知れないという疑念が残っています。別にキーボードを用意できる訳ではないので何とも言えませんが、すっきり解決とはいっていない。
私の場合における実用上の問題はあまりありません。
しかし、猫でも飼っているならば、しょっちゅう「無意味に復帰してしまう恐れがある」という事を念頭に置くべきではないかと考えます。
書込番号:10501334
0点
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