アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011シチズン
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 6月10日
このページのスレッド一覧(全26スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 21 | 4 | 2023年6月8日 21:54 | |
| 2 | 3 | 2012年1月19日 18:23 | |
| 25 | 10 | 2011年12月27日 17:04 | |
| 2 | 5 | 2011年12月13日 19:20 | |
| 4 | 15 | 2011年12月4日 17:55 | |
| 1 | 3 | 2011年11月13日 15:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
腕時計 > シチズン > アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011
10年以上前に購入したATD53-3011、数年間しまい込んでいたのを最近引っ張り出したのですが、
チタンベルトの擦り傷と使用感が気になって革ベルトに交換してみました。
ちなみに交換ベルトは「セイコー バンド 20mm RS01C20BK」です!
7点
>CrazyCrazyさん
良い感じですね。
時計は革ベルトに変えるとガラッと雰囲気が変わるので楽しいです。
あと、Dバックルに変えると装着が楽でベルトの痛みも緩和されますのでおすすめです。
https://amzn.asia/d/bkGeYNi
書込番号:25291943
5点
>ダンニャバードさん
コメントありがとうございます。
Dバックルいいですよね!
実は交換用ベルト購入時にDバックル付きも検討したんです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ecwide/59-s53834.html?__ysp=Q2l0aXplbiDntJTmraMg6IWV5pmC6KiI44OZ44Or44OIIOOCt%2BODgeOCuuODs%2BOCs%2BODrOOCr%2BOCt%2BODp%2BODsyBOUDEwMTAtMDFBIOeUqCAyMG1t
ただ今回はダイレクトフライトのチタンベルトも捨てがたく、 BY0140-57Lも新品購入したので、
少し交換用の革ベルトは節約しました(笑
書込番号:25292215
3点
こんにちは。
いいですね。
使い込んだ時計もベルトでイメチェンすると、新しい時計を手に入れたような気分になりますよね(^^)
大きい竹斑柄が時計にマッチしていると思います。
書込番号:25293421 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>BAJA人さん
返信ありがとうございます。
>使い込んだ時計もベルトでイメチェンすると、新しい時計を手に入れたような気分になりますよね(^^)
そうなんです、ケースにも多少の傷はありますが、ベルト交換で別の時計になったようなさっかくをおこします。
せっかくなので、週一くらいのペースで使っていこうかなと考えています。
書込番号:25293606
3点
腕時計 > シチズン > アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011
この時計の30分のインデックスの下側に(風防とベゼルの間に番号のようなものって書かれてたりしますか?傷なのか数字なのか小さすぎて識別できません。この時計を所有している人がいたら教えていただけますか?よろしくお願いします。
書込番号:13504973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
場所が特定できないのですが、バーインデックスと目盛りの間でしたら「MADE IN JAPAN」の文字が書かれています。
風防とベゼルの間ということですと密着しているので実物がないので判りませんが。
http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/ATD53-3011/
書込番号:13505198
1点
ご返信ありがとうございます。MADE IN JAPANの文字は自分も確認しました。それとは別に30と数字が書かれているところの更に下と言うんでしょうか?30とベゼルの間に文字があるか知りたいです。すみません。
書込番号:13505667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
超亀レスで申し訳ありません。
私の3011には「504-08431 Y1」と書いてあります。製造番号でしょうか?
ものすごく小さい字なので、研究室の実体顕微鏡で読み取りました。
書込番号:14041857
0点
腕時計 > シチズン > アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011
はじめまして。
1ヶ月ほど前にこの製品を購入したものです。
製品自体については非常に気に入っているのですが、外装のバンドとの接続部(エンドピース部)のつくりが、がざつというか、滑らかでなく、少しギザギザした感じ?に光が反射するような感じがします。
他の家電量販店を見て回っても、程度の差はありますが、大体上記のような物でした。
今まで(今もローテーションで使っていますが)使っていたオシアナスマンタS1200はそんなことは無かったのですが、やはり定価が10万円+消費税と少し安めの設定ですのでそのようなものなのでしょうか?
実際に所有されている方おられましたら是非ご教授下さい。
0点
こちらの時計はジェットフライトを使用した時計の中ではランクが低いです。
定価で云うと25万超のドーム,20万超のシリーズ8,20万のエクシード,10万超のアテッサです。
デザイン,仕上げの差で定価に差が付くとすればシチズンとしての扱いが判ると思います。
抜群のデザイン,仕上げを誇るオシアナスマンタと比べたら可哀相です。
今更ながらオシアナスのC/Pの良さが判りますね。
書込番号:12646312
2点
有難うございます。
ということは、言葉が悪いかもしれませんが、コストダウンの域を超えて、差別化の為に意図的に質を落としている位に捉えても良いでしょうか。
確かに同じムーブメントを搭載しているエクシード等と定価に差をつけるには外装のつくりの違いなんだろうとは認識していましたが、それでも10万円の時計ですのである程度は真剣に作ってほしかったです。
オシアナスマンタとブライツの実売価格が大体10万円でジェットセッターモデルが大体7〜8万円ということは単純に2割減くらいの品質でも納得できますが。(しかし定価がマンタとほぼ同じの3012も外装は3011と同程度なのはどうなんでしょう・・?)
書込番号:12646520
0点
わざわざ質を落として作っているわけではありません。
あくまでシチズンとしての価格帯の範囲で作っているので、オシアナスマンタ並の仕上げをしたらエクシードと同じ位の値段になると思うのです。
各メーカーで同一価格帯の時計がありますが、同一価格帯だから同じ品質かというとそうではありません。
各メーカー毎に価格に関する考え方は異なります。
現状このクラスの時計は、カシオの値段が他のメーカーに比べて安いと思います。
書込番号:12646799
2点
有難うございます。
アテッサが悪いというより、マンタが相対的に格安といったイメージなんですね。
少し話がずれるかもしれませんが、実売15万位のオメガのスピードマスターの入門機等も、作りは数千円の時計?と思ったりしてしまいます。
要は同価格帯の製品だから同程度の品質というわけでは決して無いという事ですね。
書込番号:12646861
0点
adekさんはカシオの社員の方ですか。
若しくはカシオフリークの方。
オシアナスが好きなのは個人の嗜好の問題なので構いませんが、だからといって他メーカの時計を見下したような評価は如何なものかと思います。
余りにもadekさんがカシオ寄りの評価なので、私の本製品の主観を下に挙げます。
広範囲な電波受信性能
カシオはイギリス局の電波も受信可能ですが、陸上で使う事を考えればカシオのHPを見ても、イギリス局でしか受信出来ないエリアは極僅かで、シチズンの「パーフェックスマルチ3000」は受信局数で競うより、ドイツ1局の受信で信頼性を重視したとも言えます。実用上の受信範囲でカシオと同等以上の受信エリアを確保出来る自信があるのではないかと思います。
光(ソーラー)発電の効率
これはもうHPを見ても明らかです。いずれもセーブ状態の比較でカシオは「スマートアクセスモデル」で18ヶ月、「マンタ」で23ヶ月。一方の本モデルの「3011」は48ヶ月(約4年)で、差は歴然としています。
チタンの加工精度
これも一目見てシチズンの加工精度の高さが伺えます。カシオは薄さしか魅力が無いように思えるほどの違いでは無いでしょうか。
表面の硬化技術
そもそもこれはカシオ独自の技術でしょうか、テクノロジーの項目にも記述がありませんし、シチズンのデュラテクトの技術を使用(勿論正当な手続きで)しているとの話もあります。
「パーフェックス」による「JIS1種耐磁」性能
そもそもカシオは仕様に耐磁性能の項目すらありませんから、耐磁性能は無いと考えていいと思います。
シチズンの長所としては上に挙げた件と併せて、フルメタルで電波受信はカシオと同じですが
、加えて「JIS1種の耐磁性能」の他に「衝撃検知機能」、「針自動補正機能」も含めた「パーフェックスマルチ3000」が素晴らしく光る所だと思います。
現在はパソコンを始め磁気を発する場所が多いですから、シチズンの耐磁性能は重要だと思います。
時計を始め工業製品は機能(タイマーや曜日表示等)の有無だけで優劣を決めるのは、短絡的なのではないかと思います。
例を挙げれば、カシオの「タフムーブメント」はトラブルが多いと聞きますし、信頼性等も含めた総合的な視点で、優劣の判断をすべきだと思います。
書込番号:13700178
7点
super06azusaさん
ご意見有り難う御座います。
私はカシオの社員でもカシオフリークでもありませんので宜しく。
尚、現在シチズンの時計はエクシードを2本所有し使用しております。
残念ながらダイレクトフライトは私の感性に沿わないので所持しておりません。
主観でお書きになられた事ですから、私の感想は控えますが一ヶ所だけ間違いを指摘させてください。
「光(ソーラー)発電の効率」でお書きになられた事ですが、これはフル充電でソーラー発電をしなかった場合の稼働時間ですからソーラー発電とは無関係です。
強いて言えばバッテリー容量の大小及びセーブ状態の消費電力の大小ですね。
書込番号:13700961
3点
まぁ いつも主観タップリ・偏見だらけのコメ書くからのぉ
知ってる事は取説レベルやし 典型的な知ったかさんやからなぁ
エルジンの時もチタンの時も取説にのっとらん事は 間違いだらけやったのぉ
だから少しは勉強しろよ。って ほんまオモロかったわ
書込番号:13701201
2点
adekさん
光(ソーラー)発電の効率
についてですが、確かに誤解を招く書き方でしたね。
ここは省電力性能と書くべきでした。誤りを訂正させて頂きます。
社員でもフリークでも無い割には「オシアナス」をかなり推しておられるので、そうなのかと思いました。
それではこちらも間違いを指摘させて頂きますが、「ジェットフライト」は誤りで、正しくは「ダイレクトフライト」ですね。
後、この時計のランクが低いとの事ですが、的を得た言い方では無いと思います。
この商品は「アテッサ」としてはハイエンドの時計で、仕上がりも作りも、しっかりしていて、決して「マンタ」と比べて劣る出来では無いと思っています。
>デザイン,仕上げの差で定価に差が付くとすればシチズンとしての扱いが判ると思います。
確かに差は付きますし、アテッサの扱いが低いと言いたいのでしょうが、アテッサの使用用途で、このモデルの仕上がりを考えれば、むしろ10万円の価格はサービス価格だと思います。
勿論「ドーム」や「エクシード」は価格なり以上の満足感はありますが、アテッサに満足感は無いかといえばそうではなく、価格を考えれば充分以上の満足感はあります。
>抜群のデザイン,仕上げを誇るオシアナスマンタと比べたら可哀相です。
との事ですが、価格を考えるとそこまで絶賛するほどの出来には私には見えません。
むしろ、私には「マンタ」の方が高いのに、アテッサと比べても価格相応の価値が見出せない上に、私の感性には沿わない時計です。
C/Pも、カシオにしてはという但し書きが付くと思います。
それからスレ主さんにも一言。
貴方は何故このモデルを購入したのでしょうか。
作りが雑とか、滑らかでは無いとか、わざわざ粗探しをする為に購入したのでしょうか。
>他の家電量販店を見て回っても、程度の差はありますが、大体上記のような物でした。
との事ですが、そこまで気にするなら、購入する前に見て回らなかったのでしょうか、見て回って納得して購入したとしても、非常に気にいっているようには感じられないので、おかしいと思いました。
>(しかし定価がマンタとほぼ同じの3012も外装は3011と同程度なのはどうなんでしょう・・?)
との事ですが、3012はカラーがブラックなので、同程度というか見栄えが全然違うので、何が言いたいのか意味不明です。
3012の表面硬化技術である「DLC」についてシチズンのHPをご覧頂きたいと思います。
何故価格が高くなるのか理解出来ると思います。
>アテッサが悪いというより、マンタが相対的に格安といったイメージなんですね。
との事ですが、「マンタ」が格安と思える方はある意味幸せなのでしょうか。
私の主観では「マンタ」に10万円以上の価値が見出せません。
むしろ3011の方が、「マンタ」よりコストが掛かっているように思えますし、価格以上の満足感を得ています。
言い方は悪いですが、「マンタ」はカシオとしては頑張っているとは思いますが、所謂電卓のイメージから抜け出せていない時計だと思っています。
書込番号:13701778
5点
間違いのご指摘有り難う。
最初のコメントで「ダイレクトフライト」を「ジェットセッター」と間違って書いてましたね。
この時計が「ダイレクトフライト」を搭載しているのは直前の書き込みにもあります様に存じあげています。
書込番号:13703611
0点
カシオの時計は、秒針の運針とダイヤルの位置合わせがガサツ。
素材、機能、云々以前の問題。
もっと時計作りの基本を勉強せい!
書込番号:13947808
4点
腕時計 > シチズン > アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011
基本的にどこの店も三割引の73500円ですね。それに店によってはポイント還元で多少、差がつく程度です。
あと、時計に関しては、電気製品と違い価格交渉の余地はなさそうですよf^_^;)
新製品からして、どこのショップでも一律、三割引なので、実質的な定価なんでしょう。
それを考えると、時計はよく価格統制がなされていますよねf^_^;)
書込番号:13865210 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
なるほど
やはりそんなものなんですね(-_-;)
貴重なご意見ありがとうございます。
参考になりました!
書込番号:13868179
0点
すでに解決済みになっていて、かなり余談となりますが、北海道の北広島(札幌市近郊)に三井アウトレットモールというショッピングモールがあります。そこにはシチズンのアウトレットショップがあるんですが、そのショップでは63000円でこの時計が売っています。札幌市には大型家電量販店が数店舗ありますが、いずれもやはり73500円で売っているため最初アウトレットモールで63000円と見たときは目を疑いました。東京は札幌より店舗も多く存在しているはずです。東京にはシチズンのアウトレットショップはないんですか?
書込番号:13882119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
千葉の海浜幕張やお台場のビーナスフォートなどにシチズンアウトレットがありますね。
最近、確認したところでは、幕張は63000円で、お台場は在庫なしでした。
ただし、品物がB級品(製造工程で傷がついたものや型落ち品)だそうで、全くの新品が店頭価格73500でも、買い換え3000円引きや10%還元などを考えると価格差がなくなりますので、新品が良いかと思います。
書込番号:13882811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
確かにアウトレットというくらいだから当然傷や型落ちによるハネモノにはなりますよね。ただ、この時計自体発売されてから約3年近く経ってるし型落ちなんだと思います。自分はこの時計が一番気に入ったから型落ちだけど購入したんですよね。購入したのは今年の夏ですからね。
書込番号:13887920 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
腕時計 > シチズン > アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011
ATD53-3082と3011どちらにしようか迷っています。
シンプルなデザインが好みのため3011に気が向いていますが
両製品を比較して気になった点が何点かあります。
使用されている方のご意見を頂けるとありがたいです。
1)3011は竜頭が出っ張っている。(3082は引っ込んでいる)
竜頭の先端の傷つき易さは気にならないでしょうか?
2)3011は球面ガラス。(3082は平面ガラス)
見やすさの違いはないでしょうか?
0点
3011も3082も所有しておりませんので一般論としてお聞きください。
3082が新しく発売されたものですが、厚みを比べますと3011が14.3mm,3082が12.85mmです。
両機で使用されているキャリパーはH610ですが、ムーブメント自体かなり厚みがあります。
一般的にこのクラスのガラスにはデュアルカーブサファイアガラスが使用されますが、新しい8032では使用されていません。
視認性に優れたデュアルカーブサファイアガラスを使用せず、単なるサファイアガラスを使用したのは時計全体の厚みを薄くする為と推測します。
ガラス面全体が光を反射してしまい見ずらくなってしまうのを承知で厚みを薄くしたかったのでしょう。
時計自体の厚みが厚くなると、袖口に引っ掛かりやすくなったり,同じ重量でも重く感じて装着感が悪くなります。
同じH610を使用した上位機種であるエクシードやシリーズ8の804ではデュアルカーブサファイアガラスを使用していて厚みを薄くしています。
アドバイスとして厚みが気にならないのであれば、3011をお勧めします。
書込番号:11859344
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0点
当初はNEWモデル3081、3082で迷っていましたが、3011の方が格好良く仕事でも使いやすいデザインであるため購入しました。どちらかというと3081、3082はスポーツタイプのようなデザインです。機能はどちらも同じですが、3011の方が高級感があります。私のお勧めは3011です。
書込番号:11859687
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0点
adekさん
球面ガラスの方が視認性がいいんですね、参考にします
店頭で見比べても全く違いが分かりませんでした
店員さんは「平面の方がすっきりする、球面は文字盤がギラギラ輝くので眩しい」
とか言ってましたが意味が分かりませんでした
プリモリさん
私も3011の方が高級感があるように感じます
リュウズの出っ張りは気になりませんか?
書込番号:11861352
0点
しばちん55さん
>店員さんは「平面の方がすっきりする、球面は文字盤がギラギラ輝くので眩しい」
意味不明ですね、訳判りません。
時計を上方からの明かりが反射して眼に入るように傾けてください。
平面ですとガラス面全体が反射してしまい文字盤が見づらくなる時があります。
デュアルカーブですとガラス面の一部が反射することはありますが、全面で反射することはありませんので常に文字盤を認識できます。
書込番号:11863573
0点
adekさん
アドバイスありがとうございます。
デュアルカーブの方が見た目の高級感がありますね。
平面ガラスは安っぽく見える気がします。
3011と8082は定価が同じですが、見える範囲(ガラス、タキメーター、文字盤、竜頭)の違いでは3011の方が費用が掛かっているような気がします。
3082は原価低減されたモデルのような・・・
一般論として、新しいモデルの方が何か改善点があるはず、という思い込みもあって悩んでいる所です。
書込番号:11865172
0点
3011
を使ってますがリュウズが痛む可能性はつけている際にはないと思います。外してるとき落下デモすれば、出っぱっているぶん、破損しやすすい、かも むしろ出っ張りは、つけているとき手の甲に当たってあとがつく場合が有ります。
書込番号:11865881
0点
シナモン孝太郎さん
ありがとうございます
「手の甲に当たってあとが付く場合がある」とのことですが、
違和感や気になるといった事はないでしょうか?
バンドの締め具合や腕の太さ、装着する位置などで変わる事なので
一概にお聞きしても参考になりにくい事かもしれませんが、少し気になったので質問させて頂きました。よろしくお願いします。
書込番号:11866434
0点
あまり違和感は無いですね。確かに出っ張り分甲に当たりやすくはなりますが、金属バンドなので直ぐ抜けますし。竜頭が無くてもバンドが緩いときは、甲に当たりますので、3011は出っ張りが有るゆえに竜頭の跡が残るだけなので、当たるのが嫌な時はきつめに微調整します。微調整は簡単には3段階調整出来ます。あと竜頭が当たるのが気になる場合右手にはめる手もあります。私はしませんが。
私も3081と一時悩みました。これ書きながら3011着けて改めて眺めてますが、3081にしなくて良かったと改めて感じます。飽きが来ないデザインです。黒も欲しくなります。
書込番号:11867021
![]()
0点
3011に決めました。価格comよりネット購入します。
皆様のアドバイスが非常に参考になりました。
ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
書込番号:11867122
0点
沢山の方々からご意見を頂けて良かったですね。ご購入おめでとうございます。
竜頭の出っ張りは気になる程でないです。逆にこの竜頭のデザインが好きで私は購入しました。
耐久性も気にしすぎなくてよいモデルだと思います。
本当に良かったですね。
書込番号:11871577
1点
本日届きました。
とにかく素晴らしいです。
球面ガラスの触り心地(心地よいR)は格別で平面とは比べ物になりません。
竜頭の出っ張りも全く気にならず、むしろこのくらい出ている方がデザイン的には良いと実感しました。
とにかく写真と実物は異なります。
カタログの写真写りが悪いのは、日常ではあり得ない撮影環境で撮影しているからなのでしょうか?
書込番号:11881040
0点
ご購入おめでとうございます。
傷つきにくいデュラテクトですが、実際結構付きやすいです。私のは購入2ヶ月でバンドに2ヶ所、ムーブメント側面に1ヶ所、バンド留め具に1ヶ所もう入ってます。
普通に使っていてですから、傷にはお気をつけて下さい。
デュラテクトは細かい擦り傷等には強いのかもしれません。
書込番号:11881772
0点
シナモン孝太郎さん
デュラテクト(チタンカーバイト処理)は、時計全体へのコーティングは処理されていない様に感じます。
見て触れた感じでは「リング部分」のみにしかコーティングがされていないように感じており、バンド部分と本体金具はチタン合金に研磨仕上げのみだと思います。
簡単に傷がつきますので、表面硬さはビッカース300HV以下だと思います。
カタログではデュラテクトはビッカース1000HV以上ありますので、それだけあれば簡単に傷は付きませんし。
実は、傷付き事件があり、別のスレッドで報告します。
書込番号:11895007
0点
解決済みですが失礼します。
私は平面ガラスの方が好きですね。
3012を持っていますが平面ガラスなら更に良かったのにと思っています。
勿論好みもありますし、時計のデザイン上、本シリーズは球面ガラスになっているのでしょう。
只、見易さについては球面ガラスの方が上といった考えには与する事は出来ません。
光源下で見て貰えば分かると思いますが、球面ガラスだと広い(様々な)角度で映り込みが発生してしまいます。
対して平面ガラスは光源の軸に対して完全に一致した場合確かに前面に映り込みが発生しますが、無反射コーティングがされているので多少見辛くなる程度で、それも一寸角度をずらせばすっきりと見易くなりますが、球面だと角度をずらしても、球面の為映り込みが発生する率が高くなります。勿論無反射コーティングされていますが、見易さでは平面に比べて劣ると思います。
時計では無いですが、テレビがブラウン管だった頃、液晶テレビ等薄型テレビが登場する直前のブラウン管テレビ後期の製品は全て平面タイプでした。
なぜ平面になったかといえば、光源(蛍光灯や外光)の映り込みを防ぐ為です。
ですから、時計の平面ガラスも理に適っていると思います。
後、厚みを薄くする為デュアルカーブガラスにしているといった意見がありますが、意味不明です。薄くする為なら平面ガラスにします。
デュアルカーブにしているのはデザインの為だと思います。見易さでは普通のカーブガラスに比べて多少は良いのかもしれませんが、平面ガラスに比べればやはり見易さはどうしても劣ると思います。
デュアルカーブの方が高級で見易いという事であれば、高級モデルは全てデュアルカーブサファイアガラスになっている筈ですが、現にエクシードのハイエンド製品でも平面ガラスのモデルが存在する事を考えても、デュアルも含めたカーブガラスはデザイン上の要請だと思います。
最後に、この件に関しては見易さについて私の主観を述べたもので、高級感やデザイン上の優劣について述べたつもりはありませんし、本モデルを貶すつもりは無い事を申し上げておきます。
本モデルを所有(3012の私も含めて)、このモデルの時計ライフを満喫していければ良いと思います。
以上長々と失礼しました。
書込番号:13840873
2点
女性がこの時計をしてるってかっこいいと思います。女性差別でもなんでもありません。純粋に魅力を感じます。自分は3011を日々愛用してます。お互い大事に使いましょう!
書込番号:13849329 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
腕時計 > シチズン > アテッサ エコ・ドライブ電波時計 ジェットセッター ATD53-3011
分かる方教えてください。アラームで時間設定する際に分針を1分ずつ進めるのではなく早送りをする操作はないのでしょうか?よろしくお願いします。
書込番号:13757239 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
リューズを廻すときに素早く回転させていると連続的に分針が送られる樣になります。
再度リューズを廻すと動きが止まります。
早送りではなく止まる事なく送るだけですが・・・。
書込番号:13757789
![]()
0点
確かに止まることなく送るでしたね。この機能は反時計回りでも止まることなく送るになるのでしょうか?
書込番号:13760748 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
出来る様だけど、メーカーは歯車の遊びがあるので最後は時計廻りで調整する様に指定してるね。
書込番号:13761228
0点
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