Phenom II X2 550 Black Edition BOX のクチコミ掲示板

2009年 6月 3日 登録

Phenom II X2 550 Black Edition BOX

倍率可変仕様のデスクトップPC向けSocketAM3用デュアルコアCPU (3.1GHz)

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プロセッサ名:Phenom II X2 550 Black Edition クロック周波数:3.1GHz ソケット形状:Socket AM3 二次キャッシュ:512KB Phenom II X2 550 Black Edition BOXのスペック・仕様

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Phenom II X2 550 Black Edition BOXAMD

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2009年 6月 3日

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Phenom II X2 550 Black Edition BOX のクチコミ掲示板

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CPU > AMD > Phenom II X2 550 Black Edition BOX

スレ主 tubarunさん
クチコミ投稿数:203件

マザーボードは、M3A32-MVPをです。最近CPUをAthlon X2 7750 BLACK EDITIONからこのCPUに載せ換えたところ、Windows7 64bitでサスペンドモード S3でスリープから復帰が出来なくなりました。休止状態では問題ありません。S1なら復帰できます。M/BのBIOSは最新です。電源管理を変更しても無理でした。CPUでスリープの復帰に差がでるものでしょうか?何か改善方法がありましたらご教示願います。

書込番号:10767454

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さん
殿堂入り クチコミ投稿数:22948件Goodアンサー獲得:6302件

2010/01/11 18:11(1年以上前)

デバイスマネージャでプロセッサのCPUドライバを削除して再起動し入れ直すとか、
非表示デバイスの表示を行ってシステムデバイスの項にあるACPI関連のもの(おそらく3種類)を
同様に入れ直してみてはどうでしょう。
関係なさそうではありますが、LANやUSBデバイスから電源管理させないように設定するとかも効果あるかもしれません。

書込番号:10768370

ナイスクチコミ!0


スレ主 tubarunさん
クチコミ投稿数:203件

2010/01/13 22:38(1年以上前)

甜さん

ご教示頂きありがとうございます。
全て試してみましたが、残念ながら結果は同じでした。
元のCPUは手放してしまいましたので、機会がありましたら別のCPUでも試してみたいと思います。

書込番号:10780216

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標準

4コア化について

2009/12/15 14:33(1年以上前)


CPU > AMD > Phenom II X2 550 Black Edition BOX

クチコミ投稿数:17件

CPU:こちら
M/B:M3A785GXH/128M
MEM:CFD 2G*2
VGA:onbord
電源:ドスパラで\1980で購入の500W
OS:WIN7 Ult 32bit
CPUクーラー:KABUTO 1000

とりあえず、4コア化はできました。
ただ、定格、2,6Gでしか安定しません。
1.4Vに設定しますとクロック数に関係なく起動しないです。
電圧が殆ど上げられないのでクロック数をダウンして、4コア化しています。

原因は、電源でしょか?
その場合、安くてお勧めの電源があれば教えていただければうれしいです。
希望としましては、4コア、3.5G〜4.0Gでの起動です。
用途は、地デジ、ハンゲームがメインです。
ご教授宜しくお願いします。


書込番号:10634908

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tora32さん
クチコミ投稿数:2875件Goodアンサー獲得:459件

2009/12/15 17:07(1年以上前)

原因は、電源とは、かぎりません。4コアで、動いただけでもよしとした方が、良いと思います。
できれば電源を高品質の物にした方が、良いと思います。
安物の電源ですとトラブルが、起こる可能性が、あります。

書込番号:10635347

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:45件

2009/12/15 17:20(1年以上前)

地デジの閲覧やハンゲームぐらいだったら、
リスクやコストをかけてオーバークロックする意味がほとんど無いですが・・・
なにかほかに理由はおありでしょうか?

あと、電源はある程度いい物を使っておかないと泣きを見ることになります(経験者)
ましてオーバークロックするのであればなおさら。

書込番号:10635385

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:14件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/15 20:54(1年以上前)

こんばんわ〜

2コアに戻すとどうなりますか?
もしそれで通常のクロック以上で安定するのなら、電源の問題
ではなく、原因は「4コア化」ではないのでしょうか?

わたくしも同じCPUを持ってまして、4コア化試してみまし
たけど、OS及びCPU−Z等で4コアの認識はされましたが、
非常に不安定でエラーも頻発したので、「4コア化失敗」と考
えてます。

「4コア化が成功」というのは、まずPCが起動できOS等が
4コアと認識し、少なくとも定格のクロックで問題なく運用で
きることだと思います。
そして、この成功に必要なものは4コア化できるBIOSのマザー
と正常な2コアがあえて無効化されたCPUなのだと思います。

なので、4コア化は認識されるものの、正常に機能しない場合
は、CPUが不良2コアの選別品であることになると思います。

書込番号:10636318

ナイスクチコミ!3


丸勝さん
クチコミ投稿数:250件Goodアンサー獲得:32件

2009/12/15 21:19(1年以上前)

お勧めマザー機能
http://www.msi-computer.co.jp/products/MB/UnlockCPU/UnlockCPU.html
これは便利^ー^
BIOSアップ無しでポン付けならこれですね↓
http://www.msi-computer.co.jp/products/MB/790XT-G45.html

書込番号:10636470

ナイスクチコミ!2


Hiro_Nさん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:12件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/15 21:40(1年以上前)

お使いのマザーでは、BIOS設定にEC Firmware Selectionという項目(GIGABYTEのSB750、SB710を積んでいるマザーの場合)や、ASUS M4A785TD-V EVO、等の場合の同等の設定項目Unleashing Modeなどが無いマザーだと思いますので安定しないのではないでしょうか。

不安定にせよ4コアになるのでしたら、4core化ができるCPUだと思いますので、
あとはマザー、又はBIOSの問題だと思われます。

こちらのビデオにGigabyte MA785GT-UD3Hを使った4コア化のやり方が見れます。
参考にしてみて下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=NplGtTRmlOo

んで、こちらのスレッドのためぇんさんのレスにもやり方が書かれていますので、読んでみては。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000038508/SortID=10453090/

また、元々4コア出来ないBIOSのマザーでも、Mod BIOSを使って出来るようにする荒業もあるようです。
http://logblog.blog33.fc2.com/blog-entry-1213.html

ACCだけで4コア化は、BIOSの設定で2コアを復活させているのではなく、たんなる偶然ではないでしょうか?

※だからと言って、4コアの実績があるマザーに1万円以上出して買い換えるメリットは無いと思います。
それより4コアが必要なのでしたら、BEであるX4 955、965あたりを素直に買った方が良いと思います。

もし4コアで安定したとしても、Core Temp等のモニタリングソフトでCoreの温度が読み取れなくなりますので、身持ち悪いですよ・・・
なので自分の環境ではたまたま4コア化しても安定動作していますが、なんかスッキリしないので2coreに戻してOCして使っています。(自分の場合2coreでこと足りるから)



書込番号:10636597

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2009/12/16 03:34(1年以上前)

こんばんは。


皆様、早速のご回答ありがとうございます。

ご指摘ありましたように電源が原因とは限定できないが、安物は良くないとのことなので今後の購入時に気を付けます。


くろ。。さん

確かに、当方の使用目的ではオーバークロックは必要ないですが、やってみたいという好奇心です(笑


Marunnさん
Hiro Nさん

2コアでは安定しています。
定格、3.8Gまでいけました(すこし地デジ視聴しただけですが…)。
やはり安定しない原因は4コア化でしょうか?
マザーボードはGIGABYTEやASUS等を選択していれば良かったのでしょうが、当方の勉強不足でした。このM/Bでは無理でしょうか?
ちなみにお二人の4コア時の設定(電圧、クロック数)は、どのようにされていますか?

以上、宜しくお願いします。




書込番号:10638425

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クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:14件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/16 04:14(1年以上前)

どうもです〜

>2コアでは安定しています。
定格、3.8Gまでいけました(すこし地デジ視聴しただけですが…)。
やはり安定しない原因は4コア化でしょうか?

間違いなく4コア化が原因ですね。

>マザーボードはGIGABYTEやASUS等を選択していれば良かったのでしょう
が、当方の勉強不足でした。このM/Bでは無理でしょうか?

わたくしも同じマザーで4コア化を試してみて成功しなかったですし、
成功事例はわたくしは見たことがないので何ともいえません。
ただ、先程も述べましたように、OSが4コア認識してもまともに動作
しないということは、いわゆるハズレ石と呼ばれる「2コア不良の選
別品」だとわたくしは思います。

上で紹介されている方法は詳しくありませんが、どのような方法をも
ってしてもハズレ石では無理なのではないのでしょうか?
その辺はあまり詳しくないので、Hiro Nさんにお聞きした方がいいか
もしれませんね。

>ちなみにお二人の4コア時の設定(電圧、クロック数)は、どのようにされて
いますか?

わたくしの場合は、4コア時の設定も何も色んなエラーが発生してま
ともに使えませんでしたので、設定はデフォルトでした。
なので、すぐに2コアに戻し今は定格電圧にて3.6GHzで常用してます。

書込番号:10638459

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クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:14件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/16 04:21(1年以上前)

ついでに、

>なので、すぐに2コアに戻し今は定格電圧にて3.6GHzで常用してます。

上質な電源を使えば、↑の設定でPrime95を1周できると思います。
恐らく、3.8GHzですと幾分電圧盛らないとPrime951周は無理ですね。

個人的には、Prime951周できるぐらいの確実性のある設定で常用した
方が良いかと思います。

書込番号:10638462

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2009/12/16 11:10(1年以上前)

Marunnさん


おはようございます。


どうもCPUかM/Bが原因のようですね〜。
それとも2つとも?

他のM/Bを買って試したいですが…。
Hiro Nさんのおっしゃるようにメリットがないですしね〜。
かといって、X4BE 955、965買うような使用目的はないですし〜。
なのに気になってしかたないです。
いつかM/B買ってしまいそうです(笑
ちなみにEC Firmware Selection、Unleashing Modeは、どういった設定項目ですか?

書込番号:10639241

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:14件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/16 18:23(1年以上前)

こんばんわ〜

>どうもCPUかM/Bが原因のようですね〜。

CPUだと思います。
わたくしは元々4コア化目的でこのCPUを購入したわけではないの
ですが、当マザーの他に4コア化成功事例のある板を2枚所持して
いましたので、興味本位で試してみましたが結果撃沈でした。

4コア化はあくまでも御神籤要素ですので、あまりそれに拘らない
方がわたくしはいいと思います。(出来たらラッキー位なもので)

上で紹介されているMSIの4コア化機能付きマザーの内容も見ま
したが、結局は「絶対4コア化できる」とは書いてないので、ハズレ
石ではできないというものだと思います。

ただし、これはあくまでも趣味の世界ですので、採算性度外視を承知
で再トライ(石や板の買い替え)をされるのも別に否定はしません。

>ちなみにEC Firmware Selection、Unleashing Modeは、どういった設
定項目ですか?

ごめんなさい、わたくしはこちらのことは存じません。

書込番号:10640704

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17件

2009/12/17 02:04(1年以上前)

Marunnさん


こんばんは。

今回、購入のCPUハズレだったみたいですね〜。
また、次回にチャレンジしてみたいと思います。

4コア化目的でお勧めのM/Bありますか?

書込番号:10643082

ナイスクチコミ!0


Hiro_Nさん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:12件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/17 18:22(1年以上前)

legend31606さんこんにちは。

EC Firmware Selection、Unleashing Modeとは何なのか?
からお答えしますね。

先ずEC Firmware Selectionですが、これについて、GIGABYTE製マザーの国内の代理店である株式会社リンクスインターナショナルに直接電話して聞いてみました。
http://www.links.co.jp/

これに関しては、自分もGIGABYTEのマザーを使っているのですが(GA-MA790FX-UD5P)、最近の新しいBIOSにupdateしたところ、いきなり増えていた設定だったので、なんなのかよくわからず自分も日ごろ疑問に思っていたんですね。ですので何なのかハッキリさせたかったので丁度良い機会だと思い、代理店さんに聞いてみました。

これに関しては、2コア、3コアのCPUの封印されているコアを機能させる設定「のようです」的な返答でした。んで、更に突っ込んで聞いてみても、代理店(リンクス)さん側でも、確かな情報を持ちえていないという返答でした。
たとえGIBABYTEの代理店であっても、メーカー(GIGABYTE)から返答をもらえないこともあるとのことでした。

序に、Phenom2 X2 550BEの正規代理店であるCFD販売にも、封印されているコアの封印を解く使い方について聞いてみたところ、無効にされているコアを有効にするという情報はあるようですが、無効なコアを有効にして使う使い方は、サポートの対象外になります。
とのことでした。で、AMDがどんな理由で2つのコアを無効にしているのか?
は、CFDさんにも分からない。とのことでした。
ACCに関しては(Advanced Clock Calibration)は本来、CPUをオーバークロックさせて使うときにCPUのオーバークロック耐性が向上させる為の機能であり、ACCによって4コア化できるようにする機能では無いという事でした。ですので、4コア化にACCが関係してしまうのは、AMD側では想定外だったらしいとのことでした。

ACC=CPUのオーバークロック耐性を向上させる為の機能 ○

ACC=4コア化させる為の機能 ×

という事になります。

もっと詳しく知りたいようでしたら、こちらのサイトの下のほうを呼んでみてください。
http://garageoyaji.hp.infoseek.co.jp/PartsReview/PartsRev_Phenom_X4_9950BE.html
AMD790GXチップセット搭載マザーではPhenomプロセッサをオーバークロックする「Advanced Clock Calibration」(以降「ACC」)という機能があります。AMDは「CPUのオーバークロック耐性が向上する」との説明しか行っていませんが、他の情報では「ノースブリッジとサウスブリッジをそれぞれCPUと同期させることで,『AMD OverDrive』を利用したオーバークロック設定時に,サウスブリッジが高い動作クロックへ追従できるようになる」ようですが、詳細は不明です。

と書かれています。

で、最後にマザーやCPUの代理店であっても答えられない(知らせてもらえない)事柄もある(EC Firmware Selectionもそれに含まれる)と解釈するしかないと思います。

ということで、私たちエンドユーザー側で無効にされたコアを有効にさせる機能では「ないのかな?」と思うしかないようですね。というかそう思って良いと思います。


UnleashedModeの関しては、このあたりの情報が適当かなと思われます。

http://club.coneco.net/user/11788/review/20766/

このサイトに実際のBIOSの設定画面の画像がありますので、見てみて下さい。

http://www.mobypicture.com/user/ryugyosoft/view/520284

で、続きは5000文字を超えたので、↓に書き足します。

書込番号:10645393

Goodアンサーナイスクチコミ!4


Hiro_Nさん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:12件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/17 18:39(1年以上前)

追伸

オススメマザーですが、この550板のユーザープレビューを参考にしてみたら
良いのではないでしょうか。
4core化自体「当てにするべきことではない」と思いますから、実績のあるマザーを買っても、絶対4コアになりますとは自分も言い切れません。
ただ、ググりまくって情報収集すると、本当にハズレ石は4コア化させようとしてもピクリとも反応しないようですから、自分はlegend31606さんの石は「4コアでも安定動作する可能性がある」と思っています。
ただ、責任逃れするようで申し訳ないですが、本当に安定動作するかどうかは約束できません。そのことだけはご理解お願いします。

それと、550を買う人にとってみれば、4コア化で遊んでみたい!
(550買った人の半数はこれが目当て?w)という気持ちはよくわかりますので、
マザーの買い替えを強いて止めはしません^^
自分も550を買った理由は、「4コア化に興味を惹かれて」が一番の理由でしたからw

ただ自分の場合、550に換装する前のPhenomUX4 940を使っていて、940でもオーバースペックを感じていたのですね。4つのコアをフルに使って活かしきれている感覚が無かったのでした。

ですので、もしハズレを引いて4コア化できなくても、2コアでOCすれば満足(楽しめる)できるだろうと見越して購入したのでした。
ですので、それくらいの気持ちをもっていたほうが良いかと思います。


で、序ですので書き足しておきますが、オススメの換装方法としては、先ず今度はマザーを交換保障付きで購入する。これは出来ればの話ですが・・・(ツクモ等がこの保障を付けてくれます。保障代1000円が+になります)そうすればもし、新たに購入したマザーで4コアできなかったら、交換保障で、他のマザーに交換する。(交換したい理由は何でも良い。ツクモはただ、気に入らないからでもOKとのこと)これを繰り返す。(4〜5回以上やると嫌がられるかもですがw)1〜2回なら問題無いです。

で、4コアで安定したマザーを手にすることができたら、元のマザーM3A785GXH/128Mを売り飛ばす。この分を差し引きすれば手出しが気持ち減った事になります^^
もし4コアで安定しなかったら、4コアは諦める。

自分だったらこうしますね。

(4Coreが安定する石には買い換えない。Phenom2 X2 550にお金を注ぎ込むのはもったいない・・・というかアホ)




※最後に付け足しますが、Phenom2 X2 シリーズはPhenom4コアシリーズの選別品らしいです。4コアとして製品化できなかった物を廃棄物として処分せずに、使い物にならない2コアを無効化して、その分値段を差し引いて安く売っているらしいのです。


もしこれが本当なら、そんなCPUの為に、新しいマザーや電源を買ってお金をつぎ込むのはどうかな?と思います。


というか自分だったら新マザー代に1万円使わずに、AthlonU X4 620か630を買いますね。

書込番号:10645466

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2009/12/18 03:20(1年以上前)

Hiro N さん

こんばんは。


丁寧にお答えいただいてありがとうございます。

Hiro Nさんのアドバイスをもとに自分なりに考えてみましたので下記に記載します。


自分も新たにPhenom2 X2 550にお金を注ぎ込むのはもったいないと思っていますので
Hiro Nさんのお勧め(?)にありましたAthlonU X4を考えています。
そこで、またまたおみくじ的な要素のL3復活という記事を発見しました。
その場合、ACCのみでOKみたいな記事をみましたので当方使用のASRockのM/BでOKのような
気がします。
もし、購入するのであれば今回の例があるので過剰な期待はしません、おまけ程度に
考えています。



上記をもとに、構成を考えましたので記載いたします。

CPUをAthlonU X4 620か630に変更
お金ができたら、あまったPhenom2 X2 550は、GIGAorASUSのM/Bを購入し新しくPCをつくる。

BIOS UPDATEで対応できれば一番いいのですが、それは期待できませんし…。
その他、今回わかったことはAMDを初めて購入したのですが、AMD良いですね〜。はまりそうです。


Hiro Nさんは、AMD(PC全般)のことがかなり詳しいようですがAMD愛好家(^.^)
でしょうか?
もし、そうであればAMDのいいところ等々、教えてもらえればうれしいです。








書込番号:10648005

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:14件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/18 04:11(1年以上前)

こんばんわ〜

まずはHiro_Nさんの大変熱心で、詳細なアドバイスに感服いたします。

わたくしは4コア化・L3キャッシュ復活化にあまり興味がないので
たまたま、自分の環境で試してみた程度の人間なので本旨にかなう回
答ができたいないことをお詫びします。

そこで、AthlonIIX4 630のお話がでましたので、スレ違いとは思いま
すが少々述べさせていただきます。

わたくしも、Hiro_Nさんと同じようにPhenomIIX4 940BEを以前所持し
てましたが、わたくしにはオーバースペックであることと、電気食い
&熱いのがイヤで630に買い換えました。
なので、現在所持してるのが550BEと630の二つです。

もし、スレ主様が630を購入されたら、全く同じになりますね(笑

それはさておき、550BEと630のとではまるでことなるキャラなんで
すね。

550BE→2コア・「L3キャッシュ有り」・「高クロック」
こちらの「」の部分の要素は、主に3Dゲームなどで有用になるこ
とがある要素です。

630→「4コア」・L3キャッシュ無し・程ほど高クロック
こちらの「」の部分の要素はマルチコアに最適化されたソフトは
勿論のこと、マルチタスクや動画のエンコード等で有用な要素です。

まあ、総じてコアは多いにこしたことはありませんが、ゲームなど
ではコア数よりキャッシュ容量やクロックがものをいう場合があり
ますので、それぞれの特性に合わせ複数のCPUを安価に所持するこ
とができるのも、AMDの魅力のひとつだと思います。

書込番号:10648041

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17件

2009/12/18 14:12(1年以上前)

Marunnさん


おはようございます。


ご丁寧に説明いただきありがとうございます。

用途によって使い分けるというのもありかなと感じました。
Marunnさんと同じ(550BEと630)になりそうです(笑
来年に購入を考えていますが、そのころには新しいCPUがでてるかも?

纏め
今回の書込みでご教授くださいました皆様、ありがとうございます。
皆様のご回答ですっきりしました。また、自身のスキルアップにもつながり
大変、ためになりました。
PC関係は初心者の為、またこちらの掲示板を利用させていただくこともあるかと思います。
また、ご迷惑をかけることがあるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。




書込番号:10649328

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Hiro_Nさん
クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:12件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

2009/12/19 06:59(1年以上前)

こんばんわ。

そうですね〜それくらい余裕を持って今後どうするか考えたほうが良いですね^^

>来年に購入を考えていますが、そのころには新しいCPUがでてるかも?

出てる可能性あると思いますね。

それに、今後はAMDも、Intelも6コア戦線、32nmCPU、VGA内臓CPU、AMDは新チップセットであるRD890とSB8XXシリーズの投入等に注力していっているようですので、来年はPC環境もガラっと様変わりしていく可能性大です。

又、マザーもSATA3.0、USB3.0を積んだマザーが支流に、AMDのソケットを積んだマザーは890GXや890FX等の新チップ搭載+SATA3.0、USB3.0搭載マザーになっていく可能性大だと思われますので、僕の本音では今はマザーを買い換えたりするべきではない時期だと思います。
(legend31606さんにマザーの買い替え&余計な出費をオススメしない本当の理由はこれです)

ですので、Phenom2 X2 550の4core化に囚われて新たに電源買ったり、マザーを買い換えたりすると、半年後くらいにはなんでこんな中途半端なマザーに買い替え&電源買い換えしたのかな〜・・・ってlegend31606さんが後悔されることになりそな気がしましたから、口ぞえさせてもらってたのですね。(Athlon X4 620,630に関しては悪魔でも僕の主観ですよ^^;お金に余裕があるのなら、僕だったらAthlon買って今後のメインストリームの移行をするまでの間遊ぶって感じです)

あんまりあれこれ横から口出しすると、振り回すことになりかねないのであれですが・・・
とにかく今はPC環境はゆっくり考えたほうが良いと思いますよ^^


あ、最後に。

僕はAMDが好きですね^^

でもIntelが嫌いではないですし、偏見とかもないです。
Corei7は、僕にとっては間違いなくオーバースペックになると思われますで買っていないだけです^^;
Intel環境は来年予定されているCorei3 32nm(32nmプロセスの2Core)が出たら買ってみたいな〜と思っています。
※僕の場合は悪魔でもCoreは2つで十分!主義ですw( ´艸`)ムププ

で、AMD暦は1.5年程度です。

まだまだAMDに関してはヒヨッコ?w

です^^

と言うことで今後ともよろしくです^^

書込番号:10652409

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GG56さん
クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:6件

2010/01/10 15:49(1年以上前)

大分遅いレスですが、気になったので書きます。
ASRockのAMD用マザーボドは12月にBIOSの更新版が出ています。
ACC関係の修正が入っているようです。
私の場合、A780GM-LE/128Mで4コア化を試していましたが、
非常に不安定だったのが、うそのように安定しました。
(A780GM-LE/128Mの板に書いています)
もし、最新版でないのなら一度試してみられてはどうでしょう。

書込番号:10761800

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標準

CPUの選択で迷っています。

2009/11/28 18:14(1年以上前)


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先日、pentium DCの板で質問したのですが、AMDを発見してしまいました(笑
intelはコストパフォーマンスがAMDに比べると劣りますので、AMDで選ぶことにしました。

候補は
Phenom II X2 550BE
 〃 X3 720BE
〃  X3 702e
  〃  X4 945
です。

シングルコアでの性能を重視したいのですが、全体としての性能も忘れられないところです。
最も効率がいい物はどれでしょうか?

回答よろしくお願いします。

書込番号:10546808

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2009/11/28 18:42(1年以上前)

今ソフマップで中古で安く売っています。  いろいろ選べます。

書込番号:10546938

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TAKEJINさん
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2009/11/28 18:47(1年以上前)

使用用途も書かれたほうがいいですよ

書込番号:10546957

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2009/11/28 19:01(1年以上前)

回答ありがとうございます。

使用用途ですが、
主にネット、軽負荷のシュミレーションゲーム(simcity4など)
時々、DVD再生しながらネット。RAW現像。CF⇒PCの移動(2〜3GB程)

今使っているのが
CPU:Intel Celeron M 430(1.73GHz)
RAM:DDR2-800MHz 1.5GB
VGA:オンボード
sony製の液晶一体型パソコンです。
上記の殆どの作業でガッチガチに・・・。
それで新しく購入しようと考えています。

引き続き回答よろしくお願いします。

書込番号:10547027

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2009/11/28 19:03(1年以上前)

ケースを決めないとCPUを決められません。 発熱が大きいのは大きなケースが必要になります。スリムケースは夏場に温度がすごく高くなります。 ネット位なら2GHzもあれば十分です。

書込番号:10547037

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2009/11/28 19:20(1年以上前)

クアッドコアがいいと思います。 SDカードからのコピーはVISTAでも時間がかかります。
780Gでも体験版ゲームができました。(無双オロチ)

書込番号:10547131

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2009/11/28 19:32(1年以上前)

失礼いたしました。
ケースはCS-1005と言うものです。(ミドルタワー)
http://www.sun-trust.net/products/maxpoint/1460.html
ケースファンは8cm×1つです。

買い換えの一番の要因は
今使用しているPCだと、コンパクトフラッシュからパソコンへの移動の際フリーズすることです。
DVD見ながらネットでも、少し負荷が掛かると動画が途切れ途切れに・・・。
ゲームの際もCeleron 1.73Gではガチガチ。モッサリの3段上です(笑

M/BはGA-MA785G-UD3H(http://club.gigabyte.co.jp/test/MA785G-UD3H/MA785G-UD3H.html)です。

書込番号:10547202

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2009/11/28 19:47(1年以上前)

今から買うんだったらDDR3のほうが後々いいように思います。 DDR2で2*2GBでも1万円ぐらいします。 自分であれこれとやっているとBTOではハイエンドが買えてしまう事があります。
FANは12CMが付くのがいいと思います。後であれこれ変えないのであればBTOもありだと思います。

書込番号:10547291

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33891件Goodアンサー獲得:5789件

2009/11/28 19:51(1年以上前)

何を買っても今より性能は上ですね。

1コアの性能で言えば、X2 550BE、X4 945、X3 720BE、X3 705eの順ですね。
X4 945が買えるなら、それが一番総合性能が高いでしょう。
何しろX2 550BEと比べて、クロックがたった0.1GHzですから、コア数の違いで十分カバー出来ます。
Phenom II X3 720BEにするなら、AthlonII X4 630がいいと思います。

書込番号:10547309

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2009/11/28 19:57(1年以上前)

ためぇんさん、こんばんわ、はじめまして。

おそらく、用途的にはあげられたCPU全てサクサク動いて差がでにくいと思います。

セレロン+オンボードVGAからの移行ならば、785クラスのチップセットで予想以上の体感速度になると思います。

CFからのデータ移動はリーダーやケーブル等、他の接続機材にも左右されますので、550BEであっても変わらないと思います。

よって、使用用途からは550BEでもよろしいかと思います。

できれば、コスト重視ならばOS無しで、「このくらいの金額で組みたい」といった感じとかがあると提案しやすいかもです。

それぞれのCPUに良さがあると思いますので。

書込番号:10547339

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2009/11/28 22:12(1年以上前)

からうりさん、uPD70116さん、カフェブラックさん回答ありがとうございます。

OS無し(CPU,CPUクーラー,M/B,RAM,HDD,DVD Multi,ケース,電源のみ)で5万チョイが上限です。
その他はパソコンショップ以外で購入予定で、殆ど決まっています。

X2 550BEとX4 945に絞りたいと思います。

回答よろしくお願いします。

書込番号:10548153

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2009/11/29 13:50(1年以上前)

結局、PhenomU X2 550 BEに決定しました。

4core化ができる可能性もあると聞きましたので、ハズレも覚悟の上こちらのCPUを購入したいと思います。
4coreにできなくてもOCで何とかなりそうですので・・・。

皆さん、多くの回答ありがとうございました。
今後もお世話になる機会があると思いますので、よろしくお願いします。

書込番号:10551509

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大丈夫なのか?

2009/11/12 23:25(1年以上前)


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クチコミ投稿数:17件

マザーボードがGA-M61P-S3(2年以上前)なのですが…
久しぶりにGIGABYTEのHPを見てみると対応になっていた…
そこで…
AM3がそのまま入るのか?(話は聞いているが不安いっぱい)
電源は500wで大丈夫か?
ファンはノーマルで大丈夫?
なにせ、このマザー2年以上前の物なだけに…不安要素満載…
他に何か必要ならば教えてください。
もう少し¥だして、 Phenom X4 9650 にしようかな…他に、おすすめがあれば教えてください

最近のゲームもやりたいんでね、ストリートファイター出来るくらいが目安で考えています。

書込番号:10466483

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af320さん
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2009/11/13 00:03(1年以上前)

結論を申しますと大丈夫ではないです。


メーカーのサポートを良く見ればわかるのですが、このマザーボードはソケットAM2なので
ソケットAM2+とは違いAM3のCPUは乗せられないんです(サポートリストにもN/と表示されています)
ですのでこのCPUを使うことは出来ないです。


話は変わりますがストリートファイターなどをする場合にはCPUもそれなりに重要ですがそれ以上にビデオカードなどによるグラフィック能力が重要になります。ですので、そういった3Dゲームをやる場合は、その点も注意したほうが良いですよ。

書込番号:10466742

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クチコミ投稿数:17件

2009/11/13 00:13(1年以上前)

サポートページで
Socket AM3
Motherboard Model GA-M61P-S3(rev. 1.0)
PCB 1.0
Vender Model Frequency L2 Cache L3 Cache Core Name Process Stepping Wattage System
Bus(MT/s) 2000

AMD Phenom II X2 550 3100Mhz 512KBx2 6MB Callisto 45nm C2 80W 4000 Since BIOS Version F7F
になっています。
やっぱ駄目ですかね…

ビデオカードはHD3870でいけるかな?

書込番号:10466804

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クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:25件

2009/11/13 10:06(1年以上前)

>ビデオカードはHD3870でいけるかな?
HD5750にした方が無難
てか HD5770の方がいいな

書込番号:10468027

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toro15さん
クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:34件

2009/11/13 11:28(1年以上前)

BIOSは正式版では無いようですが、CPU対応表を見る限りでは
いけそうに見えます。

書込番号:10468311

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クチコミ投稿数:17件

2009/11/14 00:51(1年以上前)

なんと、BIOSは正式版では無いのか…
まあ、ビデオカードやCPU対応は、やってみないとわかりませんね…

駄目元で、Phenom X4 9650乗せてみます。

書込番号:10471911

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4コア化の方法について

2009/11/10 16:09(1年以上前)


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初めまして。自作したPCにこのCPUを使用しております。4コア化の方法をネットで調べ試してみましたが不可でした。

一度みなさんに症状を見てもらいご意見を頂きたく書き込みをさせて頂きます。

OS Windows7 home 32bit
M/B asus M4A785TD-V EVO
CPU これ ロットは確認していません。
MEM 4G
HDD WD 500GB
ケース Antec threehundred
電源 メーカーは忘れてしまいました。500Wです。


当方試したことは、
ACC:有効
Unleashing Mode:有効にしauto,allcore,percoreを試す
Cool'n'Quiet:無効
bios:最新


以上のような設定から設定をセーブしてbiosを抜けようとすると、電源が強制的に切断されて以後、comsリセット(?)をしないと起動できなくなります。何か他に設定が間違っておりましたらご教授のほうをよろしくお願いします。はずれを引いた可能性が非常に高いですが・・・。

素直に4コア買えって話ですがやってみたいという欲望に負けますw
よろしくお願いします。

書込番号:10453090

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2009/11/10 17:09(1年以上前)

ハズレだったって事なのではないでしょうか?
多分無理だと。

書込番号:10453286

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2009/11/12 18:52(1年以上前)

Phenomの2コアや3コアの製品では、使わないコアは物理的に壊してあると聞いたことがあります。

書込番号:10464729

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Hiro_Nさん
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2009/11/13 19:55(1年以上前)

この方法を試してみては?

※ただし、これは同じASUSでも違うマザーでのやり方です。(Asus M3A79T-Deluxe)
もしBIOSの設定に同じ項目があるなら出来る可能性があると思います。


>Unleashing ModeをEnableにしてから、ACC(Advanced Clock Calibration)をPreCoreに、Value(Core#)を-2%からすべて0%にしました。

>これで再起動をするとX4 B50といとも簡単に4コア化が出来てしまいました。

書込番号:10470058

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2009/12/13 16:21(1年以上前)

こんにちは。同じマザボ、同じCPUを使っている者です。

私は4core化に成功しました。

方法

BIOSに入ったら
Advabced
→CPU Configaration
→Advabced Clock Calibration
これを[Auto]に設定
その後、この文の下にさらに設定が出てきますので、見落とさないでください。
→Unleashing Mode
これを[Enabled]に設定。後、下にまたまた出てきます。
→Active CPU Cores
これで[4core Operation]を選択し、F10を押して、[OK]を押して完了。

これを試してもできなければ、無理です。
はずれもあります。

書込番号:10624842

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スレ主 Hiro_Nさん
クチコミ投稿数:91件 Phenom II X2 550 Black Edition BOXのオーナーPhenom II X2 550 Black Edition BOXの満足度5

最近この事を知らずに早まって550を買ってしまったのですが(;^ω^)
どうやら近々 X2 555 (3.2GHz) C3ステッピングが発売される予定のようです。
PhenomU X2 550やAthlonU X2 250を検討中の方はお待ちになった方が良いかも?

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3118.html

550話題からちょっとそれてしまいますが・・・
既に同じくC3ステッピングのPhenomU X4 965(TDP 125W版)は発売日が11月6日に決まっているようです。
こちおらの記事によると、965が空冷であっさり4.1Gにオーバークロックできるとのことですから、X2 555も3.2Ghz C3になってからは550で壁だと思われる4Ghzで常用が可能になるかも知れません^^

この記事に注目!!! 
http://news.aimu-net.com/read.cgi/news/1257340788/


まだわかりませんが、C3ステッピングの965の記事からすると555にも期待できるかも^^

書込番号:10427336

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スレ主 Hiro_Nさん
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2009/11/23 21:28(1年以上前)

自己レス

ASRock製マザーのCPUサポートリストに、まだ発売されていないPhenom2 X2 550 C3 95W?という
ものを発見!

http://www.asrock.com/mb/cpu.asp?Model=A790GX/128M&s=AM2%2b

なんでしょうかこのCPUは・・・

AM3 Phenom II X2 HDX550WFK2DGM Callisto 3100MHz 2000MHz 512KB+512KB 6MB C3 95W

同じクロックなのに95W???

書込番号:10522179

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スレ主 Hiro_Nさん
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2009/11/23 21:39(1年以上前)

CPU Code で検索をかけたら、MSIのマザーのCPUサポートリストにも、
既にX2 555 C3ステッピング対応のBIOSが完成しているじゃないですか^^;

もう555が発売されるのも間近のようですね^^

早く国内でも発売して欲しいですな〜・・・

http://www.msi.com/index.php?func=prodcpu2&prod_no=1814&maincat_no=1

Phenom II X2 Callisto HDZ555WFK2DGM z555 200 3.20 1M 6M C3 80 7577v16.zip

書込番号:10522276

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スレ主 Hiro_Nさん
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2009/12/05 15:28(1年以上前)

これだけリークされているにも関わらず、まだ発売されないのか・・・

いつになったら発売されるのかな・・・

これじゃあガセネタになっちまうじゃん・・・(; ・`д・´)

書込番号:10582419

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2009/12/11 12:08(1年以上前)

555の響きに惹かれる〜
最新bios入れて待っているよ
早く出ないと965をポチリそうだ
(_・Д`)ノ◇

書込番号:10612927

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スレ主 Hiro_Nさん
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2009/12/17 19:49(1年以上前)

俺も、もうやばいかもしれん・・・
Athlon2に走ってしまいそうだ・・・

それが目当てで延滞させてるのか?w

でも、俺は年明けまで待つけどねo(`ω´*)o

書込番号:10645733

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2009/12/18 20:24(1年以上前)

完全に情報が止まってますね〜いつ発売されるのでしょうか。

OC耐性向上とのことで期待していたのですが…

phenomUの上位cpuが相次いで値崩れしている事と関係でもあるんですかね?

今後も値崩れが続くようならコスパの高いx4 945(C3)辺りをぽちってしまいそうです。

書込番号:10650443

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スレ主 Hiro_Nさん
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2009/12/21 14:26(1年以上前)

GIBABYTEがPhenom2 X2 555に全面的にサポート体制を整えて来ています!


遂に、僕が使っているマザー、スケットAM2+のマザー(でさえも)CPUサポートリストにPhenom2 X2 555がラインナップされました!
※(スレ違いなのであれですが、まだ発表されていないPhenom2 X3 740にも同時に新BIOSで対応されていますので、740も近いうちに発売されるのかもしれませんね。555と同時発売もありうるかも)

AMD Phenom II X2 555 3200MHz 512KBx2 6MB Callisto 45nm C3 80W 4000 F7

僕が使っているマザー GA-MA790FX-UD5P AM2+
CPUサポートリスト http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=3032

AM3版 GA-MA790FXT-UD5Pもサポートされてます。
http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=3005

他にも GA-MA790XT-UD4P など続々とサポート体制に入ってきています!

X2 555に興味ある方は、自分のマザーのCPUサポートリストで対応出来てるか探ってみてはいかがでしょうか?

もうここまで来たら発売されるのは間違いないと思いますけどね^^
後は発売日が年末になるのか年明けになるのかのどっちなのか?ってところでしょう。
年末に間に合わせてくれると良いのですがね・・・

でも、なんだかワクo(´∇`*o)(o*´∇`)oワク してきました^^

書込番号:10663640

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スレ主 Hiro_Nさん
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2009/12/21 15:16(1年以上前)

ムカムカ太郎さん

ん〜どうでしょうかね〜
確かにX4 945 X4 955の値段がここ数日でガタガタと落ちてきていますね。
☆その理由はたぶん1月8日に発売が予定されている、「Intel 32nmプロセスのCPU i3 i5」が出る前に1つでも多く在庫をさばいておきたいという所ではないでしょうかね?

こいつらは、
世界初の32nmプロセス
世界初のGPU内臓CPU

ですからかなりの話題性を持っているのは確かです。

間違いなく年明けで一番の話題になるのはこいつらになるでしょうから^^
ここいらのweb上に限らず雑誌なんかにもバシバシ投稿されてくるはずです。

スレ違いじゃないの?と言われそうなのでなんなのですが、、一応話の流れとしてURL貼り付けておきますね。

http://nueda.main.jp/blog/archives/004784.html

http://www.gdm.or.jp/voices_html/200912/1901.html

ヒートスプレッダをひん剥いた写真
http://taisyo.seesaa.net/article/134062258.html


こいつらと発売時期が近くなってしまった為に比較CPUとしてX2 555がリストアップされているのかなぁ〜?って気もしなくもないですが・・・。

と言っても、まったく非対称的なCPUですから、比較材料にはならないと思われますので、問題は値段をいくらにするか?ってとこじゃないでしょうかね^^

なんせ
32nmで作ってるのも関わらず、またGPUも内臓していますからかなりのコストがかかっているだろうにも関わらず、値段がi3 シリーズの2モデルが12500円と14500円ときてますからね〜

同時発売になったら、間違いなくi3、又はi5に客をもっていかれるでしょうwww

さてどうするかAMD!

i3が発売された後に555を売るのは難しいと思いますけどね〜・・・

書込番号:10663791

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2009/12/22 12:37(1年以上前)

Hiro_Nさん

初めまして
マザボ各社がサポート体制に入っているとなると、近日発売
間違いなさそうですね。大変楽しみです♪

>一応話の流れとしてURL貼り付けておきますね。

情報ありがとうございます。とてもわかりやすかったです。
私もHiroさんの推測に同意ですね。
業界初となる32nmプロセス+GPUCPUを超える程のファクターが
X2 555にあるかと言われると正直微妙なところですよね…。
となると年始早々に発売されるi3 i5とのバッティング回避で555の発売は年末になりそうですね。

もう一つ気になるのが555の価格設定ですかね。
すでに550BEが\8000を切っていること、恐らく今後も下落傾向にあるphenom2上位シリーズからして1万前後が妥当な気がします。ただ、そーするとL3キャッシュが無い(あるのもありますが)だけのathlon2 x4シリーズとほぼ同価格になってしまいますよね。現在の1k〜15k円に非常にコスパの高いcpuが揃っていることは消費者としては喜ばしいことではありますが、優柔不断な私にとっては結構辛いですw

書込番号:10668015

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クチコミ投稿数:1件

2009/12/25 17:00(1年以上前)

みなさん待ちきれないようですね、自分もですがw
自分の使っているマザーボード「MA-790GP-UD4H」もサポートリストに555が追加されていました。対応BIOSはF6以降のようです

http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=3003#anchor_os

早く発売されないですかねぇ・・・

書込番号:10683056

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2009/12/29 19:34(1年以上前)

レスが遅れてすみません^^;

ムカムカ太郎さん

>業界初となる32nmプロセス+GPUCPUを超える程のファクターが
X2 555にあるかと言われると正直微妙なところですよね…。

そうですねー単なる2coreのCPUで太刀打ちするのは難しいと思いますね・・・。
毎度のことですが、AMDさんはまたまた後手後手で発売するようですね・・・
もう今年も残すところわずかですから、年内はなさそうな気がしますし。
年明けて、32nmのi3 i5が出てから実際の性能がどれ程か?
がわかってから555を出すんじゃないですかね・・・。

もし、i3 i5 が大したことがなかったら、強気な値段設定をし、
反対にこりゃー太刀打ちできないとわかったら、(たぶん太刀打ちできない)値段を安くするのでしょうw

たぶんこんな所で発売日が延び延びになってるんじゃないでしょうか・・・

要するに様子見ですわ・・・

ちょっと話はそれますが、AMD好きの僕が言うのは何なのですが、2010年はAMDにとってかなり厳しい年となるでしょう。


鶏崎ひよこさん>
こんばんわーお初です。

ひよこさんのマザーにも対応したみたいですね^^
しかし、発売日がいつになるわわからないですね〜
近そうで遠そうな・・・

僕が思うに、32nmのi3、i5がリークされる前に、さっさと販売開始すれば良かったのではないか?と思いますね。(誰も知らないうちにw)

ATI製品は売り方が上手だと思いますが、
AMDはほんと商売が下手ですね・・・弱気弱気の後手後手・・・。

書込番号:10703664

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uPD70116さん
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2009/12/29 21:16(1年以上前)

商売が下手というより、先が読み切れなかったのが失敗に繋がったのです。
K9、旧K10がトレンドに乗り遅れてキャンセルされてしまったので、旧来のK8で凌ぐしかなかったというのが真相です。
Intelは複数の開発拠点がありますが、AMDにはないので設計に失敗すると今回の様に数年間取り戻せなくなります。

しかしK8もK7に多少手を入れた程度と考えると、K7とその改良品を10年間使い続けるというのは途轍もないことだと思います。

書込番号:10704184

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2010/01/04 21:17(1年以上前)

ついにi5 661のレビューが掲載されました。

直接今後発売されるであろう555とは関係ない話ですが、一応555に更なる期待を
抱くことになるであろうと思われるので、一応ここにUPしておきます^^

4gamer.net

http://www.4gamer.net/games/065/G006504/20100102001/

ここを見る限り、32nm i5は大した性能ではなさそうですねw
色んな面でネイティブ4coreであるi5 750に引けを取ってしまっています。

原因として考えられる大きな理由は2つあるようです。

原因@
i5 750は物理的に4つのコアを持っているのに対し、GPU統合i5 32nmは、
物理的には2つしかコアを持っていない事。Hyper-Threadingで擬似的に2Coreを足し合わせたとしても、やはりHyper-Threadingは、2Coreの+αであるということ。
32nm i5 (i3も)は、2コアは2コアであるという事実。


原因A
i5 750はメモリーコントローラーをCPUに内臓しているのに対し、32nm i5は
メモリーコントローラーが「なぜか」物理的に離れた場所にあるGPU側に内臓されていること。それをQPIで接続している為、間にQPIの規格が入ってしまっていることで、メモリーとの間に邪魔なものが入ってしまっている為、メモリーアクセス性能を落としてしまっている。

32nm i5 : CPU→間接的にQPIで接続(GPU側にあるメモリコントローラー)→メモリ

i5 750 : CPU→CPU内部にあるメモリコントローラ→メモリ(直結?)


「メモリアクセス周りに懸念が残るi5-661
i5-750より確実に性能ダウン」

らしい。

最後に、4gamer.netの記事の最後のほうにオーバークロック検証もされているのだが、
32nm i5(661)を3.88Ghzまでオーバークロックしているにも関わらず、
TBで3.6Ghzにアップするi5 750 のデフォルトクロックに負けてしまっている・・・。

まとめとして言えるのは、やはり2Core+HTによる4Core化は、ネイティブ4Core(物理4Core)には勝てないと言う事ですね。

ハッキリ言って今回の32nm i5 ・・・ヘボイ



いくら32nmプロセスで低消費電力CPU=エコ?になったと言えども、性能は大したことない割りに値段が高い。

CPUは32nmプロセス、GPUは45nmプロセス。
そいつをニコイチにしてくっつけちゃって・・・w
なんだかな〜・・・こんな中途半端なCPUを作るくらいなら、
いっそのこと、i5 750を今度は32nmで作りました!
んで、45nm i5 より更に低消費電力、低発熱になりました!
で売ったほうがよっぽど売れると思うんだが。

それだったら1万9千円出してでも買いたくなるってもんだ。


以上このとから、やはりIntelはユーザーのニーズを無視したボッタクリ企業なのかも知れませんw 6Core12スレッドで出るであろうi9にせよ、10万円もするi7 975にせよ、そんなCPU誰が必要としてんだよ?と言わざるを得ません。
それにどうせ32nmのi3 i5を買っても、グラボを挿すことになるわけだし・・・。


しまいにゃー今回のことでPhenomX2 550が検証の引き合いに出されてしまい、「あたかも」
550がかなり性能が悪いような記事になってしまっていますよねw


ここに555を持ってこられないようにした(発売日をずらしたのではないか?)AMDはナイスな判断をしたと言えるかも知れませんw
ちょっと今回の僕の予想は大きくはずれてしまいましたがねw


という事で、僕は32nm i3、i5を遠い目で静観しつつ、Phenom2 X2 555の発売待ちになりそうな「気」がします・・・(ほんまかいな・・・w)


という事で、僕の今後の予想としては、32nm i3 i5が発売されて暫くしてからX2 555が、何の前触れもなくいきなり電撃テロ発売されるのではないかな〜?と予想しています^^



でも、


でもですね、僕は555待ちになるかも知れませんが、しかしどんなCPUを、いつ誰が買おうと、それは買う人の自由なわけで。矛盾していることを言っているかも知れませんがあまりこのスレに振り回されないようにお願いいたしますね^^;

書込番号:10733059

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