このページのスレッド一覧(全10スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 2 | 2010年1月2日 11:18 | |
| 13 | 16 | 2009年12月25日 18:54 | |
| 3 | 4 | 2009年12月19日 21:38 | |
| 6 | 4 | 2010年3月10日 11:19 | |
| 3 | 3 | 2012年2月14日 04:49 | |
| 20 | 17 | 2009年12月21日 15:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ノートパソコン > Acer > Aspire 4937 AS4937-C62F
これからパソコンを始めたいと思っていますが超ど素人でして、 パソコンは触った事もありません(T_T)ど素人でもパソコンを購入して扱えるようになるのでしょうか?パソコン教室があるくらいですから、やはりパソコン教室へ通わないとパソコンは始められないのでしょうか?みなさんよろしくお願いしますm(__)m
0点
パソコンは家電製品とは違うから単一の使用目的があるわけじゃない。パソコンを使うとはソフトウェアーを使うことに他ならない。もちろんOSやファイルの管理は習得する必要があるけど。パソコンで何をしたいのか?使いたいソフトがあるのかがポイントです。
書込番号:10681848
2点
パソコン初心者ならサポートのしっかりしたエプソンなどのを買った方がいいと思います。
パソコンで何をするかによると思いますが、基本的にはパソコン教室に通わなくていいと思います。
書店などの初心者向けの教本を買うか、メーカーによっては初心者向けのガイドが入っているところもあります。それでも足りないなら通えばいいかと。
書込番号:10681871
1点
朝焼けの仮面ライダーさん早速のご返答ありがとうございますm(__)m使用目的なのですが、仕事で使用するのではなくて、趣味程度で使用したいと思っています。たとえば好きな曲だけを蛯ヨ入れたりだとか、娘が来年幼稚園なので、写真や色んな事ができるみたいですし、あとインターネットや、私はバイクが趣味なので色んなブログを見たりだとか、携帯ですとパソコンよりも容量が小さいので見れない事も多々ありまして↓最初から使いこなせるとはとても無理なので、せめて知識がなくてもそれくらいの事はできないものかなと思いまして。使っていくうちに徐々に使えるようになるかなと簡単に思ってまして↓ それさえ初心者じゃ扱うのは難しいのでしたら、少し考えようかと思っています。パソコンでやりたい事がいまいち上手く伝わってないかもしれませんが、ど素人なもので申し訳ございませんm(__)m
書込番号:10681907
0点
パソコンを身につくかは、本人の能力と性格だな。
1聞いて10知る人はすぐ上達する。
つまり9を想像推測することになる。
そういう人には教室は無用。
それと、常識と言われることとが食い違うことが時々ある。
常識と自分の推測が違っている場合、どうするかで適性がまた違う。
書込番号:10681926
0点
それならスタンダードクラスのノートでよろしいかと。
量販店で店員にそのむね伝えて選んでもいいでしょう。
無難で各地に出張所ある、東芝.富士通.NECあたりなら
サポートもよくお薦めですね。
書込番号:10681939
1点
一つ言うと、絵文字は止めた方がいいです。
パソコンからでは文字化けします。
書込番号:10681952
2点
業務で使うワープロや表計算は多少学習が必要ですが、ネットやデジカメ画像の保管くらいなら教室へ通う必要はないです。一般的な知識はこういった掲示板やチャットで質問すれば教えてもらえると思います。入門機はNEC、富士通、東芝あたりの廉価なものでいいでしょう。癖の多いSONYなどはやめた方がいいです。最初はコケることもありますが、バイクと同じで毎日少しづつ触っていれば自然と扱えるようになると思います。
書込番号:10682018
1点
みなさん色々教えていただいてありがとうございます!私の使用目的程度ではパソコン教室へ通わなくても大丈夫そうですね!パソコンのメーカーによって初心者に扱いやすい機種とかあるんですね。とにかくパソコンを始めたいですが、素人なので高価なパソコンは宝の持ち腐れになってしまいますし、資金もございません↓初心者には東芝、富士通、NECが良いのですね。初心者とはいえあまり安値なパソコンは止めといたほうがいいと聞きましたが、高値なパソコンも買えないので、高くもなく安くもなく、初心者にはこの機種が無難な機種があれば教えていただけると助かります。液晶は15インチくらいで考えています。仕事の時間帯が不規則なんで、なかなかお店へ行ける時間がないので、くだらない質問かと思いますが、よろしくお願いします。
書込番号:10682165
0点
どのくらいの予算があるのか?ですが
例えば富士通のFMV-BIBLO S/E50N FMVSE5NWSって機種(\89,626:富士通WEBより受注生産)はいかがでしょう?
http://kakaku.com/item/K0000063991/
書込番号:10682192
1点
初心者なんか関係ない。
使えばじきに初心者ではなくなるから。
関係あるのは有能か無能か。
素人というのも同様。
職業にしているかどうかは製品開発するのでなければ関係ない。
玄人にも素人の私より無能は多い。
書込番号:10682224
0点
使ってみたいって思うだけでも良いと思います。
それには、まずパソコンに興味を持ち触れてみる事から始まります。
季節柄の例えですが、初心者(未経験者)をスキーに連れてくと
二度と行きたくないと思う人物と
苦労したけど楽しく感じ、また行きたいという人物に
必ず分かれます。
パソコンも同じだと思います。
要は『好きこそ物の上手なれ』 です。
どんどんトライする気持ちが上達するもんです。
向き不向きはありますが(笑)
書込番号:10682274
2点
東芝、富士通、NECの三択なら自分はNECを選びます。
Core2のLAVIEあたりなら大概のことはできますし、
○○ガイドとか至れり尽くせりのソフトが入ってたような気がします。
書込番号:10683019
1点
私事でみなさんにお返事いただき、仕事でお返事返すのが遅れて申し訳ございません。 みなさんのご意見を見させていただきまして、扱ううちに慣れてくると思いますし、私の使用目的程度でしたらパソコン教室へ通わなくてもよさそうですね!メーカーや機種に関しても参考にさせていただきますね!もう一つお聞きしたいのですが、Windowsだとかソフトが最初から入っているんでしょうか? そのソフトには色々な事ができる内容が入っているんでしょうか?ほんとにレベルの低い質問ばかりで申し訳ございません↓あきれちゃう方は無視してくださいね。ほんとに申し訳ございません↓あとレベルの低い私の質問に、みなさんの貴重なお時間を一分一秒でもお使いいただいて申し訳ございません↓そしてありがとうございます。
書込番号:10683259
0点
>Windowsだとかソフトが最初から入っているんでしょうか? そのソフトには色々な事ができる内容が入っているんでしょうか?
写真を見たり、動画を見たり、ソリティアしたり、ネット見たりくらいのソフトは入っているよ
後はメーカー次第でいろいろ入っていたり、無かったりする
携帯だからわからないんだろうけど文章がすごい読みづらい
段落を変えたりして欲しい
書込番号:10683306
1点
運ちゃんが居ないタクシーに乗って歌舞伎町まで言うても動きません。
この場合運ちゃんがWindows(OS)で人と機械を橋渡ししてるわけです。
WindowsはOperating Systemであり、ワープロソフトのWordや画像処理をする
Photoshopなど、アプリケーションソフトとは性格を異にします。
アプリケーションソフトはOSの上に乗っかって動いてます。
アプリケーションソフトが入ってなくても全然困りませんが、
最低限OSが入ってなければ何もできません。
パソコンを買うと多くの場合OSは入ってますが、アプリケーションは
最初から入ってるものもあれば、後から使用目的に応じて買い足して
インストールしないといけないものもあります。
どんなアプリケーションソフトが最初から入ってるかは
仕様書に書いてますのでよく読んで買いましょう。
書込番号:10683429
1点
ありがとうございます。 機種によって入っているソフトが異なるんですね。 入っているソフトでは物足りないなら自分好みのソフトも選べるって事ですね!わかりました! みなさんのご意見を参考にさせていただいて、年末年始にでもお店へ行ってきます。あと、文章が読みづらくて申し訳ございません↓携帯からパソコンへは文字の入り方が違うんですね↓絵文字も入らないのは知りませんでした↓申し訳ございません。みなさんのご意見を頭に入れて一度お店へ行って細かい事まで店員さんに聞いてみます。みなさんの貴重なお時間を使っていただきありがとうございました。
書込番号:10683512
0点
ノートパソコン > Acer > Aspire 4937 AS4937-C62F
Aspire 3935 AS3935-CF61 とこの製品で悩んでいます。
持ち運びに重荷を置きたいので、前者の方が良さそうですが、この製品の価格にひきつけられています。
重量は2.3kgでしたら持ち運びができないことはないのでいいのですが、問題はバッテリーの持ちです。
前者よりこの製品は、バッテリー稼働時間が2時間減っています。
前者もバッテリー5時間と記載されていますが、実際は3時間ぐらいが目安だそうです。
この製品はどうなのでしょうか?前者と同じ基準で考えると、1時間程度しか持たないということになりますが、実際の所どの位持つのでしょうか?
0点
どんな使い方をするかや省電力設定で大きく変わるでしょうね。
動画を見ない条件で普通にWEBページを見るで2時間でしょうね。
予備の6セルバッテリーは7000円くらいでオークションで見かけます。
車で移動なら問題ないかと。
モバイル重視で長時間歩くことが多いなら重さは本体1.5Kg以内じゃないと肩に食い込むと感じると思われます。
Aspire 3935 AS3935-CF61はDVDドライブを内蔵してるし良いのですが、もしかして9.5mm厚さのドライブじゃ?
自分で修理は難しくなりますね。
HDDが1.8インチだと入れ替えの選択肢がかなり限られHDDスピードも遅いですね。
書込番号:10646772
1点
そうですよねぇ。大きな違いはHDDですよね。
ちなみに、2.5インチの5400rpmのHDDと、1.8インチの5400rpmのHDDでは速度には差が出るのでしょうか?
あと、前者も後者もイートレードで買って、3年間保証を付けるつもりですので故障などはあまり気にしていません。
書込番号:10647595
0点
1.8インチHDDの誰かの書込は、さすがに台数が少ないでしょうし無いですねぇ。
予想では最大40MB/sくらいではないでしょうか?
HDD交換をするにしても選択肢が少ない、自分で交換するにしても価格がものすごく高いですね。
どちらのパソコンもCPUが高性能なので遅さはあまり感じないかもしれません。
3年でパソコンを入れ替えるなら1.8インチでも構わないでしょうね。
2.5インチ5400rpmは、最近は60MB/sくらいはいってるのかな?
2.5インチ7200rpmだと80MB/sくらいまで届いてるようです。
SSDだとかなり速いですが、価格が・・・、容量が・・・。
現在売ってるSSDでは自動で空き領域の消去はしてくれないようだし、使ってる内にやっぱりプチフリーズが起こりそう。
書込番号:10648040
![]()
1点
デザイン・持ち運びと、バッテリーの持ちなど総合的に考えて、前者のパソコンにすることにしました。
大変、参考になりました。
ありがとうございました。
書込番号:10655517
1点
ノートパソコン > Acer > Aspire 4937 AS4937-C62F
付属のMicrosoft Office 2007 Personalのプリインストールは認証されてません。
最近は他社もそうなんですかね?
なので、付属Microsoft Office 2007 Personalのパッケージを開封してライセンスキーを入力する必要がありました。
1点
Office Personal 2007 2年間ライセンス版じゃないですか。
期限切る以上は登録が必要ですね。
書込番号:10645012
2点
普通に自作機ショップでパソコンと抱き合わせで買えるOfficeと同じものですね。
この場合も、必ずパッケージを開封しないとインストールさえ出来ませんよね。
なので期限は無いものです。
書込番号:10645107
1点
今まで結構な数の初期設定やってきたけど、シリアル入れないといけないなんてことはなかったよ?
もちろんリカバリした後とかは別だけど。
少なくとも初期状態だとシリアルいれなくてもネットつないで認証ボタンだかなんかを押しておしまい
まぁこの機種はやったことないから知らないけど
書込番号:10648684
1点
Acerサイトで誰でも確認できるところを発見しました。
Microsoft Office のセットアップ方法を教えてください。
http://www2.acer.co.jp/support/?cat=support&dir=notepc&src=note080806001
3.プロダクトキーを入力し、「次へ」をクリックします。
プロダクトキーは、Microsoft OfficeのCDケースの裏側に貼られた黄色いシールに記載されております。
Acerは全部みたいですね。
書込番号:11063307
1点
ノートパソコン > Acer > Aspire 4937 AS4937-C62F
Atheros GIGA有線LANで「ジャンボフレーム」を有効にすると駄目ですね。
現在有る最新のドライバでもフレームサイズを3K以上にするとかえって遅くなります。
解消した新しいドライバが出てくれば良いのですが、出てこない可能性も有りますね。
他の方はどうですか?
1点
「ジャンボフレーム」の設定方法を間違ってWEBページに記載してるWEBページが有りますので、あえて設定方法を書き込みます。
デバイスマネージャーでは、該当GigaLANの「ジャンボフレーム」の値を任意で設定。
WindowsVista以降はこれだけでOK。
以下の設定が抜けてるWindowsXPの画面で説明したWEBページが多いです。
WindowsXP以下では、「いじくるつくーる」などで各パソコンで該当GigaLANのMTUを4000や5000などの数値に設定、RWINを大きな値に設定。
これで「ジャンボフレーム」有効時は、一番MTUの値が低いものに合わせて通信します。
書込番号:10644461
1点
ジャンボフレームが駄目なのはVistaでの話です。
Windows7は未確認。
書込番号:10697999
1点
Aspire 4937 のドライバページでは、なかなか新ドライバの公開が無いですね。
AS1830Zのところに
Lan_Atheros_1.0.0.35_W7x86W7x64_A.zip
という新ドライバがありますね。
書込番号:14151405
0点
ノートパソコン > Acer > Aspire 4937 AS4937-C62F
このパソコン(Win7にアップデート予定)とThinkPad SL410 http://kakaku.com/item/K0000069928/ とで迷ってます。
現在は、Pen4m2.2GHzのノートとaspire one AOD150を使っています。
(aspire one は売却する予定)
用途としては、ネット、映画鑑賞、H.264エンコード、レポート書き、
極たまに外に持ち出します。
将来はRAW現像をするかもしれません。
エンコードに関しては、多くても月に5,6回程度です。
オフィスの有無は、来年度以降、大学からOffice2007を支給される予定になっているため問いません。
部屋のスペース上、ノート以外の選択肢はありません。
使用用途からの耐久性や、アフターケアーの点でどちらの製品が良いかの判断のほどよろしくお願いします。
0点
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000038590.K0000061548.K0000069928
>使用用途からの耐久性や、アフターケアーの点でどちらの製品が良いかの判断のほどよろしくお願いします。
海外メーカーにサポートを期待するのは酷かな
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20090817/1017842/?P=4
信頼性だとLenovoなのかな
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090326/1013614/
書込番号:10643486
1点
この2つだとどちらも値段相応というか、普通に何でもできるタイプのノートパソコンですよね。
アフターケアは購入店かメーカーの有料保証にでも入らない限りは最低限しかないと思ったほうが良いです。
どちらも外国の企業なので、日本メーカーと違って同情などでは対応してくれなくて、ビジネス的に処理されるので。
規約通りには対応しますが、外れた事は有料です。
まあ、だからこそ安いんですけど…
つまり、完全にメーカーが原因の事なら対応してくれますが、ユーザーが引き起こしたことは無料では解決してくれません。
そういうことです。
書込番号:10643748
2点
アスパイアは安いから買うブランド。
シンクパッドは高くても買うブランド。
虚飾せず耐久性重視、セルフケアは他社を寄せ付けないほど充実してる。
高くてもという人は、SLなんか見向きもしないが。
書込番号:10644096
1点
kanekyoさん、流れ者の猫さん>返信ありがとうございます。
やや、SL410の方が優勢になってきました。
そうですよね。外国メーカーに期待してはいけませんよね。
どうしても値段に釣られてしまい(笑)
2名の返信内容を踏まえた上で、もう一度質問を練り直しました。
>アフターケア
自分はパソコンをかなり丁寧に扱う方(落下はまずありません)で、
メーカー1年保証が切れた後のHDD交換や、メモリー増設、分解清掃は経験済みです。
その辺の故障のケアは大丈夫です。一番気になるのは初期不良や、1年以内の本体による(メーカー側による)故障の対応が迅速かどうかです。
>耐久性
ヘビーな使い方をしないで、HDDの故障を除いた場合です。
理想は5年もつことです。
よろしくお願いします。
きこりさん>すみませんが、言ってることが良くわかりませんでした。
書込番号:10644648
2点
Aspireは安さを売りにしたブランド
ThinkPadはもともとIBMが出していたブランドで頑丈さを売りにしている
米軍が定めている頑丈さの規格を通ったものもあります(SL410はたぶん違いますが…)
http://projectsmall.wordpress.com/2009/06/21/%e7%9f%ad%e7%b7%a8%e3%83%ac%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc%ef%bd%9e%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%83%88pc%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%bc%e7%b7%a8%ef%bd%9e/
書込番号:10645301
2点
ThinkPad SL410 2874CTO ホームOS限定 デュアルコアプロセッサー搭載パッケージ
http://kakaku.com/item/K0000069928/ 64890円
は、あまり何も付いてないモデルですね。
Aspire 4937 AS4937-C62Fと同じ機能性能で追加していったら、93975円になりますけど・・・。
それでもThinkPadはHDMI端子は付いてませんね、SATA端子も無いかも。
ThinkPadはさらに6セルバッテリは、はみ出すのじゃ?
私ならAspire 4937 AS4937-C62Fの58511円のほうを買いますね。
約3万5000円の差は大きすぎます。
ThinkPad SL410のほうのOffice Personalを削っても未だThinkPad SL410のほうが約1万4000円高いし。
私の感覚ではどこのメーカーのものを買っても故障率はほぼ変わらないという感じです。
いろんな新品と中古を100台以上はいじって得られた結果です。
パソコンに衝撃を与えるようなことをして忘れてて、数カ月後に突然HDDが壊れたといってるひとはユーザが悪いです。
HDDとは電源が入ってなくても衝撃を加えるとダメージが少なからず有ります。
どこのメーカーの物でも丁寧に扱えば5年は持つと思いますよ。
たまたまトラブルを抱えてる型番を買ってしまったら該当しませんが。
自分でHDD交換、ボタン電池交換が出来るなら問題ないです。
そちらの知識なら安さで選んで1年保証で十分だと思います。
私はマザーボード交換が必要なトラブルだと運が悪かったで諦めますね。
その時にはもっと高性能な安いパソコンが出てるでしょうし。
Acerに修理に出したことは無いですが、長くても2週間以内には戻ってくるのではないでしょうか?
複数のパソコンを持ってるなら私はあまり気にしませんが。
書込番号:10645323
![]()
1点
ThinkPad SL410 は、HDMI端子は付いてますね、逆にSATA端子は無いみたいです。
LenovoやDellは詳しい仕様のWEBページが無いので分かりにくい。
仕様の中で大事なチップセットの型番を見せないようにするメーカーが多いです。
書込番号:10645471
1点
kanekyoさん>
二度目の返信ありがとうございます。
再びSL調べたところ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/24/news047.html
SL300が「米軍規格」に合格してるみたいなので、SL410ももしかしたら、
かなり頑丈にできていそうです。
ぴっかりいいさん>
玄人さんの貴重なご意見、大変参考になります。
100台はすごいですね。
実は私が初めて買ったパソコン、ThinkPadiシリーズ1200の71J(当時WinMe、現Win2000)
がHDDの一度の交換だけで,今も母親のネット専用機として現役で使えてるんです。
今まで買ったノートパソコンがHDD以外壊れたことが無くって、
「今度買うのは壊れるかもしれない」って変に不安になってしまうんです。
私の中のモヤモヤが吹っ飛びました!
ありがとうございました。
Aspire4937にしようと思います。
書込番号:10647477
1点
皆さんよく分かってない人が多いのですが、
布団などの柔らかいものの上でファンの通風口をふさぐような使い方をしょっちゅうしてたら壊れるかもしれないのは当たり前です。ユーザが悪い。
ついでに布団のホコリが短期間に吸い込まれて、内部がホコリで一杯になりやすいです。
FANがホコリで回らなくなるでしょうね。
冷たくなったパソコンを10度は気温差がある家に入れて直ぐ電源を入れたら、結露してるところに電源入れたら壊れるかもは当たり前です。ユーザが悪い。
これらはメーカーでは判断がつきにくいのでメーカーが馬鹿を見ることが多いでしょうね。
気をつけましょうね。
書込番号:10647978
1点
動画エンコードはこの型番ではすべてをCPUで行うでしょうね。
標準電圧版CPUなので、そこそこは行けると思いますが。
ビデオ機能にGPGPU機能が備わってるパソコンが良いかもですが、高〜い。
そんな高性能PCは、熱を持って壊れやすいかも。
連続で負荷を長時間かけてPCを使うと熱を持って壊れやすいかも。
逆にこんなスタンダードなチップセット内蔵ビデオ機能機だと時間は掛かるが壊れにくいかも。
熱には気をつけましょう。
書込番号:10648017
1点
セミラグドノートPCは海抜1万5000フィート(高度4572メートル)、低圧下での実験、湿度95%での作動、振動実験、高温実験(摂氏60度)、低温実験(零下20度)、温度変化による実験(4度―140度)、落下実験、そして砂埃を長時間ノートPCに吹き付けるなどのテストをするようですから簡単なことでは壊れませんね
GPGPUを使いたいならこの辺でいいんじゃない?
http://kakaku.com/article/pr/09/amd_vision/p2.html
書込番号:10648326
1点
> 海外メーカーにサポートを期待するのは酷
ThinkPadのサポート担当は、天下の日本IBMです!
電話サポートは何時も2,3分以内に繋がってますし親切丁寧、
修理は液晶やシステムボードの交換でさえ、
夕方出して翌々日の朝には帰って来ました(当方静岡)。
これは国内メーカーにもマネ出来ないレベルです。
ThinkPadはユーザー過失に対応する保証も充実しています。
一般には補償上限は、購入価格を基準とするメーカーが多く、
ノートの価格破壊が進行している現状では盲点となってます。
http://projectsmall.wordpress.com/2009/06/21/
しかし、SLに多くを期待してはいけません。
大和事業所が一から開発している本物のThinkPadはR、T、W、Xだけです。
書込番号:10648887
1点
ぴっかりーさん>
ぴっかりーさんのおっしゃる通りだと思います。
ちなみに私は、けっして布団の上では使いませんよ!
排熱の重要性はわっかているつもりですので(笑)
GPGPUについては、かなり情報収集しました。
結果から言うと「GPGPUでのエンコードは、CPUエンコードより画質が落ちる」
という情報得たので今回は手を出すの止めました。
GPGPUのさらなる発展に期待します。
kanekyoさん>
「VISION」系も検討しました。AS5542-M23はAthlonU+M880Gが乗っているし、
キャンペーンでGPGPU対応ソフトがもらえるとかやっているので、これにするつもりでした。
しかし、GPGPUの情報収集結果と、自分の使用目的時間から考えてCore2+intelチップセットの方が
消費電力の関係上有利であると思って却下しました。
レノボ工作員さん>
貴重な情報ありがとうございます。
将来、持ち運び重視になったときにはXシリーズを買いたいと思います。
書込番号:10652063
1点
>ThinkPadのサポート担当は、天下の日本IBMです
そうでしたね、Lenovoに吸収されたあともそこは変わってないんでしたね
失礼しました
書込番号:10652424
1点
別口でOffice 2007を支給される予定になっているなら、
Aspire 4937 AS4937-C62Fに付属のOffice 2007 Personalは未開封のままヤフーオークションで売ったほうがお得でしょうね。
1万円くらいでは売れます。
Office 2010 Personalが出てきたら、Office 2007 Personalは相場金額は下がると思います。
ほんらい付属のOffice 2007 Personalは付属してたパソコンだけのライセンスですが、現実はただの建前になってますし。
多分お分かりだとは思いますが。
将来HDDの交換が有るときの為に、Acronis True Imageなどでリカバリ領域をバックアップしておくことをお勧めします。
この型番は、Windows7にアップしても、リカバリ領域はWindows Vistaのままだとは思いますが。
書込番号:10653069
1点
助言をしてくれた方々にお詫び申し上げます。
結局、イ-トレンドさんの在庫が無くなってしまい
買い損なってしまいました。
このスレッドが誰かの役に立つことを祈ります。
書込番号:10653845
1点
A-priceで58700円復活してます
残り少ないようです
お早めに
書込番号:10663782
1点
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