『故障の修理期間について』のクチコミ掲示板

[Ｋｏｕｊｉ！]

故障したと思われ、本日、修理に出しました。

故障モードは、操作機器の切換えボタンが固定にならず、1回操作後、直ぐにＴＶに戻って
しまいます。
先週から時々発生して、最初は、自分の操作ミスだと思ってました。
昨日は、不具合を確認して購入店（大手家電量販店）に修理に持って行ったのですが、
動作確認時には、正常に戻って居て、再発しませんでした。
昨年、12月の購入でしたが、在庫が有れば現品交換との事でしたが、在庫切れで、
メーカ修理となりました。

保証期間中の為、修理は無償との事ですが、メーカ修理の場合、どの位の期間が掛かるのか？
知ってる方が居れば、教えて下さい。

学習リモコンは、この機種で便利さを知り、RM-PLZ430D：２台、RM-PLZ530D：1台 持ってる
ので不便には、ならないのですが、最初に触った機種でもあり、思い入れが有ります。
でも、学習リモコンは、便利ですが、こんなにも簡単に壊れるんでしょうかね。

書込番号：12866460

[のら猫ギン]

＞現品交換との事でしたが、在庫切れで

現品って510Dの事ですよね？
既に生産は終了してるでしょうから、無くて当然と言えば当然のような気がします。
って事で、後継機である530Dと交換ってならなかったのですか？
或いは持ちかけてみなかったのでしょうか？

＞こんなにも簡単に壊れるんでしょうかね。

約2年使いましたが、何ともなかったです。
個体差といえば個体差なんでしょうが…

書込番号：12866505

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 個体差といえば個体差なんでしょうが…
そうですね。
接触不良の様な感じですので、初期不良と云えば、云えない事も無いと思います。
最初は、偶にしか発生しないので気付かなかっただけだと思います。

> 既に生産は終了してるでしょうから、無くて当然と言えば当然のような気がします。
在庫の件ですが、系列店在庫が有った様で、現品交換となります。
先程、電話で修理担当の方に他店の在庫を探してでも、早くして欲しい！　困ってる！
と伝えた所、連絡が有りました。

明後日には、新品が届きそうです。
確か、カバーの色は、交換可能ですよね。
また、新たに設定出来るので楽しみです。
どうも、初めての学習リモコンだった為、上手くいって無い事も多かったです。

書込番号：12866605

[neh]

＞操作機器の切換えボタンが固定にならず、1回操作後、直ぐにＴＶに戻って
しまいます。

これは電池に充電池等を使っていて、電圧が下がっていたと言う事はありませんか？
電圧が確か１．２Ｖ前後位になっていた時にその様な症状になった経験があります。
当然、十分に電圧のある新しい乾電池に交換すれば、正常な動作に戻ります。

既にメーカーに出している様ですが、今度またその様な症状が出た場合は電圧の確認を
してみてください。

書込番号：12866906

[Ｋｏｕｊｉ！]

> これは電池に充電池等を使っていて、電圧が下がっていたと言う事はありませんか？
電池は、関係無いと思います。
取説にも、充電池は使用不可と記載が有るので使って無いです。

nehさんも、充電池を使用しない方が良いですよ。
付属品の電池ですが、寿命は、約１年と有り、使用は、まだ、４か月ですし、動作距離や
故障モード以外は、学習モードも含めて問題無しです。
その上、お店での確認時は、再発しませんでした。
発生時は、再現も繰り返しでも起こりますが、直ると再現しません。
朝には、不具合モードを確認して持って行ったんですけどね。

感じとしては、接触不良か、接触不良が原因の内部の処理ミスの様に思います。
簡単な所では、基板などの半田不良とか部品の搭載ズレとかが有ると思います。
特徴としては、初期で出難くて、再現性が少なくて、その後、頻発するのが特徴です。
まあ、確率論でしょうから、新品交換で再発も無いと思います。

書込番号：12867051

[neh]

＞付属品の電池ですが、寿命は、約１年と有り、使用は、まだ、４か月ですし、動作距離や
＞故障モード以外は、学習モードも含めて問題無しです。
＞その上、お店での確認時は、再発しませんでした。

故障モード？　そういうものがあるのかどうかは良くわかりませんが．．．

電池電圧を調べていないのであれば、電池の可能性が無いとは言い切れません。
製品に添付されている電池は動作確認用で、購入してから必ず電池寿命の１年位まで使えるとは
限りません。実際に私が購入したものでは添付電池では５カ月位しか持ちませんでした。
そしてこのリモコンは発売から結構経っているので、添付電池の自己放電分もあるでしょう。

また、動作がおかしい／正常な動作の場合もあると言うのは、電池電圧が少なくなっている状況では
十分に考えられます。
まず、連続して使い続けていると電圧が下がってくる、そしてしばらく使っていないと電圧が
ある程度復活する、気温／電池温度によって起電力に違いがある等．．．。

それ以外でも電池と電池ケースの端子との接触抵抗の変化によってもリモコン本体に伝わる電圧が
変わります。
この場合は電池を電池ケースの中で回転させたり電池の入れ直しをすると一時的に正常に使える
様になる場合もありますね。
これらが原因であれば、修理に出しても異常無しと判断される場合もあります。

だからと言って、本当にリモコン内部に何らかの不良が全く無いと言うことではありませんが．．．。

＞充電池を使用しない方が良いですよ。

充電池の特性を知った上で使う分には何も問題ありません。充電池を使ったから壊れると言うことも
ありません。もし充電池を使うことで壊れるのなら、乾電池でも壊れます。

「充電池は使えません」と書いてあるのは、このリモコンは正常動作に必要な電圧（設計動作電圧）が
例えば１．３Ｖ以上で、充電池の定格電圧の１．２Ｖでは足らないからですね。
この設計動作電圧以下の電圧になると一部／全ての正常動作ができなくなります。

充電池の満充電では電圧が１．３Ｖ以上はありますから、その電圧状態では正常に使えますが、
その状態は使えば１．２Ｖ位の定格電圧に落ちるのは早いので全ての機能が正常に長くは使えません。
これらの理由で、充電池では設計寿命（約１年）も使えないので、通常「充電池は使えない」と書かれて
います。

書込番号：12868311

[帯王（オビ＝ワン）]

横入り、失礼します。私も510Dを使っています。白と黒の素っ気ないボタンデザイン・配列が気に入っています。現行機種のはちょっとおもちゃっぽくなったかな、と（愛用されている方、ごめんなさい）。

nehさん。
＞電池電圧を調べていないのであれば

Ｋouji！さんも学習モードはＯＫと書かれているのでたぶん問題ないと思いますよ。私の経験ではこのリモコン、電池がヘタってくるとまず学習ができなくなりますから。でも一旦学習さえ出来れば、その後は時計くらいしか動かせなくなった使い古しの電池を入れても普通に操作することができるというのがイイです。電池をはずしても学習内容が保持されますし。

ついでながら電池の電圧は普通のテスターを直接当てて測ってもあまり意味ありません。電池チェッカーのように適度な電流を流して判断するような方法でないと。

＞もし充電池を使うことで壊れるのなら、乾電池でも壊れます

充電池は乾電池に比べて内部抵抗が低いので、懐中電灯に使うと、スイッチを入れた瞬間に電球に大きな電流が流れてフィラメントが切れることがあります（もちろん大丈夫な場合もあります）。こういう機器は「充電池は使うな」と書かれていますけどね。

私の見解では、最初に動作確認用として同梱されているようなマンガン乾電池が、リモコンのように電流は小さいけど長期間入れっぱなしで使うような用途には一番かなと思います。アルカリ乾電池は（可能性は低くなってきていますけど）液漏れした時が酷いですから。充電池にはnehさんも書かれておられるように電圧の問題と、前述した電流の問題があります。

書込番号：12868472

[sakura8]

まったくの素人ゆえ薄い可能性ですが

古いオーディオレシーバー（アンプ＋チューナー）のFM局のメモリーが不調になっていて

セットしても電源を落として、次に使うときはすべてのメモリーが一番低い76ヘルツに戻ってしまいます。
このレシーバーは寿命によるコンデンサー不良らしいので、まだ新しいRM-PLZ510Dとは違うと思いますが、可能性の一つとしては原因があるのかも？

書込番号：12869424

[Ｋｏｕｊｉ！]

ご意見を下さった、皆さんありがとう御座います。

結局、新品交換になり修理期間とか、故障箇所、原因等は不明ですが、解決とします。
明日には、新品のリモコンが届きます。

nehさんへ
> 電池電圧を調べていないのであれば、電池の可能性が無いとは言い切れません。
電池電圧の可能性は、非常に低いです。
充電池では、学習モードに問題が発生するとの報告も有ります。
これは、仰る通り、電圧の問題ですが、充電池の1.2V程度では、学習機能が上手く
作動しない個体が有るようです。
これも、個体差ですから、充電池が使える方の反論は、ご容赦下さい。

添付電池の自己放電分より、充電池の方が問題が有るので取説にも、使用できないとの
記載が有るのでしょう。
本リモコンの場合、電池の消耗を感じるのは、学習モードが一番だと思います。
その他としては、赤外線の到達距離が減るとか、操作不良でしょうね。

技術系の仕事をしてる為、電池に対する考察や起電力等に関する知識は、同等の物が有る
と思いますが、そんな自分が電池の問題は、省いてます。
まあ、それでも、新の原因は、不明のままですので、nehさんの情報は、このリモコンを
充電池で使ってる方には、有意義だと思います。

> もし充電池を使うことで壊れるのなら、乾電池でも壊れます。
「使えません」＝「壊れる」の発想には、少し残念ですね。
動作が上手く行かない場合が有るとの情報を得て居たので、「使用しない方が良いですよ」
と書きました。
ご自身も、充電池等による電圧低下が原因で動作不良を経験されてる様ですし･･･

書込番号：12870248

[まさのりちん]

私も５１０Ｄを使っています。私の場合も使い始めて４ヶ月くらいでスレ主さんと同じ症状が出るように
なってきました。だんだん頻度も増えてくるようなので調べてみると、電池電圧が１．３Ｖ前後くらいに
なっていました。ひょっとして電池が減ってきたからかなと思い、新品電池に交換すると症状は出なく
なりました。その後、６ヶ月以上使っていますが問題は出ていません。
結局、電池が減っていたからだったようです。
最初から付属している電池は動作確認用で、本来の電池寿命まで持たないことがあることを聞いていた
ので納得できた感じですね。

接触不良などの個体差が無いとは言いませんが、電池の問題の可能性が高いと思いますね。
ちなみに私は乾電池のみしか使っていません。

ところで、スレ主さんは本当に技術系の人なんですか？　まず最初に電池電圧の確認もしないで４ヶ月しか
たっていないからと言うだけで、電池は問題無い（可能性が非常に低い）ですか・・・
こういう電池をつかうもので何かおかしな動作があれば、真っ先に確認するのは電池だと思いますがね。
そういう最初の切り分けもしていないのに非常に低いとは、とても技術系の人とは思えません。
（自分の書き込みの信頼性を上げる為の自称技術系ですか？）

nehさんの書き込みは充電池に限定して書いているわけではなく、電圧の確認をしてみるように言って
いるだけで、スレ主さんが電池のことを書いていないので充電地である可能性も含めてのことだと思い
ますが・・・
ここの板では充電池を使っている人も多いようですから・・・
それとも人の書き込みをちゃんと読まない人でしょうか？

＞nehさんの情報は、このリモコンを
＞充電池で使ってる方には、有意義だと思います。

ん？　乾電池で使っている人には有意義では無いと？　
乾電池では電池電圧は気にする必要は無いのかな？

nehさんの方がよっぽど技術系の人のようにみえますね（技術系とは特に書かれていませんが）。

また、充電池の使用も、わかって使う分にはかまわないと思いますけどね。

（しかし、グッドアンサーの意味がわからない・・・まぁそんな人も結構いますが・・・）

書込番号：12872762

[まさのりちん]

＞充電池は乾電池に比べて内部抵抗が低いので、懐中電灯に使うと、スイッチを入れた瞬間に電球に大きな電流が流れてフィラメントが切れることがあります（もちろん大丈夫な場合もあります）。

スイッチを入れた時の突入電流のことですか？　電池の電気をそのまま使うような電球では、懐中電灯では
明るくするために電池電圧に対して少し小さい定格電圧の電球が使われていることも多いので、そのような
場合は切れることがありますね。

＞私の見解では、最初に動作確認用として同梱されているようなマンガン乾電池が、リモコンのように電流は小さいけど長期間入れっぱなしで使うような用途には一番かなと思います。

あなたの見解・・・というより、それは電池の使い分けで一般的に言われていることですが・・・
それを　さもあなたが考え出したように書かれるのはどうかと思いますが・・・？

＞アルカリ乾電池は（可能性は低くなってきていますけど）液漏れした時が酷いですから。

液漏れのしやすさのことですか？　マンガン乾電池もアルカリ乾電池もあまり変わらないと思いますが。

＞前述した電流の問題があります。

電子機器で突入電流で問題となるものがあるのでしょうか？　今ではこういうものは対策はされていて、
それが原因で使えないとしているものはほとんど無いと思いますが・・・

書込番号：12872792

[Ｋｏｕｊｉ！]

まさのりちんさんコメントどうもです。

本日、新品交換の為、本件の詳細は不明ですが、まあ、見解の相違でしょうね。
何処の家庭にも、電池チェッカー等が有り電池の電圧が測れるものでも無いです。

まさのりちんさんは、１．３Ｖ前後くらいと言い、nehさんは、１．３Ｖでは、問題無くて
１．２Ｖ前後まで低下したらと有ります。
過去の口コミでも、電池の電圧低下の傾向は、学習モードに表れます。
学習モードの動作から原因を切り分けただけです。
（他にも、使って居て、いろいろ有るのですが･･･）

>（しかし、グッドアンサーの意味がわからない・・・まぁそんな人も結構いますが・・・）
自分の意見に同意の方といち早く対応してもらった方に付けただけです。
最大、３つしか選べないし自分的には、充電池、電池の電圧は、関係無いように
判断したので･･･
まさのりちんさんの様に充電池は、使ってもかまわない発言は、困るんですよね。
実際、自分が使えないとか、使っては駄目と言った訳じゃ無くて、メーカの取説に
記載されてるとの事実だけです。
あと、解決した口コミで自分の意見だけを披露するのは、止めた方が良いですよ。
いろんな意見や見解が有りますが、それを非難しても良い事は無いと思います。

書込番号：12873968

[まさのりちん]

＞学習モードの動作から原因を切り分けただけです。

そういう不確かなもので判断しても、それは切り分けたとは言いません。

＞まさのりちんさんは、１．３Ｖ前後くらいと言い、nehさんは、１．３Ｖでは、問題無くて
１．２Ｖ前後まで低下したらと有ります。

私とnehさんの書いた電圧が多少違っていても別におかしいとは思いません。
私も＊．＊＊Ｖでおかしくなった等、厳密に細かく調べたわけではないし、全く同じ条件（温度等）
で調べた訳でもないでしょう。なのでそんなことは指摘するようなことではありません。

電圧が下がると動作がおかしくなる、これはここの書き込みを見るまでも無くわかることです。
その確認もせず、このリモコンの動作現象だけで不具合だと言っても何の役立つ情報にもなりません。

自分で技術系だと言っているのに、それくらいのこともわかりませんか？

＞あと、解決した口コミで自分の意見だけを披露するのは、止めた方が良いですよ。

それは自分の書き込み内容について指摘されることが嫌だからですか？
解決していても、おかしいところがあれば書いておく方が、あとで見る他の人にとっても有益だと
思いますが・・・

書込番号：12874387

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 解決していても、おかしいところがあれば書いておく方が、あとで見る他の人にとっても
> 有益だと思いますが・・・

いろんな意見や見解が有りますが、それを非難しても良い事は無いと思います。
まさのりちんさんの書込みには、人を攻撃する敵意が感じられます。
「おかしいところがあれば書いておく」のは、正しいですが、もっと誠意が感じられる
書込みの方があとで見る他の人にとっても有益だと思いますが・・・

書込番号：12874453

[帯王（オビ＝ワン）]

まさのりちんさん、色々とコメントありがとうございます。


懐中電灯の件、定格電圧うんぬんは安定して点灯している時の話だからちょっとズレているような気が。それと例えば乾電池２本（３Ｖ）の懐中電灯に定格２．５Ｖの豆電球が使われているのは乾電池の内部抵抗を考慮しているためではなかったかな、と。実際に豆球にかかっている電圧は長期的に見ればそんなところなのでしょう。

問題の原因は消灯時の電球の抵抗が点灯時に比べかなり小さいので、内部抵抗が低く低負荷に強い充電池だとスイッチオン時に電流が流れ過ぎることがある（乾電池だとそんなには流せないので問題がおきない）という点だと思います。

以前にパナソニックのオキシライド乾電池というのが登場した時、懐中電灯の電球がよく切れるというので使わないようにということがありました。あれは電圧が１．７Ｖ程度と従来の乾電池より高かったようで、そう言う場合は誰にでも球切れの理由として納得しやすいのですが、公称電圧が１．２Ｖと乾電池より低いニッカドやニッケル水素の充電池を使って球切れが起こるのは、上の理屈をある程度知っていないと「どうして？」となるようです。

そのようなこともあるので、
　「もし充電池を使うことで壊れるのなら、乾電池でも壊れます」
という発言に対しコメントしたつもりでした。


液漏れの件、マンガン乾電池も液漏れはありますけど、アルカリ乾電池と比べると確率や被害度合いにはやはり差があると思いますよ。

書込番号：12876514

[まさのりちん]

＞まさのりちんさんの書込みには、人を攻撃する敵意が感じられます。

普通の書き込みならこんな書き方はしません。
私がなぜこういう書き込みをしたかを考えてください。

というか、もう理由は書いていますけどね。
説明しないとわかりませんか？

書込番号：12879337

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 普通の書き込みならこんな書き方はしません。
> 私がなぜこういう書き込みをしたかを考えてください。
普通の書込みだと思うのですが、何か、まさのりちんさんに対して失礼が有りましたか？
ただ、まさのりちんさんの書込みは、他の書込みを読んでも何故か、悪意を感じます。
悪意では、悪いので「人を攻撃する敵意」と書いたんですがわかりませんか？

> というか、もう理由は書いていますけどね。
> 説明しないとわかりませんか？
まさのりちんさんに其のまま、お返しします。
人の上げ足を取ったり、非難したり、自分の意見を述べるのも重要ですが、
書き方が有ると思っただけです。
気に障ったら、すいません。
だだ、まさのりちんさんの書込みで不愉快になる方も多いと言う事です。

自分の口コミで製品に関する思いを語っただけです。
何が真実かは、製品も新品交換されわからない現状です。
これ以上、まさのりちんさんが書込みをされるのは、勝手ですが、こちらとしては、
終わりにします。
少しくらい、思い込みや勘違いなど、不確定な部分が有っても良い書込みですよね。
まさのりちんさんの様に、正確無比には、発言できません。

すいませんでした、失礼しました。

書込番号：12879466