Diamondcrysta Color RDT241WEX(BK) [24.1インチ] のクチコミ掲示板

計測したらAdobeRGB対応でした

[yezoshima]

キャリブレータでプロファイル作成作業後、最後に計測して色域のグラフが出るんですが、数字をみるとAdobeRGBのもの。思わぬ結果に大変喜んでいます。

今では普通の24型が1−2万で買えるわけで、思い切って5万円もだしたのに、どなたかから本機はsRGB機だと言われてガッカリしていたのです。実際、店に見に行くとAdobeRGB対応機は15万以上はしますよね。

三菱でAdobeRGB液晶を大量購入したのでしょう。普及品に安価調達した高級部品をつけることはありえます。しかしそれをカタログで謳うと上位機種が売れなくなってしまう。そのため、カタログには表示しないのかな、と推測しています。

書込番号：17037454

[DHMO]

RDT241WEXの色域はほぼsRGBに近く、AdobeRGBに近い結果というのはありえない。
メーカー製の最新ICCプロファイルを確認してみたが、やはりsRGBに近いプロファイルだった。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/index.html

RDT241WEXは、最近二万円台で売られている。
五万円出したということであれば、RDT241WEXではなく、RDT241WHを購入したのでは。
http://kakaku.com/item/K0000138851/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/graphic/rdt241wh/

書込番号：17037536

[yezoshima]

私の買ったのは台の形からもWEXに間違いありません。

さて、インテルでもよくやる手ですが、製品そのものには能力はあっても、普及品用はあえて能力を封印する。そういう差別化のやりかたもあるんですよね。モニタではメーカ製プロファイルをsRGB用にしておけば、液晶がそれを超える能力を持つ限りsRGBモニタに化けるわけです。

例のCIEの三角形の色度図でキャリブレータが示した計測値はy軸ピークが0.7で、これはAdobeRGBのものです。（青と赤はadobeRGBとｓRGBは大きく違わないので計測誤差の可能性があります）

実際に店頭でナナオのAdobeRGB機とDellの安物を比べれば、緑が違います。この違いは、これまで使っていたiiyamaとWexの違いと似てるんですね。

どの道、真相はわかりません。私のロットだけ間違ってつけちゃったのかもしれません。いいんですよ。実際にその色域をカバーしていればあとはどうでもいいんです。

書込番号：17038301

[yezoshima]

この図参照しました

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/01/news030.html

書込番号：17038313

[DHMO]

>私の買ったのは台の形からもWEXに間違いありません。
台の形ではなく、ディスプレイ本体のどこかに型番が書いてあるはずだから、それを確認してほしい。

>さて、インテルでもよくやる手ですが、製品そのものには能力はあっても、普及品用はあえて能力を封印する。そういう差別化のやりかたもあるんですよね。モニタではメーカ製プロファイルをsRGB用にしておけば、液晶がそれを超える能力を持つ限りsRGBモニタに化けるわけです。
液晶ディスプレイにおいてはそのようにはいかないので、こっそりパネルがAdobeRGBをほぼ表示できる物に変更されていたというのはありえない。

RDT241WEXで間違いなければ、カラーマネージメントツールの使い方に何か誤りがあるか、測色器が狂っているのかもしれない。
カラーマネージメントツールのメーカー及び型番は何なのか、キャリブレーションに用いたソフトは何なのか、ソフトの設定はどのようにしたのかを教えていただけないだろうか。

書込番号：17039437

[yezoshima]

計測値	AdobeRGB / sRGB　比較表

キャリブレータはディスプレイ2（添付のとEZcolorでやりましたが、それぞれけっかがおおきくちがって困った）
結構前のをもらったのでくるってるのかもしれません。

測定結果を添付しておきます。

黒が測定値、グラフに大体の値を手で入れています。白丸点線がAdobeRGB,灰破線がsRGBです。
このグラフが正しければ、十分に広いけれど、デジカメもスキャナもAdobeRGBを吐きますので、無駄になる色域が多いということになります。

ディスプレイの裏の型番を見たけれどWEXに間違いありません。

書込番号：17039985

[DHMO]

yezoshimaさん、レスありがとう。

RDT241WEXのキャリブレーションは、i1Matchのような社外ソフトではなく、三菱が提供しているEASYCOLOR!3を使うべきだろう。
社外ソフトだと、ソフトウェア・キャリブレーションとなるので不利。
三菱電機 EASYCOLOR!2/EASYCOLOR!3：色調整手順「数値を指定し、 カラーセンサーでキャリブレーションする」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/easycolor/ec3/index03.html
三菱電機 三菱ディスプレイ：キャリブレーションソフト「EASYCOLOR!EXPERT」キャリブレーションソフト「EASYCOLOR!3」カラーマネジメントソフト「EASYCOLOR!2」ダウンロード
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/support/download/easycolor/index.html

i1Matchの計測値が異常。
新品のRDT241WEXで、ガンマ補正曲線がこのようにグニャグニャというのはおかしい。
正常なら、赤緑青の線がほぼ重なり、左下隅から右上隅へほぼ直線のはず。
RDT241WEXの画質設定や映像モード設定はどのようになっているのだろうか。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/pdf/rdt241wex.pdf
26ページ及び27ページ。

i1Display 2は、経年劣化しやすい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00852011363/SortID=11282014/#11282151
検査してもらうことを強くお薦めする。
結果が良好であった場合には、防湿庫などに保管し、湿気を遮断すべきだろう。
そして、既にインストールしたキャリブレーション用ソフトをアンインストールし、EASYCOLOR!3でキャリブレーションをやりなおしてみてほしい。
その結果として作成されたICCプロファイルをICCViewにアップロードし、AdobeRGBやsRGBと比較すると、差が分かる。
ICCView - Colormanagement, Helpdesk, OpenSource
http://www.iccview.de/content/view/3/7/lang,en/
ICCプロファイルは、C:\Windows\System32\spool\drivers\color\にある。

書込番号：17040293

[yezoshima]

実はモニタもキャリブレータも中古です。ばれちゃったですね。12月初旬まではずっとWEXが48000円、WHが87000円位でした。このところ激安で、WH新品を買ったらよかったとほぞをかんでいるのが本当のところです。キャリブレータもモニタも、高価なのでないとダメとか、すぐに劣化するって本当に金食いですよね。（10年くらい前はキャリブレータは50万もしましたっけね。ま、フィルム時代は出たとこ勝負、こんなに自由自在に色を処理できなかったんで、厳密にできる代償ってことですが。）

本機がSRGBだったら、iiyamaはもっと緑が黄色くくすみ、赤も鈍かったんですが。あれどうしたんでしょうね。価格も製造年月日も大体似たようなもののはずなのに（5万円弱位でした）

近いうちに、三菱のソフトでキャリブレートしてみます。

レビューのほうのAdobeRGBは削除しておきます。

書込番号：17042711

[DHMO]

異常なキャリブレーション結果が出ている。
RDT241WEXがおかしいのか、i1Display 2がおかしいのか、両方おかしいのか、その他の原因があるのか。
このままRAW現像・レタッチなどに使うべきではない。
RDT241WEXが狂った発色になっているとしたら、画像データを狂わせてしまうことになる。
いずれ適切な発色のディスプレイに買い替え、それにRDT241WEXを信じて調整した画像データを表示した際、こんな色に仕上げたつもりではなかったと悔やむことになるかもしれない。

i1Display 2は、中古で買うべきではなかった。
既に劣化していて使い物にならない恐れがかなりある。
検査してもらえないのなら、捨てるしかないだろう。

RDT241WEXがおかしいのかもしれない。
できれば、EASYCOLOR!3対応測色器を新品で買って確かめるべきだろう。
ガラスフィルターで劣化しにくいはずのi1 Display Proが二万数千円。
RDT241WEXを新品で買ったのならメーカー保証で三菱に検査してもらうこともできたのかもしれないが、中古の場合は検査料金がかかりそう。
測色器を買わずに三菱で検査をしてもらって、RDT241WEXが正常だったとしたら、既にインストールしたキャリブレーション用ソフトをアンインストールし、EASYCOLOR!3をインストールし、次のように調整して使う。
三菱電機 EASYCOLOR!2/EASYCOLOR!3：色調整手順 ｢チャートを使って色合わせをする｣
http://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/easycolor/ec3/index01.html

書込番号：17045002

[yezoshima]

当方、フィルムメインですので、ポジにライトボックスという最高の素材があります。ポジはAdobeRGBなどよりはるかに色域が広いはず。蛍光色だってOKなんです。（ポジを紙にすると諧調と色再現性が悪くガッカリします。ディスプレイはsRGBであろうとましなんですがね。）

スキャナとディスプレイとプリンタはすでに調整しましたので、時間のあるときにポジ→スキャナ→ディスプレイ→プリンタをやってみます。

あと数年は土日なしなんで、このディスプレイはそれまで使います。次は予算をとって広帯域をかうことにします。

書込番号：17063770

目に優しいモニター

[ケンさん-1717]

今年の１月にモニターを三菱 RDT232WX(BK)：CCFL（蛍光管）バックライト からiiyama XB2485WSU-B1：LEDバックライトに買い替えました。
それから異様に目が疲れるようになりまして・・・
モニターのバックライト輝度を最低レベルまで落としたり、USER設定で青レベルを落としたり、いろいろやっても改善しません。
ブルーライトメガネも２種類（JINS、藤田光学）を試してみましたが効果が無く、目の疲れから頭痛がする始末。
その後いろいろ調べたり試したりで、どうやらLEDバックライトのフリッカーが効いているらしいことがわかりました。
若い人なら何の問題も無いのでしょうが老眼が始まった私の目には・・・
たまたま旧モニター三菱 RDT232WX(BK)が嫁に行きそびれて倉庫に残ってたので、今はそれを引っ張り出して使ってますが、これだと目がそんなに疲れません。

ですが、もっと大きいサイズ（24.1インチ）がほしいので買い替えを検討してます。
EIZOの"EyeCare調光"（DC調光＋PWM調光のLEDバックライト）も良いかとは思ったのですが、やっぱりCCFL（蛍光管）バックライトの方が安心できるということで、三菱 RDT241WEX(BK)にたどり着きました。
実際にこのモニターを使われている方の"目の疲れやすさに関する感じ"などアドバイスを頂けましたら助かります。

書込番号：16596692

モニター難民

[binnsu]

モニターとはなんぞや。から入り店舗に通い詰め話を聞き、
毎日のように口コミを見ているうちに、情報が溢れギブアップ。。。
結局どれにしていいのか選べず、1番購入する可能性が高いこの機器の掲示板に助けを求めます。。。

目的：写真編集、音楽作成及び編集、web、オフィス（左から優先）
どこまで求めるのかは決まっていません。（ＲＧＢまで対応が必要なのか）
飯を食っていくならＲＧＢといいますが、業種やクライアントにもよるしＳＲＧＢでもいいかなと。（迷い中・・・）

予算はＳＲＧＢで6万円以下、ＲＧＢで8万以下。
値段は調査価格です。ほぼほぼこの値段で購入可能。（突っ込みなしで・・・）

ＳＲＧＢのみ
・PA248Q　\29700
・Diamondcrysta Color RDT241WEX 　\41800
・MultiSync LCD-P232W　　\45000
・ColorEdge CS230 　\50000

ＲＧＢ対応
・FlexScan SX2262W-BK　　\49000
・MultiSync LCD-PA241W \75000
・Diamondcrysta Color RDT241WH　\67000
・U2413　\50000　未発売
・U2713H　\70000　27型


安さ重視
・Diamondcrysta WIDE RDT234WX　\24000
・FORIS FS2333 　　\29000

どのモニターも一長一短。御助けを・・・・。

書込番号：15897254

[DHMO]

写真編集に使用しているソフトは何だろうか。
そのソフトで、自分の理想の色調になるまで、細かくデータの色調を調整しているのだろうか。それとも、ざっくりした調整なのだろうか。
現在使用しているディスプレイは何で、それをどのように調整しているのだろうか。
写真は、印刷して楽しんでいるのだろうか。その場合、プリンターは何だろうか。それとも、ディスプレイ表示で楽しんでいるのだろうか。

書込番号：15897293

[ムアディブ]

まず用語をきちんと覚えましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RGB

RGB → 三原色を指してます。つまりカラーディスプレイであるということしか示してません。

デジ一を持ってて、わざわざそのためにディスプレイを買い換えるなら、圧倒的に広色域ディスプレイをお勧めします。
広色域ディスプレイでsRGBを表示することはできますが、逆は出来ません。
インターネットで云々は、ファイルアップロードするときのフォーマットの話しであって、他人が見れないからといって、自分で撮った写真を自分できれに見るのがいけないという理由にはなりません。

それと、写真を見るならできるだけピクセル密度は高いほうがいいし、現像するにはツールを画面上に出すので広いほうがいいです。

で、色を気にしてるのになんでColorEdgeは外すので?
http://kakaku.com/item/K0000402453/

もうちょっと頑張れば買えるのに。

>どのモニターも一長一短。御助けを・・・・。

そりゃあそうでしょ。市場が機能してるってのはそういうことです。

書込番号：15897664

[KAZU0002]

AdobeRGBのことかな？

飯を食っていくのなら…という話なら。sRGBがとかAdobeRGBがという以前として、色校正について勉強しておきましょう。勉強しなければ、これら機能の付いたモニターを買っても、意味がありませんので。
…勉強しない人がAdobeRGBを使うと、かえって迷惑です(経験済み)。本人は、綺麗な色が出るモニターを買ったつもりなのでしょうが。自分の所でだけ綺麗なのは、無意味です。
この辺面倒なら、sRGBだけで済ませてくれる方が、被害は少なくて済みます。

作業用という話なら、画面の広さは命と言うことで。DELLの27インチ2560x1440をお薦めしておきます。sRGBモード付き、AdobeRGB非搭載。5万円。
DELL　U2713HM
http://kakaku.com/item/K0000406574/

ついでに。製品名だけではなく、メーカー名も書いた方が良いです。

書込番号：15897933

[hina_yuri]

binnsuさん、こんにちは＾＾

私も同じような価格と性能でモニターを探しています
今はまだ期待の機種が出揃ってないので、選択が難しいですね
一応、私の候補を挙げておきます

第一候補、NEC P242W(sRGB、未発売)
　　　　　　　予想される価格、性能で他を圧倒して欲しい機種ですが
　　　　　　　いつ発売されるか全く分からないのが痛いです

第二候補　DELL U2413(AdobeRGB、未発売)
　　　　　　　$699のU2913WMがセールで４万円弱なので、$599のU2413の
　　　　　　　価格も期待できそうです
　　　　　　　ムラ補正が機能してないみたいで実に惜しかったですけど
　　　　　　　i1DisplayProと併用すればかなり使えそうです

第三候補　DELL U2713H(AdobeRGB、セール＆ポイント現金換算で52000円)
　　　　　　　セールを狙えば圧倒的なコストパフォーマンスですね
　　　　　　　ただ私にとってドットピッチが細か過ぎるのがネックです
　　　　　　　これもi1DisplayProとの併用が効果的でしょう

番外候補　NEC PA242W(AdobeRGB、未発売)　価格次第です
　　　　　　　DELL U3014(AdobeRGB、12万円)　セール特価次第です
　　　　　　　CX240(AdobeRGB、9万円)　ファン搭載なのがネックです

書込番号：15897981

[パーシモン1ｗ]

＞目的：写真編集、音楽作成及び編集、web、オフィス（左から優先）
＞どこまで求めるのかは決まっていません。（ＲＧＢまで対応が必要なのか）
求める範囲は決めてくれ。
AdobeRGBとsRGBだと、色域の違いで差がでる。写真、デジカメだろうがどっちで撮ってる？

＞飯を食っていくならＲＧＢといいますが、業種やクライアントにもよるしＳＲＧＢでもいいかなと。（迷い中・・・）
飯食ってくのにAdobeRGBは関係ないｙ
それを必要とするかどうかだけ。写真やイラスト関係で、必要とする人がいる。
事務仕事や音楽作成だと、まず必要ない。

書込番号：15898808

[binnsu]

DHMOさん
ムアディブさん
KAZU0002さん
hina_yuriさん
パーシモン1ｗさん

アドバイスありがとうございます！！

資金も乏しいし、進む道もあやふやなので、とりあえずAdobeRGB、sRGB各1機購入するならどれがいいのか決めたいと思い、ご質問しました。
何をやりたいのかで購入商品が決まることは理解していますが。。。

現状：
これからデジイチ購入を考えており、現在は触ったこともありません。
せっかくデジイチ買うならモニターもパソコンも買い替えを検討しています。
ソフトは未定です。（フォトショ高い…）
現在はノートしか持っていません。
プリンターもなく、今まで写真を編集したこともないです。
写真の魅力に惹かれ周辺機器を一新します。

今後、印刷業界への入稿をする仕事に就くのか、印刷するのか、ＷＥＢ上のみで写真を扱うのか、
趣味で楽しむのか。自分でも決めきれないです。
（もちろんハイスペックであるナナオのColorEdgecx240を買えばいいって話ですが…）

資金面で購入できるナナオ製品はColorEdge CS230、FlexScan SX2262Wしか無理です。

また、旧機種だが未だに評価されている三菱のDiamondcrysta Color RDT241WEX、Diamondcrysta Color RDT241WHやＮＥＣのMultiSync LCD-P232W。

高スペックだが安い海外メーカーのDELLのu2410 、U2713HM やASUSPA248Qなど。
ムラ補正や、販売実績、国内メーカ、高スペックで安い海外メーカ。

選択肢が多すぎて。。

同じ質問をビッグの店員にしたところ、以上の候補であれば、SRGBならナナオのColorEdge CS230（理由はグラフィックモデルに意欲的であり、実績もあり、新しい商品、ムラ補正がある）かNECのMultiSync LCD-P232W（AH-IPSパネル採用でムラ補正がある）を勧められました。

AdobeRGBなら圧倒的にナナオのCX240を勧められました。（ただ予算オーバー）

またナナオ以外選ばなかった理由に、海外メーカは高スペックだが未知数で分からないとのこと。
また実績があるNECや三菱でもいいが、古い機種になってしまうのが気になる。


お金もないし、自分どこまで求めるのか（AdobeRGBがいるのか否か）があやふやの状態で申し訳ないですが、候補内でしたら皆さま（AdobeRGB、SRGB）各一機どれを購入しますでしょうか。
お力をお貸しください。

長文、乱文失礼いたしました。

書込番号：15901254

[DHMO]

RDT234WXが24,000円で買えるのなら、まずこれからスタートすることをお薦めする。
写真趣味の人たち全体のうちの、おそらく8割以上の人たちは、RDT234WXで間に合うはず。
高額なディスプレイを必要とするのは、写真趣味の人の中でも相当なマニア層。
自分の脳内の理想写真の色調と合致するまで、写真データの色調をRAW現像ソフトやPhotoshopなどでいじるような人。そして、プリントして楽しむ人なら、理想の印刷物になるまで、試し印刷を繰り返すような人。
RDT234WXをしばらく使ってみて、何らかの不満があったら、RDT234WXをヤフーオークションで売り、その不満の内容に応じて適切な機種に買い替える。

書込番号：15901317

[パーシモン1ｗ]

＞ソフトは未定です。（フォトショ高い…）
かなり微細な作業になればPhotoshopは有効だと思う。
でも、管理や気軽な編集だとそこまでは不要。ElementsやLightroomをお勧めする。1枚1枚編集だとElements、数百枚数千枚の管理と編集はLightroom。
Lightroomの方がお勧めかな。編集の楽しみより、写真を撮る楽しみを優先して管理のしやすさから。

Adobe Photoshop Elements 11 日本語版 [Win/Mac版]
http://kakaku.com/item/K0000421619/
Adobe Photoshop Lightroom 4 日本語版
http://kakaku.com/item/K0000348731/
学生さんだと、アカデミック版あるので、安価なそちらを。

＞選択肢が多すぎて。。
はじめてなら、これらでも良いと思う。
ASUS　PA248Q [24.1インチ ブラック]、sRGB
http://kakaku.com/item/K0000379095/
ASUS　PA246Q [24.1インチ]、AdobeRGB
http://kakaku.com/item/K0000251960/
あとは、キャリブレーションを。

ナナオやNECは、お勧めだけど、徐々にスキルUPでも良いかも。
デジイチ、まだ買ってないなら、そっちの予算もあるだろうから。

書込番号：15901319

[binnsu]

DHMOさん
パーシモン1ｗさん

お返事ありがとうございます。

皆様のご意見を参考に考えました。

現段階ではＤＥＬＬのU2713HM（27型）かASUSのPA248Q。
将来的に値段が下がったらColorEdge CX240にしたいと思います。

（でも大手ネット通販でナナオColorEdge　CS230が46,000円なんだよなー…。
キャリブレーション付のタイプで58,000円以内。捨てがたい）
ただナナオが欲しくなっているだけかも・・・でもコレクションセンサーカッコイイー。


とりあえず、写真を楽しむことから始めます！！
カメラはカメラで悩み中ですが。。。ミラーレスは決まってますが。
（ソニーα NEX-6かオリンパスPEN Lite E-PL5）

編集ソフトはPhotoshop Elements 11。管理はLightroom（両方いらない？）

キャリブレーションはスパイダーかモンキー？

パソコンは未定。

結局ロープライスの海外メーカ（正確な色は。。。）になってしまいましたが、皆様のご指導ご鞭撻、参考URL内容など、大変勉強になりました。

貴重なお時間ありがとうございました！！

お時間が許しましたら、この書き込みに対するご意見頂けたら幸いです！！

書込番号：15907443

[DHMO]

自分なら、CS230は候補外。
ギラツキがあり、それならNEC MultiSync LCD-P241Wの方が良いと思うので。
なお、ギラツキというのは、液晶パネルの状態を表す擬態語としては、単に眩しいといった意味合いの用語ではなく、パネル表面の油膜のような煌めきを表す言葉。
自分(DHMO)はあまり気にならないのだが、人によっては短時間でも目が疲れるとか頭がクラクラするなどと訴える。
CS230-CNXのセンサーは、経年劣化進行速度や精度の面でオマケ程度の物だろうと推測している。
他社製のディスプレイに使い回すこともできない。
それでも、CS230-CNとの価格差がないので、何もないよりは良いが。
そもそもbinnsuさんにとって、そんなに正確な発色が必要なのか分からない。
誰もが写真趣味上級者になるにつれて次第に正確な発色のディスプレイを必要とするようになっていくということはない。
自分の脳内に理想写真があって、その色調に写真データの色調をできる限り合わせるような楽しみ方をするのかどうか。
そのような場合、同一の写真データがディスプレイ次第で違った色調に映るようではRAW現像やレタッチに凝る意味がなくなってしまうので、ディスプレイの発色精度に金をかける。
しかし、たぶん写真趣味の人の過半数は、そのような方向性ではないように思われる。
多少は写真データをいじるとしても、もっとザックリとした調整でお終い。
binnsuさんの写真趣味のスタイルが確立していない状況では、とりあえずあまり金をかけない方が無難と思われる。

1920×1200であれば、10bitLUT機として最安のPA248Qは有力な候補だが、その他にはサムスン S24A850DWやDELL U2410辺りが候補になりそう。
S24A850DWは、10bitLUTでないのがPA248Qよりも劣るが、ガンマの実測結果はかなり正確。
そして、ギラツキがないのが最大の取り柄。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000329798/#15375496

U2410は、電源投入後の輝度変化やギラツキなどの欠点があるが、AdobeRGBをほぼ表示できるディスプレイが29,980円というのは非常に安い。
後継機U2413が発売開始となっているので、今が最後の叩き売りだろう。
http://nttxstore.jp/_II_DE14143216
http://wiki.nothing.sh/page/U2410
AdobeRGBが活きるのかどうかは被写体次第。
例えば南国のエメラルドグリーンの海などを撮ると、sRGBとは差が出てくる。
ネット上でAdobeRGBの写真サンプル又はRAWのサンプルを探し、それらの写真にどれだけsRGBの色域外の色があるのかを視認してみると、参考になるかもしれない。

2560×1440の場合、U2713HMが最もお手ごろ。
その他は、価格が高くなる。
U2713HMの上は、AdobeRGBを表示できるU2713H辺りが候補になりそう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000348731/SortID=15784591/#15846085

書込番号：15909977

[binnsu]

DHMOさん

最後までアドバイスしていただきありがとうございます。
ナナオCS230の輝度を維持する内蔵センサーあまり意味ないのですね。

ナナオCS230-CNXに付属している外付けセンサーは、見た目からしてもDatacolor Spyder4 PROだと思います。他の製品には使用できないと思いますが。

また何より国産メーカのいいところは、印刷におけるサポートソフトが充実しているところだと思っています。（そこが海外メーカを躊躇するひとつ）

また情報を頂きましたDELLのu2410を調べましたがColorMunkiに対応していないとありました。

目的用とが紙なのかwebなのか。これによって選ぶ商品は変わりますよね。。。

ただAdobeRGBとSRGB両方に対応しているものは、SRGBの表現が機種によってまちまちだったり、調整できなかったり（SRGBへ色域補正があればなー）あくまでもSRGBはおまけと思っております。

WEBの場合、のみの製品の方がいいと思いました。
自分がどちらに重きを置くか。。。

ディスプレイに繋げるPCはMACBOOKPROに決まりました。

書込番号：15914981

[DHMO]

>ナナオCS230の輝度を維持する内蔵センサーあまり意味ないのですね。
内蔵センサーは、輝度を安定させる意味がある。

>ナナオCS230-CNXに付属している外付けセンサーは、見た目からしてもDatacolor Spyder4 PROだと思います。
自分は、Spyder系をいまいち信用していない。

>印刷におけるサポートソフトが充実している
EIZO EasyPIXとか三菱EASYCOLORのことだろうか。
別になくても構わないと思うが。

>ColorMunkiに対応していない
ColorMunkiを買うつもりがあるとは思わなかった。
上で紹介したU2410 - wiki@nothingには、「ColorMunki Photo Ver1.1.1にてキャリブレーション不可」とある。
しかし、Google検索してみたところ、できたという情報もある。
http://timestudio.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/07/dell_u2410_colo.html
ダメでも、エックスライト純正ソフトを使わず、自動ディスプレイコントロール(ADC)なしで、DispcalGUIを使えばよい。

>ただAdobeRGBとSRGB両方に対応しているものは、SRGBの表現が機種によってまちまちだったり、調整できなかったり（SRGBへ色域補正があればなー）あくまでもSRGBはおまけと思っております。
基本的には、ディスプレイはAdobeRGBモードにしたりsRGBモードにしたりせず、ユーザーカラーにして、U2410用プロファイルをOSに設定して使う。
Macであれば、ColorSyncが働く。
ただし、プロファイルが埋め込まれていない画像については、働かない。
上で紹介したU2410 - wiki@nothingの「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読んでみてほしい。
あと、↓のサンプル写真が広色域ディスプレイを検討するうえで参考になるかどうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000406574/SortID=15906623/#15916491

書込番号：15916766

[binnsu]

DHMOさん

最後まで有益な情報を与えてくださり本当に感謝しております。
＞内蔵センサーは、輝度を安定させる意味がある。
キャリブレーションは輝度の調整も役割に含まれていますが、CS230のように輝度のみ調整するのはモニターにとって大きな効果は得られないのでしょうか。（色調から輝度まで一貫してやってこそ意味がある？）それならば、輝度維持するところに固執する必要はなさそうですね。

＞自分は、Spyder系をいまいち信用していない。
DHMOさんがおっしゃるなら確かなのでしょう。

＞EIZO EasyPIXとか三菱EASYCOLORのことだろうか。
別になくても構わないと思うが。
そのソフトです。ソフトが無くてもできるのは理解してますが、何枚も印刷する手間とコスト、設定が嫌なので実に簡易的で有効だ！！と思ってましたが、手間が変わらなければ固執する必要はなさそうですね。

＞基本的には、ディスプレイはAdobeRGBモードにしたりsRGBモードにしたりせず、ユーザーカラーにして、U2410用プロファイルをOSに設定して使う。
使用用途として、アドビＲＧＢもＳＲＧＢもやりたいです。（紙印刷とＷＥＢ）
質問ですが、一つの写真を紙印刷とＷＥＢに載せる場合、編集工程は、アドビＲＧＢ状態で編集、ＳＲＧＢ状態で編集の２度手間をしなければならないのですか？

書込番号：15917973

[DHMO]

http://www.eizo.co.jp/products/ce/cs230/index.html
CS230-CNXの場合、専用センサー(EX2)、内蔵コレクションセンサー、「安定した表示をキープ」の項で説明されているセンサーがあり、それぞれ役割が違う。
2013/03/19 07:24　[15909977]の2段落目以降のディスプレイの場合、何のセンサーもない。
ただ、たぶん写真趣味の人の過半数は、それで十分だろうと推測している。

Spyder系については、たぶんゼラチンフィルターを採用している。
数年前の話だが、自分が使用していたi1Display 2はいつの間にか劣化していた。
注意【キャリブレーション】　i1Display 2は欠陥品 - unkar
http://unkar.org/r/dcamera/1249223153
Spyder2についても、同様の劣化報告をいくつか見かけた。
Spyder4の耐久性はこれから数年後に判明するが、ディスプレイの経年変化を補正するためにわざわざ金をかけてカラーマネージメントツールを買うのに、カラーマネージメントツールの劣化を気にしなければならないのはいかがなものか。
エックスライト社のi1Display Proは、ガラスフィルターなので、劣化は少ないはず。
更に高額なColorMunki Photo以上の製品は、分光式なので劣化はほとんどないはず。
数年前にエックスライト社の販売代理店の人に聞いた話では、その人の部署で実際に数年使用しているi1 Pro測定器は検査してもほとんど劣化していないとのことだった。

EIZO EasyPIXや三菱EASYCOLORがなくても、目視調整する手段はある。
それで満足できなければ、カラーマネージメントツールを買う。
binnsuさんは、脳内イメージどおりの写真が印刷されるまで何度も印刷するような楽しみ方をするタイプなのだろうか。

写真データについては、AdobeRGBではなく、ProPhotoRGBなど、更に広い色空間で運用・管理することが望ましいと思う。
インクジェットプリンターの色域は、AdobeRGBに内包されていない。
アップル ApertureやAdobe Photoshop Lightroom 4などのソフトは、デフォルトでProPhotoRGBになっている。(根拠が明確でなく、違うかもしれない。ProPhotoRGBでないとしても、AdobeRGBよりも広い色空間。)
それを表示しきれるディスプレイやプリンターは存在しないが、表示できるようにデータの色域を制限してしまうのはもったいないと思う。ApertureやLightroomの設計思想もそういうことなのだろう。
ウェブにアップロードする際には、sRGBへ変換・保存した画像を使用する。

書込番号：15918359

[binnsu]

DHMOさん

色々な情報ありがとうございます。
キャリブレーションに関して初めて知ることばかりでした。
修理工具に気を使うなんて本末転倒ですね。センサーは投資します。

結局、DELLやASUSやSAMSUNGでも大丈夫なの？というのが疑問です。
各補正機能（ムラ補正やガンマカーブ、経年劣化対策）がないのと正確な色が余りにも違うリスクが心配でした。

ただ、キャリブレーションにより、上記の不安（正確な色が余りにも違うリスク、各補正機能がないこと）を解消することができそうですね。（ナナオ、三菱、NECはよりリスクが少ないことはわかりました）

また、正確な色の重要度ですが、自分には必要ではなさそうです。
目に見えた色を正しく表示し、印刷時とモニターの色差がないということが正確な色ですよね？
（正しいに越したことはないが・・・）
乱暴な解釈ですが、WEB公開なら正確な色で作成しても受け手側の問題もあるため意味ないし、プリンターに出す場合でも、どのみち出力側とのすり合わせが必要だと。（正確なら手間は減りそうですが）

ちなみに印刷されるまでの試し印刷は少ない方がいいです。

そこは安いモニターで浮いたお金でキャリブレーションやカラマネソフトで補いますし、自分の見た色を正しく！！というより、どうせ加工するので正しさはいらないです。

アドビRGBかSRGBかですが、今後紙に印刷する予定もないし、被写体もアドピRGBを多く持つ被写体（自然や人）がメインではありません。が大は小をかねる気分でRGB機にします。（アップルだし）

アドベRGBとSRGBの両方の管理は大変ですね。（主にWEBだし、ご覧のとおり優柔不断でして・・・）
ただ、そこは使う側の技量を高めていきたいと思います。

またWikiもあることからdellのU2410かU2413のどちらかにします。
CCFLからAH-IPSの変更、色管理ソフト内蔵、新しいインターフェイス、技術進歩に差額の2万円の価値はあるのかな。。。

書込番号：15920320

[DHMO]

センサーをわざわざ買うとしたらある程度高級な物の方が良いと思うが、binnsuさんがセンサーを必要とするようなマニアなのかどうか分からない。

DELLやASUSやSAMSUNGでも、候補として挙げられた製品は、工場で測色・調整後に出荷していて、ガンマ特性はかなり正確。
自分は、価格.comのカメラ関係の掲示板の雰囲気から、愛好家全体の過半数はガンマ特性が大きく狂っているノートパソコンや一体型ディスプレイを使っているような印象を持っている。
ムラ補正付きのディスプレイや高額なセンサーを使っている写真愛好家なんて、写真愛好家全体の1%ぐらいしかいないような気がする。

カメラは、必ずしも撮影現場の色を忠実にデータ化するようにはなっていない。
それは、カメラの性能が足りないせいという場合もあるが、カメラメーカーが消費者の嗜好に合わせているせいということもある。
そうだったのか！デジタルフォトの色 | 第9回　色を正確に再現するだけでは美しい写真とはならない!? | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
だから、ディスプレイをある基準に沿ってセッティングしたとして、撮影現場の色を忠実に再現したものにはならない。
なお、それでもなるべく忠実に撮影現場の色を写真データ化したいという人のために、QPカードやColorChecker Passportといったツールが売られている。
製品情報 | ColorChecker Passport（カラーチェッカーパスポート）
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/

ディスプレイとプリントとが同じように見えるのは、カラーマッチング。
例えば、ディスプレイが赤が強く表示されるように狂っていたとして、プリントも同様に赤が強く表示されるように狂っていたとする。
狂っている物同士でも、色が合っていれば、カラーマッチング。
しかし、一般的なカラーマネージメントでは、単に両者の色が合っていればよいという運用はしない。
ディスプレイをある基準に沿ってセッティングする。
プリンターもある基準に沿ってセッティングする。
そして、各々の性能の範囲内で色が合うというような運用になっている。

WEB公開の場合、binnsuさんがカラーマネージメントに金をかけても、受け手側の大多数には意味がない。
カラーマネージメントは、一部の仕事を除き、他人のためではなく、自分のこだわりのために行うもの。

安物のディスプレイに高額なセンサーを使うのは感心しない。
センサーを使っても、所詮ディスプレイの性能の範囲内でしかキャリブレーションの効果はない。

AdobeRGB(又はProPhotoなど)とsRGBの両方の管理が大変だとは思わない。
自分自身は広色域を楽しみ、WEB公開分はsRGBに変換・保存したJPEGなどをアップロードするだけのこと。

自分だったら、U2413を49,980円で買う気はしない。
U2713Hが先日、2013/03/19 07:24　[15909977]で紹介したとおり56,980円(楽天スーパーポイント5690ポイント付与)という条件だったのと比較すると、うまみがまるでない。
しばらく待てば、U2413が39,980円ぐらいで売られる機会があるのでは。
この値段なら、U2713H特売との比較でまあまあ。

自分は数年間、価格.comの液晶ディスプレイ関係の掲示板を眺めているが、binnsuさんのようにカメラも何もなしで、いきなり高額なディスプレイを検討するような事例は初めて。
通常は、質問者にこれまでどんな環境で作業して、どんな不満があったのかを聞き、アドバイスするのだが、binnsuさんの場合は手がかりが全くない。
カメラに金をかけるべきなのか、レンズに金をかけるべきなのか、ディスプレイ関係に金をかけるべきなのか、パソコン本体に金をかけるべきなのか、見当がつかない。
余計なお世話かもしれないが、まず最小限のシステムで開始してはどうだろうか。
パソコン本体は4万円のWindows機、ディスプレイは3万円、カメラ・レンズセットは数万円。
それでしばらく過ごし、何か不満があったら、不満があった機器をヤフーオークションで売り、買い替える。

書込番号：15922098

相談です。

[映像クリエイター]

現在MacBook Pro17インチを使用しています。

外部ディスプレイの購入を考えているのですが、動画編集が主ならやはり
これで決まりでしょうか？
量販店でもこちらの商品を進められました。

アドバイスお願いします。
将来的には写真もやるので、イラレやフォトショも使う予定です。
１９２０×１２００で統一したほうが使いやすいかなと思いまして、こちらの商品に目をつけてます。

書込番号：14035900

[KAZU0002]

普通の縦1080のモニターより広い分、作業用には適していると言えます。
色の校正についても、廉価なモニターよりは期待できます。

ただ、色の正確さに対して、普通のフルHDモニターの倍のお金を出せるか？あたりが、判断の分かれ目かと思います。
根本的な問題として、「自分の所でだけ正確」には意味がありませんので。平均的なところで妥協するのも、節約の方向としてはありだと思います。
製作したデータをどうするのかが(公共放送に納品/印刷所で印刷など)、正確さにこだわる指標となるでしょう。
自分の周囲で完結する話なら、オリジナルデータを保存しておけばいいだけの話なので、この辺は妥協して良いと思います。
個人的には。IPSパネルで、sRGBモードを持っていて、ノングレアなモニターなら、それで構わない…と思っています。あとはこだわりと予算で。

また。作業領域の広さで考えるのなら、DELLのU2711が、解像度2560x1440で5万円台と非常にお得ですので。同じような値段ならこちらをお薦めしておきます。ショップには売っていないので通販オンリーですが。
ただ、1920x1200より高い解像度のモニターを接続する場合、PC側にDual-Link DVI出力、またはDisplayPort出力が必要ですので、留意を。…ノートじゃ無理かな？

書込番号：14036440

[映像クリエイター]

ありがとうございます。
三菱のモニター個人的に好きなので、こちらに決めようかなと思っています。

おそらくMacBook Proの最上位機種の17なので、対応はしていると思います。
ノートの方も1920×1200ですので。

書込番号：14036805　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

「1920x1200以上」ではく、「より高い」ですので。
以下/未満はあるのに、日本語って不十分。「超」でいいのかしら？
1920x1200なら、Single-Link DVIでOKです。

件のMACですが。
http://www.apple.com/jp/macbookpro/specs-17inch.html
このモデルなら、Dual-Link DVI対応とありますね。
一応。「思います」で買うのは怖いです。

…でかい画面はいいですよw
DELL U2711
http://kakaku.com/item/K0000114898/

書込番号：14036863

[映像クリエイター]

なるほどです。

DELLも初めの方は検討したのですが、それだとグレアになってしまいますが、Appleのシネマディスプレイが欲しくなってしまいますので(^^;;

書込番号：14036879　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

三菱製ディスプレイの上位機種は、値段の割にはムラ補正もなく、他社ライバル機に劣ると思う。
もう売り出されない可能性も高いが、NTT-X StoreのナイトセールでNEC MultiSync LCD2490WUXi2が買えれば、RDT241WEXよりも性能が良い上、39,800円。
急がないのであれば、一応もうしばらく毎晩8時過ぎにチェックしてみてはどうか。
写真のジャンルが例えば風景写真で、エメラルドグリーンの海なんてものを撮る機会があり、なるべく撮影現場の鮮やかな色を再現したいのであれば、KAZU0002さんお薦めのDELL U2711はAdobeRGBに近い色域で有力な候補。
RDT241WEXやLCD2490WUXi2は、sRGBに近い色域しかない。
AdobeRGBに近いと、Windowsなら使いこなしに注意が必要だが、Macなら構わないだろう。

KAZU0002さん、
>根本的な問題として、「自分の所でだけ正確」には意味がありませんので。
自分(DHMO)は、カラーマネージメントにかかわる仕事をしたことはなく、ネット上の情報に基づく知識なのだが、仕事でカラーマネージメントに金と手間をかけてもあまり報われない。
これは、KAZU0002さんのこれまでの投稿から、KAZU0002さんも似たような認識と思う。
で、カラーマネージメントに金と手間をかけて報われるのはどういう人かというと、自分で撮影し、RAW現像・レタッチし、プリンターで印刷して楽しむマニア。
ディスプレイの機種差・個体差・経年変化などを抑え、同一の写真がいつでもなるべく同一の映りになる環境を整えないと、こだわりのRAW現像・レタッチが無駄になるから。

書込番号：14036990

[映像クリエイター]

そうなのですね。
ありがとうございます。

ディスプレイに関しては、全く分からないのですがDELLも候補にいれてみます。
実際店頭で見る事は不可能でしょうか？

書込番号：14037260　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

DELL U2711を店頭で見ることは不可能。
購入し、気に入らなかったら、納品日から10日以内に返送料映像クリエイターさん負担で返品する。

ご利用ガイド│ノートパソコン（PC）、デスクトップパソコン(PC)、周辺機器はデル(DELL) | Dell 日本
返品について
http://www1.jp.dell.com/content/topics/reftopic.aspx/gen/pas/userguide?c=jp&l=ja&s=bsd&~section=flow3

DELL U2711は、ムラ補正はない。
KAZU0002さんの場合、ある程度を超えたムラは交換してもらえたとのことだが、基準は定かでない。
価格.com - 『輝点ドット抜けゼロ保証について』 DELL U2711 価格.com限定モデル [27インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000114898/#14005149
輝度安定化機能もなく、電源投入後、時間が経過するにつれて明るくなっていき、すぐには安定しない。

DELL U2711とNEC MultiSync LCD2490WUXi2とを比べると、画面の広さと広色域を優先するか、発色の精度を優先するかということになる。

書込番号：14037411

[KAZU0002]

一般的に、店頭のモニターやTVは、色鮮やかに調節されています。
当然、それが正しい色かというと全く別の話ですしが。ただ、そういう設定を万人が好むのなら、それが正しい色とも言えます。
ただただ。それがそこでの視聴で完結するのならともかく。他所に出すデータを作成するのなら、やはり共通の基準はさえておく必要があります。…共通であるからには、相手もその基準を持っているという前提ではありますが。

私がよく例に出す画像ですが。
http://oisiso.com/imagess_2/ryu.jpg
このラー油が蛍光色に見えて良しとするか、気持ち悪いとするか…
または、ルパン3世のジャケットの色。

たぶん、U2711に限らず、sRGBモードで見たときには、色がくすんでいるように見えるかと。店頭のモニターの設定がいじれるようなら、sRGBも試してみましょう。
…店全部のモニターをsRGBにして、露骨に彩度がずれているモニターはアウトと。

書込番号：14037543

[映像クリエイター]

素晴らしいアドバイスありがとうございます。
これを機に参考にさせていただきたいです。

今は気持ちがDELLに揺らいでる感じなので、実物が見れると一番いいのですが。

当機種は候補から少し外れつつあります。
やはり大画面と解像度が凄く魅力的なのは間違いないですからね。

後、ひとつ分からない事がありましてトリプルディスプレイをする場合
USB挟んで出力しようと思っているのですが、この場合だと解像度は活かせないですよね？
最大2560×1440出力出来る、USBグラフィックは販売していないのでしょうか？

書込番号：14037638

[DHMO]

KAZU0002さん、テレビや日本ブランド一体型パソコンなどのディスプレイはパッと見の見栄えを重視しているが、単売のディスプレイについては店頭で見てもそんな感じはない。
明るさは最高になっているが、色は素のままという感じ。

発色の精度は、店頭で見ても分からない。
そのディスプレイのメーカーホームページを見てキャリブレーション済を謳っているかどうかとか、価格.com掲示板のhina_yuriさんの測定結果を見るとか、海外サイトで測定結果を検索するとかして確かめるしかない。

sRGBモードは、NEC MultiSync LCD-PA241Wのような3次元LUT機はかなり正確だが、その他の機種は当てにならない。
購入後、MacでsRGBモードを使うべきではない。

店頭で確認できるのは、視野角とかギラツキとかムラ(個体差があるので、確認してもどの程度参考になるのか微妙だが。)とか。
ギラツキというのは、単に眩しいといった意味合いではなく、表面の油膜のような煌めきを指す。
これをどの程度気にするのかは個人差があり、気にする人がギラツキのきついディスプレイを使うと、短時間の作業でもクラクラして疲れるなどと訴える。
DELL U2711やNEC MultiSync LCD2490WUXi2は、LG製IPS液晶パネルを使っており、かなりぎらつく方。
自分(DHMO)はあまり気にしないし、KAZU0002さんも気にしない性質のようだ。

書込番号：14037721

[映像クリエイター]

今のMacBook Proも非光沢で多少ぎらつきますが、解像度高いですし
動画編集なども快適です。

おそらくDELL購入しても後悔はないと思われます。
あまり店頭では、適当なのであてにならないようですね・・・

書込番号：14037785

[DHMO]

DELL U2711の測定結果の例
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/24/news034_2.html

書込番号：14037809

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

おそらくDELLを購入する予定でいます。
USBで２５６０×1440の解像度は諦めるしかありませんか？

書込番号：14038235

[映像クリエイター]

Apple Mini DisplayPort − Dual-Link DVI アダプタ使用すれば同じ解像度で表示可能ですか？

書込番号：14038322

[KAZU0002]

おっと。件のMacは、Dual-link DVIへの出力には、アダプタが必要でしたか。これは1万円以上した記憶が…。
3000円くらいの安い方の変換機は、Single-Link DVIなので注意。
ただ。DELL U2711には、DisplayPort入力が付いていますので。Dual-Link DVIに変換しなくても、mini DPからDPヘの変換アダプタで行けるとは思います。
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1558
こちらは1000円くらい。

USBでのディスプレーアダプタは、せいぜいHD解像度までかと思います。

書込番号：14038408

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

二台とも同じ高解像度で接続するにはどうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

MacBook Pro＋DELL27を二台の予定です。

書込番号：14039010　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

MACは門外漢なのですが。
…ThunderboltポートとMini DPは、共用なのね。ややこしい。
…DP使っている時に、Thunderboltポートの先に他の機器を接続したい場合、どうするんだろ？スプリッターでも作るのかな？
…一見、1つのポートで複数の機能で万々歳だけど。混ぜすぎ。何かを繋げようとすると変換機が必要で、儲かるのはAppleってか？

と。この辺はともかくとして。
現状では、件のノートには、U2711は1台だけが限界のようです。将来的に、DuisplayPortを増設するようなThunderbolt機器が出る可能性は無きにしも…ですが。
現状では、U2711を2枚使いたいのなら、デスクトップ機を買うしか無いかと。

書込番号：14039200

[映像クリエイター]

そうなのですね。
デスクトップだとMacにこだわるなら、MacProしか選択肢がなくなってしまいますね。

最悪二台繋げたいなら同じ27型のディスプレイでも1920×1080を購入するしかない感じですかね…

書込番号：14039850　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

1920x1080なら、27インチはでかいぶん、邪魔になります。
とりあえず、編集作業なら、ノートのモニター+U2711で足りるのではとも思いますが。
あまりモニターを増やすと、視野が広がりすぎて、かえって使いづらいこともありますので。

書込番号：14040130

[映像クリエイター]

そうですね。
とりあえず、デュアルで試してみます。
おそらくMacBook Proの方も充分な解像度ですので、恐らく不満は出ないとは思いますので。

ただMacProやiMac購入予定ないですし、それ以外だとWindowsになってしまいますね。

書込番号：14041021　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

ちょいと通りがかりの者です。
以前、調べたときにMacBookProは最大3画面までサポートしてたよな…と思ったので。

下のURLのApple Thunderbolt Displayの説明の中ほどにあるように、
MacBookProの15あるいは17インチの場合は外部に2台のディスプレイを接続することはできます。
http://www.apple.com/jp/displays/

但し、最低一台はThunderbolt Displayが必要で、Thunderbolt DisplayのThunderboltポートに、Mini Display Port → DVI 変換を使って普通のディスプレイを接続できるのかどうか？ですが、理屈の上では可能ですが、Appleに確認しないとドライバの問題とかはありそうな気がします。
公式にはThunderbolt Displayを2台買ってねと言われてしまうかもしれませんけど。

現状、国内で販売されている事は確認できていませんが、DisplayPortの仕様では一つのDisplayPortに複数のディスプレイを接続する事ができるので、将来的にはそういったアダプタが市販されるようになるのでしょうけど、それまではデュアルディスプレイで我慢しておくのが安上がりなんでしょうね。

書込番号：14041759

[映像クリエイター]

わざわざ調べてくださりありがとうございます。
やはり、現状ではデュアルディスプレイで我慢しておくしかない感じかもしれませんね。

Thunderboltディスプレイも現状Appleシネマディスプレイしか選択肢がなく、グレアなので個人的には圏外です…
今のところはDELL一本で考えてみますので、また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14041776　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

国内での発売が未確認と書きましたが、先週、似た製品が発売されていました。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120114/etc_zotac.html
ただ、この製品は1920x1080が2台までなんですよね。

以前から売られている(国内であまりみかけない)ものでは以下のものがあります。
http://www.matrox.com/graphics/jp/products/gxm/dh2go/?productTabs=1
このページの「Matrox DualHead2Go DP Edition」は1920x1200まで対応しています。
ページ左側のMac対応ソリューションを見るとわかりますが、MacBookProでなくても大丈夫です。

とはいえ、DELLのU2711のような高解像度はいずれの製品も無理な訳ですが、
FullHDまでの2or3画面(ノートの液晶を入れて3or4画面)をMacBookPro以外でも実現できる
選択肢として覚えておくと良いかもしれません。

一つ注意が必要なのは、上の製品のどちらもパソコンからは一台のディスプレイに見えるため、
必ず同一の製品を使うようにしないと、色調整とか個別にはできませんので、困ったことに
なると思われます。

書込番号：14044341

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

やはり調べてもduaiまでしか、フル解像度で表示出来ないみたいですね。。
1台でも相当存在感のある、素晴らしいディスプレイだと思いますので
口コミを参考にしてみます。

書込番号：14065126

ディスプレイ購入の相談

[だくお]

この春に引越しすることになりまして、それにあわせてディスプレイ環境を一新しようと思い、ご相談させていただきたいです。

今iiyamaの画質的には微妙な24インチWUXGA液晶（借りていたのを返却が確定）とIOデータのアナログTVチューナ付19インチ液晶（S端子不調、、、）を使っています。これを、10万以内で同じく2枚の環境に換えようと思っています。

用途は、自分的に性能が重要と思う方から、
　RAWでの写真レタッチ（今は発色が悪すぎて挫折中）；　メインPCからDVIでマルチモニタ必須
　フォトムービーやビデオの簡単な編集
　PCからのブルーレイ視聴
　そこそこ長時間のネット閲覧、趣味のプログラミング
　PS3でゲーム
　VHSデッキのモニターとして（S端子）
　BS視聴（できれば、、、）
で、ほかに条件といえば、できれば片方は24インチにしたい、というのと、そうでない方は机のサイズの関係で21インチ程度にしたいです。

写真レタッチは、今は譲ってもらったVAIO Zでやっていますが、Photoshopを使う上で最低限の環境があればいい程度の初級者（経験だけは長いですが、レベル低い）で、当然sRGBで今後も運用するつもりです。

PCのグラボは1年半位前に1万円程度で買ったAMDのDVIx2のもの。
たぶんコレ
http://www.hisdigital.com/un/product2-66.shtml

サブPCと妻のPCをアナログRGBで接続する可能性もありますので、2枚ともアナログ入力があるとありがたいです。

写真を編集するディスプレイは、縦位置の写真を考慮して、WUXGAが必須と考えています。また、どちらかにS端子が必須です（笑）。スピーカはこの環境に似合わないオーディオ用のがありますので、不要です。

このRDT241WEXをメインに、IOのDTVタイプを買おうと思っていたのですが、口コミ等見ているうちに、
　LCD2490WUXi2がお買い得らしい
　いっそ写真用にFlexScanSX2262W？（もう一枚をどうする？？）
あたりを悩んでいます。

MDT243WG IIとSX2262Wが買えればたぶん万事解決ですが、予算が足りません。4万程度で写真の画質重視のディスプレイがあるようにも見えませんし。
あるいは、MDT243WG IIの画質が写真利用に耐えるのであれば、もう一台はLGあたりの格安のものを買えば安く済むので効率的なんですけどね。

ヨドバシでちらっとRDT241WEXを見た感じは過不足ないと思いましたが、IOデータは、地デジを見ただけでも少し画質の悪さが目に付きました。

引越し準備等でなかなか販売店に行けないので、最後に見る際に機種を絞っておきたいです。

長文になってしまいましたが、アドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：12618452

[鳥坂先輩]

＞どちらかにS端子が必須です

この条件ってかなり限られると思うので、自ずと選択できるのでは？

写真編集用に液晶モニタ。
PS3やVHS再生用は液晶TVでいいんじゃない？
写真用はLCD2490WUXi2でいいんじゃない？SX2262はいまいちかな。


液晶TVならチューナーも付いているからいいと思うよ。

書込番号：12618674

[DHMO]

NEC液晶モニタ総合スレッド26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1292093330/
の511-515レスによると、LCD2490WUXi2は確かにお買い得。
SX2262Wは、Windows環境における広色域ディスプレイの問題点を理解した上で検討すると良いだろう。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d

ところで、だくおさんは「画質的には微妙な」とか「発色が悪すぎて」とか「画質が写真利用に耐えるのであれば」などと書いているけど、だくおさんはディスプレイの「画質」というものをどう定義していて、どの程度のものを求めているのだろうか?

書込番号：12619596

[hina_yuri]

だくおさん、こんばんは＾＾

私なら、まずMDT243WG2を確保します
NTT-Xストアで、たま〜に49,980円で売ってるので、それを
捕まえます

それの画質を確認して、満足できれば残りのモニター選択の
幅が広がりますし、ダメならLCD2490WUXi2、RDT241WEXを検討
します
どちらもNTT-Xストアで５万円切りの実績がありますから、
ひたすらガマン比べですね＾＾；


ただ、MDT243WG2にしろLDC2490WUXi2にしろ、元々は10万円
クラスのモニターです
モデル末期なので信じられない価格で買えますけど、いつ
無くなってもおかしくありません

書込番号：12620621

[DHMO]

今、上記スレの515レス目のsofmap.com価格を確認してみたら、正にタイムセール中で、特別価格：\59,800 (税込) ポイント：11,960(20％還元)となっている。
sofmapポイントを活かせる人なら、現金49,800円よりも有利かも。

書込番号：12621953

[だくお]

皆様、こんばんは。

まずは返信いただいた方、ありがとうございます！！

鳥坂先輩さん、
＞写真編集用に液晶モニタ。
＞PS3やVHS再生用は液晶TVでいいんじゃない？

とのことですが、マルチモニタで利用するので、このクラスのTVだと解像度が1366x768になってしまうため、フルHDで小さめのIOデータを候補にしました。ただ、

＞写真用はLCD2490WUXi2でいいんじゃない？SX2262はいまいちかな。

というアドバイスもいただいていますので、その方針で大きい方を決めて、小さい方の液晶はゆっくり安いのを選べばいいのかな、とも思います。

DHMOさん、
＞LCD2490WUXi2は確かにお買い得。
＞SX2262Wは、Windows環境における広色域ディスプレイの問題点を理解した上で検討すると良いだろう。

というあたりが、まさに気になっていました。
過去スレを読みつつも、2490WUXi2が「難しい」と言われることも多い広色域ディスプレイの類に入るのかどうか、というのがこのディスプレイにしてよいかどうかの分岐点と考えていたからです。sRGBを忠実に再現、というカタログ表示がありますが、それは広色域ではない、という意味でも受け取っていいという感じですかね。
AdobeRGBに設定する事は誰でもできるのでしょうが、それによって発生する様々な難しさがあり、またsRGBで利用すると広色域でないディスプレイより色の再現が劣るという理解です、、、

さて、
＞だくおさんは「画質的には微妙な」とか「発色が悪すぎて」とか「画質が写真利用に耐えるのであれば」などと書いているけど、だくおさんはディスプレイの「画質」というものをどう定義していて、どの程度のものを求めているのだろうか?

という部分は私の考えの至らなさを適切に指摘していただいている部分と思います。
あえて回答させていただくと、
　「画質」：静止画に限って、色の再現が忠実で、Photoshop等で補正した結果が補正の意図通り（データの変化どおりに）見える状態を画質が「よい」と考え、このような状態になるべく近づけることが、相対的に容易なディスプレイを求めています
　たとえば今使っているVAIO typeZ、LCD-TV194、iiyama B2403WSでは、この順に、「Adobeガンマを使って、補正なしで印刷されたサンプルの表示に合わせる」（参照URL失念）ことを試みたときに、「調整の範囲が広く調整が利きそう（＝適切な照明等を用いてがんばって合わせれば忠実に合わせられそう）」だと感じました。iiyamaは画面の大きさのためかムラも大きく、私にとっては画質が悪いです。また、LCD-TV194は、経年変化のためか、以前より調整が難しい気がします。
　「どの程度のもの」： RDT241WEXが基準です。少し見ただけですが、今の私の環境より色の再現がよく、ムラがなかったと感じています。そして、予算内です。ここからどれだけ「よい」方向になる選択肢があるか、というのを今回の質問時にちゃんと書くべきでしたね。申し訳ありません。
sofmap情報もありがとうございます。が、仮にポイント還元率違いであれば、ソフマップ店舗で「安心交換保証」をつけて買いたいと考えています。

hina_yuriさん、
MDT243WG2確保とのコメントですね、、、
上記いただいたコメントと合わせると、お店でこれを現物確認できれば、2490かMDTで即決できる気がしてきました。買ってから、ですと、仮にMDTが気に入らなかった場合、デスク上のサイズと予算の両面で厳しくなってしまいます。

とりあえず、RDT241WEXは次善の策として、早々に2490かMDTを見てみたいと思います。ただ、週末までは動けませんので、もう少しご意見をお待ちしたいとおもいます。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：12622652

[DHMO]

>2490WUXi2が「難しい」と言われることも多い広色域ディスプレイの類に入るのかどうか
LCD2490WUXi2は広色域ディスプレイではない。

>sRGBで利用すると広色域でないディスプレイより色の再現が劣る
写真データがAdobeRGBであって、かつ、sRGBを超えた色が記録されている場合、そのデータをsRGBに近い色域しかないディスプレイに表示すると、sRGBを超えた色はなるべく似た雰囲気の色で表示するしかない。
だくおさんは、sRGBを超えた色を持つような被写体を撮ることが多いのだろうか。
被写体の色がsRGBに収まる場合は、sRGB程度の色域のディスプレイで再現できる。

>RDT241WEXが基準です。少し見ただけですが、今の私の環境より色の再現がよく
RDT241WEXの方がこれまで使ってきたディスプレイよりも「色の再現が忠実」なのは確実だが、店頭で見ても分からない。
だくおさんは、どのようにして「色の再現がよ」いことを確認したのだろうか。
店頭で分かるのは、輝度・色ムラとかギラツキとか。
液晶パネル全面に単色の白、グレー、黒、赤、緑、青などを表示し、確かめる。

書込番号：12622831

[鳥坂先輩]

＞このクラスのTVだと解像度が1366x768になってしまうため

だってVHSビデオ再生でしょ？解像度が高いほうが不便と思うけどな。PS3でもフルHDサイズのゲームソフトってそんなに多くは無いようにおもうけど、、、低解像度のソースを高解像度のモニタで再生するとジャギーが目立ちますよ。TVだとそのへんうまいこと誤魔化す技術が発達してるからまだいいと思うけどね。
液晶モニタだとかなりジャギーが目立つね。
もちろんドットバイドットで見るなら多少はいいとは思う。けど、そういう使い方はたぶんしないでしょ？

ブルレイ再生と高解像度のゲームだけするならいいけどさ。

書込番号：12623719

[だくお]

こんばんは。

DHMOさん、再度のコメントありがとうございます。
厳密なレベルでの議論になるとやはりよくわかっていませんね。＞自分

＞RDT241WEXの方がこれまで使ってきたディスプレイよりも「色の再現が忠実」なのは確実だが、店頭で見ても分からない。
＞だくおさんは、どのようにして「色の再現がよ」いことを確認したのだろうか。
＞店頭で分かるのは、輝度・色ムラとかギラツキとか。

「色の再現が忠実」な雰囲気を感じたというのが正直なところでしょう。
たまたまWindows7の壁紙をループで再生していたので、いつも見ているのと同じデータをサンプルとしてみることができました。輝度やギラツキは環境光の影響が大きいでしょうが、色むらに関しては、今のデスクトップのディスプレイではとても目立つのです。それが、少なくとも目立たなかった。割と暗いところにおいてあったのも見やすかった理由かもしれません。

鳥坂先輩さん、いただいたコメントに対して補足させてください。

＞だってVHSビデオ再生でしょ？解像度が高いほうが不便と思うけどな。

書き方がわかりにくくて申し訳ありません。

質問時、
＞　RAWでの写真レタッチ（今は発色が悪すぎて挫折中）；　メインPCからDVIでマルチモニタ必須

と書いておりますように、一応普段はPCの表示に使う前提です。

が、用途はCanonのDigitalPhotoProfessionalのコントロール画面等なので、タテ768ピクセルでも成立はするんですよね、、、
PS3でPS2ゲームする場合等は鳥坂先輩さんのおっしゃるとおり、フルHDでは逆に見にくいでしょうし。ただ最近はほぼ100%がGT5なので、HD利用です。WUXGAに無理やり表示していて、ディスプレイとの相性の問題でドットバイドットで表示できないためタテに引き伸ばした状態でプレイしています。
こっちは、実家にテレビを買ってあげて、20インチのBRAVIAを引き取ってくる、という選択肢も考慮に入れてみようと思いました。サイズは20インチ位が適当なので。BRAVIAのHDMIがDVIからの出力を受け付けてくれれば、ではありますが、うちで同じ世代の26インチにMacをDVIからの変換で接続しているので、きっとダイジョブでしょう。

コメントありがとうございます！
失礼します。

書込番号：12627524

[だくお]

こんにちは。

連休に買いにいこうと意気込んでいましたが、引越し準備等でなかなか動けず、結局は引越し後に買うことになりそうです。

それまでLCD2490WUXi2が残っていて、ソフマップで買えることを祈りつつ、、、

いただいたご意見のおかげで当初の予定通り写真用ディスプレイとサブ液晶（TVorディスプレイ）という方向で決められると思いますので、2490がなかったら、モノを見た上でこのディスプレイを買うことにしたいと思います。

コメントくださった皆様、ありがとうございました！
しつれいいたします。

書込番号：12644004

本体が右下がりに傾いています

[京カズ]

届いた商品を組み立てたら、本体が５mm程右下がりになっています。
スタンドを組みなおしても同じです。
故障なのか、我慢して使わないと行けないレベルのどちらでしょうか？

書込番号：11777808

[maybex]

5cmは大きいですね。

このシンプルなスタンドでどう間違ったら傾くのかがやや疑問ですが、ユーザーのミスで無い限り交換可能だと思います。

ただ単純な瑕疵である可能性も考えられますので、一応本体のネジ止め位置やスタンド自体が曲がっていないか等、原因として考えられる点は確認しておいた方がいいでしょう。サポートに連絡するにしてもそれらは聞かれると思いますし。

書込番号：11777902

[尻尾とれた]

VESA取り付けネジ（4箇所）をゆるめても調整できませんか？

書込番号：11777920

[インステッド]

５ｍｍ下がってると見た目でもちょっと傾いてるって分かりますね
尻尾とれたさんがおっしゃるように調整しても直らないなら、早いうちに購入店へ確認した方がいいと思います
おかしいと思ったら即、購入店に確認
時間がたつと初期不良とみなさないとこもあるので、こういうマイナス面の連絡は、早く入れておいた方がいいです

書込番号：11778856

[京カズ]

みなさんありがとうございます。
さっそくＹカメラに電話をしたら、新品不良なので交換しますとのことでした。
メーカーからも「調整は不要で、カチッと入ったのに傾いていたら交換する」との
ことでした。明日、先に交換商品が届くことになりました。

書込番号：11779512

[infosoho]

先日購入しました。
京カズさんと同じで、右下がりになります。5ｍｍ程度。
先ほどメーカーのサポートに電話したら、VESA取り付けネジ（4箇所）で調整してくださいと言われました。
一度やってみようと思いますが、調整可能なのでしょうか？
見た目では、あまり調整しろないと思うのですが…。。
または、もっと強くメーカーサポートに言ったほうが良いのでしょうか？

書込番号：11801390

[尻尾とれた]

調整してだめならメーカーのサポートにまた電話ですね。

書込番号：11801496

[infosoho]

ありがとうございます。
一度試してみます。

書込番号：11802482

[えびえびえび]

5mm位なら調整で何とかなりそうですね。

書込番号：11928974

[infosoho]

メーカーサポートに再度電話しました。丁寧親切に対応して頂きました。
この前とはぜんぜん違ってました。今回は女性でした。
取りに来てもらえる、持込、送るの３種類あるのですが、他に特別悪いところもありません。
７日間〜１０日間程度かかるとのことです。
運送過程で他の部分が傷みそうなのと、サポートの人が丁寧だったので、自分で調整（妥協）することにしました。

書込番号：11941712