Diamondcrysta Color RDT241WEX(BK) [24.1インチ] のクチコミ掲示板

モニター難民

[binnsu]

モニターとはなんぞや。から入り店舗に通い詰め話を聞き、
毎日のように口コミを見ているうちに、情報が溢れギブアップ。。。
結局どれにしていいのか選べず、1番購入する可能性が高いこの機器の掲示板に助けを求めます。。。

目的：写真編集、音楽作成及び編集、web、オフィス（左から優先）
どこまで求めるのかは決まっていません。（ＲＧＢまで対応が必要なのか）
飯を食っていくならＲＧＢといいますが、業種やクライアントにもよるしＳＲＧＢでもいいかなと。（迷い中・・・）

予算はＳＲＧＢで6万円以下、ＲＧＢで8万以下。
値段は調査価格です。ほぼほぼこの値段で購入可能。（突っ込みなしで・・・）

ＳＲＧＢのみ
・PA248Q　\29700
・Diamondcrysta Color RDT241WEX 　\41800
・MultiSync LCD-P232W　　\45000
・ColorEdge CS230 　\50000

ＲＧＢ対応
・FlexScan SX2262W-BK　　\49000
・MultiSync LCD-PA241W \75000
・Diamondcrysta Color RDT241WH　\67000
・U2413　\50000　未発売
・U2713H　\70000　27型


安さ重視
・Diamondcrysta WIDE RDT234WX　\24000
・FORIS FS2333 　　\29000

どのモニターも一長一短。御助けを・・・・。

書込番号：15897254

[DHMO]

写真編集に使用しているソフトは何だろうか。
そのソフトで、自分の理想の色調になるまで、細かくデータの色調を調整しているのだろうか。それとも、ざっくりした調整なのだろうか。
現在使用しているディスプレイは何で、それをどのように調整しているのだろうか。
写真は、印刷して楽しんでいるのだろうか。その場合、プリンターは何だろうか。それとも、ディスプレイ表示で楽しんでいるのだろうか。

書込番号：15897293

[ムアディブ]

まず用語をきちんと覚えましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RGB

RGB → 三原色を指してます。つまりカラーディスプレイであるということしか示してません。

デジ一を持ってて、わざわざそのためにディスプレイを買い換えるなら、圧倒的に広色域ディスプレイをお勧めします。
広色域ディスプレイでsRGBを表示することはできますが、逆は出来ません。
インターネットで云々は、ファイルアップロードするときのフォーマットの話しであって、他人が見れないからといって、自分で撮った写真を自分できれに見るのがいけないという理由にはなりません。

それと、写真を見るならできるだけピクセル密度は高いほうがいいし、現像するにはツールを画面上に出すので広いほうがいいです。

で、色を気にしてるのになんでColorEdgeは外すので?
http://kakaku.com/item/K0000402453/

もうちょっと頑張れば買えるのに。

>どのモニターも一長一短。御助けを・・・・。

そりゃあそうでしょ。市場が機能してるってのはそういうことです。

書込番号：15897664

[KAZU0002]

AdobeRGBのことかな？

飯を食っていくのなら…という話なら。sRGBがとかAdobeRGBがという以前として、色校正について勉強しておきましょう。勉強しなければ、これら機能の付いたモニターを買っても、意味がありませんので。
…勉強しない人がAdobeRGBを使うと、かえって迷惑です(経験済み)。本人は、綺麗な色が出るモニターを買ったつもりなのでしょうが。自分の所でだけ綺麗なのは、無意味です。
この辺面倒なら、sRGBだけで済ませてくれる方が、被害は少なくて済みます。

作業用という話なら、画面の広さは命と言うことで。DELLの27インチ2560x1440をお薦めしておきます。sRGBモード付き、AdobeRGB非搭載。5万円。
DELL　U2713HM
http://kakaku.com/item/K0000406574/

ついでに。製品名だけではなく、メーカー名も書いた方が良いです。

書込番号：15897933

[hina_yuri]

binnsuさん、こんにちは＾＾

私も同じような価格と性能でモニターを探しています
今はまだ期待の機種が出揃ってないので、選択が難しいですね
一応、私の候補を挙げておきます

第一候補、NEC P242W(sRGB、未発売)
　　　　　　　予想される価格、性能で他を圧倒して欲しい機種ですが
　　　　　　　いつ発売されるか全く分からないのが痛いです

第二候補　DELL U2413(AdobeRGB、未発売)
　　　　　　　$699のU2913WMがセールで４万円弱なので、$599のU2413の
　　　　　　　価格も期待できそうです
　　　　　　　ムラ補正が機能してないみたいで実に惜しかったですけど
　　　　　　　i1DisplayProと併用すればかなり使えそうです

第三候補　DELL U2713H(AdobeRGB、セール＆ポイント現金換算で52000円)
　　　　　　　セールを狙えば圧倒的なコストパフォーマンスですね
　　　　　　　ただ私にとってドットピッチが細か過ぎるのがネックです
　　　　　　　これもi1DisplayProとの併用が効果的でしょう

番外候補　NEC PA242W(AdobeRGB、未発売)　価格次第です
　　　　　　　DELL U3014(AdobeRGB、12万円)　セール特価次第です
　　　　　　　CX240(AdobeRGB、9万円)　ファン搭載なのがネックです

書込番号：15897981

[パーシモン1ｗ]

＞目的：写真編集、音楽作成及び編集、web、オフィス（左から優先）
＞どこまで求めるのかは決まっていません。（ＲＧＢまで対応が必要なのか）
求める範囲は決めてくれ。
AdobeRGBとsRGBだと、色域の違いで差がでる。写真、デジカメだろうがどっちで撮ってる？

＞飯を食っていくならＲＧＢといいますが、業種やクライアントにもよるしＳＲＧＢでもいいかなと。（迷い中・・・）
飯食ってくのにAdobeRGBは関係ないｙ
それを必要とするかどうかだけ。写真やイラスト関係で、必要とする人がいる。
事務仕事や音楽作成だと、まず必要ない。

書込番号：15898808

[binnsu]

DHMOさん
ムアディブさん
KAZU0002さん
hina_yuriさん
パーシモン1ｗさん

アドバイスありがとうございます！！

資金も乏しいし、進む道もあやふやなので、とりあえずAdobeRGB、sRGB各1機購入するならどれがいいのか決めたいと思い、ご質問しました。
何をやりたいのかで購入商品が決まることは理解していますが。。。

現状：
これからデジイチ購入を考えており、現在は触ったこともありません。
せっかくデジイチ買うならモニターもパソコンも買い替えを検討しています。
ソフトは未定です。（フォトショ高い…）
現在はノートしか持っていません。
プリンターもなく、今まで写真を編集したこともないです。
写真の魅力に惹かれ周辺機器を一新します。

今後、印刷業界への入稿をする仕事に就くのか、印刷するのか、ＷＥＢ上のみで写真を扱うのか、
趣味で楽しむのか。自分でも決めきれないです。
（もちろんハイスペックであるナナオのColorEdgecx240を買えばいいって話ですが…）

資金面で購入できるナナオ製品はColorEdge CS230、FlexScan SX2262Wしか無理です。

また、旧機種だが未だに評価されている三菱のDiamondcrysta Color RDT241WEX、Diamondcrysta Color RDT241WHやＮＥＣのMultiSync LCD-P232W。

高スペックだが安い海外メーカーのDELLのu2410 、U2713HM やASUSPA248Qなど。
ムラ補正や、販売実績、国内メーカ、高スペックで安い海外メーカ。

選択肢が多すぎて。。

同じ質問をビッグの店員にしたところ、以上の候補であれば、SRGBならナナオのColorEdge CS230（理由はグラフィックモデルに意欲的であり、実績もあり、新しい商品、ムラ補正がある）かNECのMultiSync LCD-P232W（AH-IPSパネル採用でムラ補正がある）を勧められました。

AdobeRGBなら圧倒的にナナオのCX240を勧められました。（ただ予算オーバー）

またナナオ以外選ばなかった理由に、海外メーカは高スペックだが未知数で分からないとのこと。
また実績があるNECや三菱でもいいが、古い機種になってしまうのが気になる。


お金もないし、自分どこまで求めるのか（AdobeRGBがいるのか否か）があやふやの状態で申し訳ないですが、候補内でしたら皆さま（AdobeRGB、SRGB）各一機どれを購入しますでしょうか。
お力をお貸しください。

長文、乱文失礼いたしました。

書込番号：15901254

[DHMO]

RDT234WXが24,000円で買えるのなら、まずこれからスタートすることをお薦めする。
写真趣味の人たち全体のうちの、おそらく8割以上の人たちは、RDT234WXで間に合うはず。
高額なディスプレイを必要とするのは、写真趣味の人の中でも相当なマニア層。
自分の脳内の理想写真の色調と合致するまで、写真データの色調をRAW現像ソフトやPhotoshopなどでいじるような人。そして、プリントして楽しむ人なら、理想の印刷物になるまで、試し印刷を繰り返すような人。
RDT234WXをしばらく使ってみて、何らかの不満があったら、RDT234WXをヤフーオークションで売り、その不満の内容に応じて適切な機種に買い替える。

書込番号：15901317

[パーシモン1ｗ]

＞ソフトは未定です。（フォトショ高い…）
かなり微細な作業になればPhotoshopは有効だと思う。
でも、管理や気軽な編集だとそこまでは不要。ElementsやLightroomをお勧めする。1枚1枚編集だとElements、数百枚数千枚の管理と編集はLightroom。
Lightroomの方がお勧めかな。編集の楽しみより、写真を撮る楽しみを優先して管理のしやすさから。

Adobe Photoshop Elements 11 日本語版 [Win/Mac版]
http://kakaku.com/item/K0000421619/
Adobe Photoshop Lightroom 4 日本語版
http://kakaku.com/item/K0000348731/
学生さんだと、アカデミック版あるので、安価なそちらを。

＞選択肢が多すぎて。。
はじめてなら、これらでも良いと思う。
ASUS　PA248Q [24.1インチ ブラック]、sRGB
http://kakaku.com/item/K0000379095/
ASUS　PA246Q [24.1インチ]、AdobeRGB
http://kakaku.com/item/K0000251960/
あとは、キャリブレーションを。

ナナオやNECは、お勧めだけど、徐々にスキルUPでも良いかも。
デジイチ、まだ買ってないなら、そっちの予算もあるだろうから。

書込番号：15901319

[binnsu]

DHMOさん
パーシモン1ｗさん

お返事ありがとうございます。

皆様のご意見を参考に考えました。

現段階ではＤＥＬＬのU2713HM（27型）かASUSのPA248Q。
将来的に値段が下がったらColorEdge CX240にしたいと思います。

（でも大手ネット通販でナナオColorEdge　CS230が46,000円なんだよなー…。
キャリブレーション付のタイプで58,000円以内。捨てがたい）
ただナナオが欲しくなっているだけかも・・・でもコレクションセンサーカッコイイー。


とりあえず、写真を楽しむことから始めます！！
カメラはカメラで悩み中ですが。。。ミラーレスは決まってますが。
（ソニーα NEX-6かオリンパスPEN Lite E-PL5）

編集ソフトはPhotoshop Elements 11。管理はLightroom（両方いらない？）

キャリブレーションはスパイダーかモンキー？

パソコンは未定。

結局ロープライスの海外メーカ（正確な色は。。。）になってしまいましたが、皆様のご指導ご鞭撻、参考URL内容など、大変勉強になりました。

貴重なお時間ありがとうございました！！

お時間が許しましたら、この書き込みに対するご意見頂けたら幸いです！！

書込番号：15907443

[DHMO]

自分なら、CS230は候補外。
ギラツキがあり、それならNEC MultiSync LCD-P241Wの方が良いと思うので。
なお、ギラツキというのは、液晶パネルの状態を表す擬態語としては、単に眩しいといった意味合いの用語ではなく、パネル表面の油膜のような煌めきを表す言葉。
自分(DHMO)はあまり気にならないのだが、人によっては短時間でも目が疲れるとか頭がクラクラするなどと訴える。
CS230-CNXのセンサーは、経年劣化進行速度や精度の面でオマケ程度の物だろうと推測している。
他社製のディスプレイに使い回すこともできない。
それでも、CS230-CNとの価格差がないので、何もないよりは良いが。
そもそもbinnsuさんにとって、そんなに正確な発色が必要なのか分からない。
誰もが写真趣味上級者になるにつれて次第に正確な発色のディスプレイを必要とするようになっていくということはない。
自分の脳内に理想写真があって、その色調に写真データの色調をできる限り合わせるような楽しみ方をするのかどうか。
そのような場合、同一の写真データがディスプレイ次第で違った色調に映るようではRAW現像やレタッチに凝る意味がなくなってしまうので、ディスプレイの発色精度に金をかける。
しかし、たぶん写真趣味の人の過半数は、そのような方向性ではないように思われる。
多少は写真データをいじるとしても、もっとザックリとした調整でお終い。
binnsuさんの写真趣味のスタイルが確立していない状況では、とりあえずあまり金をかけない方が無難と思われる。

1920×1200であれば、10bitLUT機として最安のPA248Qは有力な候補だが、その他にはサムスン S24A850DWやDELL U2410辺りが候補になりそう。
S24A850DWは、10bitLUTでないのがPA248Qよりも劣るが、ガンマの実測結果はかなり正確。
そして、ギラツキがないのが最大の取り柄。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000329798/#15375496

U2410は、電源投入後の輝度変化やギラツキなどの欠点があるが、AdobeRGBをほぼ表示できるディスプレイが29,980円というのは非常に安い。
後継機U2413が発売開始となっているので、今が最後の叩き売りだろう。
http://nttxstore.jp/_II_DE14143216
http://wiki.nothing.sh/page/U2410
AdobeRGBが活きるのかどうかは被写体次第。
例えば南国のエメラルドグリーンの海などを撮ると、sRGBとは差が出てくる。
ネット上でAdobeRGBの写真サンプル又はRAWのサンプルを探し、それらの写真にどれだけsRGBの色域外の色があるのかを視認してみると、参考になるかもしれない。

2560×1440の場合、U2713HMが最もお手ごろ。
その他は、価格が高くなる。
U2713HMの上は、AdobeRGBを表示できるU2713H辺りが候補になりそう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000348731/SortID=15784591/#15846085

書込番号：15909977

[binnsu]

DHMOさん

最後までアドバイスしていただきありがとうございます。
ナナオCS230の輝度を維持する内蔵センサーあまり意味ないのですね。

ナナオCS230-CNXに付属している外付けセンサーは、見た目からしてもDatacolor Spyder4 PROだと思います。他の製品には使用できないと思いますが。

また何より国産メーカのいいところは、印刷におけるサポートソフトが充実しているところだと思っています。（そこが海外メーカを躊躇するひとつ）

また情報を頂きましたDELLのu2410を調べましたがColorMunkiに対応していないとありました。

目的用とが紙なのかwebなのか。これによって選ぶ商品は変わりますよね。。。

ただAdobeRGBとSRGB両方に対応しているものは、SRGBの表現が機種によってまちまちだったり、調整できなかったり（SRGBへ色域補正があればなー）あくまでもSRGBはおまけと思っております。

WEBの場合、のみの製品の方がいいと思いました。
自分がどちらに重きを置くか。。。

ディスプレイに繋げるPCはMACBOOKPROに決まりました。

書込番号：15914981

[DHMO]

>ナナオCS230の輝度を維持する内蔵センサーあまり意味ないのですね。
内蔵センサーは、輝度を安定させる意味がある。

>ナナオCS230-CNXに付属している外付けセンサーは、見た目からしてもDatacolor Spyder4 PROだと思います。
自分は、Spyder系をいまいち信用していない。

>印刷におけるサポートソフトが充実している
EIZO EasyPIXとか三菱EASYCOLORのことだろうか。
別になくても構わないと思うが。

>ColorMunkiに対応していない
ColorMunkiを買うつもりがあるとは思わなかった。
上で紹介したU2410 - wiki@nothingには、「ColorMunki Photo Ver1.1.1にてキャリブレーション不可」とある。
しかし、Google検索してみたところ、できたという情報もある。
http://timestudio.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/07/dell_u2410_colo.html
ダメでも、エックスライト純正ソフトを使わず、自動ディスプレイコントロール(ADC)なしで、DispcalGUIを使えばよい。

>ただAdobeRGBとSRGB両方に対応しているものは、SRGBの表現が機種によってまちまちだったり、調整できなかったり（SRGBへ色域補正があればなー）あくまでもSRGBはおまけと思っております。
基本的には、ディスプレイはAdobeRGBモードにしたりsRGBモードにしたりせず、ユーザーカラーにして、U2410用プロファイルをOSに設定して使う。
Macであれば、ColorSyncが働く。
ただし、プロファイルが埋め込まれていない画像については、働かない。
上で紹介したU2410 - wiki@nothingの「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読んでみてほしい。
あと、↓のサンプル写真が広色域ディスプレイを検討するうえで参考になるかどうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000406574/SortID=15906623/#15916491

書込番号：15916766

[binnsu]

DHMOさん

最後まで有益な情報を与えてくださり本当に感謝しております。
＞内蔵センサーは、輝度を安定させる意味がある。
キャリブレーションは輝度の調整も役割に含まれていますが、CS230のように輝度のみ調整するのはモニターにとって大きな効果は得られないのでしょうか。（色調から輝度まで一貫してやってこそ意味がある？）それならば、輝度維持するところに固執する必要はなさそうですね。

＞自分は、Spyder系をいまいち信用していない。
DHMOさんがおっしゃるなら確かなのでしょう。

＞EIZO EasyPIXとか三菱EASYCOLORのことだろうか。
別になくても構わないと思うが。
そのソフトです。ソフトが無くてもできるのは理解してますが、何枚も印刷する手間とコスト、設定が嫌なので実に簡易的で有効だ！！と思ってましたが、手間が変わらなければ固執する必要はなさそうですね。

＞基本的には、ディスプレイはAdobeRGBモードにしたりsRGBモードにしたりせず、ユーザーカラーにして、U2410用プロファイルをOSに設定して使う。
使用用途として、アドビＲＧＢもＳＲＧＢもやりたいです。（紙印刷とＷＥＢ）
質問ですが、一つの写真を紙印刷とＷＥＢに載せる場合、編集工程は、アドビＲＧＢ状態で編集、ＳＲＧＢ状態で編集の２度手間をしなければならないのですか？

書込番号：15917973

[DHMO]

http://www.eizo.co.jp/products/ce/cs230/index.html
CS230-CNXの場合、専用センサー(EX2)、内蔵コレクションセンサー、「安定した表示をキープ」の項で説明されているセンサーがあり、それぞれ役割が違う。
2013/03/19 07:24　[15909977]の2段落目以降のディスプレイの場合、何のセンサーもない。
ただ、たぶん写真趣味の人の過半数は、それで十分だろうと推測している。

Spyder系については、たぶんゼラチンフィルターを採用している。
数年前の話だが、自分が使用していたi1Display 2はいつの間にか劣化していた。
注意【キャリブレーション】　i1Display 2は欠陥品 - unkar
http://unkar.org/r/dcamera/1249223153
Spyder2についても、同様の劣化報告をいくつか見かけた。
Spyder4の耐久性はこれから数年後に判明するが、ディスプレイの経年変化を補正するためにわざわざ金をかけてカラーマネージメントツールを買うのに、カラーマネージメントツールの劣化を気にしなければならないのはいかがなものか。
エックスライト社のi1Display Proは、ガラスフィルターなので、劣化は少ないはず。
更に高額なColorMunki Photo以上の製品は、分光式なので劣化はほとんどないはず。
数年前にエックスライト社の販売代理店の人に聞いた話では、その人の部署で実際に数年使用しているi1 Pro測定器は検査してもほとんど劣化していないとのことだった。

EIZO EasyPIXや三菱EASYCOLORがなくても、目視調整する手段はある。
それで満足できなければ、カラーマネージメントツールを買う。
binnsuさんは、脳内イメージどおりの写真が印刷されるまで何度も印刷するような楽しみ方をするタイプなのだろうか。

写真データについては、AdobeRGBではなく、ProPhotoRGBなど、更に広い色空間で運用・管理することが望ましいと思う。
インクジェットプリンターの色域は、AdobeRGBに内包されていない。
アップル ApertureやAdobe Photoshop Lightroom 4などのソフトは、デフォルトでProPhotoRGBになっている。(根拠が明確でなく、違うかもしれない。ProPhotoRGBでないとしても、AdobeRGBよりも広い色空間。)
それを表示しきれるディスプレイやプリンターは存在しないが、表示できるようにデータの色域を制限してしまうのはもったいないと思う。ApertureやLightroomの設計思想もそういうことなのだろう。
ウェブにアップロードする際には、sRGBへ変換・保存した画像を使用する。

書込番号：15918359

[binnsu]

DHMOさん

色々な情報ありがとうございます。
キャリブレーションに関して初めて知ることばかりでした。
修理工具に気を使うなんて本末転倒ですね。センサーは投資します。

結局、DELLやASUSやSAMSUNGでも大丈夫なの？というのが疑問です。
各補正機能（ムラ補正やガンマカーブ、経年劣化対策）がないのと正確な色が余りにも違うリスクが心配でした。

ただ、キャリブレーションにより、上記の不安（正確な色が余りにも違うリスク、各補正機能がないこと）を解消することができそうですね。（ナナオ、三菱、NECはよりリスクが少ないことはわかりました）

また、正確な色の重要度ですが、自分には必要ではなさそうです。
目に見えた色を正しく表示し、印刷時とモニターの色差がないということが正確な色ですよね？
（正しいに越したことはないが・・・）
乱暴な解釈ですが、WEB公開なら正確な色で作成しても受け手側の問題もあるため意味ないし、プリンターに出す場合でも、どのみち出力側とのすり合わせが必要だと。（正確なら手間は減りそうですが）

ちなみに印刷されるまでの試し印刷は少ない方がいいです。

そこは安いモニターで浮いたお金でキャリブレーションやカラマネソフトで補いますし、自分の見た色を正しく！！というより、どうせ加工するので正しさはいらないです。

アドビRGBかSRGBかですが、今後紙に印刷する予定もないし、被写体もアドピRGBを多く持つ被写体（自然や人）がメインではありません。が大は小をかねる気分でRGB機にします。（アップルだし）

アドベRGBとSRGBの両方の管理は大変ですね。（主にWEBだし、ご覧のとおり優柔不断でして・・・）
ただ、そこは使う側の技量を高めていきたいと思います。

またWikiもあることからdellのU2410かU2413のどちらかにします。
CCFLからAH-IPSの変更、色管理ソフト内蔵、新しいインターフェイス、技術進歩に差額の2万円の価値はあるのかな。。。

書込番号：15920320

[DHMO]

センサーをわざわざ買うとしたらある程度高級な物の方が良いと思うが、binnsuさんがセンサーを必要とするようなマニアなのかどうか分からない。

DELLやASUSやSAMSUNGでも、候補として挙げられた製品は、工場で測色・調整後に出荷していて、ガンマ特性はかなり正確。
自分は、価格.comのカメラ関係の掲示板の雰囲気から、愛好家全体の過半数はガンマ特性が大きく狂っているノートパソコンや一体型ディスプレイを使っているような印象を持っている。
ムラ補正付きのディスプレイや高額なセンサーを使っている写真愛好家なんて、写真愛好家全体の1%ぐらいしかいないような気がする。

カメラは、必ずしも撮影現場の色を忠実にデータ化するようにはなっていない。
それは、カメラの性能が足りないせいという場合もあるが、カメラメーカーが消費者の嗜好に合わせているせいということもある。
そうだったのか！デジタルフォトの色 | 第9回　色を正確に再現するだけでは美しい写真とはならない!? | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
だから、ディスプレイをある基準に沿ってセッティングしたとして、撮影現場の色を忠実に再現したものにはならない。
なお、それでもなるべく忠実に撮影現場の色を写真データ化したいという人のために、QPカードやColorChecker Passportといったツールが売られている。
製品情報 | ColorChecker Passport（カラーチェッカーパスポート）
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/

ディスプレイとプリントとが同じように見えるのは、カラーマッチング。
例えば、ディスプレイが赤が強く表示されるように狂っていたとして、プリントも同様に赤が強く表示されるように狂っていたとする。
狂っている物同士でも、色が合っていれば、カラーマッチング。
しかし、一般的なカラーマネージメントでは、単に両者の色が合っていればよいという運用はしない。
ディスプレイをある基準に沿ってセッティングする。
プリンターもある基準に沿ってセッティングする。
そして、各々の性能の範囲内で色が合うというような運用になっている。

WEB公開の場合、binnsuさんがカラーマネージメントに金をかけても、受け手側の大多数には意味がない。
カラーマネージメントは、一部の仕事を除き、他人のためではなく、自分のこだわりのために行うもの。

安物のディスプレイに高額なセンサーを使うのは感心しない。
センサーを使っても、所詮ディスプレイの性能の範囲内でしかキャリブレーションの効果はない。

AdobeRGB(又はProPhotoなど)とsRGBの両方の管理が大変だとは思わない。
自分自身は広色域を楽しみ、WEB公開分はsRGBに変換・保存したJPEGなどをアップロードするだけのこと。

自分だったら、U2413を49,980円で買う気はしない。
U2713Hが先日、2013/03/19 07:24　[15909977]で紹介したとおり56,980円(楽天スーパーポイント5690ポイント付与)という条件だったのと比較すると、うまみがまるでない。
しばらく待てば、U2413が39,980円ぐらいで売られる機会があるのでは。
この値段なら、U2713H特売との比較でまあまあ。

自分は数年間、価格.comの液晶ディスプレイ関係の掲示板を眺めているが、binnsuさんのようにカメラも何もなしで、いきなり高額なディスプレイを検討するような事例は初めて。
通常は、質問者にこれまでどんな環境で作業して、どんな不満があったのかを聞き、アドバイスするのだが、binnsuさんの場合は手がかりが全くない。
カメラに金をかけるべきなのか、レンズに金をかけるべきなのか、ディスプレイ関係に金をかけるべきなのか、パソコン本体に金をかけるべきなのか、見当がつかない。
余計なお世話かもしれないが、まず最小限のシステムで開始してはどうだろうか。
パソコン本体は4万円のWindows機、ディスプレイは3万円、カメラ・レンズセットは数万円。
それでしばらく過ごし、何か不満があったら、不満があった機器をヤフーオークションで売り、買い替える。

書込番号：15922098

モニターからの電気的な音がうるさくて気になっています。

[ボツコ]

使用し始めて、1ヶ月くらいになるのですが、モニターのブライトネスを100から下げると「ブーン」と言う音がします。100の時は音が消えるのですが、1でも下げると「ブーン」と言う音が出ます。結構不快で気になる嫌な音です。
電気放電しているような・・・感じ・・・
このモニターは明るすぎるのでブライトネスを70位で使いたいのですが、みなさんのモニターは如何でしょうか？
私のモニターが初期不良なのでしょうか？
ご使用中の方の意見を頂ければ幸いです。

書込番号：11172369

[はるかっか]

いわゆるインバータ鳴きですね。
殆どのモニタは輝度を下げるとインバータ鳴きします。

ブライトネスを最大にして使うか、インバータ鳴きを我慢して使うかの二択です。

書込番号：11176902

[FlexScan S2411W-WS]

モニターからの電気的な音は避けられない現象ですか？
モニターからの電気的な音がうるさくて気になっています。
S2243、RDT241、PA246Q、FX2431では。

書込番号：14163680

相談です。

[映像クリエイター]

現在MacBook Pro17インチを使用しています。

外部ディスプレイの購入を考えているのですが、動画編集が主ならやはり
これで決まりでしょうか？
量販店でもこちらの商品を進められました。

アドバイスお願いします。
将来的には写真もやるので、イラレやフォトショも使う予定です。
１９２０×１２００で統一したほうが使いやすいかなと思いまして、こちらの商品に目をつけてます。

書込番号：14035900

[KAZU0002]

普通の縦1080のモニターより広い分、作業用には適していると言えます。
色の校正についても、廉価なモニターよりは期待できます。

ただ、色の正確さに対して、普通のフルHDモニターの倍のお金を出せるか？あたりが、判断の分かれ目かと思います。
根本的な問題として、「自分の所でだけ正確」には意味がありませんので。平均的なところで妥協するのも、節約の方向としてはありだと思います。
製作したデータをどうするのかが(公共放送に納品/印刷所で印刷など)、正確さにこだわる指標となるでしょう。
自分の周囲で完結する話なら、オリジナルデータを保存しておけばいいだけの話なので、この辺は妥協して良いと思います。
個人的には。IPSパネルで、sRGBモードを持っていて、ノングレアなモニターなら、それで構わない…と思っています。あとはこだわりと予算で。

また。作業領域の広さで考えるのなら、DELLのU2711が、解像度2560x1440で5万円台と非常にお得ですので。同じような値段ならこちらをお薦めしておきます。ショップには売っていないので通販オンリーですが。
ただ、1920x1200より高い解像度のモニターを接続する場合、PC側にDual-Link DVI出力、またはDisplayPort出力が必要ですので、留意を。…ノートじゃ無理かな？

書込番号：14036440

[映像クリエイター]

ありがとうございます。
三菱のモニター個人的に好きなので、こちらに決めようかなと思っています。

おそらくMacBook Proの最上位機種の17なので、対応はしていると思います。
ノートの方も1920×1200ですので。

書込番号：14036805　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

「1920x1200以上」ではく、「より高い」ですので。
以下/未満はあるのに、日本語って不十分。「超」でいいのかしら？
1920x1200なら、Single-Link DVIでOKです。

件のMACですが。
http://www.apple.com/jp/macbookpro/specs-17inch.html
このモデルなら、Dual-Link DVI対応とありますね。
一応。「思います」で買うのは怖いです。

…でかい画面はいいですよw
DELL U2711
http://kakaku.com/item/K0000114898/

書込番号：14036863

[映像クリエイター]

なるほどです。

DELLも初めの方は検討したのですが、それだとグレアになってしまいますが、Appleのシネマディスプレイが欲しくなってしまいますので(^^;;

書込番号：14036879　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

三菱製ディスプレイの上位機種は、値段の割にはムラ補正もなく、他社ライバル機に劣ると思う。
もう売り出されない可能性も高いが、NTT-X StoreのナイトセールでNEC MultiSync LCD2490WUXi2が買えれば、RDT241WEXよりも性能が良い上、39,800円。
急がないのであれば、一応もうしばらく毎晩8時過ぎにチェックしてみてはどうか。
写真のジャンルが例えば風景写真で、エメラルドグリーンの海なんてものを撮る機会があり、なるべく撮影現場の鮮やかな色を再現したいのであれば、KAZU0002さんお薦めのDELL U2711はAdobeRGBに近い色域で有力な候補。
RDT241WEXやLCD2490WUXi2は、sRGBに近い色域しかない。
AdobeRGBに近いと、Windowsなら使いこなしに注意が必要だが、Macなら構わないだろう。

KAZU0002さん、
>根本的な問題として、「自分の所でだけ正確」には意味がありませんので。
自分(DHMO)は、カラーマネージメントにかかわる仕事をしたことはなく、ネット上の情報に基づく知識なのだが、仕事でカラーマネージメントに金と手間をかけてもあまり報われない。
これは、KAZU0002さんのこれまでの投稿から、KAZU0002さんも似たような認識と思う。
で、カラーマネージメントに金と手間をかけて報われるのはどういう人かというと、自分で撮影し、RAW現像・レタッチし、プリンターで印刷して楽しむマニア。
ディスプレイの機種差・個体差・経年変化などを抑え、同一の写真がいつでもなるべく同一の映りになる環境を整えないと、こだわりのRAW現像・レタッチが無駄になるから。

書込番号：14036990

[映像クリエイター]

そうなのですね。
ありがとうございます。

ディスプレイに関しては、全く分からないのですがDELLも候補にいれてみます。
実際店頭で見る事は不可能でしょうか？

書込番号：14037260　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

DELL U2711を店頭で見ることは不可能。
購入し、気に入らなかったら、納品日から10日以内に返送料映像クリエイターさん負担で返品する。

ご利用ガイド│ノートパソコン（PC）、デスクトップパソコン(PC)、周辺機器はデル(DELL) | Dell 日本
返品について
http://www1.jp.dell.com/content/topics/reftopic.aspx/gen/pas/userguide?c=jp&l=ja&s=bsd&~section=flow3

DELL U2711は、ムラ補正はない。
KAZU0002さんの場合、ある程度を超えたムラは交換してもらえたとのことだが、基準は定かでない。
価格.com - 『輝点ドット抜けゼロ保証について』 DELL U2711 価格.com限定モデル [27インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000114898/#14005149
輝度安定化機能もなく、電源投入後、時間が経過するにつれて明るくなっていき、すぐには安定しない。

DELL U2711とNEC MultiSync LCD2490WUXi2とを比べると、画面の広さと広色域を優先するか、発色の精度を優先するかということになる。

書込番号：14037411

[KAZU0002]

一般的に、店頭のモニターやTVは、色鮮やかに調節されています。
当然、それが正しい色かというと全く別の話ですしが。ただ、そういう設定を万人が好むのなら、それが正しい色とも言えます。
ただただ。それがそこでの視聴で完結するのならともかく。他所に出すデータを作成するのなら、やはり共通の基準はさえておく必要があります。…共通であるからには、相手もその基準を持っているという前提ではありますが。

私がよく例に出す画像ですが。
http://oisiso.com/imagess_2/ryu.jpg
このラー油が蛍光色に見えて良しとするか、気持ち悪いとするか…
または、ルパン3世のジャケットの色。

たぶん、U2711に限らず、sRGBモードで見たときには、色がくすんでいるように見えるかと。店頭のモニターの設定がいじれるようなら、sRGBも試してみましょう。
…店全部のモニターをsRGBにして、露骨に彩度がずれているモニターはアウトと。

書込番号：14037543

[映像クリエイター]

素晴らしいアドバイスありがとうございます。
これを機に参考にさせていただきたいです。

今は気持ちがDELLに揺らいでる感じなので、実物が見れると一番いいのですが。

当機種は候補から少し外れつつあります。
やはり大画面と解像度が凄く魅力的なのは間違いないですからね。

後、ひとつ分からない事がありましてトリプルディスプレイをする場合
USB挟んで出力しようと思っているのですが、この場合だと解像度は活かせないですよね？
最大2560×1440出力出来る、USBグラフィックは販売していないのでしょうか？

書込番号：14037638

[DHMO]

KAZU0002さん、テレビや日本ブランド一体型パソコンなどのディスプレイはパッと見の見栄えを重視しているが、単売のディスプレイについては店頭で見てもそんな感じはない。
明るさは最高になっているが、色は素のままという感じ。

発色の精度は、店頭で見ても分からない。
そのディスプレイのメーカーホームページを見てキャリブレーション済を謳っているかどうかとか、価格.com掲示板のhina_yuriさんの測定結果を見るとか、海外サイトで測定結果を検索するとかして確かめるしかない。

sRGBモードは、NEC MultiSync LCD-PA241Wのような3次元LUT機はかなり正確だが、その他の機種は当てにならない。
購入後、MacでsRGBモードを使うべきではない。

店頭で確認できるのは、視野角とかギラツキとかムラ(個体差があるので、確認してもどの程度参考になるのか微妙だが。)とか。
ギラツキというのは、単に眩しいといった意味合いではなく、表面の油膜のような煌めきを指す。
これをどの程度気にするのかは個人差があり、気にする人がギラツキのきついディスプレイを使うと、短時間の作業でもクラクラして疲れるなどと訴える。
DELL U2711やNEC MultiSync LCD2490WUXi2は、LG製IPS液晶パネルを使っており、かなりぎらつく方。
自分(DHMO)はあまり気にしないし、KAZU0002さんも気にしない性質のようだ。

書込番号：14037721

[映像クリエイター]

今のMacBook Proも非光沢で多少ぎらつきますが、解像度高いですし
動画編集なども快適です。

おそらくDELL購入しても後悔はないと思われます。
あまり店頭では、適当なのであてにならないようですね・・・

書込番号：14037785

[DHMO]

DELL U2711の測定結果の例
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/24/news034_2.html

書込番号：14037809

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

おそらくDELLを購入する予定でいます。
USBで２５６０×1440の解像度は諦めるしかありませんか？

書込番号：14038235

[映像クリエイター]

Apple Mini DisplayPort − Dual-Link DVI アダプタ使用すれば同じ解像度で表示可能ですか？

書込番号：14038322

[KAZU0002]

おっと。件のMacは、Dual-link DVIへの出力には、アダプタが必要でしたか。これは1万円以上した記憶が…。
3000円くらいの安い方の変換機は、Single-Link DVIなので注意。
ただ。DELL U2711には、DisplayPort入力が付いていますので。Dual-Link DVIに変換しなくても、mini DPからDPヘの変換アダプタで行けるとは思います。
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1558
こちらは1000円くらい。

USBでのディスプレーアダプタは、せいぜいHD解像度までかと思います。

書込番号：14038408

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

二台とも同じ高解像度で接続するにはどうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

MacBook Pro＋DELL27を二台の予定です。

書込番号：14039010　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

MACは門外漢なのですが。
…ThunderboltポートとMini DPは、共用なのね。ややこしい。
…DP使っている時に、Thunderboltポートの先に他の機器を接続したい場合、どうするんだろ？スプリッターでも作るのかな？
…一見、1つのポートで複数の機能で万々歳だけど。混ぜすぎ。何かを繋げようとすると変換機が必要で、儲かるのはAppleってか？

と。この辺はともかくとして。
現状では、件のノートには、U2711は1台だけが限界のようです。将来的に、DuisplayPortを増設するようなThunderbolt機器が出る可能性は無きにしも…ですが。
現状では、U2711を2枚使いたいのなら、デスクトップ機を買うしか無いかと。

書込番号：14039200

[映像クリエイター]

そうなのですね。
デスクトップだとMacにこだわるなら、MacProしか選択肢がなくなってしまいますね。

最悪二台繋げたいなら同じ27型のディスプレイでも1920×1080を購入するしかない感じですかね…

書込番号：14039850　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

1920x1080なら、27インチはでかいぶん、邪魔になります。
とりあえず、編集作業なら、ノートのモニター+U2711で足りるのではとも思いますが。
あまりモニターを増やすと、視野が広がりすぎて、かえって使いづらいこともありますので。

書込番号：14040130

[映像クリエイター]

そうですね。
とりあえず、デュアルで試してみます。
おそらくMacBook Proの方も充分な解像度ですので、恐らく不満は出ないとは思いますので。

ただMacProやiMac購入予定ないですし、それ以外だとWindowsになってしまいますね。

書込番号：14041021　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

ちょいと通りがかりの者です。
以前、調べたときにMacBookProは最大3画面までサポートしてたよな…と思ったので。

下のURLのApple Thunderbolt Displayの説明の中ほどにあるように、
MacBookProの15あるいは17インチの場合は外部に2台のディスプレイを接続することはできます。
http://www.apple.com/jp/displays/

但し、最低一台はThunderbolt Displayが必要で、Thunderbolt DisplayのThunderboltポートに、Mini Display Port → DVI 変換を使って普通のディスプレイを接続できるのかどうか？ですが、理屈の上では可能ですが、Appleに確認しないとドライバの問題とかはありそうな気がします。
公式にはThunderbolt Displayを2台買ってねと言われてしまうかもしれませんけど。

現状、国内で販売されている事は確認できていませんが、DisplayPortの仕様では一つのDisplayPortに複数のディスプレイを接続する事ができるので、将来的にはそういったアダプタが市販されるようになるのでしょうけど、それまではデュアルディスプレイで我慢しておくのが安上がりなんでしょうね。

書込番号：14041759

[映像クリエイター]

わざわざ調べてくださりありがとうございます。
やはり、現状ではデュアルディスプレイで我慢しておくしかない感じかもしれませんね。

Thunderboltディスプレイも現状Appleシネマディスプレイしか選択肢がなく、グレアなので個人的には圏外です…
今のところはDELL一本で考えてみますので、また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14041776　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

国内での発売が未確認と書きましたが、先週、似た製品が発売されていました。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120114/etc_zotac.html
ただ、この製品は1920x1080が2台までなんですよね。

以前から売られている(国内であまりみかけない)ものでは以下のものがあります。
http://www.matrox.com/graphics/jp/products/gxm/dh2go/?productTabs=1
このページの「Matrox DualHead2Go DP Edition」は1920x1200まで対応しています。
ページ左側のMac対応ソリューションを見るとわかりますが、MacBookProでなくても大丈夫です。

とはいえ、DELLのU2711のような高解像度はいずれの製品も無理な訳ですが、
FullHDまでの2or3画面(ノートの液晶を入れて3or4画面)をMacBookPro以外でも実現できる
選択肢として覚えておくと良いかもしれません。

一つ注意が必要なのは、上の製品のどちらもパソコンからは一台のディスプレイに見えるため、
必ず同一の製品を使うようにしないと、色調整とか個別にはできませんので、困ったことに
なると思われます。

書込番号：14044341

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

やはり調べてもduaiまでしか、フル解像度で表示出来ないみたいですね。。
1台でも相当存在感のある、素晴らしいディスプレイだと思いますので
口コミを参考にしてみます。

書込番号：14065126

故障でしょうか

[エオス７]

パソコンがフリーズし、強制終了後ＰＣを起動させたところ写真や動画が突然汚くなってしまいました。
この液晶にはビデオカード（ELSA GLADIAC 998 GT SS）からＤＶＩで繋いでいたのですが、同じＤＶＩ端子から以前使用していたＣＲＴに変換アダプタで繋ぐと綺麗に映りました。
ＮＡＶＩＤＩＡコントロールパネルを色々いじっていて気づいた点としては、ディスプレイ最適化ウィザードでガンマ値の調整の際、赤青緑のうち赤だけグラデーションが綺麗に表示されませんでした。
D-Subで繋いでも×　ドライバーを更新してもダメでした
これは液晶の故障と判断していいのでしょうか？
他になにか試すことなどあれば教えて下さい。よろしくお願いします。
※ＯＳはＸＰｓｐ３です

書込番号：11305284

[カーディナル]

　エオス７さん、こんにちは。

（Diamondcrysta Color RDT241WEX(BK)のユーザーではありません）

　もし設定で工場出荷時（初期設定）へ戻せれば試されてみてはどうでしょうか。
　あとは電源プラグをコンセントから抜いてしばらく放置してみるとか…

書込番号：11305325

画面設定を教えてください

[あらすら]

ｗｉｎｄｏｗｓ7　グラフィックボードＧＦＯＲＣＥ　250　でデジタル接続しましたが文字が滲んで目が痛いのですが　お勧めの設定などございませんでしょうか？　解像度やいろいろ触ってみるのですがいまいち　文字が醜く大きくしてもにじんだ文字が大きくなるだけで結局は目が疲れる状態です

書込番号：11131543

[キャパシタ]

dot by dotの1920x1200には設定されたでしょうか？
こちらなら文字のにじみも無いと思いますが。

書込番号：11131672

[あらすら]

レスありがとうございます。dot by dotの1920x1200とは何でしょうか？解像度の設定では最高が（推奨）が1920*1080でこれにしてますが何か変えれるのでしょうか？

書込番号：11131705

[甜]

このモニタの画素数は1920*1200なので1920*1080をフルスクリーン表示にすると本来より縦長になるはずです。
真円を表示させて縦と横の長さを比べるとすぐに分かると思います。
GTS 250で1920*1200の解像度にできないことはまずないはずです。
シングルモニタで使っていてそうなるなら、もう一度モニタプロファイルを入れ直すか
グラフィックドライバを更新してみてはどうでしょうか。

それでも1920*1200にできなければモニタのOSDでアスペクト比固定に関する設定がないか確認してみて下さい。
応急措置にはなります。

書込番号：11131762

[あらすら]

こんにちは　原因わかりました。　ディスプレイがＡＶ設定になってました。デフォルトはＡＶだそうで　ＰＣへ切り替えがいるとメーカーでききました　

書込番号：11136714

FlexScan S2242W-HBKと本製品の比較

[hinokiforest]

現時点で同じ価格帯であるこちらの商品とFlexScan S2242W-HBKのどちらかの購入を検討している者です。


主な用途としては、
・プログラミングや大学のレポート作業があるため、目が疲れないような調整機能がある又は輝度を大きく下げられる。
・動画を見るため、応答速度は速いほうがよい。発色もできればよいほうがいい。

VAとIPSの違いもありますが、2つを比較するとどのようなメリット、デメリットがあるのでしょうか。

その辺りを踏まえて比較してもらえると助かります。

書込番号：10004144

[髭じい]

本機を会社でCAD目的で使用しています。

・目が疲れにくいのはRDT241WEXの方が疲れにくいです。当たり前ですが24インチと22インチでは24インチのモニターの方がドットピッチが大きく、目をこらす必要がありません。調節機能は、どっこいどっこいだと思います。ナナオの最近のモニターには眼精疲労軽減の機能がついていますがS2242Wはやや古い機種ですので搭載されていなかったと思います。

・動画はGray to Grayが公称でRDT241WEXが5ms、S2242Wが6msですからこれも大差ありません。正直な話このクラスで動画は「見れます」で、動きの速いシーンではぶれがどうしても出ます。
動画のプライオリティが高いのであれば、液晶TVかRDT231WMのようにTNパネルで動画に最適化されたモニターを検討するべきだと思います。

ということで、以上のみであれば本機RDT241WEXの方がお奨めです。
但し、本機は24インチですので場所を取ることと、縦長表示が出来ないことがあります。

書込番号：10010789

[サフィニア]

この製品の入力端子はD-SubとDVIが1個ずつあるけど、HDMIの入力端子がないので、
あれこれつなぎたいとお考えであればちょっと不便かもですね。
H-IPSパネルなので発色は群を抜くほど綺麗でしょうけれど、応答速度の速さを競う
ものではないでしょうね。

書込番号：10015107

[せろー２２５]

レポートなんかだったらTNでも十分だとは思う。
過ぎたるは及ばざるがごとし。TNをつなぎで使って、安くなったらIPSパネルが良さそう。
（でも、私はVAパネル。安ければIPS買ったけど、こんなに安くなるとはおもわなかったな。）

書込番号：10326567