ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV のクチコミ掲示板

乾燥機能重視の縦型は？

[アナグロおやじ]

本日、ビッグドラムBD-V3200の2階への搬入でしたが、
階段途中で回り込ますことができずに断念。大ショッ
クっ！
他機種への変更も検討しましたが、ドラム式は全てNG。
泣く泣く縦型への機種変更を迫られています。

下調べではどうしても満足できる縦型を見つけること
ができません。
ビートウォッシュのこの8kgならばギリギリOKとのこと。
ドラム式には到底叶わないでしょうが、妥協しなければ
ならないとあきらめています。

洗濯機のことは全く分かりませんので、他に乾燥機能も
実用に耐えられる物がございましたらぜひアドバイスを
お願い致します。

書込番号：11022483

[タルカル]

スレ主さんが望む機能とはどのようなものでしょうか？

それが分からなければ、他の方々もアドバイスのしようがないと思います。

書込番号：11022597

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・
　　　　　　　一体型洗濯乾燥機の洗濯機より洗濯機と衣類乾燥機を別に購入する
　　　　　　　方が良いような気もしてます・・・／／／
　　　　　　　衣類乾燥機＝http://kakaku.com/kaden/cloth-dryer/

　　　　　　　縦型の乾燥機つき洗濯機はドラムほど乾燥に期待出来ないですから。
　　　　　　　溌水性が良い衣類に限られます。（綿は駄目）

書込番号：11022675

[アナグロおやじ]

野菜王国さん
早速のアドバイスをありがとうございます。
乾燥機を別に購入という考えは全くありません
でした！ すばらしい。・・・しかし、設置場所
のすぐ上が窓となっており、その窓がつぶれて
しまいます。

事情により洗濯機がなくなってハヤ1週間。コイ
ンランドリーに行くのがイヤでお風呂で下着を
洗っています(悲しすぎる！)。
今日でその惨めさから解放されると首を長〜く
して待っていただけに涙が出そうでした(ホント、
少し出ました・・・)。

何度も幅を計ったのですが、中段の回り込みの
幅見込みが甘すぎました。
搬入の方にお詫びしましたが｢時々あるんですよ
〜｣と逆に慰められました・・・。

とにかく切迫した状態です。お風呂場での手洗い
はもうイヤです。洗濯物を干す場所もありません。
一日も早く乾燥機能つき洗濯機が欲しい・・・。

書込番号：11022779

[タルカル]

＞乾燥機能も実用に耐えられる物

ほとんどの乾燥機能付きの縦型洗濯機が実用的なものと思いますが...。

実用の基準を教えて頂けますか？

まあアドバイスとしては乾燥機能付き洗濯機の場合、乾燥の際に出る糸くず・埃などはすべて

洗濯機の中に残りますから使っている内に、洗濯機の中が埃っぽくなってきます。

なのでそういったことに対する対応も必要になってきます。

書込番号：11023316

[みなみだよ]

乾燥機能が実用に耐えられるとすれば
本当はドラム式のほうがいいんですが
ドラム式が搬入できないとなると
洗濯機＋衣類乾燥機ですね。

でもそれだと窓がつぶれて困る、ということであれば
乾燥機をあきらめるか。

諸事情で無くなったのは洗濯機のようですから
乾燥機が必要なのかどうか、改めて考えてみてはいかがでしょうか？

縦型の洗濯乾燥機だと
しわになりやすいですから
実用に耐えられるかといわれると
タオルや下着など、しわが気にならない衣類ならいいでしょうが・・・と言うにとどまりますね。

書込番号：11024280

[アナグロおやじ]

アドバイスをありがとうございました。
先ほど、日立へ乾燥機の設置について問い合わせ
ました。
洗濯機の横にスタンドを置き乾燥機を設置。乾燥
機付属の排水ホース(1.5m)が洗濯機上部へ届きそ
うです。

皆様のアドバイスをもとに、
�@洗濯機・・・BW-8KV(乾燥機購入ならばBW-D8KV
　　　　　　　は不要と判断しました)
�A乾燥機・・・DE-N55FX
�Bのびのびスタンド
の構成といたします。

ちなみに地方の量販店(デオデオ)は競合店も少なく、
価格はひどいものです。
キャンセルとなったBD-V3200は交渉の結果、186,000
円。売り場の責任者は『こんな金額初めて出しました』
と。通販や首都圏の状況を把握していましたのでガッ
クリ。
機種変更では搬入可能とのことで、こちらの｢BW-D8KV｣
の金額を尋ねるとずいぶん待たされた後、『限界を超え
た金額です！』(私、大いに期待)・・・『何と11万です
！』・・・・？
また泣きたくなりました。

�@〜�Bのセットは全て価格コムの登録店から購入し、自
分で設置するつもりです。

本当にありがとうございました。

書込番号：11026351

心配性の私です・・・

[mameたん]

ＢＷ-Ｄ８ＫＶの商品の購入を検討しております。


日立さんの洗濯機のＨＰを見に行くと（重要なお知らせ）として、
（昔販売していた？）洗濯機の発煙・発火事故についてと
水垂れについてのお知らせが載っていました


ＢＷ-Ｄ８ＫＶの洗濯機につきましては
発煙・発火事故や水垂れは心配しなくて大丈夫なのでしょうか？


（重要なお知らせ）を読んでいると洗濯機以外の商品についても
たくさんの事柄についての不具合が載っていました。
このような問題はどこの会社でもあって、日常茶飯事な事なのでしょうか？
以前の機種の事だし、そんなに気にしなくても良いのでしょうか？


至急、どなたか洗濯機に詳しい方のご意見を聞いてみたくて
書き込みさせていただきました。


ややこしい質問で申し訳ありません。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：11016618

[野菜王国]

日立HP重要なお知らせの画像

　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは・・・
　　　　　　　リコール情報は出てないようですよ・・・／／／
　　　　　　　寧ろその他のメーカーのが目立つ感じ・・・かな！
　　　　　　　それについては問題ないと思います。
　　　　　　　http://www.fuguai.com/
　　　　　　　http://www.fuguai.com/index/main_page/index/cPath/1
　　　　　　　日立HPお客様サポート（ご指摘の）
　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/index.html
　　　　　　　
　　　　　　　高いお買い物ですから・・・
　　　　　　　口コミからのトラブルほかの匂いを感じてください。
　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040934/
　　　　　　　疑問については全く問題ありませんから・・・／／／

書込番号：11018488

[野菜王国]

ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV の価格変動履歴

　　　　　　　 　　　ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV
　　　　　　　最安価格（税込）：\64,855 　登録日：2009/06/15
　　　　　　　良いお買い物を・・・

書込番号：11018543

[みなみだよ]

AXとかBXの時代の話ですよね。
CX以降出ていませんし、大丈夫なんじゃないですかね。

日本の家電メーカーのサイト
全社覗いてみてください。

リコールの出ていないメーカーはありません。
リコールを気にしていたら
どこのメーカーのものも買えない。

手で洗濯しないといけない状態になりますよ。

もちろん、リコールなんて出ないに越したことはないし
自分が、発火・発煙の当事者になんてなりたくないわけですが・・・

書込番号：11019069

[mameたん]

野菜王国さん
　
丁寧な回答をいただき、ありがとうございました★

たくさんの資料を貼っていただいたのでとても分かりやすかったです！
（不具合・リコール専門のサイトがあることにはビックリしました）

価格変動履歴のほうも拝見させていただくと
ずいぶん価格が下がってきている様子がよく分かりました。

資料を参考にさせていただき、考えた結果、
ビートＢＷ−Ｄ８ＫＶを購入する決心がつきました。

どうもありがとうございました。
また何か分からないことがあった時にはどうか
よろしくお願い致します。

書込番号：11026823

[mameたん]

みなみだよさん

洗濯機博士、みなみだよさんから回答をいただけて嬉しいです。

みなみだよさんの

＞リコールの出ていないメーカーはありません。
＞リコールを気にしていたら
＞どのメーカーのものも買えない
＞手で洗濯しないといけない状態になりますよ。

とのお言葉で今までの不安が解消され、決心がつきました。
これで安心して購入できそうです。

どうもありがとうございました！
また分からないことが出てきたときにはまた
よろしくお願い致します★

書込番号：11026876

どの洗濯機を購入したらいいのでしょうか？教えて下さい！！

[rarakish]

こんにちわ。１０年間使ったナショナルの４.２キロタイプの洗濯機が壊れかけてしまい、(脱水が甘くなってきている）新しい物を購入しようと検討しています。今は家族４人で子供（やんちゃ盛り）二人と夫と私で４.２キロタイプだと一度で洗濯が終わらなくて二度まわさないと無理な状況で、さらに脱水が甘くなり、バスタオルなどを洗濯するとぽたぽたと水が落ちてくる始末。。。
それで、最初はとにかく安くて８キロタイプであればいい！って思っていたのですが、いろいろ見ていると、欲が出てきてしまい＞＜今ではこちらのビートウォッシュＤ8ＫＶか、東芝ＡＷ−80ＤＧ銀河とかいうものと迷っています。今の洗濯機はもちろん簡易乾燥などついていないのですが、当方北国でこの寒い時期はほとんど外で洗濯物が干せなくて、冬期は室内に扇風機をかけてやっと乾かしている状態です（リビングにヒーターと扇風機が一緒に稼動しています。。。）ということもあり、乾燥機能がしっかりしているものを選んだ方が多少高くても、扇風機を２４時間回しつづけるよりはるかに電気代も安いのではないかと思うのです。私が挙げた２機種に限らず乾燥機能もついている８キロタイプでオススメの機種があったら教えて下さい★
あと、ドラムってどうなのでしょうか？
以前はドラムは壊れ易いというイメージがあったのですが、今はそんなことないのでしょうか？

書込番号：10986247

[achg]

検討対象外かと存じますが、パナソニックの斜めドラムを
お奨めします。

ウチのは4年前のVR1100という洗濯9kg、乾燥6kgの製品ですが、
大人2人分の洗濯が2〜3日に1回で済んでしまいます。4年間
一回も修理をしたことはありません。

また、なんといっても洗濯物を乾燥機に移す手間がかからない
ところが良いのです。(多少ほぐさないと、塊のまま乾燥して
しまうことがありますが...)機能としては他社のドラム式と
一緒ですが、宣伝にもあるように、斜めドラムだと出し入れが
楽ですよ。値段は張りますが、ご一考の余地はあると思います。

書込番号：10987732

[みなみだよ]

>今ではこちらのビートウォッシュＤ8ＫＶか、東芝ＡＷ−80ＤＧ銀河とかいうものと迷っています。

洗濯機のカテゴリが違いますよ〜

AW-80DEだと乾燥機能付洗濯機になって、乾かすことができません。
しっかりと乾かしたいのであれば
洗濯乾燥機を選びましょう。

で、乾燥ができるものがいいということなので
日立　BW-D8KV（ビートウォッシュ）
日立　NW-D8KX（白い約束）
東芝　AW-80VG
パナ　NA-FR80S2
SHARP　ES-TG830
三洋　AWD-105ZB

扇風機の電気代は思ったほどかかりません。
モーターの電気代って
本当にかかんないみたいですよ。
洗濯機の電気代も
洗濯だけだと￥1.5〜￥3くらいですし。
ヒーター乾燥を行えば￥40〜￥60くらいかかります。

で、ドラムですけど
毎日しっかりと乾かしたいのであればヒートポンプの方が電気代は安いです。
購入金額はヒーター式と比べると高いけど。

縦型の洗濯乾燥機だとしわになりやすいです。
ドラムの方がしわになりにくいというメリットがあります。
ただドラム式のほうが洗濯時間が長くなりますし
そのまま干すとごわつく感じがある場合もあります。
デメリットといえばいえるでしょうか。

その点を踏まえて
縦型の洗濯乾燥機にするか
ドラム式の洗濯乾燥機にするか判断ください。
また、普通の全自動洗濯機でもいいのかもあわせて考えてみてください。

衣類乾燥機という手も・・・

書込番号：10988604

[JRClover]

rarakishさん
私はビッグドラムBD-V3200のユーザーです。ドラム式の中でも、ビッグドラムの風アイロン搭載機種は乾燥品質が大変すばらしいと思います。特にシワが少ないです。消費電力については、ヒートリサイクルのビッグドラムとパナソニックのヒートポンプとではカタログ値はともかく実際値では、大差ない気がします。昨年のトレンディ誌のテストでビッグドラムはカタログ値より消費電力が高く出てしまい話題になりましたが、今年の家電watchのテストでパナソニックもカタログ値を大きく外す値を出してしまったので（＾＾）両者結果的に似たようなものかと思います。
洗濯コースの時間ですが、BW-D8KVが標準で39分（うち洗い8分）に対し、ビッグドラムは45分（うち洗い15分）。わずか6分の差です。ドラム式は洗いに時間を掛ける必要があるので、標準設定の洗い時間が２倍近く長くなってますね。ですから両者に洗浄力の差も殆ど無いと思います。昔のイメージで、いまだにドラム式はダメと言われる方もいらっしゃいますが、実際使っていてビッグドラムはよく汚れが落ち、私の印象では、洗浄力で縦型より劣ると感じません。ドラム式は進化が速いです。節水なのにたいしたものです。というわけで、乾燥も重視されるならドラム式も検討に加えられたらと思いますね。

書込番号：10989644

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

スレ主さんは
〉高額なドラム式なんてはじめから対象にしてませんよ。
長々レスお疲れ様。

書込番号：10998389

[rarakish]

achgさん、みなみだよさん、ＪＲクローバーさん、詳しく教えていただきありがとうございました★先日やっぱりネットから見るより実物を見よう！と思いヤマダ電気へ行った所、最初は縦型洗濯機で当方が検討していたものをじっくり見ていたのですが、売り場の大半を占めていたドラム式が気になり。。。結局今ＣＭでも話題のザブーンを購入してしまいました。。。でも５００Ｌ型が私が見た中では一番安い118000円、5年保証、取り付け無料ポイント無しで購入しました。まだ手元に届いていないため自分の選択が正解だったかはわかりませんが、大事に使っていこうと思います。皆さん、見ず知らずの私にとっても親切にアドバイスいただき、ありがとうございました。また何かありましたら相談に乗ってください＾＾

書込番号：10999211

石けん洗濯

[tomi33]

はじめまして。
石けん洗濯をしています。
今はシャープ製を使っていますが、容量が足らないため、8キロタイプを買い替え予定です。
家の風呂には、乾燥がついているので、それほど乾燥機能は必要と感じません。
この機種を買おうと思いますが、石けん洗濯にむいているのか、疑問を感じていて、詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。
また、石けん洗濯に向いている全自動洗濯機でおすすめがあれば、教えてください。

書込番号：10972668

[ぐーたらなネコ奥さん]

tomi33さん、こんにちは。

日立洗濯機のカタログを見ていたのですが、30ページの「洗剤についてのご注意」に
「＊事前によく溶かしてから槽内に直接入れてください。また、石けんカスが発生しやすいため、月に1度は「槽洗浄」コースでお手入れしてください。」と載っています。
これを遵守すれば、ＢＷ−Ｄ８ＫＶでも大丈夫かと思いますが・・・。

＞家の風呂には、乾燥がついているので、それほど乾燥機能は必要と感じません。

でしたら、わたしも使っているＢＷ−８ＫＶはいかがでしょうか？（あっ、それをゆったら、また先輩のクチコミストの方々におこられるかな。　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10911788/のスレで「スレ主さんは洗濯乾燥機がほしいのです。簡易乾燥機能ではなく、ちゃんと乾燥できる機種を勧めましょう。」
とダメだしされてしまいました。だけどtomi33さんには勧めてもいいですよね。）

でも容量８ｋｇといっても、満足に洗える量は取説では７〜８割、わたしがメーカーのサービスから聞いた話では５〜６割とのコトです。
tomi33さんのご家族が多く、洗濯物量が多いのでしたら、そのことも考慮されてみませんか。
うちは、大人２人ですが、（今の時期、かさばるものが多い理由もありますが）毎日洗濯機を運転しないと、次回洗濯時は洗濯物が槽内めいっぱいになって回転してません、とほほ・・・。

せっけんの洗濯って、仕上がりが柔らかくなっていいっですよね。わたしも好きですよ。
tomi33さんのせっけん洗濯のこだわりなど、時間のある時にでも教えてください。

書込番号：10981956

[みなみだよ]

せっけん洗濯って
たっぷりの水でしっかりすすいであげる必要があるんじゃないかと思っているんですが
どうなんでしょう？

SHARPの穴なし槽でせっけん洗濯をしていたということなので
その辺は気になさっていなかったのかな？

家のお風呂に乾燥がついているとのこと、洗濯機にも乾燥はあったほうが便利ですか？
お風呂の乾燥だけで衣類乾燥ができる（十分）だと思えば
洗濯機に乾燥はなくてもいいのかもしれません。

でも浴室乾燥だと不便だということであれば
乾燥がついている方がいいのかもしれません。

そこで提案なんですが
容量重視で
三洋のASW-E10ZA（全自動洗濯機）とか
AWD-E105ZB（全自動洗濯乾燥機）とかどうですか？

ASW-E10ZAは2005年式のモデルですが
いまだに現行モデルですし
売れ残りとかではなく、今製造しているモデルです。
なので、その辺は心配しなくてもいいかなと。

容量が多いということは
水も多めですけど
せっけん洗濯ということでいいんじゃないかなと。

ただ、SHARPからの買い替えだと
どこのメーカーのものを使用しても
水道代はあがると思いますので
その辺は頭に入れて置いてください。
水道代を押さえようと思えば
ドラム式になっちゃうと思うので。

ただ、乾燥も重視するわけではなさそうなので
ドラム式はもったいないかな、と。

書込番号：10983061

[ぐーたらなネコ奥さん]

みなみだよコーチ、水量についての鋭い指摘、ありがとうございます。せっけんの洗濯では、すすぎに水を多く使うんですよね。

ビートウォッシュシリーズ機は使用水量が少ないので（それを売り文句にしているくらいですから）、わたしの様に既使用者なら、水量設定を自動で任せずに多めに設定するのでしょうね。
tomi33さん、↑上記みなみだよコーチの意見の方が妥当ではないかとゆーことで・・・。

んー、わたし、まだまだ∞修行がたりなーい！

書込番号：10984096

[野菜王国]

　　　　　　　こんばんは・・・
　　　　　　　石けん洗濯で全部を賄う使い方はしたことがありませんが、予洗いで部分
　　　　　　　洗いなどした後は軽く濯いでから他の洗濯物と一緒にしたりしてます。
　　　　　　　・・・石けん洗濯は兎に角石けんカスが半端じゃないですから・・・
　　　　　　　少ない水量でのドラムはこのカスが様々な悪戯をしちゃいますから、使用
　　　　　　　しない方が良いと思いますよ〜・・・／／／
　　　　　　　センサーの誤作動やカビの温床になりやすい！！！
　　　　　　　縦型も節水タイプですと埃などと共にスジ状に衣類に付着し易い！！！
　　　　　　　ですから・・・
　　　　　　　２層式洗濯機や縦型全自動洗濯機が向いていると云えるでしょう。

　　　　　　　この洗剤カスが洗濯層の周りに付着した状態で温度を掛けて乾燥すると、
　　　　　　　汚れが固着（焼付け）されることになります。
　　　　　　　この製品が乾燥機つきの洗濯機と云うことです。

　　　　　　　本来・・・」性質上石けん洗濯は手洗い向きなんだと思います。

　　　　　　　洗濯機洗濯ではこの石けんでなくても、充分利用可能な洗剤は普通に存
　　　　　　　在してるように思うのですが・・・如何ですか！？
　　　　　　　洗濯板と石けん洗濯は良い組み合わせだと思うのですが・・・／／／

　　　　　　　私の場合は石けん洗濯は本魔物の泥汚れのみの手洗いでの使用。
　　　　　　　その他の洗剤は普通に合成洗剤・台所の中性洗剤などを多用してます。
　　　　　　　台所の中性洗剤は泡立ちやすいですからそれなりに理解して使用してい
　　　　　　　ます。
　　　　　　　ちょっとだけ他の洗剤利用など工夫も面白いかもしれません。
　　　　　　　ナノックスなどお試ししようも良いかも・・・です！！

書込番号：10984177

[tomi33]

ぐーたらなネコ奥さん

早速ありがとうございます。
ＢＷ−８ＫＶも考えていました。昨日電気屋で乾燥機能について聞いたら、浴室乾燥より洗濯機乾燥の方が電気代をかんがえると良いと教えてもらいました。

うちの家族構成は、夫と私と1歳のアトピー息子です。
息子の肌の事を考え、数ヶ月前から石けんに切り替えました。

今使っている洗濯機は、旦那が独身時代から使っている5キロのもので、ひどい時は1日4回くらい回しています。
4月から職場復帰で、フルタイムで働くため、容量の大きいものが良く、8キロか9キロタイプをとと思っていました。
お湯で洗いたいので、風呂や洗面台からお湯をくみ上げています。
今は、洗濯とすすぎの1回目の時に、洗濯機前でスタンバイして、お湯を入れています。(結構大変！)
あと、洗濯物投入前に、低水位で石けんをいれて撹拌させます。あわあわになっているか、目で見てチェックしたいため、ふたを開けると止まってしまったりするタイプはNGです。電源オフにすると、水が抜けていってしまうものもNG。

石けん洗濯なので、節水はそれもど考えていませんが、とにかく撹拌力が高いものがよく、上記の使い勝手が良い物が良いです。



みなみだよさん

早速ありがとうございます。
現行モデル以前のコメントにみなみだよさんの石けん洗濯のコメントがあって、直々にアドバイスいただけてうれしいです。
上記に書いてあるとおり、シャープ製のは、旦那が独身時代からつかっていたものです。かれこれ20年近くつかっているんだと思います。

サンヨー製ですか！
まったく考えていませんでした。
撹拌力は、日立かなと、ビートウォッシュと白い約束ばかりながめていました。
水道量は、少ないに超した事はないですが、シャープからの買い替えだと、料金あがるものなんですね。。

書込番号：10984294

[みなみだよ]

SHARPの洗濯槽って
穴が開いていないでしょう？
独身時代から使っていたものということで
4.2kgとかだと穴が開いていたかな？

２０年前だと穴は開いていますよね。
でもまぁ、それでも
容量の小さな洗濯機から
大きい洗濯機に買い換えれば
それなりに水道使用量は増えると思います。

せっけん洗濯は
そういちさんや
クイタソさんのほうが詳しかったりします。
最近、クイタソさん
見かけないけど。

書込番号：10987937

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは・・・
　　　　　　　私の場合は試験的に（もう、２〜３年になりますが）手洗いしてます。
　　　　　　　衣類の傷み具合などが分かり易い状態なのど、生地で擦れて痛いなど
　　　　　　　アトピーの苦痛が少ない方法なのかな〜とも思っています。
　　　　　　　想像では石鹸洗濯でも問題が起きてるのではないか？
　　　　　　　そんな気もしています。
　　　　　　　生地も傷まないように綺麗に石鹸カスなど取り除かれる方にウェイトを
　　　　　　　置かれるのも方法な気がします。
　　　　　　　根本的には人体のアレルギー解決しかなさそうですが・・・／／／

　　　　　　　　　　　　　　　アトピー脱出の為の洗濯方法
　　　　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/yochanhyogo/11012

　　　　　　　洗濯機に石鹸洗濯はよりカビの出やすい環境になるのでは・・・！？

書込番号：10988239

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは・・・
　　　　　　　アトピー治療で病院にいくと大体ぬり薬が出されます。
　　　　　　　かさかさな血の滲むくらいに痒いのに我慢が出来ずについ掻かずには
　　　　　　　いられないのは本人でないと理解し難い・・・／／／

　　　　　　　出来るだけ長持ち」するように厚めにぬるなど・・・ヤレヤレッ・・
　　　　　　　
　　　　　　　ぬり薬で使われるのは症状」が重くなると、ステロイドが使われる。
　　　　　　　これは、癌の治療にも使われる抗生物質と同じ成分が使われている。
　　　　　　　強いからただれることもあるらしい・・・／／／

　　　　　　　日頃から家族みんなの食事含めて改善・工夫が大事だと思う。
　　　　　　　食器なども割れやすいからとプラスチックスなどを子供に使用させては
　　　　　　　いないだろうか？
　　　　　　　化学物質（コップ・家財・フローリング接着剤・壁紙接着剤など）
　　　　　　　金属もある・・・大人の挿し歯・被せrなど・・・
　　　　　　　井戸水飲用も成分に注意・・・
　　　　　　　　　　　　　大変でも一つづつ・・・／／／

書込番号：10988794

[tomi33]

みなみだよさん

ステンレス製で穴は開いてないものです。月１で洗濯槽の掃除をしていますが、カビでこまったことはありませんよ〜。
洗濯モードの時は蓋をしめなくても平気だし、容量さえおおければまだまだ使いたいくらいなんですけどね。

書込番号：10988844

[tomi33]

野菜王国さん

野菜王国さんは、私にライフスタイルを変えた方が良いといいたいのですね。
私は、もうケミカルな生活に戻る気はありません。食生活もオーガニック中心、添加物だってとっていないんです。
無論、ステロイドはNGです。ここまで書いておわかりだと思いますが、プラスチック製品なんて使ってません。
そういうライフスタイルなんです。洗濯以外を見直した方が良いと言いたいのかも知れませんが、ここではその答えを求めていません。

忙しいワーキングママを支えてくれる、石けん生活に適した全自動洗濯機が欲しいのでアドバイスを求めているだけです。

書込番号：10988960

[澄み切った空]

洗濯機比較

http://www.taiyo-yushi.co.jp/soap/repocol/report_24.html


石鹸を使用した洗濯の基礎。二つ。

http://sekken-life.com/life/soap_sentaku.htm

http://www.live-science.com/honkan/jissen/tatsujin01.html

書込番号：10989209

[野菜王国]

　　　　　　　　この主さんの書き込みから該当する洗濯機は２層式しかない！！

書込番号：10989343

[野菜王国]

　　　　　　　２層式で大きいのは日立の８kgがある。

書込番号：10989363

[ぐーたらなネコ奥さん]

tomi33さん、こんばんは。
息子さんのアトピーのお悩みを知って、わたしの様な洗濯機の知識にまだ乏しい人間があなた様の相談に乗ろうだなんて、大変無謀でした。ごめんなさい。
わたしは、みなみだよコーチや野菜王国さん、他諸先輩クチコミストの後ろで「スレ主さん、がんばれー！」とポンポンを振っているのが一番似合っているのかと最近思っているのですが、今回もあなた様に適切な情報などをお教えできず、心苦しいです。

＞あわあわになっているか、目で見てチェックしたいため、ふたを開けると止まってしまったりするタイプはNGです。

洗濯機業界（って、そんなトコあるかどーかわからないけど)内では、ふた開け時に運転を止める機能をやめるのは今後もないと思います（重大なことなんだろうけど、わたしが言うとなんか軽くなってしまう・・・。）。でも二槽式ならふた開け運転ありかも！
参考までに、前に「ふた開け運転」に大変興味を示されていた方がスレを立てていて、ホントは公表してはいけないのでしょうが、「買いかえたいのですが（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10881283/）」のレス内でわたしがこのコトでヒントを書いていますので、よかったら参考にして下さい。息子さんが万が一洗濯機で大ケガをされないように、くれぐれも充分気を付けて下さいね。

やはり、tomi33さんの洗濯への軽減が少しでも軽くなる様に祈るしか出来ないこと、お許しください（「祈る」とゆってもわたし無宗教ですから、入信のお誘いは皆無です）。＆石けん洗濯で息子さんのアトピーがよくなるといいですね。

書込番号：10989572

[ぐーたらなネコ奥さん]

>入信のお誘いは皆無です
たいへん失礼しました！「入信のお誘いはありませんから。」と書くはずだったのでした！
洗濯機の勉強以前に、日本語を勉強し直しですね、とほほ・・・。

またまた今度も、試合終了後のラージヒルジャンプスタート台へ退場！

書込番号：10989654

[みなみだよ]

ふと思ったのですが
SHARP製の洗濯機で
せっけん洗濯をすることに対して慎重にやってほしいことがあります。

それは、すすぎです。
しっかりすすいであげないと
せっけん成分が衣類に残ったまま、ということが考えられそうなので。
（合成洗剤の場合は粉石けんよりも洗剤残りは少ないです。）

その辺は大丈夫、ちゃんとやってますよ、ということであれば、私の余計な気の回しすぎなわけですが。

穴なし槽のため、どうしても脱水が甘めになることが危惧されます。
なので、すすぎの段階でしっかりすすいであげる必要があるんじゃないかと思うんですよね。
しっかりすすいであげるために、２槽式、という提案もあるわけですが
まぁ、でもそれは現実的じゃなかったりするんですよね。

全自動洗濯機の中で
自分に一番合いそうなものをご検討ください。

書込番号：10993242

[ぱすたりすと]

こんにちは。
洗濯機の買い替えで情報集めていて、ここにたどりつきました。
現在シャープの洗濯機ですが、みなみだよさんがご心配されているすすぎですが、
せっけん洗濯の人は、しっかり泡立てて（溶けている状態）で洗濯して、
ほとんどの人は仕上げにクエン酸で中和すすぎしてますので、
せっけん洗濯しない人が考えるほど、
せっけんカスが大量にということはまずありませんよ。
黒い服を洗っても、すっきり洗い上がってますし、色落ちもしません。
初心者さんが間違った洗濯方法（泡立てない、中和しない）をしてる可能性はありますけど。

そして合成洗剤は目に見えてないですが、すごく洗濯物に残ってますよ。
アトピーの私が合成洗剤のタオルで手をふいただけで、手ががさがさになりますから。
健康な方だと身体でわからないことですから気付く必要のないことかもしれませんし、
洗濯機には影響ないので、必要ないことなので余談ですが・・・

書込番号：11151770

[野菜王国]

�@ドラム式洗濯機での石鹸の使い方	�Aドラム式洗濯機での石鹸の使い方	�B�Aの動画ボタンからの切り替わりページ

　　　　　　　　　　　　　　・・・ぱすたりすとさんの書き込みから・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラム式洗濯機での石鹸の使い方
　　　　　　　　http://www.live-science.com/honkan/jissen/tatsujin04.html
　　　　　　　　を参照すれば分かり易いかな〜！！バンバン
　　　　　　　　動画画像も見れるから勉強になりそう・・・／／／

　　　　　　　　我家の縦型洗濯と画像が同じだった！！
　　　　　　　　まんざら・・・間違いでなかったかも知れない／／／バンバン

書込番号：11151848

[ぱすたりすと]

>野菜王国さん

もしかして、私へのレスかな？と思ったので、一応お返事します。

ドラム式はせっけん洗濯にはむいていないというのは、
せっけん洗濯をしている人達の間では一般常識範囲ですので、
購入対象外ですので見る気にもなれませんし、縦型しか検討しておりません。

単に野菜王国さんご自身のお勉強や参考になったという意味のコメントで、
私へのレスじゃないということでしたら、すみません。

「バンバン」「／／／」等は、何かを表現されてるのかもしれませんが、意味がわかりません。
（特に説明を求めてるわけじゃないので、ご説明のお返事はいりません）

書込番号：11154232

[野菜王国]

.　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱすたりすとさん　こんばんは〜
　　　　　　　あとぴー対策は未だ分からないことが多いと思うから、断言出来る力な
　　　　　　　言葉は印象的な気がする。
　　　　　　　タオルで拭いただけで症状が出ると云うのは初めて聞いた気がする。
　　　　　　　ならば・・・合成洗剤で洗った衣類などは回りにふんだんにあるから旨く
　　　　　　　付き合うのも大変でしょう。
　　　　　　　それらをどのように解析されたのか分かるなら記載して欲しい。
　　　　　　　合成洗剤＋クエン酸も同様に・・・期待してます。
　　　　　　　また・・・洗濯機選びについてもならば知識が並行所持が普通だから、
　　　　　　　貴方みたいにあとぴー博士な的な粋に達してない人のも力を注いで欲
　　　　　　　しい。
　　　　　　　あそびも時には必用なこともありそうな気がするけどね！！
　　　　　　　クリアランスって必用な〜で事故を思い出した。
　　　　　　　何処かの原発ナトリウム事故・・・だったかな〜！？

書込番号：11156339

素朴な疑問です。

[にゃっぴん]

相当久しぶりの家電購入で、こちらを参考にさせていただいていますが、
ﾈｯﾄで購入するよりも高い金額で、店舗で購入している方がいるのはどうしてでしょうか？
５年保証と言うもののせいなのですか？それは金額にすると追加おいくらになるのでしょうか？
ﾈｯﾄで、保証無しでの購入は危険なものなのですか？初歩的疑問かと思いますが、どなたか教えてください！

書込番号：10948189

[スノーモービル]

にゃっぴんさん こんにちは

洗濯機の場合、自分で設置出来ない方も多くいらっしゃいます。
洗濯機は大きくて重いですし、設置にはノウハウがそこそこ必要です。
今まで使っていた洗濯機のリサイクル引き取りの手間もあります。
なによりトラブル発生時、近くに販売店があると安心です。
5年保証の問題もあるし、場合によっては通販より地元の方が安い場合もあります。

洗濯機を通販で買うのは、お勧めしない人が多いと思います。
但し、スキルのある方なら、この限りではありません。

書込番号：10948317

[あめっぽ]

別途、長期保証金となると
購入金額の５％ですから、数千円から
ドラムタイプの高額商品だと１万円近いものも・・

実店舗で購入される理由ですが、
通販だと、玄関先で受け取りとなり設置まではしませんよね。
また、２階以上でエレベータが無い場合の制限等もあります
比較的重い商品でもあります　３０〜５０ｋｇ　ドラムだと９０ｋｇ級も
これじゃ、持てない＾＾；

＞ﾈｯﾄで、保証無しでの購入は危険なものなのですか？
ドラムタイプだと、私なら考えますね、
比較的新しいタイプの洗濯機ゆえに
過去のスレを見るとトラブルも多数寄せられてます
初期不良での対応の場合、
一般ｓｈｏｐであれば、連絡すれば処置してくれますが
通販だと自分でメーカとお話しし、初期不良と認定して貰い通販ｓｈｏｐへ報告
これが面倒でもありますね。
【詳細は通販ｓｈｏｐの規定欄を確認してください→初期不良時の対応】
なおかつ再度、設置の手間も・・
我が家は２階に設置してますので、階段を上がる労力を考えると
通販はパスですね・・

書込番号：10948397

[にゃっぴん]

遅くなりましやが、アドバイスありがとうございました！
そういう訳があるのですね。購入に際しよく考えてみたいと思います。

書込番号：10957422

[そういち]

洗濯乾燥機はどうしてもトラブルは多いですから、有償修理で数千円〜数万円を何度もと言うことも普通にあります。一般のユーザー様では掃除できない場所に埃がたまって乾燥性能が落ちるなどごく普通に起こることです。

洗濯乾燥機でない洗濯機なら考えようによっては通販で延長保証なしもいいとは思います。画期的なものでなく技術的に枯れたものであれば。

書込番号：10958587

[シャン太]

はじめまして。自分は今、洗濯機の買い替えを検討しています。
購入する商品はすでに決めているのですが、マンションの２階に住んでいるためにどうしても設置・引き取りをしてくれる通販店が必要でした。それが見つからなくて困惑してた所です。
洗濯乾燥機はトラブルが多いとの事で、保証など後々の事を考えて店舗購入にします。ありがとうございました。
スレの質問に関係なくてすいません。

書込番号：11151484

[あめっぽ]

シャン太さんへ
＞スレの質問に関係なくてすいません。
そんなこと無いですよ。
スレ主さんとしても、私だけじゃなかった。と安心されます
ネットと実店舗の違いに気付いてない人らは多いと想います。

実は、私も昨夜、判明したことが有ります・・
近所にジャスコさんが有ります。
店舗にて妻の買い物中は家電売り場を散策することが有ります＾＾；
店内掲示にて、
長期保証ではメーカー保証の延長＋破損＋カミナリもｏｋ！と掲げてます

ところが、ネットでのイオン通販では
量販店と一緒で、メーカー保証の延長のみのようですね。
しかも、加入するには機種が限定されてます。

意外な盲点っていろんなところに潜んでます
ネットは、そういったところを知ることも出来て便利ですね＾＾
≪今までジャスコさんで大きい買い物は無いですが・・≫

書込番号：11151573

[シャン太]

あめっぽさん

拙いクチコミにレスして頂いてどうもありがとうございます。そのようでしたら安心しました。
早速ヨドバシに行って来ます！＾＾

書込番号：11152181

乾燥後の悪臭について

[柿チョコ]

12月末に購入して、先日初めて乾燥機能を使いました。
洗濯は、まったく問題がなかったのですが、
乾燥後の洗濯物と本体の匂いがものすごく、タオルなどは
もう一度洗濯しないと使えないほどでした。

まだ買って1ヶ月ちょっとなので、黒カビが原因とは考えられなかったので、
お客様相談センターへ電話したところ、
散々待たされた挙句に「排水トラップをつけないと悪臭がします」
と断言されてしまいました。
購入時にそのような説明を受けてないというと、販売店が悪いような
ことを言ってきました。

みなさんは、このような説明をうけてますか？
また、排水トラップはつけているのでしょうか？
槽洗浄や乾燥で少しは改善するといいのですが。
それ以来、怖くて乾燥機能が使えません。

書込番号：10928781

[スノーモービル]

柿チョコさん こんにちは

臭いの種類は何ですか？
下水臭なら排水トラップです。
プラスチックや接着剤の臭いなら、新品時固有の臭いでいずれ抜けます。
グリスの臭いなら製造時の不良です。

下水臭として書きます。
一般に排水トラップは付いています。但し義務ではありませんので、付いていない住宅もあると思います。
排水トラップが付いていなければ、下水臭が上がってきて当然と思います(下水臭を止める為に付けますので)。
販売店が設置時に気づけば注意を促すべきだったかとは思いますが、販売店が排水トラップや防水パンの取り付けまでは対応しないのが普通です。
ホームセンターで後付できる物もありますので、探してみてはどうでしょうか？

尚、排水トラップが付いていても、下水臭が上がってくるトラブルが発生する場合があります。
排水ホースに山があり、水がスムーズに流れない場合です。
ホースに逆勾配な箇所が無いか、念入りに点検してみてください。

書込番号：10928987

[柿チョコ]

スノーモービルさん
丁寧な回答ありがとうございます。

お客様センターにあまりにも冷たい対応をされてしまったため、
よく調べないで書き込みをしてしまいましたが、
排水トラップはもともとついていました。
場所的に見えませんが、設置されてると思います。

そうなると、やっぱり新品固有の匂いなのでしょうか？
念のため、槽洗浄などをしてから、もう一度乾燥をして
確認してみようと思います。

お忙しい中、ありがとうございました。

書込番号：10929340

[スノーモービル]

柿チョコさん こんにちは

>そうなると、やっぱり新品固有の匂いなのでしょうか？

書いた通り、臭いの種類で原因と対処が異なってきます。
トラップが付いているのに下水臭ならホースの勾配点検を。
新品固有の臭なら、槽洗浄は無力です。

書込番号：10929547

[みなみだよ]

ドラム式でも
初めての乾燥ではにおうという書き込みがありますから
何回か繰り返せば
においが気にならなくなってくるのかもしれない。

書込番号：10930473

[柿チョコ]

スノーモービルさん
ホースの点検してから、また乾燥してみます。
ありがとうございました。

みなみだよさん
ドラム式でもにおうのですね。
「ふっかふふか」を期待してたので、、、、。
やっぱりお日様が一番ということでしょうか。
ありがとうございました。

書込番号：10933073

[スノーモービル]

柿チョコさん こんにちは

臭いの種類は何でしょうか？
繰り返して申し訳ございませんが、臭いの種類で対策が原因と異なります。

書込番号：10943589

[ぱーど]

横から申し訳ありません。
私も、この機種の乾燥機の匂いに困っています。
使用しているのは主にタオルの乾燥です。

乾燥機ありの機種を使うのが初めてなので、このような
ものなのか？とも思ったのですが、ちょっと匂いが強いので。

匂いのタイプは、表現しにくいですが物を焼いた様な感じで、
鼻につくいやな匂いがします。焦げ臭いわけではありません。

初めて利用した時から、この匂いがしますし、購入後一月半ほど
たちますが、匂いが弱まる感じはほとんどありません。

乾燥が終わった直後は、鼻をつけて吸い込まないと気がつかない
程度ですが、そのタオルを使用してタオルに水気が含まれた際、
強い匂いがします。まさに、洗濯し直さないと使う気がしないほど。
もちろん、自然乾燥した場合にはそのような匂いはしません。

洗剤を変える、柔軟剤を多めに入れる、などは試してみましたが効果なし
でした。このような匂いの対処方法は有りますでしょうか。

また、乾燥機を使って乾燥した場合にはなにかしらもしくは強い匂いが
つくのは当然なのでしょうか？
この機種固有、もしくは私の所有の個体にのみ起こっている事象なのか
見当をつけたいので、わかる範囲でお教え願えないでしょうか。

書込番号：10964854

[安値.com]

ぱーどさん、うちも全く同じです。
乾燥させると焼き付いたニオイが付着します。
ニオイの付いたタオルで手を拭くと更にニオイがパワーアップします。
水分を含むとニオイ１０倍増しですね。
買ってから６日です。排水溝はトラップ付きでぴっかぴっかに洗浄済みです。
洗剤は入れなくてもニオイがすごいｗ。もう笑うしかありません。
来週、サービス員が来てくれますが乾燥後の洗濯機部屋のニオイで卒倒するだろうなぁ。
配水管、ホースに水の滞留無し。風呂水は未使用。
東芝にすればよかったワン。
おまけに脱水が超甘い。脱水のやり直しで電気代がパワーアップｗ
洗濯ネットは未使用。洗濯物は３〜４ＫＧくらい。
こりゃ不良品かな。水平調整もばっちりで脱水時のエラーも無いのに。
ニオイ発生＆ビチョビチョ洗濯発生機としてあきらめるかなｗｗｗｗ。
交換ではなくて返金してほしいわ。マジです。

書込番号：10968078

[ぱーど]

>安値.comさん

そうですか。お互いにはずれを引いてしまったのか、
そういうものなのか？我が家もトラップ付きですし、
排水溝は定期的に業者による高圧洗浄をしているので、
大丈夫だと思っているんですが。

我が家の洗濯機は、脱水を含め、乾燥機以外では、
非常に満足して使っています。

交換ないし返金で納得のいく対応がされればよいですね。　

書込番号：10972067

[安値.com]

日立ビートウォッシュは買わないほうがいいね。
節水して汚れが落ちないんじゃ本末転倒だわ。
更に節水しても電気代かかりまくりじゃ更にしょうがねー洗濯機。
洗濯機って女性を家事から解放した最大の立役者なんだけどビートウォッシュ使うと
ストレスと心労がたまこと請負います。
乾燥させると洗濯物が臭いんだよ、臭い、洗剤未使用でだ。
脱水も甘過ぎなんだよ。バスタオル３，４枚はＯＫだぁぁと思って
通常の３．４ＫＧの洗濯物を入れて脱水したらベチャベチャじゃんか。
厚手のトレーナーなんか水ボタボタ。
温風脱水じゃあないよ、普通の脱水でだよ。
更に糸くず取りにたまった糸くずもベチャベチャ、しずくボタボタｗ
脱水直後になんで糸くず取りにたまった糸くずが水浸しなんだよ。

さらに風呂水使って洗濯と「すすぎ１」をやってみたら風呂水から水道切り替えに
なんと１２分かかっている。１２分！！！！、説明書にも１２分の記載あり。
３０秒で切り替われよ。１２分間ウイーンウイーンって風呂に水が無いのに
ポンプが空回りしてんよ！！
風呂水使用で洗濯時間が６０分表示されたとしても途中で風呂水が無くなったら
＋１２分のポンプ空回り時間が加算されて所要時間は７２分ってことになるんだぁぁぁぁｗ

もうこれギャグだよ、電話で聞いたら切り替え時間１２分の変更は出来ないので
洗濯だけ風呂の水を使用してくれってｗ
洗濯だけ風呂水にしたら風呂水の水位が４ｃｍ下がっただけだったｗｗｗｗ

頼むビートウォッシュよ、すすぎの時間も設定できるようになれよ。
なんですすぎ時間の設定できんの？
つーか二度と買わないから消えて無くなってください。

水道代より電気代が高いんだから電気代節約できるように作れ。
水を少し節約できても電気代高くなったら意味ねーじゃんｗ
つーか節水とかよりどんな洗剤使ってＯＫになれ、さらに汚れを落とせよ。
節水とか節電はほどほどでいいんだよ。
ついでに全機能を手動で設定できるようにしろ。
工場出荷時に設定にぴったりの生活スタイルの家庭がどんだけあんだか知らん。

書込番号：10979305

[ぐーたらなネコ奥さん]

みなさん、おはようございます。問題山積ですね☆
ちょっとでも不具合を感じたら、早急にメーカーに診てもらったほうがいいかと思います。

わたしは乾燥機能がないＢＷ−８ＫＶを使っていますが、運転までの時間意味なくしばらく動かないとか、排水動作時に無駄にゆっくり回転するとか、洗濯・すすぎ運転中、一時停止して再運転すると少し注水するとか・・・。他にもいいきれんくらい変な現象があってワケわかりませんですわ。安値.comさんのゆーようにＢＷシリーズはホント、ストレスたまりますよね。

うちのビート君は、幸い風呂水給水は手動で切り替えし放題ですが、“Ｄ”付きビート君は手動切り替え出来ないとは・・・、それと安値.comさんの一連の風呂水給水事件に大変驚きました！

「悪臭」の話題に触れずに「風呂水注水」のハナシで終わってしまってごめんね。
「湯効利用」の名前、やめて欲しいですね。これがいいたかったのでした。

書込番号：10979997

[スノーモービル]

ぱーどさん
安値.comさん
　　　　こんにちは

>匂いのタイプは、表現しにくいですが物を焼いた様な感じで、

どちらも購入直後との事で、この手の臭いは新品固有の臭いじゃないかと思います。
新しい洗濯機で乾燥した時の独特の臭いとして

・プラスチックや接着剤の臭い
・金属が焼ける臭い

の２つがあります。前者は、例えば新車の臭いと同様の原理で、乾燥を使うと加熱され沢山出てきます。
後者の臭いは、例えばグリルとかオーブンとか中華鍋を最初に使う際に、空焼きしないと酷い臭いが出てくるアレです。
新品の電気ストーブ買った際に出る臭いが近いかも。

スレ主さんは、臭いの種類を書いてないので何ともコメントできませんが、お二人の書かれている臭いは、新品洗濯機を使い始めた際に出る独特の臭いじゃないかと思います。

一般にこの臭い、何度か乾燥を使っていくと薄れていく臭いです。
洗濯槽クリーニングとかは無意味で、乾燥を使っていると徐々に減っていく臭いだと思います。
洗濯物を大量に長時間で乾燥させると、比較的早く無くなります。

グリスが焼ける臭いだと、この限りではありませんが・・・・・。
少し乾燥を多めに何度か試されてはと思います。

書込番号：10984577

[ぱーど]

スノーモービルさん
回答ありがとうございます。

もうしばらく、我慢して使ってみることにします。

乾燥して、洗濯し直すという無意味なことの繰り返しに
なってしまいますが・・・

書込番号：10994702

[いろは.com]

まあ、臭い原因は洗剤じゃよ。液体洗剤に香料が入っているじゃろ。
あの香料が脱水後も残っているんじゃよ。その洗濯物を乾燥させると香料がパワーアップして悪臭。

たとえばコロンっぽい香りの液体洗剤がある（有名メーカーの）
これを高温乾燥までやると強烈な加齢臭となる(笑）マジじゃよ。

では無臭の液体洗剤は？？-->無い、ありえない、液体洗剤の原料が臭いから。
まあ香りきつめの液体洗剤は全部ＮＧじゃからね。乾燥まで行うと強烈に臭くて泣きたくなるから。
更にその臭い洗濯物、たとえばタオルで濡れ手を拭くと臭さ１０倍。理由はわかるよね。
水分子が．．．．

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まあ洗剤の香料、脱水が弱い　この二点が臭いの原因じゃ。
解決策はわかるかな？
香料の弱い洗剤にする、脱水はコース終了後に更に１回はかける、２回かけるとさらにいい。
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この洗濯機の脱水は最初の２分が洗濯機の量の検知で中途半端な弱い回転。
次、脱水。最後の２分がばらけ脱水。つーことは７分設定で正味３分しか脱水しとらん。
だから追加脱水が必要になるわけじゃ。
わかるね。この機械は脱水が甘いんじゃよ。
まあ言い換えれば正味の脱水の時間が短いんじゃ。
だから洗剤の香料も残りやすい。で、香料が高温乾燥でパワーアップして悪臭になる。

衣類の悪臭と使ってる液体洗剤をよーく嗅いでごらん。
同じニオイじゃけん。

参考にねぇぇぇぇぇ。じゃあねぇぇぇっぇ。

書込番号：11013860

[ヽ(´▽`)ノ♪]

安値.comさん　いろは.comさんお疲れ様です　

書込番号：11525179