ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV のクチコミ掲示板

洗濯槽の一番下に穴

[のぶ7]

最近、ふと気がついたのですが、洗濯槽の一番下（黄緑の回るパーツ）に横細い穴が空いているのに気がつきました。最初からあったかなぁと思っていたら、反対側も経年変化なのか？同じく横細い穴ができそうな状況です。たまに乾燥時にフェータルエラーが出る事と関係があるのかないのか分かりませんが、同じような経験の方はいらっしゃらないでしょうか

書込番号：16766032

[アリア社長]

洗濯羽（パルセータ）の破損は、主にジーンズのチャックなどの金属部分がはまり込むことによって発生することが多いようです。多少の穴であれば、ささくれた部分（衣類に引っかかる）を紙やすりで丸めることによって問題なく使用できると思います。
　フィルターエラーについては二つの原因が考えられます。一つはフィルターの装着を検知しているマイクロスイッチの不良、もう一つは、ヒータサーミスタの不良です。前記のマイクロスイッチの不良の場合はスイッチのレバーの金具が変形している可能性が有るので、ラジオペンチなどで持ち上げてやることによって解消できるかもしれません。サーミスタ不良の場合は「Ｆ０１」エラーが発生するかと思いますが、その場合はサーミスタの交換が必要になると思います。

書込番号：16768304

[のぶ7]

アリア社長さん、レスありがとうございます。
あれパルセータって、いうんですね。
実は、ビートウォッシュの過去機で、フェータルエラーが頻発して、修理がお手上げしてしまいこの機種に無償交換してもらった経緯があります。
さて、穴というか亀裂みたいなのが、ご指摘のとおりだとすると、過去機でも起きていても不思議ではないのですが、その記憶がありません。もちろん、洗濯のやり方を変えたわけでもないですし。
もしかしたら、パルセータの形状や材質が変わって、発生しやすくなったのかなと。

フェータルエラーについては、過去の事もあるので、もう少し様子をみます。

書込番号：16788195　スマートフォンサイトからの書き込み

とにかく臭いんです

[みゆここ]

はじめまして
この商品を購入して、2週間ほどで、洗濯槽がかなり臭い。
生臭いかんじが、洗濯槽から湧き上がってくる感じです。
洗濯物にもにおいがうつります。

修理の人が来る前に洗濯槽クリーナーも使いましたが、変化なし。
修理の人もにおいますね・・・　ということで交換に。

交換してからちょうど1週間ですが、また同じにおいがして
たまらずにもう一度修理の人をお願いしています。

排水トラップも掃除し、衣類の乾燥機能は使用したことがありません。
排水溝の臭いなのかもしれませんが、以前のナショナルの洗濯機では臭いませんでした。

当方築2年で、その他のお風呂や洗面所などの排水からは全く臭いません。
また交換しても同じことになるような気がして憂鬱です。
バスタオル、タオル、子供の服などにおいのうつった物は捨てました。
何かお分かりになることがあればお願いいたします。

書込番号：13526983

[JRClover]

D8KVは２世代前の古い機種です。お間違えじゃないですか？それはともかく、洗濯のあと、内蓋と外蓋は開けっ放しにして乾燥させてますか？それやってないと、１日もしないうちに、すぐ槽が臭くなりますよ。特にD8KVの様に、乾燥機能のついた２重蓋のものは密閉性があるので、締め切ってしまうとてきめんです。以前ご使用の洗濯機が１重の蓋のものでしたら、閉めていても密閉性に乏しいため、大丈夫だった可能性があります。
一度臭くなりはじめて、においが取れないほど酷くなっているのでしたら、洗濯槽クリーナーも、電気店で買えるメーカー純正のでかいボトルのやつを１１時間コースで使わないとニオイがとれなくなります。
ニオイの問題は最近洗濯機口コミでよく出てきますが、結果的に洗濯機本体に問題があったようなケースは殆どありません。また、考えられる要因がいろいろありますので、地道な切り分けが必須です。そもそも洗濯機の中に生臭いニオイを出すようなものは使われていませんし。

書込番号：13527344

[みゆここ]

ありがとうございます。確かにBW−D7LVでした。洗濯機のふたは常時開けっぱなしにしています。
あとは、確かに生臭いので、洗濯機が届いたその日は臭いませんでした。
新品のにおいです。
ただ、洗濯を繰り返してるうちにどんどん臭くなるのです。

洗濯物を入れっぱなしにしない。洗濯後はすぐに干す。洗濯機のふたは開けておく。
この3点は、必ず守るようにしています。

洗濯槽クリーナーを試してみます。
排水トラップも今日もう一度掃除しましたが、汚れてはいませんでした。

書込番号：13528015

[JRClover]

ちなみに、洗剤や柔軟剤は何をお使いですか？

書込番号：13528541

[みゆここ]

洗剤はビーズ、柔軟剤はレノアハピネスです

書込番号：13529662

[JRClover]

以下は私が体験した話ではなく、洗濯機の口コミで最近何度か立て続けに出た話です。
ニュービーズネオ（液体）を使い続けると、臭くなる、と。ニュービーズネオには、成分にアンモニア由来のものが入っているらしく、匂うことがあるんだそうです。電機メーカーからも、他の洗剤に変えてみてくれ、と言われたとか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156459/SortID=13475415/#13496585

ただ、この話の真偽については体験してないためわかりません。アンモニアといっても「由来」なだけでアンモニアそのものは入ってませんし、最近花王さん自体、別件がらみでネガティブキャンペーンを受けていたようなので、正直ちょっと？？です。
でも、もし気になるようならトライしてみてもいいかもしれません。

話を伺う限り、新品の洗濯機、交換直後、蓋も開けっ放しているのに、１〜２週間程度で臭い、というのは、ちょっとあり得ない感じで、にわかに信じられないのです。

書込番号：13531781

[みゆここ]

ありがとうございます。にわかには信じられない話でしょうが、やはり修理の人も
生臭いということ、原因不明ということで返金、他のメーカーを買ってくださいという
話で折り合いがつきました。
修理の人がくさいと言い、返金するのだから本当にくさいのだと思います。

明日、以前使用していたパナの後継が届くので、解決を望みます。
あと洗剤はビーズを止めてみます。
ありがとうございます。

書込番号：13543478

黒いものに洗剤跡が・・・

[あしゅら051]

今年の２月に駆け込み購入しました。夏頃から黒いものを洗うと、白い洗剤跡のようなしみがしわにそって乾くと出てきます。たたむときに洋服ブラシをかけるととれますが・・・すすぎがおかしいのか、洗剤が溶けてないのかと思い、液体洗剤に変えました。粉洗剤よりましですがまだ出ます。修理なら保証期間内だと思い、お客様相談室に電話しました。すすぎが足りないのではと言われ、２回から３回+注水コースでやりましたが結果は同じ。洗濯槽の汚れかもと言われましたが、今までの洗濯機で洗濯槽の掃除をしたことはないのにメーカーは２カ月に一度やリましょうと言われました。本日洗濯槽のクリーナーなるものを買おうかと思いますが、汚れなのかな〜〜皆様どう思いますか？

書込番号：12380139

[のりぞぉー]

＞白い洗剤跡のようなしみがしわにそって乾くと出てきます

選択量に対して洗剤の量が多いって事はないですよね？

書込番号：12380584

[のりぞぉー]

＞選択量

洗濯量
申し訳ないです。

書込番号：12380588

[みなみだよ]

見に来てもらうよう
お願いしましょう。

保証期間中なのですから。

書込番号：12380989

[スノーモービル]

あしゅら051さん こんにちは

柔軟剤を使っていませんか？
柔軟剤は、何回濯ごうが、最後の濯ぎの途中で投入されるので、変化しません。

書込番号：12381628

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

かなりの高確立で、埃等のゴミだと思われます。洗濯物が洗濯槽の中で、自由に泳ぎ回っていますか？容量いっぱいに入れていませんか？たたんで入れた衣類がそのままの状態で、でてきませんか？

思い当たるのであれば、ゴミの可能性が高いですよ。一度空で回すと裏からゴミがでてくると思います。槽洗浄して、半分位の量（4キロ）で洗ってみてください。多分かなり改善されるはずです。

書込番号：12381710

[YMにこるaha〜i]

あしゅら051さん、のりぞぉーさん、みなみだよさん、そしてみなさん、こんにちは

あしゅら051さん、これは可なり埃のように思いますよ。
洗濯物の量が多い・水量が少ないが考えられます。
洗濯物を入れないで攪拌するか、層洗浄してみてください。
水量は２４L・３５L・４６Lでは少ないので埃がスジ状に残り易いです。
特に２４L・３５Lですと、タライで濯ぎ直して脱水を洗濯機ですることに。
５７L・６８Lでは可なり糸くずも取れます。（完全ではありませんが）
そこで洗濯容量の５０％での洗濯をお奨めします。
これで要約略満足な洗い上がりができると思います。
ヘルスメーターで重さを量って確認してから洗濯機に入れてみてください。
（洗濯物の量が大体分かるようになります）
洗剤の量なども間違いがないか否かも確認し易いです。
更には・・・良い仕上がりを望むなら
色物など分別洗濯がやはりお奨めです。
１日おきに交互にするとか。
いろいろ工夫してみてください。
良い方法が見つかると思います。
洗濯容量が８�sですから４�sでしてみてください。

書込番号：12384809

[あしゅら051]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
まず白いものの正体は乾く前に触ってみたら、
粒が溶けてぬるぬるしたので洗剤のようです。
アドバイスの通りにいろいろ工夫してみました。
以前よりだいぶ良くなりましたが、
まだ一回に洗濯に２枚ほど白いしみが残るので
メーカーの修理の人に見てもらいました。
うまく洗剤が溶けていなかったようです。
洗剤はよくつかわれているものなので、問題ないと思います。
設定を変更して水量を増やしていました。
それで様子を見るようにとのことでした。
本当にありがとうございました。

書込番号：12433076

洗濯物のしわがきつい

[昔龍]

１５年使った日立のお湯取り物語が数回の修理の後ダウンしましたので、迷わず日立の中から選んで買いました。たくさん洗えておまけに乾燥までできてだいぶ進化したなと感心しました。ところで薄物の選択しわがきついのが気になります。TシャツとかYシャツなどにきつい皺ができてアイロンでもとれにくいのです。私は選択はしないのですが家内に苦情を言うと脱水は弱で時間も短くしているということでした。皆様の洗濯機ではいかがでしょうか。シワができるだけつかない洗濯方法をご教示ください。

書込番号：11708769

[そういち]

脱水しない。これ最強です。ただし水がぼたぼた垂れてもいい乾きの早い場所に干さなきゃいけませんが。
それが無理なら1分脱水で終わることです。
ほぐし運転はしないほうが良いように個人的には思います

書込番号：11709079

[野菜王国]

�@脱水前	�A脱水後

　　　　　　　　　こんにちは
　　　　　　　　　我家ではＹシャツは基本手洗いです。
　　　　　　　　　脱水のみ縦型ビートですがしています。
　　　　　　　　　擦れた首・袖辺りのみ擦り洗いして、後は軽く押し洗い程度です。
　　　　　　　　　脱水に工夫をしています。
　　　　　　　　　丁度Ｙシャツのは写真取り損ねてますが、基本写真画像のと同じ
　　　　　　　　　です。
　　　　　　　　　アイロンなしで着用しています。

書込番号：11744194

匂いと音について

[おやじ塾]

今回、１０年目にしてやっと買い換えました。
使用し始めて２週〜３週目に入るのですが、気になる事がありましたので、質問いたします。
まず　、洗濯時なんですが、たぶん右に回ったり左に回ったりしてると思うのですが、
その時、どちらかの回転のときにジュゴゴゴと変な音がしますが、皆さんの洗濯機も鳴りますか?（乾燥の時もたまに鳴ります）
あと、乾燥させたタオルや衣類の匂いが臭うのですが（部屋干ししたみたいな臭い）
皆さんはどうなんでしょうか?
使用については、洗濯時は風呂水を1に設定で標準、乾燥時も標準で設定です。
何か良い設定があれば、レポートお願いします。

書込番号：11604410

[zop_qro]

おやじ塾さん、こんばんは

回転時の「ジュゴゴゴ」との音ですが、鳴り始めるとなり続けますか？
逆転切替りの際の中心ズレで　短時間ではないでしょうか？
ある意味縦型洗濯槽には発生しやすい騒音(?)ではないかと思います。
ただ、その音が鳴り続けるようでしたら　一度購入店舗で確認してもらう事が必要ですね。

匂いに関しては一度ココのクチコミで「匂い｣検索をなさってみては？・・・解決策が見つかるかも知れませんよ。
それと　このシリーズは　排水口２ヶ所のフィルターと乾燥用フィルターの掃除は毎回行ってられるでしょうか？
同フィルターのゴミが匂いの原因になる場合もあります。

書込番号：11605319

[おやじ塾]

zop_qro さん　おはようございます。

レポート頂きありがとうございました。

排水口２ヶ所のフィルターと乾燥用フィルターについては、こまめに掃除しているのですが・・・
「匂い｣の検索で探してみます。

何というか、やはりなんか妙な音が気になり、とりあえず普通には動いているのですが

携帯動画で撮って　購入店舗で確認してもらってきます。

どうもありがとうございました。

書込番号：11606634

[SNOW_273]

匂いについて、すごく分ります。

私も気になって仕方ありません。
排水溝はキレイに掃除してありますし、
クズ取りフィルターも面倒だけど、毎回２ヶ所掃除してます。

特に乾燥した時の匂いは、本当に困ります。
また、洗濯後に蓋を開けておいても匂います。

購入して２ヶ月ですが、このまま臭うようであれば
メーカーに相談するつもりです。

臭いについての表現は難しいですが、
あえて言うなら、捨て犬みたいな臭いです。

書込番号：11644120

[おやじ塾]

１６日にメーカーに来てもらい、洗濯時・乾燥時の異音を見てもらいました。
とりあえず、モーターからの異音ですが、少なからず音は出るそうですが、かなり気になったので、交換することになりました。

臭いについても、訪問されたメーカーの方に質問すると、も一度漂白剤を入れて洗浄するとか
言って、臭いの対策はあまり解らないようでした。
洗濯機の機能を色々いじったり、洗剤の量など変えてやってみたいと思います。

書込番号：11650385

ラジオへの雑音ありますか？

[faina]

BW-8KVへのクチコミでもあったのですが
ラジオの雑音の件でご質問です。
（洗濯機の動きに合わせてひどい雑音でした）
（メーカー対応で交換していただけることに）

こちらのBW-D8KVはラジオの雑音はありますでしょうか？

ラジオは必需品なので
日立の洗濯機があわないのか
別のメーカーでも構いませんが
洗濯機選びでこのような問題にぶつかるとは。

よろしくお願いいたします。

書込番号：11490083

[ぶーたろーネコ]

「ラジオに雑音が（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11113387/）」でレスしていた「わたしの叔母」のぐーたらなネコ奥さんさんからの伝言です。

うちでは、よく使うラジオが２台ありますが、それぞれ雑音の状況が違うので、参考にして下さい。

�@洗濯機から約５ｍ離れたラジオ
　（「ラジオに雑音が」スレでの書き込み参照）音声が聞き取れる位の雑音。

�A洗濯機から３ｍ離れたラジオ（�@より２・３年古い物）
　�@より雑音がかなり気になる。
　ラジオの性能が�@より劣っているか、洗濯機からの距離が�@より近いからか・・・。

洗濯機からラジオまでの距離と、ラジオの性能、放送局によっても雑音の入り方は違います。ＮＨＫは雑音が少ないです。

日立さんでしたら（BW-8KV,-7KVはもちろん）ＢＷ−Ｄ８ＫＶや新型のＢＷ−８ＬＶ他ビートウォシュシリーズは遅くとも「ラジオに雑音が」クチコミ後にそれなりの対応されているのではないかと・・・。
メーカーに問い合わせてみるのがいちばんいいかと思います。

書込番号：11490592

[ぶーたろーネコ]

>洗濯機からラジオまでの距離と、ラジオの性能、放送局によっても雑音の入り方は違います。

もう１点追加します。
洗濯機とラジオ間の障害物の有無、その物によっても雑音の入り方が違うかと思います。
�Aは洗濯機との間にＰＣスペースとオーブンレンジがあります。�Aの方の雑音がひどくなる原因はその影響もあるかもしれません。

と、「叔母」からの伝言です。
追記があったこと、おわびいたします。

書込番号：11490678

[faina]

ご連絡ありがとうございます。
雑音は我慢出来ません。
ラジオはＨ21に購入したものＨ10年購入したもの大差はありません。
障害物はありません。1ｍでも20ｍ、どの方向でも入ってきます。
周波数により大小はありますが基本的にイライラしてきます。

書込番号：11491414

[ぶーたろーネコ]

fainaさん、こんばんは。

>障害物はありません。1ｍでも20ｍ、どの方向でも入ってきます。

とても広いおうちに住んでいらっっしゃるのですね。うらやましいです。それともひょっとして庭先でラジオを聞かれるのですか？

建屋がどの様に造られているかでも、ラジオの雑音の拾い方が違いますよね。木造だったら洗濯機のノイズが外に逃げやすいが、外からのノイズも入りやすいですし。
うちは幹線道路沿いにある普通の鉄筋コンクリ造マンションですので、洗濯機のノイズが漏れにくい＝ラジオにガンガン入るし、実は車のノイズや無線通信音もよく拾ってくれますので、モノすごく雑音がひどいのかもしれません（苦笑）。

音の快不快は個人差がありますから、fainaさんの「イライラするくらいの音」を実際に聞ければいいのでしょうが・・・。

「ラジオが拾う洗濯機からの雑音」、気にされている方が結構いるのではないのでしょうか。
いろいろ情報が寄せられるといいですね。

「叔母の伝言」とかいちいち書くのが面倒なので、fainaさんのスレッド内ではこのレスでやめます。

書込番号：11492760

[faina]

度々ありがとうございます。
ラジオは屋内が多いですが、外にも持ち歩きます。
雑音の方が大きいので。
BW-D8KVの使用の方はどうなのかな
ビートウォッシュが相性が悪いのか

書込番号：11494180

[東芝三菱]

すれ主さんが、無線LAN接続可能な環境で、ノートパソコン若しくは、iPhone/iPod Touchをお持ちで、かつ東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、大阪府、京都府、兵庫県、奈良県いずれかの地域にお住まいでしたら、radokoで視聴する方法もあります。只、外出ではiPhoneでないと視聴出来ません。インタネットの接続が出来ないから。
一応地域外でも、インターネットラジオはあるのはあるのですが、如何せん海外のラジオと音泉などアニメ系のラジオばかり(一応、アニメを知らないの方でも聴けるのは聴けて面白いのはあるのですが…)で…。ハッキリいって日本は、地方ラジオの保護やら、著作権法もからみもあり、もの凄く遅れてます。掃除をしたり、風呂に入浴中にノートパソコンを置いて、TOKYO　FMとか聴きたいのですがね。

書込番号：11501785

[ぶーたろーネコ]

みなさん、こんにちは。

うちのＰＣのインターネット接続は無線じゃないフツーのＡＤＳＬで、無線ＬＡＮの事はよくわからないのですが（そもそもＰＣのコトとかまだわからない超初心者です）、無線ＬＡＮ受信と同時にビート君が発する様な種類のノイズも受信する事はないですか？無知ゆえの疑問で笑わないで下さいね。

fainaさんは「ラジオは必需品」とのことをおっしゃってましたね。
実はわたしも、平日はラジオをお友達にして暮らしています。茶の間に（わたしの前レス参照の）�@、＆キッチンに（同左）�Aの他に、トイレには手巻きハンドルで充電する防災ラジオを、お風呂場にも防水仕様のラジオを置いています。

東芝三菱さんはＴＯＫＹＯ　ＦＭを聞かれるのですね。
ちなみに、わたしは「毒蝮三太夫の中継コーナー」→「高田文夫ビバリーヒルズ」→「小島慶子キラ☆キラ」→「野球中継」ｏｒ「Kakiiin　カキーン」と、もっぱらＡＭを聞いています。
余談でした、すみません。

書込番号：11502433

[東芝三菱]

＞無線ＬＡＮ受信と同時にビート君が発する様な種類のノイズも受信する事はないですか？無知ゆえの疑問で笑わないで下さいね。
　笑いませんよ。フランスの首都はと聞いてモスクワと云われたら流石に笑いますが。
ノイズですが、電波は電波でも、0やら1やらのデジタル信号なのでノイズに影響はありません。只、ビートウォッシュが電波の妨害をしたら、聴くことすらできません。断言に近いぐらいの発言をしますが、そこまで酷い干渉はないと思います。

＞東芝三菱さんはＴＯＫＹＯ　ＦＭを聞かれるのですね。
　関東に住んでないので、残念ながら聴けません。私の住んでいる地域のラジオが余りにも面白くないので、まだマシな方の、他県のラジオや音泉、iTunes、Winampなどのインターネットラジオを聴いています。

書込番号：11502831

[みーくん5963]

こんにちは。
ラジオ受信でお困りなのはたぶんＡＭ放送の方ですよね？同じ場所・状況やラジオ個体でも、ＦＭ放送だとほとんど／さほど問題なかったりしませんか？違ってたらすみません。

で、問題がＡＭ放送だとすると、
雑音電波を発しやすい昨今の家電機器のそばでの受信は、残念ながら困難なことが多いです。放送電波と雑音電波を選り分けることが原理上難しく、雑音電波のある状況ではどうしてもその影響が大なり小なり音に出てしまうんです。特に放送局・送信所から遠く放送電波自体が弱い場合は尚更で。

その点ＦＭ放送だと、ラジオに届く放送電波と雑音電波との強度にある程度の差があれば、雑音電波が少々強くても影響を受けにくく、きれいな音で受信できます。ただしこれも放送電波がある程度強い場合ならという条件でですが。
お聞きになるのがＦＭ放送でもよければ、そちらがお勧めです。

また、やはりどうしてもＡＭラジオを聞きたいのであれば、以下をお試しください。

・ラジオを放送電波が強く入る窓際に持っていく、
・洗濯機なりの雑音源となる機器からなるべく離す、
・ラジオの向きを変える（雑音が最も強く聞こえる向きから左右どちらかに９０度横に向けると、雑音が最も弱くなることが多い）、
・洗濯機のアース線やコンセントのアース端子がちゃんとつながっている、機能しているか確かめる（電気工事店の人に来てもらい調べてもらう）、
・ラジオをコンセント不要な電池式・充電式にする（交流・電池両用なら、洗濯しているあいだだけコンセントにつながないで電池で聞く）、

こんなところです。
もしお試し済みでしたらごめんなさい。

書込番号：11503161

[ぶーたろーネコ]

みなさん、こんにちは。

＞電波は電波でも、0やら1やらのデジタル信号なのでノイズに影響はありません。

東芝三菱さんの解説「0やら1やらのデジタル信号」であるＬＡＮ無線のため、家電のノイズの影響はないとのコト、なんとなくですが理解できました。
とにかくわたしは「情けない位ＰＣ超初心者」ですので、ここまでの理解でお許し下さい(=^･^=；。

インターネットラジオの事、教えて下さってありがとうございます。早速WikipediaやＨＰなどで調べました。
「音泉」、興味津々です。でもわたしは今のアニメ事情とか、ましてやゲーム関係、チンプンカンプンです。
「アニメージュ」など、わたしは「『ヤダモン』のＳＵＥ☆ＺＥＮさん原作連載」や「セラムン」時代に月刊誌を購読していたという、超昔の頃しか知りませんから・・・（笑）。

みーくん5963さんのアドバイス、「なるほど」と納得しました。

＞・洗濯機のアース線やコンセントのアース端子がちゃんとつながっている、機能しているか確かめる（電気工事店の人に来てもらい調べてもらう）、
＞・ラジオをコンセント不要な電池式・充電式にする（交流・電池両用なら、洗濯しているあいだだけコンセントにつながないで電池で聞く）、

特にこの２点、知りませんでしたので、洗濯機の電源・アース接続状況の確認＆ラジオに乾電池を入れて聞き比べしてみます。
今たちまち実験しようとしたら、乾電池の買い置きありませんでした(=T・T=)。

レス下さった東芝三菱さん、みーくん5963さん、そしてレスを立てて下さったfainaさん、ありがとうございました。

書込番号：11503484

[ぶーたろーネコ]

＞そしてレスを立てて下さったfainaさん、ありがとうございました。

「レス」ではなく「スレ（『スレッド』ですものね）」でした（泣）。以前どこかのスレで叔母がやってしまったのと同じミステークをした事、おわびいたします。

書込番号：11503496

[faina]

みなさんありがとうございました。

色々と試してはみたのですが
やはりビートウォッシュとの相性が悪いみたいですね。

書込番号：11509729