PMA-2000SE のクチコミ掲示板

AVアンプとパワーアンプダイレクト・LINE接続時のノイズ

[ひかる001]

別の方のレスに書きましたが、どうしても他の方の見解を知りたいので、新規投稿します。

AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続。
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続。

この接続でメインスピーカーからかなりのノイズ（ブオーォンと）が発生します。
音楽、映画を視聴していると気づきませんでしたが、無音時ツイーター、ウーハーから聞こえます。
どちらか片方の接続では発生しません。
電源・ACケーブル・RACケーブル等からのノイズも考えてテスターチェック、端子の入替え等行いましたがダメでした。

現在はPMA-2000SEの「CD端子にNA7004」「LINE1端子にAVアンプPRE OUT」を接続し、ビジュアルの際ボリュームを12時に固定し、使用しています。
この状態ではノイズは全く発生しておりません。

パワーアンプダイレクトスイッチ一つで切換え出来たら、音量調整もAVアンプに任せられるので簡単なのですが・・・

機器の故障を疑いメーカーに電話で問い合わせたところ「そのような接続を設定していないので・・・」との返答。（怒）
プリ部とパワー部の完全分離が完全に出来ていないのかな？

他の方でこの接続方法されている方。電源投入でスピーカーからノイズ聴こえませんか？

書込番号：18838278

[里いも]

こんにちは

接続機器のグランド(アース側）をすべての機器で合わせてみてください。
1台ごとにやる必要があります、AVアンプを例にしますと、SPもRCAもすべて外した状態でVRを最低にして電源を入れます。
テスターをＡＣ100Vレンジにして、コンセントのグランド側に片方、もう一方をアンプのシャシーへ当てて電圧を測ります、ACコンセントを逆向きに差し込んでどちらが低い方へ決めます、再チェックせずに済むようにプラグへテープなどで
マークしておきます。
その繰り返しを2000SE, 7004でも行って最後にRCAの結線を行います。

書込番号：18838320

[ひかる001]

里いも様
こちらでも同じ方法で電源、アース確認済ですが、症状は変わらずです。

セレクター端子（CDやLINE端子など）とパワーアンプダイレクト両方に端子が接続されているとノイズが発生しています。
フロントのパワーアンプダイレクトボタンで完全なパワーアンプとして機能はしない仕様なのでしょうか？不明です。

書込番号：18838428

[MCR30v]

別のAVアンプとかプリアンプで試してみる事ができればいいのですが。
以前の2000AEも今のREも、うちでは耳を近づけて微かに聞こえるぐらいでほとんど気にならないレベルですね。

書込番号：18838451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

実はDENONさんにAVアンプをお借りしてチェックしたのですが、同じ症状でした。
プリメインアンプは2000SEしか持っていませんので、チェック出来ていませんが・・・
以前サンスイの907DRを同じ接続で使用していたのですが、ノイズ発生はありませんでした。

書込番号：18838479

[里いも]

ダイレクトはそのままにして、AUX入力をOFFにできるAVセレクター
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_ime_i_3_7?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=av%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC+2%E5%85%A5%E5%8A%9B1%E5%87%BA%E5%8A%9B&sprefix=AV%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%2Cundefined%2C307
を入れてはどうでしょう、3入力などありますから2つへCDとLine,3つ目は空きにすればできるかと。
ただし、リモコンの出来るものがあるかどうかは不明です。

書込番号：18838493

[ひかる001]

セレクターはありますので、時間がある時試してみます。が、アンプに付いてるのに､､､と思ってしまいます。苦笑

書込番号：18838516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

記入し忘れていましたが、アンプのみ電源投入だけでもノイズ発生です。

パワーアンプダイレクトとセレクターどれか一つにケーブル接続だけでです。

セレクター端子のみ、パワーアンプダイレクトのみだと、ノイズは全く発生していません。

書込番号：18838535　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

どちらかへセレクター入れてみてください。

書込番号：18838564

[blackbird1212]

ひかる001さん、こんにちは。

状況をまとめると、
1.AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続
（メインPRE OUTという端子が背面写真を見るとないのですがPRE OUTのFRONTでしょうか？）
これでパワーアンプダイレクトに切り替えてもノイズは出ない

2.MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続
これで通常使用、パワーアンプダイレクトに切り替えない場合もノイズは出ない

3.AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続
これでパワーアンプダイレクトに切り替えるとノイズが出る

こうなるのですが、2.のときにパワーアンプダイレクトに切り替えてもノイズは出ないのでしょうか？
また、3.の状態ではNA7004使用（パワーアンプダイレクト未使用）でもノイズは出るのでしょうか？
それから、チェック時には、2機種とスピーカー以外はなにも接続はしてないということですよね。

消去法で考えれば、パワーアンプダイレクトの入力端子とかスイッチ周りに
何かしらの不具合とか動作不良の可能性が考えられますから、
PMA-2000SEを点検修理に出すのがいちばんだとは思います。

書込番号：18838671

[MCR30v]

別のAVアンプで試しても同じ症状ということでしたら、次は別のプリメインを借りて試すのが確認しやすいですね。

書込番号：18838908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

blackbird1212様

わかり易く記載いただいきありがとうございます。感謝。

2の場合、背面端子のパワーアンプダイレクトにケーブルを接続していると、ノイズ出ます。もちろん接続を外しているとノイズは出ません。パワーアンプダイレクトスイッチを押してもノイズ無しです。

3の場合、パワーアンプダイレクト時も、CD切替してもノイズ発生です。

必要機器も最小限で接続しています。
やはり不具合なのでしょうか?　梱包が大変で,,,

書込番号：18839340　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

何か回路上（接続も含めて）の回り込みの感じも致します。
どこかでそれを断ち切ることで無くなるのでは？

書込番号：18839589

[blackbird1212]

ひかる001さん、こんばんは。

もう一点確認なのですが、
3.の状況のとき、たとえばNA7004をCDにつないでいたとします。
このとき、なにもつないでいないLINE1に切り替えてもノイズは出るでしょうか？
また、LINE1にしてノイズが出ない場合、パワーアンプダイレクトに切り替えたらどうでしょうか？


追加の情報からは、
ライン入力とパワーアンプダイレクトの両方にケーブルがつながっているとノイズが出るようです。
PMA-2000SEはブロックダイヤグラムが公開されているのですが、
それを見る限りでは、パワーアンプは完全に切り離される仕様です。
http://www.denon.jp/jp/product/HiFiComponents/Amplifiers/PMA2000SE
この部分、切り替えをスイッチで直接行っているのかリレーを使っているのかはわかりません。

AVアンプを入れ替えて確認しても同じことから、AVアンプが原因ではないですし、
単独で使えば問題ないことからNA7004も原因とは考えられません。
そうなると、やはりPMA-2000SEがいちばん怪しいということになります。
ですが、ちょっと聞いたことがない特異な現象ですので素人では原因究明は難しいと思います。

DENONは出張サービスはないのでしょうか？
他のことが影響しているという可能性もゼロではないので、現状で確認してもらわないと、
アンプを送っても症状が出ない可能性もあるので、出来れば現場で見てもらうのがベストだと思います。

書込番号：18839691

[ひかる001]

現在、ミスチルLive視聴中です(≧∇≦)b
とても良い音を奏でています。(｡ŏ﹏ŏ)

いろいろな見解を頂き、皆さんに感謝しています。
やはりDENONサービスに直接来てもらうほか確認は難しそうですね。

同じ症状の方がいらっしゃらないようなら、再度サービスに問い合わせしてみます。

同じような症状の方、いらっしゃいませんか?｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

書込番号：18839836　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

パワーアンプダイレクトはボリューム最大と同じ。ノイズが通り易い。たぶん普通のハム音だと思う。ラインで無入力時にボリューム最大にして同じノイズが出たら、何処かからノイズがきてる。この可能性を考慮して、あとはバードさんわかりやすくお願いします。

書込番号：18839867　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり３結]

セレクタというのはPMA-2000のセレクタのことなんでしょうか？

>セレクター端子のみ、パワーアンプダイレクトのみだと、ノイズは全く発生していません
>
症状からするとアース周りのような感じがするんですが。
前段(FLAT AMP以前)もしくはパワーアンプ部のGNDが浮いているのかもしれません。
機器を接続していない場合はGNDの電位差が許容範囲。接続すると電位差が許容範囲外となるのでしょう。
仕様とは思えないので、どこかGNDが浮いているような感じがします。
メーカーに確認されることをお奨めします。
ラインとパワーアンプダイレクトの入力（ピンジャック）のGNDをショートしてみる手もありますが、
何かあったら馬鹿らしいので。
ハム音では無いと思います。そこまでリプルフィルタをケチるとは考えらないので。

書込番号：18840314

[家電大好きの大阪]

基本的に私は「ド素人」なので話半分にお願いします。

「ブーン」という音自体が「ハム音」と呼ばれているので、ブーンと聞こえるなら間違いなくハム音です。これについては議論の余地はまったくありません（苦情はウィキペディアにお願いします）。問題は、どうしてハム音が鳴ってしまうかだと思います。

まず、原因となるノイズ要因がAVアンプのプリアウトから出力されているか確認するために、ライン入力のときに音楽信号なしでボリュームを最大にしてみてください。このとき同じような「ブーン」というハム音が聞こえるなら、どこかからノイズ（不要な電気の流れ）が来ています。ライン入力の通常使用でハム音が聞こえないのは、ボリュームを通ることによって不要な電気信号がいくらかカットされるためです。当方はPMA-1500SEを所有していますが、ボリュームを最大にしても「サー」という音は聞こえますが「ブーン」という音は鳴りません。AVアンプ、テレビ、サブ・ウーファーなど様々な機器の電源を入れても「サー」だけで「ブーン」とは鳴りません。よって「ブーン」と鳴ってしまうのは「異常な状態」であるといえます。

次に、その「異常な状態」の発生する条件を絞り込むと、ボリュームを通さないパワーアンプダイレクトの回路に入力のある状態で、同時にほかの入力端子に機器が接続されているときだけ、ハム音が発生する。ということになるんですが、これは多分、パワーアンプダイレクト端子から不要な電気が流れ込んではいるが、通電するという状態にまでは至っていない。しかし、ほかの機器を接続して電気の流れるルートができ、これによって通電状態になるのではと予測します。私は良く知りませんが「ループ」と呼ばれる状態ではないでしょうか？

PMA-1500SEでも、ハム音が聞こえていたときはありました。また、上位機種であるSA11のプリアウトを使ってサブ・ウーファーを使っていたときだけ、ボリュームに手を触れると「ブーン」という聞こえることがありました。これもたぶん、触ったことによってボリューム部分に微弱な通電が生じ（人間アース？）、ハム音として聞こえていたのだと思います。

どこかが故障しているという可能性も否定はできませんが、電源まわりの接続環境を変更することによって、ループが解除または緩和される可能性が少しはあるような気もします。修理を依頼する前にやってみるのも面白いと思いますよ。くれぐれもボリューム最大時には入力信号のないように気をつけてくださいね。

以上は素人の個人的な見解なので、間違っている可能性は少なくありません。なにとぞご容赦くださいませ。　

書込番号：18844572

[ひかる001]

デノンサービスセンターに電話した所、同機種2000SEを送りますのでチェックお願いしますとの事。
本体を変えてみましたが、同じ接続で、同じノイズが発生しました。
これで、こちらの環境に問題がある事が判明しましたが・・・

マランツのプリメインアンプＰＭ8004が手に入りましたので、全く同じ接続で試してみました。
結果、全くノイズ発生はありませんでした＼(^o^)／

この結果をサービスセンターに連絡しましたが、2000SEとの相性なのか、それとも仕様なのか・・・
全く不明です。

マランツの煌びやかな音か、デノンのズンズン押し切る音か・・・
現在悩み中です。

皆さん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：18882929

ＳＰメーカーの音決め方法について

[遊名人]

［システム］：　１６５０ＳＥ　⇒２０００ＳＥ　⇒（ＳＰ）ｖｉｃｔｅｒ　ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ

　システムがＤＥＮＯＮ⇒ＤＥＮＯＮのためかスピーカーの特性のせいか判りませんが、高音が物足りなく感じております。
　（秋葉原などで現行ＳＰになりますが同システムで何度か試聴してみましたが、スピーカーによって高音が良く出ていたり同程度だったりで、自分のシステムでの問題点は正直判っておりません。）

　ＳＰのサランネットを取り外しますと高音は大幅に改善されますが、聴き疲れする傾向になるため取りつけたまま使用しております。

　
（質問内容）：メーカーによって差があるかもしれませんが一般論として、スピーカーメーカーが音決めする時サランネットを装着した状態で行うのか、それとも外した状態で行うのでしょうか？

書込番号：17216610

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞一般論として、スピーカーメーカーが音決めする時サランネットを装着した状態で行うのか、
＞それとも外した状態で行うのでしょうか？

外した状態でしょう。

書込番号：17218006

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

着脱可能なサランネットはあくまでも防塵、破損対策です。

デノンの組み合わせならば、高音が物足りないと言うより中低域寄りかと思います。

ソフトドームツイータで聴き疲れも不思議な気がしますが・・・・

書込番号：17218249

[Dyna-udia]

こんにちは。

デノン×デノンの組み合わせだと、量感のある低域が支配的になるぶん、相対的に高域がマスクされて目立たなくなります。(過去、デノン×デノンの組み合わせで逆に「高音がキツい」などと感じたことは一度もありません)

書込番号：17218376

[ローンウルフ]

遊名人さん

部屋対策されてますよね！
指向性が良くなる
高域の見通しが良くはなりますよ。
勿論 うちの部屋の場合もですけどね！f^_^;
音調パネルで対策されてる部屋としてない部屋。

アンプにしろスピーカーにしろ音の感じ方が違ってきます。（当たり前）
ここは音調パネルなど部屋対策されてる方からのコメントが良かろうかと思うし デノンをお持ちの方が、他に居れば良いですけどね。

ネットを外せば音が散漫にならない伸びる。
デノンと関係あるかないかは使ってませんから回答は出来ません。

書込番号：17219294

[たなたかたなたか]

拝啓、一丁噛み呟きのたなたか�Aです。
気に成り返信しますが？、ＳＰ設置はどう成ってますか？、重量級台でガタ付き無く振動対策出来てますか？、意外と数千円の吸収系インシュレーター(Ｊ１プロジェクト・ソルボセイ)等をＳＰの足下や、アンプ・ＣＤ等も使って診ると効果が出ますよ！。私的には音全体のＳＮ比が向上し、高域の滲みや低域のモタ付きが改善しました。もし興味お有りでしたら御試し下さいませ。悪しからず、敬具。

書込番号：17219595

[遊名人]

皆さんつまらない質問に多数の方々からアドバイスをお寄せいただきありがとうございます。

質問した意図は、若しスピーカーメーカーではサランネットを外した条件で音決めしているようなら、色々苦労を重ねて辿り着いた現状ですが、ネットを外した条件で再度ＳＰセッティングの見直しに取り組んでみようかなと思った次第です。


＜ローンウルフさん＞
　部屋対策は課題を残していると言わざるを得ません。
　前スレで報告していますがやってきたことは
　1.定在波対策で、側面の壁にＳＰ側へ６度の傾斜を付け１間四方の麻地スクリーンを設置
　2.定在波・高音対策でＳＰ前面を２１ｍｍ上げて仰角設置
　3.ＳＰ背面に音響パネル設置
　4.リスニング背面にカーテン（フリーですが６０ｃｍ位で使用中）設置
　程度です。
　これ以上のことは費用のこともあり現状考えておりません。（音響対策のない普通の部屋なので・・）


＜たなたかたなたかさん＞
　1.ＳＰスタンドは三菱ダイヤトーンの重量スタンドを使用し、高さ対策でその上に３０ｍｍのコンクリート板＋３０ｍｍ御影石を載せ、エンクロージャーとはゴムとソルボセインシートをインシュレーターとして音決めしてきました。
　2.ＣＤＰにソルボセインシートを設置（透明感が改善）
　3.オーディオ専用のグランドアースを設置（音が引き締まりました）

　スタンドの上にコンクリート・石を載せていることで、サランネットを外した時聴き疲れする音になっている可能性が高いので、ネットを外す場合にはその辺を見直さなければと考えています。


皆さんありがとうございました。
　

書込番号：17219996

[ローンウルフ]

遊名人さん

何もない部屋にスピーカー後ろに音調パネル置けば、一発で高域が酸っぱい味になります。

家の場合、スピーカー周りは全面に対策を起こしてますが、フロントスピーカー高域ツィーターの付近は対策を避けてました、数年経って去年アコリバのシルク綿をツィーター背面後ろに。
音調パネルも吸音やら拡散による影響も出ます。あと素材ですね 高域ツィーター高さ１メートル付近は素材を選ぶ。

ツィーター付近以外は麻でも黒い吸音スポンジウレタンでもそんなには変わらない。
ただスピーカー周りにベタと貼れば良いてわけでもなく凹凸的に音調パネル設置が望ましい。

そうすれば小音程度のボリューム-40でも聴覚上は100db程度の音像が見えて来るでしょう。

常に言ってますがスピーカーはボリューム上げなければ煩くならないです(笑)
ボリューム上げて煩いのは壁反射の音です。スピーカー単体はさほどそうでもない。セッティングさえキチンとしてればね……

書込番号：17222111

[遊名人]

ローンウルフ　さん　　こんばんは。

　色々とアドバイスありがとうございます。

　ご指摘頂いた内容全てを理解する知識に不足しておりますが、参考にさせて頂きながら暇にまかせて出来ることからチャレンジしてみようと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17224225

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主様

サランネットの話ではなく、高音の調整の話です。

ケーブルは何をご使用でしょうか？
メッキ線(銀色)の場合は長過ぎると高音が刺さり、逆に非メッキ線(銅色)だと短過ぎると高音が刺さるという意見もありますね。お持ちのケーブル在庫などで長さによる比較が可能でしたら片側だけでも良いと思うので50cmくらい長さを変えて試してみるのもよいかもしれません。差が出るようでした長さを微調整すれば良いかと思います。

【高音が強く感じる場合】
・メッキ線　→　短くする
・非メッキ線　→　長くする

プロケーブルというショップの｢音の焦点｣という考え方です。

手持ちのケーブル在庫がなかったり高額のケーブルをお使いの場合はお金が必要になるので現実的ではないかも知れませんが。

書込番号：17230026

[遊名人]

ヘヴィメタルとアニソン好き　さん

　アドバイスありがとうございます。

　ＳＰケーブルはベルデン８４７０を使用しておりますが、ご指摘のケーブル長による変化は体験しており、今までの音決め過程でウーハーよりもトウィーター・スコーカー側のケーブルは５００ｍｍ程度短くなっております。

　実は、皆様方より色々ご指摘・アドバイスを頂きましたので、改めて自分のシステムがネット無しでどのような傾向かを評価し始めたところです。
　まだデーターは少ないですが、いまのところＬＰレコード・ＣＤにおいて高域の煩さは感じられていません。
　
　ＮＨＫ-ＦＭのクラシック２時間番組をハードディスクにエアチェックしており、場合によってはこのソースに問題があるのかもしれません。


　デジタル貧者さんから、メーカーはネット無しで音決めしている。・・・ならばネット無しがＳＰ本来の性能
　Ｄｙｎａ-ｕｄｉａさんから、サランネットで高域がマスクされているのでは？・・・その通りでした。
　ローンウルフさんからは、ネット無しの方が音像定位が良くなる・・・その通りでした。

　それらのご意見・アドバイスからサランネットを外した状態が基本と理解し、暫くはサランネットを外した状態で使用して、各ソース毎での変化傾向等を把握してから今後の取り組む方向を決めたいと考えております。

　アドバイスありがとうございました。

書込番号：17232292

[LE-8T]

ＮＨＫ-ＦＭでのエアチェック（死語？）のみ高域が荒れるんであればチューナーもしくは電波状況の可能性がありますね。（アンテナの問題もありそうか？）

書込番号：17232502

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔ　さん　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　まだデーター量が足りないのですが、今日もサランネットを外した状態で高域の強いＬＰレコード・ＣＤ・ＳＡＣＤを聴いてみましたが、以前のような聴き疲れするようなことはありませんでした。

　最近編集のため毎日のように聴いているＦＭのラインが気になり今夕確認したところ、チューナーからレコーダーへのＲＣＡケーブルにアメリカ製（コブラ・・・？）を使っていました。
　このケーブルはＣＤＰを買った時、店でサービスでくれた定価１１,５００円のものです。
　ところがひどい音で２ケ月エージングしたら違和感がなかったので、音質に期待できないＦＭチューナーに使いました。
　もしやと思い今夜カナレケーブルに交換してみました。
　放送は明朝なので明日結果を確認してみます。

　ご指摘の受信条件ですが、言われると汗・汗・汗です。
　以前ＦＭ専用アンテナを設置していたのですが、家を建て替えた時はＦＭを余り聴いておらず、ＴＶ用のＶＨＦアンテナで間に合わせてしまいました。
　
　ＮＨＫ-ＦＭの「クラシックカフェ」は全楽章を放送してくれるので、ＬＰレコード・ＣＤで所有していない曲に重宝しています。
　でも、それに時間を取られＣＤ・ＬＰレコードを聴く時間が減ってしまったのでそろそろ離れようかとも考えている状況です。

　今から考えると確認不足の状態で問題提起してしまったような気がしております。

　ただ、怪我の功名でもありませんが、今まで不足気味に感じていた高域に対し、サランネットを取り外すことで音像定位を含め改善されてきたので、これからはサランネットを外した条件でのセッテイング見直しを考えていきたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17233684

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔ　さん　　こんばんは。

　昨夜ＦＭチューナーのＲＣＡケーブルをカナレに交換したので、今日放送の２時間分をサランネットを外した状態で聴いてみたところ、以前のような高域の暴れ、聴き疲れは全くありませんでした。

　本日分だけで短絡的に結論は出せませんが、案外コブラツイストのＲＣＡケーブルが犯人だった可能性があります。

　そうなると、今まで気に入ってＤＶＤ-Ｒにダビングしてきた約１００時間分が同じ条件なので・・↓


　今回、スピーカーのサランネットは外して使用することで本来の性能を得られることが判ってきましたので、外すことにしました。
　その場合の心配は、ウーハー強度確保のためエッジにベトつきのあるものが塗布されており、それに埃が付着しないかです。

　取急ぎ報告させて頂きました。

書込番号：17236909

[LE-8T]

TVアンテナだと指向性が逆になっちまうんじゃなかったかな？（記憶違いならごめんなさい）

ケーブルで改善された可能性が出てきたと言う事良かったですね。

小生自身FMを流しっぱなしって事多いです。（TVは、ほとんど見ない）
2階　自室はFMアンテナを使ってるんですが、リビングのチューナーは、同軸ケーブルの引き回しが面倒で簡易T型アンテナにしてるんで高域が荒れてます。（元々　高域寄りのバランスで鳴るチューナーなんで尚更そう感じてるとは思いますが）

書込番号：17238918

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔさん　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　ＦＭアンテナを立てることは頭にあったのですが、今後どこまでＦＭと付き合うかまた、３０年以上前に購入したトリオのＫＴ-８３００ＦＭ専用チューナーがいつまで長生きしてくれるか（現行モデルではこの機種に匹敵する性能は望めない）で迷っていて踏ん切りがつきませんでした。

　ＦＭアンテナを立てていた時期は東京放送局を受信していたのですが、ＶＨＦアンテナだと裏にジュルジュルというようなノイズを持ち込み、高域に若干の劣化が認められますがローカルの横浜放送局で妥協しています。

　現在はクラシックしか興味がなく番組が限られているのと、そちらにかまけていると各々３００枚程所有しているＬＰレコード・ＣＤを聴く機会が大きく減少しておりそろそろ方向転換も頭をよぎります。

　今後ＦＭを継続して聴くようならば専用アンテナの設置を考えたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17240562

音響パネルで景色が変わりました。

[遊名人]

２０００ＳＥそのものの報告ではないのですが・・・

　長年部屋の音響問題で悩んだ末、音響パネルを設置したところ音場の景色が一変しました。

＜今までの問題点＞
　音響的にくせのある部屋（８畳洋間）で長年セッティングで悩んできました。
　１．センターの音が中央に定位しない（左ｃｈに寄る）
　２．高音の伸び（響き）が物足りない

＜対策？の経緯＞
　1.定在波対策に左右の壁の平行面を変えるべく、片面に１間四方のスクリーン設置
　2.ＳＰ周辺の壁に吸音材設置
　3.システム設置を部屋中央から右側に移動
　4.ＳＰフォーカス合わせ（位置・内ぶり角度の左右偏差１ｍｍ以内にセッティング・・・つもり）

　お金を掛けないで出来ることを色々取り組んでみたが満足できるレベルに至らず
　（オーケストラでは判りにくいが、歌を聴くとどうしても左寄りになる・・・ＦＭアナウンサー音声・オーディオチェック信号では中央に感じるのだが）

＜音響パネル設置＞
　「音工房Ｚ」製自作キット２枚購入・設置・・（組立用工具費等を含め４万円弱の投資）
　（ＳＰ背面に左右角度を変えて設置、従来の吸音材は全て撤去）

＜結果＞
　1.センターの音は中央に定位・・・歌を聞いても中央に定位
　2.オーケストラも左右に平均的に展開されているように感じる
　3.ＳＰ側がライブエンドになった効果で、高音の伸び・音場の厚み（2.5次元　→　3次元？）と豊かな響きに様変わりした

＜残された問題点＞
　1.「ノードスト」社のオーディオチェック信号では、ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない
　2.音響パネルは本来は４枚使用だが２枚しかないので、ＳＰ背面と側面に片ＣＨづつ設置し確認したが、ノードストパターンでは改善が見られないので追加購入を保留した

＜使用システム＞
　ＣＤＰ　　ＤＣＤ１６５０ＳＥ
　ＡＭＰ　　ＰＭＡ２０００ＳＥ
　ＳＰ　　　ＶＩＣＴＥＲ　７００Ｘｓｐｉｒｉｔ
　電源Ｃ　　ＷＡＴＴＧＡＴＥ　（ＣＤＰ・ＡＭＰ共）
　ＲＣＡ　　ＭＯＧＡＭＩ
　ＳＰc　　ベルデン８４７０


問題が全て解決した訳ではないですが、私の環境条件では少ない投資で驚くほどの音響改善が図れ、私の駄耳ではシステムが数ランク上になったような感動を得られましたので報告させて頂きました。

皆さん方はもっと恵まれた環境・条件で音楽を楽しんでおられると思いますので、参考にはならないかと・・・

　

書込番号：16822893

[里いも]

こんにちは
結果報告ありがとうございます。
当方も似たようなシステム（10畳、L-505u, DCD-1650SE, JBL4318)ですので、興味があります。
音響パネルの写真などお願いできれば幸いです。

書込番号：16822932

[ましー]

スピーカー背面に設置	SP真後ろにVento Square（バスレフ対策？）その上にKryna Azteca

遊名人さん、こんばんは。

私もPMA-2000SEとは無関係で恐縮ですが、、、

私も別製品ですが、ルームアコースティック商品を導入して、体感的にかなりの改善でかなり衝撃を受けました。

私が使用しているのは、

・ESCART Vento Square　（吸音/拡散併用 2個組約￥1万）
http://www.escart.jp/products/vento/square/

・Kryna Azteca x2 （拡散反射 単品約￥4千）
http://kryna.jp/product/azteca.html

生活用品満載の四畳半で、リアバスレフであるKEF LS50を壁前30cmの位置に設置していますが、上記音響拡散グッズにてバスレフポートを塞がなくても、低域の篭りに喰われる事なくかなり高いレベルでオーディオを聴ける様になりました。

ポート塞ぎはかなり容易に帯域バランスを整えられますが、反面エネルギー感も比例して減衰しますので、どちらを優先させるかで迷っておりましたが、たまたま昨年暮れに通っているショップのVento Squareの促販に出会い、お値頃だったのでダメ元で購入してみました。

結果的に、スピーカー自体の仕事になんの制約も課す必要もなく、かつ通常なら悪影響を及ぼす背面の一次反射も処理できた様で、これが１万でお釣りが来る程度で解決できたのはかなり革新的でした。

その後、Kryna Azteca が展示してあり、マイシステムはスピーカ間にPCモニターがあるので、なんらかの反射波対策に使えないかと思い、とりあえず2個買いましたが、Vento Squareと同じくSP背面に置く事で音の輪郭が鮮明になりました。

理論的な物は良く分かりませんが、スピーカー背面からの一次反射をかなり殺す方向で、中間位モニター反射も含めて、スピーカー前面音との位相遅延が解消されたからかな？と予想しています。

一番良いポイントかどうかは分かりませんが、効果てきめんだったので、とりあえずはこの位置でしばし固定です。

我が家においては、ルームアコースティックを考えるには、いの一番に日常生活品をどうにか・・・という事になってしまいますので、2万足らずの投資で生活環境に手を加えなくても品質を上げる事が出来たので、かなり満足しています。

ルームアコースティック商品は、ケーブル類と共にオカルト扱いされますが、然るべき理由で意味のある使い方ができると、無理に高額な機材に替えなくてもかなりな改善ができますね。

ただ、それぞれの環境によって必要な内容は違ってくるでしょうから、あくまでも理解が持てた上で各人が独自に対策すべき物であると念は押させて頂きます。

ちなみに我が家は、横並びダブルPCモニター（20.5incx2）で、利用者に正対する様な角度がついており、スピーカーの内振りと似た角度のリスナーへの集音効果も考えられますので、単一モニターの正面反射で同様な改善が出来るかは保証できません。

書込番号：16824390

[遊名人]

里いもさん　　
　
　こんばんは。お久しぶりです。

　写真の貼り付けはしたことがなく失敗しそうなので、ご面倒でもググって頂けるとありがたいのですが・・
　「Ｚ１０３-自作音響パネル」　→　「Ｚ１０３−自作音響パネル−音工房Ｚ」


　なお、先の説明文で誤記がありましたので訂正させて頂きます。

＞「残された問題点」ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない

（正）ノードスト独特の信号において、本来得られなければならない音像パターンにならない

　内容は、１）Ｒ／Ｌ毎にＳＰ部から1.8ｍ程度まで信号音が垂直に上昇
　　　　　　２）ＬＨＳＰからＲＨＳＰに向かって、中央の頂点が1.8ｍの放物線を描く信号音
　このふたつの信号パターンの形に程遠い状況であることを言いたかったのです。
　部屋の根本問題が対策されていないことによるものと思われます。

　ただ、チェック信号では落第点ですが、アマチュアの私のレベルでは音楽を聴く分には充分満足できるレベルになりました。
　ＳＥシリーズで数年聴いてきた今までの音場感・音質からは、特に音の厚み、残響（反響？）効果による臨場感が考えられない程激変しました。

　スイッチＯＮするのが楽しくなりました。


　早速の返信ありがとうございました。

　

書込番号：16824701

[遊名人]

ましーさん

　早速の情報ありがとうございます。

　吸音と反射を併せ持った機能なのと価格が安くいいですね。
　私はＳＰがもっと大きいので、床から1.5ｍの高さのパネルにしました。

　完成品のパネルを探していると高いのに驚きました。もっとも性能もいいのだと思いますが・・・

　私も購入するまでこれほどの効果が得られるとは想像していませんでした。
　嬉しい誤算です。

　リスナーそれぞれの環境と条件があるので一概には言えませんが、ましーさんが仰るように数ランクどころでない音響改善に驚いております。

　しかし、音響はチョットしたことで変化する判らない世界で、私にはオバケです。

　ありがとうございました。

書込番号：16824866

パワーアンプとして使えますか？

[子楽]

デノンのプリアンプPRA2000ZRに山水の古いプリメインアンプをパワーアンプとして使いJAZZを中心にアナログLPを楽しんでます。最近、山水のアンプが故障しましたのですが、代わりにこの2000SEをパワーアンプとして使えるでしょうか？アナログ時代の古いアンプはメインテナンスが大変で後は使う予定は全くありません。いずれぱPRA2000ZRが壊れたら、このアンプを本来のプリメインアンプとして使おうという算段です。
ここでは、2000SEをプリとして使う話がよく出てますので、パワーアンプとしても使えるだろうと推測しているんですが…。
初歩的な質問でお恥ずかしいですが、ご存知の方、回答の程よろしくお願いします。

書込番号：16515504

[岡崎に似てる]

おはようございます。

本体前面の右側にパワーアンプダイレクトってボタンがあるので、それをONにしていただければパワーアンプとしてお使いいただけますよ。

書込番号：16515666　スマートフォンサイトからの書き込み

[子楽]

岡崎に似てるさん

早速のご回答ありがとうございます。

パワーアンプとしても使えるとのこと、安心しました。

書込番号：16515894

[LE-8T]

プリメインアンプは、プリアンプ付きのパワーアンプと言う懐古的な考え方から書くと問題無く使えるでしょうね。

但し、PRA2000ZRが壊れた後、本来のプリメインアンプをして使った時に　その音の差にガックリくる可能性も有り得ますよ。（グレードアップよりグレードダウンの方が音の差が判り易いと個人的には思ってます）

書込番号：16515974

[ミスター・スコップ]

子楽さん

全く関係ない話で申し訳ありません。もしお時間があれば、下記をご覧頂けないでしょうか。お役に立てれば、いいのですが‥‥
既にご覧になられている場合は、ご容赦下さい。お詫びのしようもありません。

書き込み番号[16491853]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16489292/#16491853

書込番号：16520082

[子楽]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

検討の結果、ＰＭＡ-１５００ＳＥを購入することにしました。理由は、価格のこともありますが、
主に�@重量、�A消費電力です。古希も近づいてきた腰痛持ちの身にとっては、１５００ＳＥでも
重すぎるくらいです。また、ＰＲＡ-２０００ＺＲと組み合わせて使うとなると、消費電力も気に
なりますからね。元々、過去の経験から、私には（おそらく）１５００ＳＥと２０００ＳＥだと、
その差を聞き分けられる程の耳の良さはありません。

ＬＥ-８Ｔさん
ニックネームでアナログオーディオファンとすぐ分かります。若い人はほとんど分からないでしょうね。
今、某所で少し学生に教えてますが、理系なのにオーディオに凝っているという学生は知りません。
ほぼ皆無と推察します。失礼ながら、絶滅危惧人間のお一人かも。
ＬＥ-８Ｔって、確かＪＢＬのスピーカーで４０年以上前に木製の格子ネットで山水が箱に入れて販売していた
やつでしたか。今でもジャズファンの知人は使ってますよ。
デジタル化は、オーディオにしてもカメラにしても手触り確かな奥深い世界を粉々にしたのかも。

ミスター・コップさん
掲載の写真、見せていただきました。素晴らしい出来ですね。感服しました。

書込番号：16533331

[岡崎に似てる]

子楽さん、こんばんは。

1500にされるのですね。到着して音を聴かれましたらレポートしていただけると嬉しいです。
では、良きオーディオ生活を♪

書込番号：16533822　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

お早うございます・・・

オーディオと言う趣味自体が絶滅危惧に陥ってますよね。
小生のはLE8T-Hなのですが、細かい事は気にしないで大らかに音楽を鳴らして呉れるので使ってます。

PM-1500SEもパワーダイレクト端子が有るみたいですのでパワーアンプとして使えますね。
オーディオ機器は一度セットしたら　そうそう移動させる事は無いので重量は気にしなくても良いとは思いますが消費電力は確実に懐に影響してしまうので電気代も上がる一方の今の時節では考慮に値する事柄ですね。

子楽さんは、古希も近いとの事で小生と同年代の方。
お互い頑張りましょう・・・善きおーで路ライフをお送り下さい。

書込番号：16535196

今の家電品質はこの程度のものなのかなあ？

[遊名人]

＜背景＞　
　丁度１年前に、遊休機器の性能維持のための火入れ頻度について質問させて頂きました。
　その折、皆さんから頂いたアドバイスの大勢は「電源投入時の過電流のダメージ」「コンデンサーの熱のダメージ」等より、未使用中の電源投入はしない方が良いとのことでした。

　その後、他板で同じテーマのスレがあり、そこでは”使わないことによるトラブルを知らない人が多い、自分は１／２〜３日電源投入している”とのご意見もありました。

　それらのアドバイスを参考にして、それまで１／月電源投入していた頻度を３倍程延ばしていました。


＜不具合発生機器＞
　ＰＭＡ-１５００ＡＥ

＜不具合内容＞
　昨日、３ケ月振りに電源投入したら、「インプットセレクター」「ＲＥＣセレクター」「パワーダイレクトＳＷ」をスライドさせる都度、ステップ毎に電源パイロットランプが一時的にスタンバイの赤色になり、リレーなのかカチッと切替え音が発生するようになりました。
　
　当面使用するあてもないのでこのまま放置します。

＜機器の履歴＞
　購入して１年半後にＰＭＡ-２０００ＳＥを追加購入、その後半年程はバイアンプで遊んだりしたので、継続使用は約２年間です。


　昔々買ったＰＭＡ-２３５は３０年以上使いました。途中単身赴任の８年間は物置に置きましたがＶＲのガリを除けば他の不具合はありませんでした。
　昔の方が造りがシンプルだったのか、今の部品は耐久性がないのか、それとも当たり外れの世界なのか判りません。

　私は、アンプは４０年強ＤＥＮＯＮオンリーなので、他のメーカーとの耐久力比較は出来ません。
　２０００ＳＥは購入して３年間で３回のメーカー交換があり（従って今のは４台目、笑い話になってしまう）、それらと重ね合わせると音質は別として、今の家電製品は随分とひ弱になってしまったのかなあとの思いです。

書込番号：16428434

[デジタル貧者]

遊名人さん、こんにちは。

＞昔の方が造りがシンプルだったのか、今の部品は耐久性がないのか、

昔の方が(中身比較すると）造りが贅沢とはよく聞きますね。
アンプしかりCDプレーヤーしかり家電製品全般で。

書込番号：16428583

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

すべてに当てはまるわけではないですが、昔のほうが部品の品質が良かったのとメーカーの選択が良かったため故障せずに今でも使えるものがあるのだと思います。昔のものはコストを掛けられた環境が在ったかもしれません。
いまはコスト削減主義ですから難しい問題もあるかと思います。デノンアンプの内部の写真なんか見ますが、自分でアンプやオーディオ機器を修理をやる方なら使われている部品メーカーをみるとどの程度なのか判る気がします。
台湾や中国の電子部品は日本のメーカーに似せているものもあるので紛らわしいし名のメーカーや高性能タイプのような包装品もあるので注意が必要だと思います。
今は情報があふれているのが功を奏しているのか災いしているのかという時代のような感じがします。
メーカー保障が切れて自身で高音質コンデンサーなどに交換するなどの凄い兵が沢山おいでになるような気がします。

書込番号：16428654

[遊名人]

デジタル貧者さん
やっぱり傑作ＲＳ-１５０６ｕ３８−２Ｔも可さん

　早速の返信ありがとうございます。

　常々昔の家電製品と比較して、部品など必要最小限にしてきているなあとの感じはしていましたが、今回のような機能部品が玩具並みなのには驚きました。

　ＤＥＮＯＮアンプ等は”ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ”と銘打っていますが、個々の部品では価格面で中国・韓国・台湾等で作っているものがあるのでしょうね。

　パンフレット等を見ていると、ここにはこんな贅沢な設計をしているとかの記述が目につきますが、その周辺部品が直ぐダウンしてしまうようだと結果的に「すぐ使えなくなっちゃうじゃん！」という不満にもなりますね。

　これから買うときはそのところも差し引いて考えておかなければならないですね。

　でも、価格相応の耐久力は欲しいですね。

　ありがとうございました。

書込番号：16429074

[のらぽん]

遊名人さん、こんばんは。

>２０００ＳＥは購入して３年間で３回のメーカー交換があり
とても稀なケースかとは思いますが、残念ですね。オーディオ製品には信頼性を求めたいところです。

私もつい先日に6年3ヶ月使用したソニー製のテレビが壊れてしまいました。少なくとも10年は使うつもりだっただけに残念です。単に海外での品質管理が劣ると言うわけでなくコストを切り詰める設計側に大きな問題があるのではないでしょうか。もちろん、コスト面は今のユーザーの意向を反映しているからかとは思います。ただ少し高くても信頼性を確保した製品というのが少なくなってきていることは寂しいですね。

書込番号：16430026

[HDMaister_]

>コストを切り詰める設計側に大きな問題があるのではないでしょうか。

おしゃる通りだとおもいます。
現在の製品は労働人口の半数近くを占めると言われる年収 200万以下の層にも対応した製品が求められてます。
http://www.saku55.net/?p=69
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0205-8a_3.pdf

そうなると昔の山水やSONY製品のような物量投入もできないのは元より、工場の人件費カットの為にひとつひとつの
製品に時間をかけて組み立てることも、できあがった製品を吟味して送り出すこともパーツを拘ることもしなく　イヤ
できなくなった現実がありますね。

部品点数を減らした設計に安物のパーツをいかに早く人件費をかけないで組み立てて、コストをかけない製品を
出荷するのが最優先となった今日のプリメインアンプは 日本が世界一の経済大国と言われていた頃の製品と
同じとはいかないのは無理なかろうと考えますが ・・

書込番号：16430730

[遊名人]

のらぼんさん
ＨＤＭａｉｓｔｅｒさん

　返信ありがとうございます。

　そうなんですよね。

　ただ、そういう背景であっても各メーカーは新しい部品の耐久試験はやっていないのかなあ？
　そうでなければ昔もありましたが、安かろう悪かろうの時代に戻った感がします。

　自動車などでは人命にかかわることからリコール制度があり、悪路試験・耐久試験等多くの試験を行っていますが、それでも抜けがあるのが現実です。
　ましてや、火災など誘因しない限りリコール制度のないオーディオ製品では求めるのが無理なのでしょうね。

　私など手が出ませんが、ハイエンドクラスのオーディオ製品でも推して知るべしの世界になってしまうのでしょうか？

　今回のＰＭＡ-１５００ＡＥを将来使うことがあるかどうか判りませんが、いざ使おうとして修理に出したら既に部品がありませんとなることだけが気がかりです。

　コメントありがとうございました。

書込番号：16431783

[ＹＪＳＰ]

家電どころか車でも相当コストダウンがされており、一昔前の車より新しい車の方が壊れやすいこともあります…。

書込番号：16432484　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

コストを重視した結果と言うか、それなりの品位を有する部品メーカーが最早消滅したと言うか・・・・・

危惧すべきは後者。
価格破壊競争のあおりで真っ先に消え去るのは弱小パーツメーカー。

良い部品が無きゃ良い製品は出来ない。

簡単な論理ですね（苦笑

書込番号：16432502

[HDMaister_]

ＹＪＳＰさんが言うように車の相当コストダウンはかなり進んでいて今の軽自動車は元より　ホンダCR−Zクラスでも
トーション・バー式という　キャラメルおもちゃのオマケ自動車のような左右軸の直結サスペンションになってます。
外見、内装という目に直接触れる部分のみ質感アップに励んでますが、中身はただ走ればいいと、独立懸架のような
少しでもコストアップにつながる構造は避けてますね。

インパネなど内装部分の部品も以前3つだったものが1つにしたりと相当部品点数を減らしていると言ってました。
いわゆるハリボテ化しつつあると言えそうですね。

それとデノンのアンプはその昔　聴かずに入手したPMAS10というのを使ったことありましたが、あまりにも眠たい音で
1週間も滞在せずにオサラバしたことがあり、それ以来デノンは見た重くて目が良くいかにもいい音しそうだけど
音が悪いと認識しましたね。
こんなこと書くと今の製品は違うよなんて必ず書く人いますが、最近のものを聴いても その傾向は変わらずと思い
悪しき音質の伝統は脈々と受け継がれ変わる事がないんだなと感じています。

書込番号：16432870

[安達が原のヤスベエ]

〉HDmaisterさん

なんかいろいろ誤解があるようです。

CR-Zクラスと言われても、ハイブリッドだから定価は高く設定されていますが、もともとは（その起源をCR-Xに求めれば）1500未満のクラスの車で特に高級車というわけではないです。またトーションバーは今でもF1でも使われているサスペンション形式で、別に安物のサスペンションという訳ではありません。ベントレーなどの高級車にも採用されているサスペンション形式です。確かにトラックやトレーラーなどに多く採用されているサスペンション形式ですが、それはその特性に応じての話で、CR-Zで採用されたのは主にトーションバー形式が他の形式に比べて軽量に作りやすいという部分が、ハイブリッド車という部分にマッチしたのではないかと思います。

インテリアの話に関しては、同意します。

書込番号：16433141

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

デノンアンプの「音」質の話なんかしとらんのに、個人の趣向による余計なこき下ろしだね（呆

書込番号：16433210

[HDMaister_]

そうでしたトーションビーム式コイルスプリング　リアサスペンションと 勘違いしてました。
http://www.honda.co.jp/auto-archive/insight/2011/webcatalog/driving/performance/
電車や機関車の車輪が究極のトーションビーム式と言えるでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

ただいずれにしてもメリットと言えば シンプルな構造とキャンバー変化のないことぐらいで
自分で進んで乗りたくはならないクルマですね。
左右それぞれ自由に動いた方がいいのは明白ですから・・

書込番号：16433253

[遊名人]

皆さん、色々ありがとうございます。

＜ＹＪＳＰさん＞
　私が車のリコール制度に触れたことで、車の話題にまで発展してしまい・・（汗）
　確かにご指摘の一面はあるかと思います。特に部品の共通化によるトラブルもあるようですね。
　外板など材質を向上させていることもありますが、昔の車に比較すると板厚が薄くベコベコですね。
　でも、道路環境向上の効果もありますが、今の車は先ず故障しないし平均寿命は延びているかと思います。
　今乗っている車は７月で１４年目になりましたが、過去故障は一度もなくピンピンしています。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが仰るように、確かに部品メーカーの衰退といい意味での職人がいなくなったのでしょうね。
　価格重視で部品を海外に求めざるを得なくなり、その部品評価が充分できないまま採用されているのと、根本は”使い捨て”思想に変化し、昔のように修理して使う・壊れないようにという発想が消えてしまった背景が大きいのではと感じています。
　開発コンセプトに「壊れにくく」は消滅してしまったのでしょうね。

　色々ありがとうございます。

書込番号：16433472

[歳は取りたくない]

DENON2000SEを使用しています。9年前に購入した物です。

ＣＤ再生中に音飛びがし、アンプの電源ランプが赤になるようになりました。
ＣＤプレイヤーの故障かと思いましたが、アンプの「セレクタースイッチ」の故障で関西サービスセンターに修理を依頼しました。見積もりが来てパーツ代600円、技術料12000円、送料（往復）税金で約17,000円掛かりましたが、直りました。まあ、修理出来たので良いか！と思います。

スレ主さんの症状が似ていますので同じパーツの故障かな？と思い、お知らせします。

書込番号：18787607

[のらぽん]

こんばんは。

私も関西サービスセンターでアンプ（DENON PMA-S1）とCDプレーヤー（マランツ CD-16D）を平成22年に修理してもらった時にも、それぞれ技術料が12,000円、送料1,000円、あと部品代という費用でした。

私の場合は部品代が少々高くつきましたが、関西サービスセンターの技術料が今も変わらないことはありがたいですね。

書込番号：18788387

[遊名人]

歳は取りたくない　さん
のらぼん　　　　　さん

　こんにちは。
　足かけ２年経過しての情報ありがとうございます。

　現象は若干ことなりますが確かに同じ要因のようですね。

　保護回路部品の不具合だと思うのですが、ウーン！　部品１点交換で技術料１２,０００円ですか！
バカバカしい程高く感じますが今の仕組みではしょうがないのかなあ。
　修理される技術者の固定費の問題なのか（アワレートいくらで計算しているのか？）、修理すること自体アブノーマルなのか・・・

　２万円弱の費用が発生するのであれば、ＰＭＡ１５００ＡＥは現在利用頻度が極少なので多分修理しないかと思います。

　”歳は取りたくない”さんはＰＭＡ２０００ＳＥを９年前に購入とありますが、発売が２００９年７月なので５〜６年の使用実績なのでしょうね。

　私の２０００ＳＥは発売間もない２００９年９月に購入し、リコール内容（製造不具合ではなく既販売製品全量が対象となる開発設計不具合）等を含む不具合が確認されメーカー責任て゜製品交換を繰り返し、結果として現在は生産打ち切り直前の２０１２年６月製を使用しています。

　ただ、ＤＥＮＯＮの誠意を評価しているのは、メーカー保障は１年ですが使用３年経過しても出張サービスで不具合現象を確認されたら製品交換を即答されたことです。なかなかないですよね！
　

　”歳は取りたくない”さんの現象を重ね合わせるとあと２〜３年後に発生する可能性がありますね。

　２０００ＳＥは私のメイン機種なので使用頻度も高く、費用は考えず即信頼できるメーカー修理に出すことになると思います。

　情報ありがとうございました。
　

書込番号：18790411

[歳は取りたくない]

PMA2000AEでした。大変申し訳ありません。故障と修理に関しては以前書いたとおりです。
修理対応して呉れたことは「良かった」と思っていました。
今朝、スピーカーケーブルを換えようとラックから引き出した際に、電源ケーブルがラックに当たったようで、ケーブルのソケットが入らなくなり、思い切って蓋を開けて見ました。
　4月の修理の折に「一応、当該部分以外も点検して欲しい」と依頼したのですが、開けて見ると電源部（パーティションされています）はホコリで汚れており、触った気配はありません。受電部分のプラスチック部品が割れていました。何だかとてもチープな感じです。ホコリを拭き取り、エアを噴いて掃除し、手を入れて電源を接続しました。
関西サービスセンターに電話しましたが、土日は休みでした(^^;)

人件費が高いことは分かりますが、蓋を開けても他の部分は見ないのでしょうか？
エアでホコリくらい飛ばせて呉れないものでしょうか？忙しいのか？誇りは無いのか(^^;)

受電部分を見てがっかりしました。このクラスだと電源ケーブルなど換える意味が無さそうな程安っぽい造りです。
入口までお金を掛けてもアンプ側の「受ける」部分がこれでは意味が無いように思いました。
何だかガッカリしました。壊れたのは私の不注意ですが、Made in Japanもこの程度か！

ずっとDENONだったのですが。

書込番号：18846056

[遊名人]

歳は取りたくない　さん
こんばんは。

　情報ありがとうございました。
　頂いた情報にはふたつの内容がありますね。

　１．修理した際内部が掃除されていない。
　　　修理に「関西サービスセンター」を利用されており、ＨＰで確認したらＤＥＮＯＮ直営修理店ではないようですね？
　　　ＤＥＮＯＮ製品の不具合では新品交換ばかりで、ＤＥＮＯＮへ修理依頼したのは４０年程前にＰＭＡ２３５の電源保護回路が機能不全となった時だけで、その時は内部を綺麗にクリーニングされていましたが現在は判りません。
　　　
　　　他の音響機器でＳＯＮＹや市内の修理店で修理した時は内部もクリーニングされていましたがクリーニングするのは当然との感覚を持っていました。
　　　時代が変わったのか「関西サービスセンター」の仕事の仕方なのか、それともたまたま気の利かない担当者に当たってしまったのか判りませんが、業界全体がそのようなレベルになっているとしたら時間短縮が最優先し”商売として・仕事として修理とは汚れを含め復元していく”という認識が欠けているように思いゾッとします。

　　　そういえば、最近「ＰＣＤＥＰＯＴ」へＰＣの修理依頼した時、選択で掃除費用がありました。
　　　「掃除はタダじゃないよ！」ということなのでしょうね。

　２．電源コンセント周りのチープさ
　　　そうなのかもしれませんね。
　　　それよりも、希望販売価格約１８万円、発売当初から実勢価格１３万円で３０％弱安い。
　　　じゃあ、製造原価はいくらなんだと言いたくなる。
　　　要因はその辺りにあるような気がします。

　　　でも、コンセントの周辺樹脂部品がチープでも電源ケーブルを交換すると音質に変化があるのも事実です。
　　　特性値のポイントは押さえられているかと思います。

　　　修理できれば儲けもの。使い捨てレベルのものを買ったんだと受け止めるしかないのかなあ？

情報ありがとうございました。
　　　

書込番号：18850344

ＳＰセッティングについて

[遊名人]

２０００ＳＥのテーマでなくごめんなさい。

「ＳＴＥＲＥＯ　6月号」の特集記事が参考になりました。

１．ＳＰのフォーカス合わせ

　　今までは背面壁からの距離をスケールで測って合わせていました。
　　記事に触発され、墨出し器の購入までは至っていませんがゲージを作り再調整してみました。

　　（結果）記事にあるような「ＳＰが消えた」とは言えませんが、近づいたというか音場感（臨場感？）が変化しかつ、音像定位がしっかりしてきました。


２．その直後、同じ本にあった「ノードスト、ｓｙｓｔｅｍ　ｓｅｔ　ｕｐ＆ｔｕｎｉｎｇ　ｄｉｓｃ」が入荷したのでチェックしてみました。

　　（結果）元々音響的に難しい部屋でしたが、部屋の特性に対するＳＰセッティング・リスニングポジションが如何に成立していないかが如実に表れました。
　　　適正なセッティング条件ならば得られる音像（信号）パターンがメチャクチャでした。

　　　しかし、改善するために何が悪さしているかの要因が全く判らないので、若干のレイアウト等の見直しはしてみるものの、不適切なセッティングになっていることが判ったで終わってしまうことでしょう！（汗）

　　　従来のオーディオチェックディスクでも周波数により音像定位のブレは感じていたのですが、このディスクは１８〜６０ＨＺは３ＨＺ刻み、６０〜９０ＨＺは５ＨＺ刻みで低域確認ができ、５０〜６０ＨＺは右ＣＨしか聞こえなかったのには愕然としました。
　　　ただ、中低音〜高域までのスイープ信号ではフォーカス合わせの効果か音像定位のブレは感じませんでした。


　このディスクには今までのオーディオチェックディスクでは見られない、特異な評価チェック信号が多く収録されており、興味のある方は試してみられる価値があるのではと思います。

書込番号：16365991

[Minerva2000]

>５０〜６０ＨＺは右ＣＨしか聞こえなかったのには愕然としました。

スピーカーケーブルの接続は、プラスマイナス間違いはありませんか？

書込番号：16379925

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000　さん

　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　ＳＰケーブルのプラスマイナスは確認しましたが適正に接続しております。

　また、逆相ならば特定周波数だけでなく、全周波数で同じ現象が起きると思います。

　ありがとうございました。




　

書込番号：16380067

[Minerva2000]

遊名人さん、

低周波と高周波で波長が違いますので、逆相の影響は異なると思います。

特定周波数で片側が聴こえないとのことなので、逆相を疑ったのですが違いましたか。

書込番号：16380404

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000さん

　こんにちは。

　そうですか！　逆相であっても高周波・低周波で差があるのですか。
　勉強になりました。

　ありがとうございます。

　このチェック用ディスクの面白いところは、
　部屋・ＳＰセッティングの条件が適正であれば、Ｒ／ＬＣＨ毎にＳＰ部から１.８ｍの高さまで垂直に信号音が昇ったり、ＬＣＨ〜ＲＣＨへ１.８ｍの高さで放物線を（逆方向も）描くことです。

　目線の高さでＬＣＨからＲＣＨへ水平移動、足元の高さで水平移動信号があり、こちらは特に問題を感じないのですが前述のテストでは、高さがＲ／Ｌで異なるのと、上昇時垂直にならず内側へ大きく傾いてしまいます。

　その他の面白いテスト信号では、システム全体に滞留している磁気を除去する信号があることとシステムエージング促進信号があることです。

　５０〜６０ＨｚでＬＣＨが弱くなる問題点については、ＳＰ周辺壁に設置している吸音材を外したり移動したりして遊んでみます。

　ありがとうございました。

書込番号：16382139

[ローンウルフ]

ミネルバさん 遊名人さん

先程家もしばらくぶりにチェックデスク。
音が出ないて事はないですね。

あと家の再生環境では、20Hz以下でも再生されてます。
もちろん小さな震えるような音ではありますが、、。
以前（去年）は30hzからでしたけどね。それ以下は無音でした
今年の正月からいろいろスプリング・アイテムや低周波発生装置もツインにして構築した結果の影響が出てますね。(笑)
あとボリュームの音量だけど、重低音はノブを上げれば出るてもんじゃないですね。
去年はいくら上げてもうんともすんとも
現在音量はハーフでも20hz以下が聞き取れます。

書込番号：16382744

[Minerva2000]

遊名人さん、

以前、ローンウルフさんのご紹介でノードストのチェックディスクを購入しました。

幸い我が家では音源の移動は、すべて図示されている通りになっています。高さ方向は天井を貫いています。
以前、アップが遊名人さんと同様に、内側に大きく回り込んでいたのですが、スピーカーを左右の壁から少し離し
たら回り込みはなくなりました。


ローンウルフさん、

２０Ｈｚでも聴こえるとは凄いですね。我が家では３３ＨＺからまずまずの音量で聴こえます。３０Ｈｚはかすかに聴こえる程度です。それ以下は全く聴こえません。これは以前のローンウルフさん宅と同じようですね。

書込番号：16383681

[遊名人]

ローンウルフ　さん
Ｍｉｎｅｒｖａ2000　さん

　こんにちは。
　色々アドバイスありがとうございます。

　やはり壁との距離がキーポイントですか！

　垂直移動信号が垂直に上昇とは羨ましい！！

　部屋の使い勝手からどうしても窓側にシステムを配置せざるを得ず、その窓外への物の出し入れ（布団乾燥・植木鉢の水やり）があり、ＳＰ間隔を窓より広げています。

　他のオーディオ誌の記事でも、音場の拡がりとＳＰ間隔を広げることは別問題との指摘がありますので、改めて部屋とシステムのレイアウトを考え直してみます。

　ありがとうございました。


　低域は、ＳＰ（ｖｉｃｔｅｒ　ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ）スペック　４０Ｈｚ〜３０ＫＨｚに対し、２７Ｈｚで微かな音圧を感じ、３０Ｈｚで弱く、３３Ｈｚではっきりとした信号音が聴こえています。

　色々遊びながらトライしてみたいと思います。

書込番号：16384623

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000　さん

　こんばんは。

　窓の使い勝手が悪くなりましたが、Ｍｉｎｅｒｖａ2000さんの対処方法を参考に思い切ってＳＰ位置・リスニングポジョンを移動し、ＳＰと壁との距離を拡げてみました。

　＜アップ＞　　かなり是正されましたがまだ垂直移動には遠いレベルです。
　＜放物線移動＞耳で聴いた範囲では移動曲線の違和感は解消されました。
　　　　　　　　　　アップでは２ｍ上昇するのに放物線ではそこまで上がらない感じです。
　　　　　　　　　　ただ、アップで異常パターンが発生しているので、放物線も正確には異常パターンなのだと思います。

　＜低域定位＞　セッティング変更条件別に２７〜９０Ｈｚをステップ毎にデーターを取ってみたところ、壁との距離を拡げたことにより適正音像定位の範囲は広がりましたが、吸音材設置場所移動等他の条件変更では全体として”モグラたたき”の様相になりました。

　全体の決め込み不足なのか、チェック信号評価では改善されても目的である音楽を聴くと逆に変更前の方が良く感じる部分があります。
　部屋使用上の制約条件があり大きくレイアウトを変更することは難しいので、これからはデーターはデーターとして、音楽の聴こえ方で細かなところを遊んで行こうと考えています。

　色々ありがとうございました。

書込番号：16390584

[Minerva2000]

遊名人さん、

スピーカーの移動、ご苦労様でした。

以前、スピーカーの間隔を６ｃｍ広げてみると、壁に近づいたせいか情報量が減った感じになりました。

それなら、間隔を６ｃｍ狭めると音が良くなるのではと考え実行しましたが、当初は音の輪郭がぼやけて聴こえました。

３時間後に聞いてみると、そのぼやけが無くなって、良い音になったように感じました。

スピーカーの設置も、その位置になじむまで時間が必要なようです。

書込番号：16390726

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000さん

　こんにちは。

　色々とノウハウをありがとうございます。

　一昨日と昨日にかけＳＰを背面と側面の壁から思い切って離しました。
　チェック信号では改善が見られたのに音楽を聴くと必ずしもでした。

　理論的におかしいと思い、本日は左右ＳＰのフォーカス合わせをやり直しました。
　今までは内向き角度を含め背面壁基準で簡易ゲージを使い合わせておりましたが、基本に則り両サイドの壁間に釣り糸を張り慎重にセッティングし直しました。
　（壁の面位置は精度がないことに気付きました。・・・目的が違いますからね。）
　自己評価ですが、左右セッティング誤差は０.５ｍｍ範囲かと考えています。

（結果）チェックディスクの”ドラム”では全くＳＰの存在が無くなったと言うか、消えたレベルになりました。
　ただ、音楽を３点ばかり聴いてみると音響的には大きく改善されましたが、曲によりＳＰの存在を感じにくいもの多少感じるものがありました。

　今回はここで一区切りにしたいと思っております。

　これからもお金を掛けない範囲でこんなことを繰り返しながら遊んでいくことでしょう。

　アドバイスありがとうございます。

　
　

書込番号：16392600

[ローンウルフ]

遊名人さん

ご苦労様です。スピーカー存在の影響だけどアンプのチャンネルセパレーションの影響もありますね。

しかし厳密に定規セッティングをしたら良い音かと言えばまた違うような意味合いも
要するにつまんない音(笑) 偉く業務的なイメージな音。

音の好み
最後は耳で微調整が良いかと思う。

因みに家のスピーカー

片方スピーカーに顔を1メートル以上離れたら認識は難しい。 常にセンター間の出音に標準させてます。
よく別スレで言われてる？
首曲げるや身体を移動したら移動位置の片方スピーカーから音が出てるって話があると思いますが、、それはないです。

書込番号：16392664

[遊名人]

ローンウルフさん

　こんばんは。
　色々ありがとうございます。

　アンプのチャンネルセパレーションの影響につきましては判りません。
　ＰＭＡ-２０００ＳＥレベルの品質なら、アマチュアの私には充分と考えるしかないのですが・・・

　音質というか音響というか、ここ数年悪戦苦闘してきた結果で得られたことは、システムグレードだけでなく、部屋の環境条件で大きく左右されるということです。
　我々庶民はオーディオルームなど大それたことなど望むことは叶わず、普通の限られた部屋を使うしかないので妥協していくしかないとあきらめております。

　音質の好みについてはケーブル・インシュレーター等のアクセサリー類で調整余地は若干ありますが、音響になると部屋とシステムの合算なので簡単にはいかないですね。（汗）

　お金を掛けない範囲で定在波対策など色々やってみましたが、部屋そのものの根本的な特性を変えることは手が出ません。

　知識も経験もないので、取り敢えずはオーディオチェック信号による評価・改善をすれば音質・音響も良くなると解釈していますが、なかなか思うようにはいかないですね。（笑）

　ただ、悩むネタには事欠かないので楽しみと言えば楽しみですが、「音」を聴いているのか「音楽」を聴いているのか判らない日々を送っております。

　本来は「音楽」を楽しまなければならないのに・・・（汗・汗）（苦笑）

　色々アドバイスありがとうございました。

書込番号：16393289

[遊名人]

ローンウルフさん

　こんにちは。

　ＳＰ位置を背面と側面の壁から離したことにより、チェック信号評価では効果を確認できましたが、音楽を聴くと今までよりも味気ないというか潤いのない音の感じになりました。

　ローンウルフさんのお話を参考にＳＰ間隔を４０ｍｍ拡げたところ、オーケストラの左右への拡がり・奥行き感が大きく改善され、低音から高音まで繋がりも良く聴き疲れのしない感じになりました。

　ＳＰの内振り角度を変えずに平行移動したことにより、リスニングポイントとの関係では拡げた分若干外向きになったことによる効果が大きかったのかもしれません。

　このセッティング条件で暫く音楽を楽しむことにいたします。

　ノードストのチェックディスクを購入したことにより、レイアウト変更とＳＰ位置を壁から大きく離す決断のキッカケになったので、課題が全て解決した訳ではありませんが無駄ではなかったと思います。

　アドバイス・ヒントをありがとうございました。

書込番号：16397955