PMA-2000SE
UHC-MOSシングルプッシュプル回路やHIGH CURRENT DYNAMIC電源回路を搭載したプリメインアンプ。価格は178,500円（税込）
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定格出力：80W/8Ω 対応インピーダンス：8Ω/4Ω 再生周波数帯域：5Hz～100kHz アナログ入力：6系統 アナログ出力：2系統
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全11スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 今の家電品質はこの程度のものなのかなあ？ |
22 | 18 | 2015年6月8日 01:20 |
| 音響パネルで景色が変わりました。 |
14 | 4 | 2013年11月12日 00:01 |
| ＳＰセッティングについて |
5 | 13 | 2013年7月24日 11:32 |
| 新型PMA-2000RE |
9 | 11 | 2012年10月11日 12:31 |
すごいノイズが出ます。 |
35 | 55 | 2011年6月7日 11:07 |
| 意外と簡単に発生したノイズ |
14 | 8 | 2010年11月10日 20:27 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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プリメインアンプ > DENON > PMA-2000SE
＜背景＞
丁度１年前に、遊休機器の性能維持のための火入れ頻度について質問させて頂きました。
その折、皆さんから頂いたアドバイスの大勢は「電源投入時の過電流のダメージ」「コンデンサーの熱のダメージ」等より、未使用中の電源投入はしない方が良いとのことでした。
その後、他板で同じテーマのスレがあり、そこでは”使わないことによるトラブルを知らない人が多い、自分は１／２～３日電源投入している”とのご意見もありました。
それらのアドバイスを参考にして、それまで１／月電源投入していた頻度を３倍程延ばしていました。
＜不具合発生機器＞
ＰＭＡ-１５００ＡＥ
＜不具合内容＞
昨日、３ケ月振りに電源投入したら、「インプットセレクター」「ＲＥＣセレクター」「パワーダイレクトＳＷ」をスライドさせる都度、ステップ毎に電源パイロットランプが一時的にスタンバイの赤色になり、リレーなのかカチッと切替え音が発生するようになりました。
当面使用するあてもないのでこのまま放置します。
＜機器の履歴＞
購入して１年半後にＰＭＡ-２０００ＳＥを追加購入、その後半年程はバイアンプで遊んだりしたので、継続使用は約２年間です。
昔々買ったＰＭＡ-２３５は３０年以上使いました。途中単身赴任の８年間は物置に置きましたがＶＲのガリを除けば他の不具合はありませんでした。
昔の方が造りがシンプルだったのか、今の部品は耐久性がないのか、それとも当たり外れの世界なのか判りません。
私は、アンプは４０年強ＤＥＮＯＮオンリーなので、他のメーカーとの耐久力比較は出来ません。
２０００ＳＥは購入して３年間で３回のメーカー交換があり（従って今のは４台目、笑い話になってしまう）、それらと重ね合わせると音質は別として、今の家電製品は随分とひ弱になってしまったのかなあとの思いです。
1点
遊名人さん、こんにちは。
＞昔の方が造りがシンプルだったのか、今の部品は耐久性がないのか、
昔の方が(中身比較すると）造りが贅沢とはよく聞きますね。
アンプしかりCDプレーヤーしかり家電製品全般で。
書込番号：16428583
0点
すべてに当てはまるわけではないですが、昔のほうが部品の品質が良かったのとメーカーの選択が良かったため故障せずに今でも使えるものがあるのだと思います。昔のものはコストを掛けられた環境が在ったかもしれません。
いまはコスト削減主義ですから難しい問題もあるかと思います。デノンアンプの内部の写真なんか見ますが、自分でアンプやオーディオ機器を修理をやる方なら使われている部品メーカーをみるとどの程度なのか判る気がします。
台湾や中国の電子部品は日本のメーカーに似せているものもあるので紛らわしいし名のメーカーや高性能タイプのような包装品もあるので注意が必要だと思います。
今は情報があふれているのが功を奏しているのか災いしているのかという時代のような感じがします。
メーカー保障が切れて自身で高音質コンデンサーなどに交換するなどの凄い兵が沢山おいでになるような気がします。
書込番号：16428654
1点
デジタル貧者さん
やっぱり傑作ＲＳ-１５０６ｕ３８－２Ｔも可さん
早速の返信ありがとうございます。
常々昔の家電製品と比較して、部品など必要最小限にしてきているなあとの感じはしていましたが、今回のような機能部品が玩具並みなのには驚きました。
ＤＥＮＯＮアンプ等は”ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮ”と銘打っていますが、個々の部品では価格面で中国・韓国・台湾等で作っているものがあるのでしょうね。
パンフレット等を見ていると、ここにはこんな贅沢な設計をしているとかの記述が目につきますが、その周辺部品が直ぐダウンしてしまうようだと結果的に「すぐ使えなくなっちゃうじゃん！」という不満にもなりますね。
これから買うときはそのところも差し引いて考えておかなければならないですね。
でも、価格相応の耐久力は欲しいですね。
ありがとうございました。
書込番号：16429074
0点
遊名人さん、こんばんは。
>２０００ＳＥは購入して３年間で３回のメーカー交換があり
とても稀なケースかとは思いますが、残念ですね。オーディオ製品には信頼性を求めたいところです。
私もつい先日に6年3ヶ月使用したソニー製のテレビが壊れてしまいました。少なくとも10年は使うつもりだっただけに残念です。単に海外での品質管理が劣ると言うわけでなくコストを切り詰める設計側に大きな問題があるのではないでしょうか。もちろん、コスト面は今のユーザーの意向を反映しているからかとは思います。ただ少し高くても信頼性を確保した製品というのが少なくなってきていることは寂しいですね。
書込番号：16430026
2点
>コストを切り詰める設計側に大きな問題があるのではないでしょうか。
おしゃる通りだとおもいます。
現在の製品は労働人口の半数近くを占めると言われる年収 200万以下の層にも対応した製品が求められてます。
http://www.saku55.net/?p=69
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0205-8a_3.pdf
そうなると昔の山水やSONY製品のような物量投入もできないのは元より、工場の人件費カットの為にひとつひとつの
製品に時間をかけて組み立てることも、できあがった製品を吟味して送り出すこともパーツを拘ることもしなく イヤ
できなくなった現実がありますね。
部品点数を減らした設計に安物のパーツをいかに早く人件費をかけないで組み立てて、コストをかけない製品を
出荷するのが最優先となった今日のプリメインアンプは 日本が世界一の経済大国と言われていた頃の製品と
同じとはいかないのは無理なかろうと考えますが ・・
書込番号：16430730
2点
のらぼんさん
ＨＤＭａｉｓｔｅｒさん
返信ありがとうございます。
そうなんですよね。
ただ、そういう背景であっても各メーカーは新しい部品の耐久試験はやっていないのかなあ？
そうでなければ昔もありましたが、安かろう悪かろうの時代に戻った感がします。
自動車などでは人命にかかわることからリコール制度があり、悪路試験・耐久試験等多くの試験を行っていますが、それでも抜けがあるのが現実です。
ましてや、火災など誘因しない限りリコール制度のないオーディオ製品では求めるのが無理なのでしょうね。
私など手が出ませんが、ハイエンドクラスのオーディオ製品でも推して知るべしの世界になってしまうのでしょうか？
今回のＰＭＡ-１５００ＡＥを将来使うことがあるかどうか判りませんが、いざ使おうとして修理に出したら既に部品がありませんとなることだけが気がかりです。
コメントありがとうございました。
書込番号：16431783
1点
家電どころか車でも相当コストダウンがされており、一昔前の車より新しい車の方が壊れやすいこともあります…。
書込番号：16432484 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは
コストを重視した結果と言うか、それなりの品位を有する部品メーカーが最早消滅したと言うか・・・・・
危惧すべきは後者。
価格破壊競争のあおりで真っ先に消え去るのは弱小パーツメーカー。
良い部品が無きゃ良い製品は出来ない。
簡単な論理ですね（苦笑
書込番号：16432502
1点
ＹＪＳＰさんが言うように車の相当コストダウンはかなり進んでいて今の軽自動車は元より ホンダCR－Zクラスでも
トーション・バー式という キャラメルおもちゃのオマケ自動車のような左右軸の直結サスペンションになってます。
外見、内装という目に直接触れる部分のみ質感アップに励んでますが、中身はただ走ればいいと、独立懸架のような
少しでもコストアップにつながる構造は避けてますね。
インパネなど内装部分の部品も以前3つだったものが1つにしたりと相当部品点数を減らしていると言ってました。
いわゆるハリボテ化しつつあると言えそうですね。
それとデノンのアンプはその昔 聴かずに入手したPMAS10というのを使ったことありましたが、あまりにも眠たい音で
1週間も滞在せずにオサラバしたことがあり、それ以来デノンは見た重くて目が良くいかにもいい音しそうだけど
音が悪いと認識しましたね。
こんなこと書くと今の製品は違うよなんて必ず書く人いますが、最近のものを聴いても その傾向は変わらずと思い
悪しき音質の伝統は脈々と受け継がれ変わる事がないんだなと感じています。
書込番号：16432870
3点
〉HDmaisterさん
なんかいろいろ誤解があるようです。
CR-Zクラスと言われても、ハイブリッドだから定価は高く設定されていますが、もともとは（その起源をCR-Xに求めれば）1500未満のクラスの車で特に高級車というわけではないです。またトーションバーは今でもF1でも使われているサスペンション形式で、別に安物のサスペンションという訳ではありません。ベントレーなどの高級車にも採用されているサスペンション形式です。確かにトラックやトレーラーなどに多く採用されているサスペンション形式ですが、それはその特性に応じての話で、CR-Zで採用されたのは主にトーションバー形式が他の形式に比べて軽量に作りやすいという部分が、ハイブリッド車という部分にマッチしたのではないかと思います。
インテリアの話に関しては、同意します。
書込番号：16433141
1点
デノンアンプの「音」質の話なんかしとらんのに、個人の趣向による余計なこき下ろしだね（呆
書込番号：16433210
3点
そうでしたトーションビーム式コイルスプリング リアサスペンションと 勘違いしてました。
http://www.honda.co.jp/auto-archive/insight/2011/webcatalog/driving/performance/
電車や機関車の車輪が究極のトーションビーム式と言えるでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ただいずれにしてもメリットと言えば シンプルな構造とキャンバー変化のないことぐらいで
自分で進んで乗りたくはならないクルマですね。
左右それぞれ自由に動いた方がいいのは明白ですから・・
書込番号：16433253
2点
皆さん、色々ありがとうございます。
＜ＹＪＳＰさん＞
私が車のリコール制度に触れたことで、車の話題にまで発展してしまい・・（汗）
確かにご指摘の一面はあるかと思います。特に部品の共通化によるトラブルもあるようですね。
外板など材質を向上させていることもありますが、昔の車に比較すると板厚が薄くベコベコですね。
でも、道路環境向上の効果もありますが、今の車は先ず故障しないし平均寿命は延びているかと思います。
今乗っている車は７月で１４年目になりましたが、過去故障は一度もなくピンピンしています。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんが仰るように、確かに部品メーカーの衰退といい意味での職人がいなくなったのでしょうね。
価格重視で部品を海外に求めざるを得なくなり、その部品評価が充分できないまま採用されているのと、根本は”使い捨て”思想に変化し、昔のように修理して使う・壊れないようにという発想が消えてしまった背景が大きいのではと感じています。
開発コンセプトに「壊れにくく」は消滅してしまったのでしょうね。
色々ありがとうございます。
書込番号：16433472
1点
DENON2000SEを使用しています。9年前に購入した物です。
ＣＤ再生中に音飛びがし、アンプの電源ランプが赤になるようになりました。
ＣＤプレイヤーの故障かと思いましたが、アンプの「セレクタースイッチ」の故障で関西サービスセンターに修理を依頼しました。見積もりが来てパーツ代600円、技術料12000円、送料（往復）税金で約17,000円掛かりましたが、直りました。まあ、修理出来たので良いか！と思います。
スレ主さんの症状が似ていますので同じパーツの故障かな？と思い、お知らせします。
書込番号：18787607
1点
こんばんは。
私も関西サービスセンターでアンプ（DENON PMA-S1）とCDプレーヤー（マランツ CD-16D）を平成22年に修理してもらった時にも、それぞれ技術料が12,000円、送料1,000円、あと部品代という費用でした。
私の場合は部品代が少々高くつきましたが、関西サービスセンターの技術料が今も変わらないことはありがたいですね。
書込番号：18788387
0点
歳は取りたくない さん
のらぼん さん
こんにちは。
足かけ２年経過しての情報ありがとうございます。
現象は若干ことなりますが確かに同じ要因のようですね。
保護回路部品の不具合だと思うのですが、ウーン！ 部品１点交換で技術料１２,０００円ですか！
バカバカしい程高く感じますが今の仕組みではしょうがないのかなあ。
修理される技術者の固定費の問題なのか（アワレートいくらで計算しているのか？）、修理すること自体アブノーマルなのか・・・
２万円弱の費用が発生するのであれば、ＰＭＡ１５００ＡＥは現在利用頻度が極少なので多分修理しないかと思います。
”歳は取りたくない”さんはＰＭＡ２０００ＳＥを９年前に購入とありますが、発売が２００９年７月なので５～６年の使用実績なのでしょうね。
私の２０００ＳＥは発売間もない２００９年９月に購入し、リコール内容（製造不具合ではなく既販売製品全量が対象となる開発設計不具合）等を含む不具合が確認されメーカー責任て゜製品交換を繰り返し、結果として現在は生産打ち切り直前の２０１２年６月製を使用しています。
ただ、ＤＥＮＯＮの誠意を評価しているのは、メーカー保障は１年ですが使用３年経過しても出張サービスで不具合現象を確認されたら製品交換を即答されたことです。なかなかないですよね！
”歳は取りたくない”さんの現象を重ね合わせるとあと２～３年後に発生する可能性がありますね。
２０００ＳＥは私のメイン機種なので使用頻度も高く、費用は考えず即信頼できるメーカー修理に出すことになると思います。
情報ありがとうございました。
書込番号：18790411
1点
PMA2000AEでした。大変申し訳ありません。故障と修理に関しては以前書いたとおりです。
修理対応して呉れたことは「良かった」と思っていました。
今朝、スピーカーケーブルを換えようとラックから引き出した際に、電源ケーブルがラックに当たったようで、ケーブルのソケットが入らなくなり、思い切って蓋を開けて見ました。
4月の修理の折に「一応、当該部分以外も点検して欲しい」と依頼したのですが、開けて見ると電源部（パーティションされています）はホコリで汚れており、触った気配はありません。受電部分のプラスチック部品が割れていました。何だかとてもチープな感じです。ホコリを拭き取り、エアを噴いて掃除し、手を入れて電源を接続しました。
関西サービスセンターに電話しましたが、土日は休みでした(^^;)
人件費が高いことは分かりますが、蓋を開けても他の部分は見ないのでしょうか？
エアでホコリくらい飛ばせて呉れないものでしょうか？忙しいのか？誇りは無いのか(^^;)
受電部分を見てがっかりしました。このクラスだと電源ケーブルなど換える意味が無さそうな程安っぽい造りです。
入口までお金を掛けてもアンプ側の「受ける」部分がこれでは意味が無いように思いました。
何だかガッカリしました。壊れたのは私の不注意ですが、Made in Japanもこの程度か！
ずっとDENONだったのですが。
書込番号：18846056
0点
歳は取りたくない さん
こんばんは。
情報ありがとうございました。
頂いた情報にはふたつの内容がありますね。
１．修理した際内部が掃除されていない。
修理に「関西サービスセンター」を利用されており、ＨＰで確認したらＤＥＮＯＮ直営修理店ではないようですね？
ＤＥＮＯＮ製品の不具合では新品交換ばかりで、ＤＥＮＯＮへ修理依頼したのは４０年程前にＰＭＡ２３５の電源保護回路が機能不全となった時だけで、その時は内部を綺麗にクリーニングされていましたが現在は判りません。
他の音響機器でＳＯＮＹや市内の修理店で修理した時は内部もクリーニングされていましたがクリーニングするのは当然との感覚を持っていました。
時代が変わったのか「関西サービスセンター」の仕事の仕方なのか、それともたまたま気の利かない担当者に当たってしまったのか判りませんが、業界全体がそのようなレベルになっているとしたら時間短縮が最優先し”商売として・仕事として修理とは汚れを含め復元していく”という認識が欠けているように思いゾッとします。
そういえば、最近「ＰＣＤＥＰＯＴ」へＰＣの修理依頼した時、選択で掃除費用がありました。
「掃除はタダじゃないよ！」ということなのでしょうね。
２．電源コンセント周りのチープさ
そうなのかもしれませんね。
それよりも、希望販売価格約１８万円、発売当初から実勢価格１３万円で３０％弱安い。
じゃあ、製造原価はいくらなんだと言いたくなる。
要因はその辺りにあるような気がします。
でも、コンセントの周辺樹脂部品がチープでも電源ケーブルを交換すると音質に変化があるのも事実です。
特性値のポイントは押さえられているかと思います。
修理できれば儲けもの。使い捨てレベルのものを買ったんだと受け止めるしかないのかなあ？
情報ありがとうございました。
書込番号：18850344
0点
プリメインアンプ > DENON > PMA-2000SE
２０００ＳＥそのものの報告ではないのですが・・・
長年部屋の音響問題で悩んだ末、音響パネルを設置したところ音場の景色が一変しました。
＜今までの問題点＞
音響的にくせのある部屋（８畳洋間）で長年セッティングで悩んできました。
１．センターの音が中央に定位しない（左ｃｈに寄る）
２．高音の伸び（響き）が物足りない
＜対策？の経緯＞
1.定在波対策に左右の壁の平行面を変えるべく、片面に１間四方のスクリーン設置
2.ＳＰ周辺の壁に吸音材設置
3.システム設置を部屋中央から右側に移動
4.ＳＰフォーカス合わせ（位置・内ぶり角度の左右偏差１ｍｍ以内にセッティング・・・つもり）
お金を掛けないで出来ることを色々取り組んでみたが満足できるレベルに至らず
（オーケストラでは判りにくいが、歌を聴くとどうしても左寄りになる・・・ＦＭアナウンサー音声・オーディオチェック信号では中央に感じるのだが）
＜音響パネル設置＞
「音工房Ｚ」製自作キット２枚購入・設置・・（組立用工具費等を含め４万円弱の投資）
（ＳＰ背面に左右角度を変えて設置、従来の吸音材は全て撤去）
＜結果＞
1.センターの音は中央に定位・・・歌を聞いても中央に定位
2.オーケストラも左右に平均的に展開されているように感じる
3.ＳＰ側がライブエンドになった効果で、高音の伸び・音場の厚み（2.5次元 → 3次元？）と豊かな響きに様変わりした
＜残された問題点＞
1.「ノードスト」社のオーディオチェック信号では、ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない
2.音響パネルは本来は４枚使用だが２枚しかないので、ＳＰ背面と側面に片ＣＨづつ設置し確認したが、ノードストパターンでは改善が見られないので追加購入を保留した
＜使用システム＞
ＣＤＰ ＤＣＤ１６５０ＳＥ
ＡＭＰ ＰＭＡ２０００ＳＥ
ＳＰ ＶＩＣＴＥＲ ７００Ｘｓｐｉｒｉｔ
電源Ｃ ＷＡＴＴＧＡＴＥ （ＣＤＰ・ＡＭＰ共）
ＲＣＡ ＭＯＧＡＭＩ
ＳＰc ベルデン８４７０
問題が全て解決した訳ではないですが、私の環境条件では少ない投資で驚くほどの音響改善が図れ、私の駄耳ではシステムが数ランク上になったような感動を得られましたので報告させて頂きました。
皆さん方はもっと恵まれた環境・条件で音楽を楽しんでおられると思いますので、参考にはならないかと・・・
8点
こんにちは
結果報告ありがとうございます。
当方も似たようなシステム（10畳、L-505u, DCD-1650SE, JBL4318)ですので、興味があります。
音響パネルの写真などお願いできれば幸いです。
書込番号：16822932
0点
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|---|---|
スピーカー背面に設置 |
SP真後ろにVento Square（バスレフ対策？）その上にKryna Azteca |
遊名人さん、こんばんは。
私もPMA-2000SEとは無関係で恐縮ですが、、、
私も別製品ですが、ルームアコースティック商品を導入して、体感的にかなりの改善でかなり衝撃を受けました。
私が使用しているのは、
・ESCART Vento Square （吸音/拡散併用 2個組約￥1万）
http://www.escart.jp/products/vento/square/
・Kryna Azteca x2 （拡散反射 単品約￥4千）
http://kryna.jp/product/azteca.html
生活用品満載の四畳半で、リアバスレフであるKEF LS50を壁前30cmの位置に設置していますが、上記音響拡散グッズにてバスレフポートを塞がなくても、低域の篭りに喰われる事なくかなり高いレベルでオーディオを聴ける様になりました。
ポート塞ぎはかなり容易に帯域バランスを整えられますが、反面エネルギー感も比例して減衰しますので、どちらを優先させるかで迷っておりましたが、たまたま昨年暮れに通っているショップのVento Squareの促販に出会い、お値頃だったのでダメ元で購入してみました。
結果的に、スピーカー自体の仕事になんの制約も課す必要もなく、かつ通常なら悪影響を及ぼす背面の一次反射も処理できた様で、これが１万でお釣りが来る程度で解決できたのはかなり革新的でした。
その後、Kryna Azteca が展示してあり、マイシステムはスピーカ間にPCモニターがあるので、なんらかの反射波対策に使えないかと思い、とりあえず2個買いましたが、Vento Squareと同じくSP背面に置く事で音の輪郭が鮮明になりました。
理論的な物は良く分かりませんが、スピーカー背面からの一次反射をかなり殺す方向で、中間位モニター反射も含めて、スピーカー前面音との位相遅延が解消されたからかな？と予想しています。
一番良いポイントかどうかは分かりませんが、効果てきめんだったので、とりあえずはこの位置でしばし固定です。
我が家においては、ルームアコースティックを考えるには、いの一番に日常生活品をどうにか・・・という事になってしまいますので、2万足らずの投資で生活環境に手を加えなくても品質を上げる事が出来たので、かなり満足しています。
ルームアコースティック商品は、ケーブル類と共にオカルト扱いされますが、然るべき理由で意味のある使い方ができると、無理に高額な機材に替えなくてもかなりな改善ができますね。
ただ、それぞれの環境によって必要な内容は違ってくるでしょうから、あくまでも理解が持てた上で各人が独自に対策すべき物であると念は押させて頂きます。
ちなみに我が家は、横並びダブルPCモニター（20.5incx2）で、利用者に正対する様な角度がついており、スピーカーの内振りと似た角度のリスナーへの集音効果も考えられますので、単一モニターの正面反射で同様な改善が出来るかは保証できません。
書込番号：16824390
3点
里いもさん
こんばんは。お久しぶりです。
写真の貼り付けはしたことがなく失敗しそうなので、ご面倒でもググって頂けるとありがたいのですが・・
「Ｚ１０３-自作音響パネル」 → 「Ｚ１０３－自作音響パネル－音工房Ｚ」
なお、先の説明文で誤記がありましたので訂正させて頂きます。
＞「残された問題点」ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない
（正）ノードスト独特の信号において、本来得られなければならない音像パターンにならない
内容は、１）Ｒ／Ｌ毎にＳＰ部から1.8ｍ程度まで信号音が垂直に上昇
２）ＬＨＳＰからＲＨＳＰに向かって、中央の頂点が1.8ｍの放物線を描く信号音
このふたつの信号パターンの形に程遠い状況であることを言いたかったのです。
部屋の根本問題が対策されていないことによるものと思われます。
ただ、チェック信号では落第点ですが、アマチュアの私のレベルでは音楽を聴く分には充分満足できるレベルになりました。
ＳＥシリーズで数年聴いてきた今までの音場感・音質からは、特に音の厚み、残響（反響？）効果による臨場感が考えられない程激変しました。
スイッチＯＮするのが楽しくなりました。
早速の返信ありがとうございました。
書込番号：16824701
1点
ましーさん
早速の情報ありがとうございます。
吸音と反射を併せ持った機能なのと価格が安くいいですね。
私はＳＰがもっと大きいので、床から1.5ｍの高さのパネルにしました。
完成品のパネルを探していると高いのに驚きました。もっとも性能もいいのだと思いますが・・・
私も購入するまでこれほどの効果が得られるとは想像していませんでした。
嬉しい誤算です。
リスナーそれぞれの環境と条件があるので一概には言えませんが、ましーさんが仰るように数ランクどころでない音響改善に驚いております。
しかし、音響はチョットしたことで変化する判らない世界で、私にはオバケです。
ありがとうございました。
書込番号：16824866
2点
プリメインアンプ > DENON > PMA-2000SE
２０００ＳＥのテーマでなくごめんなさい。
「ＳＴＥＲＥＯ 6月号」の特集記事が参考になりました。
１．ＳＰのフォーカス合わせ
今までは背面壁からの距離をスケールで測って合わせていました。
記事に触発され、墨出し器の購入までは至っていませんがゲージを作り再調整してみました。
（結果）記事にあるような「ＳＰが消えた」とは言えませんが、近づいたというか音場感（臨場感？）が変化しかつ、音像定位がしっかりしてきました。
２．その直後、同じ本にあった「ノードスト、ｓｙｓｔｅｍ ｓｅｔ ｕｐ＆ｔｕｎｉｎｇ ｄｉｓｃ」が入荷したのでチェックしてみました。
（結果）元々音響的に難しい部屋でしたが、部屋の特性に対するＳＰセッティング・リスニングポジションが如何に成立していないかが如実に表れました。
適正なセッティング条件ならば得られる音像（信号）パターンがメチャクチャでした。
しかし、改善するために何が悪さしているかの要因が全く判らないので、若干のレイアウト等の見直しはしてみるものの、不適切なセッティングになっていることが判ったで終わってしまうことでしょう！（汗）
従来のオーディオチェックディスクでも周波数により音像定位のブレは感じていたのですが、このディスクは１８～６０ＨＺは３ＨＺ刻み、６０～９０ＨＺは５ＨＺ刻みで低域確認ができ、５０～６０ＨＺは右ＣＨしか聞こえなかったのには愕然としました。
ただ、中低音～高域までのスイープ信号ではフォーカス合わせの効果か音像定位のブレは感じませんでした。
このディスクには今までのオーディオチェックディスクでは見られない、特異な評価チェック信号が多く収録されており、興味のある方は試してみられる価値があるのではと思います。
3点
>５０～６０ＨＺは右ＣＨしか聞こえなかったのには愕然としました。
スピーカーケーブルの接続は、プラスマイナス間違いはありませんか？
書込番号：16379925
0点
Ｍｉｎｅｒｖａ2000 さん
こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
ＳＰケーブルのプラスマイナスは確認しましたが適正に接続しております。
また、逆相ならば特定周波数だけでなく、全周波数で同じ現象が起きると思います。
ありがとうございました。
書込番号：16380067
0点
遊名人さん、
低周波と高周波で波長が違いますので、逆相の影響は異なると思います。
特定周波数で片側が聴こえないとのことなので、逆相を疑ったのですが違いましたか。
書込番号：16380404
0点
Ｍｉｎｅｒｖａ2000さん
こんにちは。
そうですか！ 逆相であっても高周波・低周波で差があるのですか。
勉強になりました。
ありがとうございます。
このチェック用ディスクの面白いところは、
部屋・ＳＰセッティングの条件が適正であれば、Ｒ／ＬＣＨ毎にＳＰ部から１.８ｍの高さまで垂直に信号音が昇ったり、ＬＣＨ～ＲＣＨへ１.８ｍの高さで放物線を（逆方向も）描くことです。
目線の高さでＬＣＨからＲＣＨへ水平移動、足元の高さで水平移動信号があり、こちらは特に問題を感じないのですが前述のテストでは、高さがＲ／Ｌで異なるのと、上昇時垂直にならず内側へ大きく傾いてしまいます。
その他の面白いテスト信号では、システム全体に滞留している磁気を除去する信号があることとシステムエージング促進信号があることです。
５０～６０ＨｚでＬＣＨが弱くなる問題点については、ＳＰ周辺壁に設置している吸音材を外したり移動したりして遊んでみます。
ありがとうございました。
書込番号：16382139
0点
ミネルバさん 遊名人さん
先程家もしばらくぶりにチェックデスク。
音が出ないて事はないですね。
あと家の再生環境では、20Hz以下でも再生されてます。
もちろん小さな震えるような音ではありますが、、。
以前（去年）は30hzからでしたけどね。それ以下は無音でした
今年の正月からいろいろスプリング・アイテムや低周波発生装置もツインにして構築した結果の影響が出てますね。(笑)
あとボリュームの音量だけど、重低音はノブを上げれば出るてもんじゃないですね。
去年はいくら上げてもうんともすんとも
現在音量はハーフでも20hz以下が聞き取れます。
書込番号：16382744
0点
遊名人さん、
以前、ローンウルフさんのご紹介でノードストのチェックディスクを購入しました。
幸い我が家では音源の移動は、すべて図示されている通りになっています。高さ方向は天井を貫いています。
以前、アップが遊名人さんと同様に、内側に大きく回り込んでいたのですが、スピーカーを左右の壁から少し離し
たら回り込みはなくなりました。
ローンウルフさん、
２０Ｈｚでも聴こえるとは凄いですね。我が家では３３ＨＺからまずまずの音量で聴こえます。３０Ｈｚはかすかに聴こえる程度です。それ以下は全く聴こえません。これは以前のローンウルフさん宅と同じようですね。
書込番号：16383681
0点
ローンウルフ さん
Ｍｉｎｅｒｖａ2000 さん
こんにちは。
色々アドバイスありがとうございます。
やはり壁との距離がキーポイントですか！
垂直移動信号が垂直に上昇とは羨ましい！！
部屋の使い勝手からどうしても窓側にシステムを配置せざるを得ず、その窓外への物の出し入れ（布団乾燥・植木鉢の水やり）があり、ＳＰ間隔を窓より広げています。
他のオーディオ誌の記事でも、音場の拡がりとＳＰ間隔を広げることは別問題との指摘がありますので、改めて部屋とシステムのレイアウトを考え直してみます。
ありがとうございました。
低域は、ＳＰ（ｖｉｃｔｅｒ ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ）スペック ４０Ｈｚ～３０ＫＨｚに対し、２７Ｈｚで微かな音圧を感じ、３０Ｈｚで弱く、３３Ｈｚではっきりとした信号音が聴こえています。
色々遊びながらトライしてみたいと思います。
書込番号：16384623
2点
Ｍｉｎｅｒｖａ2000 さん
こんばんは。
窓の使い勝手が悪くなりましたが、Ｍｉｎｅｒｖａ2000さんの対処方法を参考に思い切ってＳＰ位置・リスニングポジョンを移動し、ＳＰと壁との距離を拡げてみました。
＜アップ＞ かなり是正されましたがまだ垂直移動には遠いレベルです。
＜放物線移動＞耳で聴いた範囲では移動曲線の違和感は解消されました。
アップでは２ｍ上昇するのに放物線ではそこまで上がらない感じです。
ただ、アップで異常パターンが発生しているので、放物線も正確には異常パターンなのだと思います。
＜低域定位＞ セッティング変更条件別に２７～９０Ｈｚをステップ毎にデーターを取ってみたところ、壁との距離を拡げたことにより適正音像定位の範囲は広がりましたが、吸音材設置場所移動等他の条件変更では全体として”モグラたたき”の様相になりました。
全体の決め込み不足なのか、チェック信号評価では改善されても目的である音楽を聴くと逆に変更前の方が良く感じる部分があります。
部屋使用上の制約条件があり大きくレイアウトを変更することは難しいので、これからはデーターはデーターとして、音楽の聴こえ方で細かなところを遊んで行こうと考えています。
色々ありがとうございました。
書込番号：16390584
0点
遊名人さん、
スピーカーの移動、ご苦労様でした。
以前、スピーカーの間隔を６ｃｍ広げてみると、壁に近づいたせいか情報量が減った感じになりました。
それなら、間隔を６ｃｍ狭めると音が良くなるのではと考え実行しましたが、当初は音の輪郭がぼやけて聴こえました。
３時間後に聞いてみると、そのぼやけが無くなって、良い音になったように感じました。
スピーカーの設置も、その位置になじむまで時間が必要なようです。
書込番号：16390726
0点
Ｍｉｎｅｒｖａ2000さん
こんにちは。
色々とノウハウをありがとうございます。
一昨日と昨日にかけＳＰを背面と側面の壁から思い切って離しました。
チェック信号では改善が見られたのに音楽を聴くと必ずしもでした。
理論的におかしいと思い、本日は左右ＳＰのフォーカス合わせをやり直しました。
今までは内向き角度を含め背面壁基準で簡易ゲージを使い合わせておりましたが、基本に則り両サイドの壁間に釣り糸を張り慎重にセッティングし直しました。
（壁の面位置は精度がないことに気付きました。・・・目的が違いますからね。）
自己評価ですが、左右セッティング誤差は０.５ｍｍ範囲かと考えています。
（結果）チェックディスクの”ドラム”では全くＳＰの存在が無くなったと言うか、消えたレベルになりました。
ただ、音楽を３点ばかり聴いてみると音響的には大きく改善されましたが、曲によりＳＰの存在を感じにくいもの多少感じるものがありました。
今回はここで一区切りにしたいと思っております。
これからもお金を掛けない範囲でこんなことを繰り返しながら遊んでいくことでしょう。
アドバイスありがとうございます。
書込番号：16392600
0点
遊名人さん
ご苦労様です。スピーカー存在の影響だけどアンプのチャンネルセパレーションの影響もありますね。
しかし厳密に定規セッティングをしたら良い音かと言えばまた違うような意味合いも
要するにつまんない音(笑) 偉く業務的なイメージな音。
音の好み
最後は耳で微調整が良いかと思う。
因みに家のスピーカー
片方スピーカーに顔を1メートル以上離れたら認識は難しい。 常にセンター間の出音に標準させてます。
よく別スレで言われてる？
首曲げるや身体を移動したら移動位置の片方スピーカーから音が出てるって話があると思いますが、、それはないです。
書込番号：16392664
0点
ローンウルフさん
こんばんは。
色々ありがとうございます。
アンプのチャンネルセパレーションの影響につきましては判りません。
ＰＭＡ-２０００ＳＥレベルの品質なら、アマチュアの私には充分と考えるしかないのですが・・・
音質というか音響というか、ここ数年悪戦苦闘してきた結果で得られたことは、システムグレードだけでなく、部屋の環境条件で大きく左右されるということです。
我々庶民はオーディオルームなど大それたことなど望むことは叶わず、普通の限られた部屋を使うしかないので妥協していくしかないとあきらめております。
音質の好みについてはケーブル・インシュレーター等のアクセサリー類で調整余地は若干ありますが、音響になると部屋とシステムの合算なので簡単にはいかないですね。（汗）
お金を掛けない範囲で定在波対策など色々やってみましたが、部屋そのものの根本的な特性を変えることは手が出ません。
知識も経験もないので、取り敢えずはオーディオチェック信号による評価・改善をすれば音質・音響も良くなると解釈していますが、なかなか思うようにはいかないですね。（笑）
ただ、悩むネタには事欠かないので楽しみと言えば楽しみですが、「音」を聴いているのか「音楽」を聴いているのか判らない日々を送っております。
本来は「音楽」を楽しまなければならないのに・・・（汗・汗）（苦笑）
色々アドバイスありがとうございました。
書込番号：16393289
0点
ローンウルフさん
こんにちは。
ＳＰ位置を背面と側面の壁から離したことにより、チェック信号評価では効果を確認できましたが、音楽を聴くと今までよりも味気ないというか潤いのない音の感じになりました。
ローンウルフさんのお話を参考にＳＰ間隔を４０ｍｍ拡げたところ、オーケストラの左右への拡がり・奥行き感が大きく改善され、低音から高音まで繋がりも良く聴き疲れのしない感じになりました。
ＳＰの内振り角度を変えずに平行移動したことにより、リスニングポイントとの関係では拡げた分若干外向きになったことによる効果が大きかったのかもしれません。
このセッティング条件で暫く音楽を楽しむことにいたします。
ノードストのチェックディスクを購入したことにより、レイアウト変更とＳＰ位置を壁から大きく離す決断のキッカケになったので、課題が全て解決した訳ではありませんが無駄ではなかったと思います。
アドバイス・ヒントをありがとうございました。
書込番号：16397955
0点
プリメインアンプ > DENON > PMA-2000SE
PMA-2000RE
http://www.phileweb.com/news/audio/201209/19/12496.html
USB-DAC搭載でハイレゾ音源対応のDCD-1650RE
http://www.phileweb.com/news/audio/201209/19/12495.html
2点
こんにちは。
２０００ＲＥは素子の変更で相当上位機に近くなっていそうですね。
堅実な進化でいかにも日本のメーカーらしい正当な進化に感じます。
デジタル方向に進むメーカーもあり、このようなアナログを更に
煮詰めてきたメーカーもあり、選択が一層楽しくなりそうですね。
２０００は１０万円位のゾーンでずっと定番機になってきましたが
、ＲＥも申し分なさそうですね。ＳＸとかに近いのかもしれません。
ボリュームの刷新部分も期待！
書込番号：15088901
0点
あとはスピーカー端子がA/B切換になれば、問題無しなんですけどねぇ。
書込番号：15090964
3点
Ａ１００やＳＡ１１と比較しての音質が気になりますね。
やっぱりクリスマス商戦に間に合うように出してくるのですねぇ。ｗ
書込番号：15092936
0点
後5万高くて良いからプリアンプとボリュームの進化が欲しかったです。
ただ今回のパワーアンプ部の技術的な進化は大きそうですね。
A100 SA11 の音質を凌駕する予感が大です。
私は年内に買ってしまいそうです。
書込番号：15094938
0点
こんにちは。
デノンも上位機を凌ぐ機材はなかなか出しにくいとは思いますが、一番の
売れ筋ゾーン、またデノンアンプを世に知らしめた２０００番ですから
ここは手抜きなしで刷新されたでしょうね。どの道１１など上位機も
ブラッシュアップされて良いものになっていくでしょうから、今までの
１１位、または上回る出来なのかもしれません。その意味では安いですね。
私もかなり欲しくなってます。１２万位で買える事になるでしょうか。
プリメインはプリ、パワーが当然ながら一緒になって音色の統一感や
回路のラインが短縮されたり、と別体よりもかえって良いなぁ、と
いう部分もありますので、使いたいですね。今回の２０００ＲＥの
パワー部のみ取り出した「２０００パワーアンプ」が欲しいです。
２台で使っても２０万と少しになりますよね。
デノンさんどうでしょう。全くの私論希望です。
書込番号：15097984
1点
2000番は名器ですね。その物量と価格安さに魅せられ視聴もせず初代を購入し、ちょっとガックリきた経験がありましたが、あれからいく世代も重ねSEは、鮮明で透明感と力感の両立した素晴らしい音に飛躍して驚きました。（小音量だと低音過多の難しさはありますが）ともかく安いですね。主観でｱｷｭの360Eやﾗｯｸｽ507uにも対抗できる。20万以下の製品でこれ程素晴らしい物はないと思います。
2000REに期待します。
これを元にそこそこ値段でセパレートや
これを元にリミテッドバージョンで20万円台の価格設定でｱｷｭやﾗｯｸｽの様にもっとボリューム、プリアンプ、に力を入れて、バランス入力をつけたらもっと絶対に買いたい！ﾃﾞﾉﾝさんお願いします！
書込番号：15106758
0点
こんにちは。
ここは「プリアンプ」の発売をデノンから待つしかないですね。
セパレートは需要数が少ないので、なかなか難しいゾーンなの
ですね。
書込番号：15114101
0点
え、SPのAB切り替えできないんですか！？あくまでもバイワイヤリング用！？
REも同じですか？？？
書込番号：15188170
0点
こんにちは。
AB切り替えはなしですね。あまり使わないのでは？
今 電気やオーディオ界は円高で海外品の問題、需要自体縮小、と
新しい物を出したくても厳しい状況ですね。デノンはプリやパワー
ＤＡＣなどだせばいくらでも出せる技術ありますが、市場状態が
悪すぎです。上位はアキュなどひしめいていますし、そこのゾーン
でも勝てるか、ペイするかですね。
書込番号：15189005
1点
AB切り替え機能があると、機械式スイッチやリレーが必要になりますので、どうしてもそこが故障箇所になる可能性が出てきます。10年使っていてその機能の故障のために修理に出さないといけなくなるとしたら、私だったらもとからその機能がないほうがいいです。外付けのセレクター等でも実現できる機能ですし。
書込番号：15189519
2点
プリメインアンプ > DENON > PMA-2000SE
オンキョーのA-917Rが不調になり、一昨日ネットで注文して昨日到着しました。
どんな音が出るか楽しみにスイッチを入れたのですが、３ウェイのスピーカーすべてから、
シャー（ジー？）というノイズが出ます。インプットセレクターがどの位置でも、ボリュームを左にいっぱい回しても、、、。ボリュームを上げるとノイズは大きくなり、CDもレコードも
まるで、録音状態の悪いカセットテープを聴いてるみたい、、、。
スピーカーはD-77FXⅡ、D-66RX、D-202など取り替えてみましたが、症状は同じです。
お客様相談室に電話すると、買った店に修理を依頼するようにとのお返事、、、。
お店からメーカーにクレームを出してもらって、メーカーが来てくれることにはなったのですが日程はまだ未定のようです。（今日一日、電話を待っていたのですが、、、）
評価の高いという音が聴けるのは、いつになるのかなぁ、、、。
やっぱり、分不相応に高価なものに手を出したから罰が当たったのかも、、、。
4点
ボデさん
それは災難ですね。通常購入から1～2週間程度なら新品交換してくれるのですが・・・。
ちょっと不思議なのが「３ウェイのスピーカーすべてから、シャー（ジー？）というノイズが出ます。」
の内容です。低域から高域まで全帯域のホワイトノイズが出るのでしょうか？。
書込番号：10999079
3点
まず、書き込みはここでよいでしょうか？（初めてなので）
ご質問ありがとうございます。
音はヴーンという高圧電線の下で聞こえる音のようにも感じますし、ラジオのFMのノイズのような気もします。表現が拙くて申し訳ありません。ホワイトノイズでよいと思いますが、自信がありません。（メーカーに電話機でノイズを聞いてもらおうとすると、聞こえないといわれましたので、カットオフ周波数に引っかかる周波数になるのかも知れませんが、それほど高音や低音ではないと思います。）
最初は、電子機器だから不良もあるだろう、交換してもらえば良いかなと軽く考えていました。ところが、DENONのお客様相談室に電話すると「通電している以上、スピーカーからは多少のノイズは出ております。気になるなら、購入先に修理を依頼してください。」といわれました。
私には使用に耐えないと感じるものの、出力の大きいアンプはそういうものだとメーカーに言われると素人なので反論できません。田舎町で、ネットで遠方から購入しましたので、返送の送料など考えると気が重くなりました。また、販売店でも断られたら、訳ありでオークションに出すしかないと落ち込んでしまいました。
おそるおそるｎｅｔｉｓ （良い対応だったので名前を出します）に電話をすると、「普通の方（素人？）が異常を感じるような音響機器は不良品です！交換しましょうか、それともメーカーに見に行かせましょうか？」と言って下さり、地獄に仏の感でした。そのときに考えたのは、交換品に異常を感じたときに、もう電話する勇気が私には無いということです。そこで、可能なら今の状態をメーカーの方に理解・納得してもらって、修理なり交換なりをして欲しいと返事をしました。
１時間ほどでメーカーから、交換部品などの用意ができたら日程を連絡しますという電話がありました。（あれから、もう３日経ちます、、、）
今回、わかったことは私を守ってくれたのはメーカーではなく（クレーマーの問題などで会社が身構えている？）、１円でも安いほうに飛びつく一見の客であることを承知している販売店の方でした。（今までは逆のイメージを持っていました）感謝、感謝です。
修理ができましたら、レビューのほうでも素人の印象を書き込みたいと思います。
書込番号：11000149
2点
ボデさん、こんにちは。
>おそるおそるｎｅｔｉｓ （良い対応だったので名前を出します）に電話をすると、
「悪い対応」だった場合も名前を出してください。
掲示板はみんなで情報を交換・共有する場ですから、意味もなく名前を伏せてしまっては文字通り意味がありません。
書込番号：11001728
2点
悪い対応の店の名は中傷になりかねないかと、、、。すみません。
（消費者が安心できるお店は口コミで、お知らせすべきと考えました。）
今日、もしかしたらと思い、A-917のアンプにスピーカーをもう一度つないで、ボリュームを右いっぱいに回して、スピーカーに耳を近づけると同質のノイズが出ていることに気がつきました。音の性質はおとなしく、ボリュームは８－９時までしか使わなかったために気づかなかったのですね。DENONのアンプのノイズ音は耳につくタイプで音量が１０－１１時でA-917のボリューム最大と同じ大きさで、ボリューム左端（無音の出力？）でA-917のボリューム１－２時位の時と同じような大きさに聞こえます。
これがメーカーの言う通電音だとすると、異常なしということなのでしょうか？
私には、この音では音楽を聴く気にはなれないのです。（楽曲の無音部分ではノイズが聞こえ、演奏中も近くでパソコンが作動しているような音が混ざります）
やはり、高出力のアンプにこのノイズは普通なのでしょうか？
それとも、バイワイヤリング（？）のスピーカーがないといけないのですか？
ホワイトノイズではありませんね。すみません。なんと呼ぶのですか？
書込番号：11001775
1点
ボデさん、こんにちは。
>（消費者が安心できるお店は口コミで、お知らせすべきと考えました。）
消費者が警戒すべきお店は、口コミで知らせるべきですよね？ むしろそちらの方が意味は大きいです。
書込番号：11001815
2点
Dyna-udiaさんへ
ご助言の意味を理解しました。
感情的にならずに、なるだけ冷静に判断した上で、悪いと判断できましたら、そういたします。
（はじめての書き込みで、、、。ここのルールも勉強いたします。）
書込番号：11001885
0点
どの程度の音かがわからないので不良かどうかは、なんともですけど
スピーカーの能率も関係してくるとおもいますけど、サーノイズはありますよ
ＣＤプレイヤーだけアンプに接続して、他の電化製品を全て電源ケーブル抜いて
スピーカーケーブルも他のケーブルから離して試してみるとかして
それでも気になるようですと、異常ではないかなと思います
ＣＤではなくて、ipod等のフォンアウトから出力されてるならノイズは大きいと思いますよ
書込番号：11003640
1点
ゆっこんさん、ありがとうございます。
昨晩、小さなアンプも（オンキョーのA-924,A-905、DENONのUPA-F07）引っ張り出して、ボリュームを右いっぱいに回しました。それぞれに特徴的な音が出ているようです。A-905やUPA-F07は不快なタイプの音でした。けれども、その音に気づくような音量では使用したことがありません。
ご指摘どうり、アンプとCDのみにして見ましたが、ボリューム左端で１メートル離れた状態でノイズは聞こえます。スイッチを入れ１０分くらいするとノイズは大きくなるようです。（届いた日は、電源を入れたとたんにすごいノイズが出ていたのですが２日間動かさないとノイズは小さくなったようですが、それでも昨日の書き込みレベルです。）
書込番号：11004744
0点
そんなにですか・・・
あ、アンプの電源入れっぱなしで数日ほって置くとかの手もありますけど
とりあえず交換して貰った方が良さそうですね
（サービスは担当者でも当たり外れ大きいですね ^^;
書込番号：11006454
1点
まあ、音がするというのは、悩むことなく、不良です、と自信をもって、サービス窓口にいいましょうね。
もっとも、この機械、電気屋にもっていくとなると重たいんですよね。
もうクルマも捨てたため、この機種を選ぶときに、重たいというのも気になりました。
書込番号：11007530
1点
ゆっこんさんへ
いろいろなアンプをボリューム最大にしてを聞いてみると、ノイズには耳につきやすい音があるのが昨日わかりました。音質によってはわかりにくいものもあると思いますが、今回のアンプのノイズは耳につきやすいタイプのようです。
kmatsu1さんへ
本当に重いです。これで音質が良ければ、この重さも魅力なのでしょうが、返送するとなると、、、。昔、外車の品質が悪かったころに、マニア以外はサービスステーションが近くにない人は手を出すなという話があったのを思い出しました。音響製品の高級機（？）はそういうものかもしれませんね。１３万円が授業料として捨てられる金銭感覚でないと手を出すべき品物ではないのかも、、、。
分不相応にも、はじめてアンプに５万円以上の出費をした罰が当たったのだと思っています。そういえば、昔は検品の検というシールが貼ってあったような、、、。（今は、いくらくらいの製品が検品対象なのでしょうか？アンプの不良品の率ってどれくらいなのでしょうか？）
書込番号：11008347
0点
> 分不相応にも、はじめてアンプに５万円以上の出費をした罰が当たったのだと思っています。
> そういえば、昔は検品の検というシールが貼ってあったような、、、。
いえいえ、まっとな物は曲を流して聞いている時に気になるノイズは出ませんので
納得いくまで交渉されて良いですよ～
不良品の確率・・・・
それはメーカーの製品毎に違うと思いますし。メーカーで統計でも取ってくれてないとなんとも・・・
でも、クチコミでもそんなには聞きませんので、それほど大きくはないのでしょうかね
書込番号：11008878
1点
ゆっこんさんへ
応援ありがとうございます。ちゃんと説明いたします。
良い人が来てくれることを祈りますが、最後の電話からもう５日、日程の連絡があるのはいつ
でしょう（心配です）。明日が月曜日だから、期待して電話を待ちます。
クレームって本当にエネルギーが必要ですね。新品購入時には、最悪そういうエネルギーもかかる覚悟で決断すべきだと思い知らされました。（このまま連絡が無ければ、さらにエネルギーが、、、。）
書込番号：11010161
2点
こんにちは （＾＾ノシ ボデさん
ノイズについてはいままで気にしたことがなかった
ので、ちょいと試してみました
接続機器はDBP-４０１０UD・自作パソコン・PS3
とBDZ-T70です
自作PCでラジオを視聴 ボリュームを１１時ごろに
してみましたがノイズは確認出来ず
しかしミュートにした状態でボリュームを午後２時
ごろにしてみると結構不快なノイズが聞こえてきました
スピーカーからの距離は約３メートルです
DBP-４０１０UDはディスクを入れ再生中にポーズボタン
を押した状態でボリュームを上げてみましたが
ノイズは聞こえず
PS3はメニュー画面状態でボリューム午後１時ごろで
ブーンというノイズが聞こえました
BDZ-T70もメニュー画面状態でボリューム午後２時ごろで
PS3と同じようなノイズが聞こえてきました。
普段のボリュームレベルは８時～１０時ごろのレベルで
聞いていたので気がつきませんでした・・・・
PCでの音楽再生と４０１０UDでのCD再生では
いつもCDのほうがいい音だなーと感じていましたが
案外ノイズの有無の差もあったのかもしれません。
書込番号：11017230
0点
宝くじ当てたいさんへ
実験までしていただいてありがとうございます！
私も今までずいぶんスピーカーやアンプを買ったりしていましたが、こんなノイズが出ているなんて気づきませんでした。我が家のアンプを試した結果では、（私の耳では）実用範囲では気づかないレベルが普通だと思います。
低い音量で音楽を聴きながらうたた寝するのが好きなのです。今回のアンプではそのレベルの音量でノイズがして、、、。
明日、メーカーが来るという連絡が入りました。電話で、スピーカーは何を使用しているかの質問と、そのあとコンセントを逆に挿してみるように指示され、ノイズが大きくなったと伝えると行きますのとお返事でした。コンセントの挿し方でノイズの大きさが変わることも、私は知りませんでした。明日、どういう結論になるか心配です、、、。
130theater 2さん、Dyna-udiaさん、ゆっこんさん、kmatsu1さん、宝くじ当てたいさん
皆さん、クチコミのアクティブメンバーで、初心者のアドバイスをされていますので、この機会を借りて質問したいのですが（初心者で書き込み先もわからないので）、実は娘にステレオを買い与え、音の面白さを教えたいと思います。
娘はi-podでJ-pop（私には理解できないジャンルで、音の変化やリズムが激しいジャンルとしかいえません）を聴いています。音の広がりや響きの面白さを体験させたいというのが目的です。部屋は4畳半なのでコンパクトなものでスピーカーは手持ちのD-102AXかD-202Aを使用する、機能はCD再生以外は無しかFMチュナー付きまでで充分（USB、SDカード、MDなど不要）で、予算は10万円以内（安ければ吉）です。今回のことでDENONは避けたいと思います。（アンプ一体でも、アンプとCDプレーヤー別でもかまいません）
田舎町で試聴が困難なので、お勧めの機種をお教えいただければ幸いです。（娘が欲しいというのではなく、親が音の楽しみを気付く機会を与えたいということですので、アドバイスも難しいと思いますが、、、）多分、またネットで購入になると思います。きっと私が示した候補の中から、娘はデザインや色で決めるのだと思います、、、。
勝手なお願いですので、お返事が無くてもかまいませんので、、、。
書込番号：11017855
0点
（別のスレッドにされた方がレス付きやすくて良かったかも？ ^^;
ふむふむ
ＪＰＯＰを聞く娘を、スピーカーは手持ちのD-102AXかD-202Aを使用して
他の機材を１０万以内で揃えて、オーディオ沼に沈めたいのですね？（笑）
すっごく面白そうですけど、あまりその辺りの価格のを試聴したことがなくて・・・
ふと思いついたのは
ＣＤの代わりに、ipod + ND-S1
アンプはデジタル入力のある、同じオンキョーのA-5VL辺りをチョイスして
余った予算で、ipodのイヤホンを買ってあげるとか（親ばか？^^;
ようやく修理に来て頂けるようで、よかったですね ^^
書込番号：11018180
0点
ゆっこんさんへ
早速のお返事ありがとうございます。
昔は、コンポステレオというと最低30万からというイメージでしたが最近は安くなって小さくなっていますね。古い人間ですので圧縮音楽をイヤホンで聴くというのは、どうも信用できなくて、、、。（もしも、自分の好きな曲がもっと素敵な音だったなんて悔しいと思います。）
音像など難しいことはわかりませんが、当時ビクターの7000円のスピーカー付きレコードプレーヤーで聴いていた音が、コンポステレオのターンテーブルになったとたんに違う音で聴こえショックでした。
明日どうなるかわかりませんが、結果だけはここへ書き込みます。
書込番号：11018380
0点
本日、メーカーが診断した結果の報告です。（まだ経過途中で、アンプは使用できません！）
まず、器機を見て、電源を入れた時点で、ノイズですと断言され新しいものと交換してくださったのですが、症状は同じでした。器機ではなくコンセントからノイズが入っているとの判断です。
次に、雷サージ対策用のコンセントではないか？（そういうものはノイズの原因になる）、ということで壁から直接単独で電源を取りました。結果はノイズが却って大きくなってしまいました。
結論は、家のどこかで使っている電気機器のノイズがコンセントを通して入ってきているとのことです。本機は性能が良いので、ほかのアンプではわからない微弱な電気的変化でも敏感に拾うのだとのこと。ブレーカーから直接独立でアンプ用の電源を引いてくださいとの結論でした。
それは大きな工事になるのでとても無理だと伝えたところ、TEACなどから出ているノイズフィルター（コンセントと本機の電源との間に入れる）を買ってくださいとのこと。その器機も知らないので、詳しく教えてくれるよう頼むと、本社に帰ってから相談の上、連絡を入れるということになりました。（余分にノイズフィルターを購入することになりそうです。いくらかかるのか不安です。）
この状態では、とても音楽は聴けないということには同意していただけましたが、器機には異常なく、電気工事をする必要があるとの判断にはがっかりです。築１９年の鉄筋コンクリートで、ごくごく普通の家だと思うのですが、、、。
高級機を持つ方はノイズを嫌いブレーカーから単独で電源を取っている人が多いこと、本機は性能がよく交流電源の微弱な乱れもノイズとして拾ってしまうので（高級機の証？）、今の我が家の状態では症状は改善されないとのメーカーの意見でした。（アンプを買う前にまず電気工事をせよ！が教訓でしょうか、、、？）
書込番号：11022227
1点
コンセントからのノイズでしたか～
>（アンプを買う前にまず電気工事をせよ！が教訓でしょうか、、、？）
そんなことは無いですよ（笑）
私の家ではそれほどノイズは酷くは無いのですが、どこかで読んでトランス電源という物を
昔に購入してみた事があります、ノイズキャンセルの強化型？みたいな感じのようです
聞いてみるとダイナミックな感じは、やや薄れてしまったのですけど、透明感？はアップしました
ノイズフィルターを買おうと思われるのでしたら
コンセントからそれだけのノイズが入っておられるようですし、どのアンプにしても影響を
受けていると思いますので、そういった電源等も効果がありそうですね
ipodですが、かなり大容量になっていまして、ipodクラシックなんてＣＤ200枚程度は無圧縮で入りますよ
私はＣＤ派（先ほどの組み合わせも、普段Walkman使用なのに好奇心に負けて持ってはいます）ですが
１０万クラスのＣＤには負けていると思いましたが、下手な安物プレイヤーを買われるのでしたら
その分を良いアンプを購入して、先ほどの組み合わせの方が良いだろうなとの判断です
ただし、ＰＣが無いと使い物にはなりませんね ^^;
他の方からも、色々な製品の紹介貰えると良いですね ^^
（やっぱり新しいスレ立てた方が良いかも・・・
書込番号：11023943
0点
ボデさん
電源からですか・・・。対策はちょっと難しいですね。場合によっては自分の家ではなく、隣家が不
良の電気機器を使っていて、そこから伝わる場合もあります。
取りあえずはフィルター付き電源タップを使ってみましょう。
テクニカの製品でトリプルノイズフィルタータップ AT-NF518という物があります。
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-nf518.html
TEACだとパワーディストリビューターと称するAV-P25RMKII
http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=9&c2code=09&c3code=79&scode=07AVP25RM2
なんて物があります。
本格的ならアキュフェーズのCLEAN POWER SUPPLY PS-1210
http://www.accuphase.co.jp/model/ps-1210.html
これだと50万円くらい・・・対象外ですね。
書込番号：11024827
0点
ゆっこんさん 130theater 2さん へ
ノイズフィルターというものがあることも知りませんでした。AT-NF518、AV-P25RMKII
は１万円台で手が届くかもしれません。（PS-1210は、58万円で対象外です。）
隣家が不良の電気機器を使用していても駄目なら電気工事もギブアップですね。
気軽にラーメンを食べていて、もう少しうまいラーメンでも食べようとしたら、いきなり作法を求められた感じです。（電気工事やノイズフィルターなど、食事前に病的なくらい手を洗い、ばい菌を１匹残らずに除菌しないと食べさせないと店主に言われたような印象です）
音楽は大好き、でもオーディオは大嫌いといった心境でしょうか？どの価格からがオーディオという分野になるか知りませんが、気軽にいい音を楽しみたい私が入っていける世界ではないようです、、、。音楽を聴くのに、電気工事や隣家の電気機器まで考えないとならないというのは、私などのできることではありません。
さて、DENONのお勧めのフィルターはどれでしょうか？（PS-1210なんて返事なら、このアンプはオークション行きですね、電気工事ができる方のみ入札してください位の注意書きで、、、）
ゆっこんさんへ
娘のほうで、いろいろと気をお使いいただき、ありがとうございます。i-podというのもいろいろと種類があるようで、HDDタイプもあるのですね。娘のi-podはナノという2Gのタイプです。（昨日、私のアンプが無事稼動して、さて次は、などと考えていましたが、今はオーディオを考えたくないほど落ち込みました。）
せっかくのご助言を、心境の変化で棚上げなんて申し訳ない限りですが、さすがに昨日の結論はショックでした。気軽に音楽を聴くレベルはA-917くらいまでで止めておきなさいという神のお告げかと思います。
書込番号：11025769
1点
ボデさん、こんばんは。
ノイズで音楽が楽しめないのは御災難ですね。
ところでまだノイズの原因が家の中にあるのか、外からなのかを切り分け
されていないのでしょうか？
もしそうであれば、まずは確認されて開示されると技術的に詳しいクチコミストさんの
アドバイスがあるかもしれません。
（確認済みならスルーしてください）
例えば、
1.同じ部屋にある電化製品をすべてコンセントから抜いて、ノイズが減るかどうか。
2.アンプを他のコンセントにつないで同じ現象が出るかどうか。
3.家中の電化製品をコンセントから抜いてみてどうか。
4.もし可能なら、アンプのつながっているコンセント以外の分電盤のブレーカーを
落としても現象が出るかどうか。
5.近所のご友人の家に(無理矢理)アンプとスピーカーを持ち込んで現象が出るかどうか。
(これは重いから大変ですね)
など。
ちなみに私も以前、家中の電化製品をコンセントから抜いて聴いたことがありますが、
冷蔵庫の電源を入れ忘れ、大変なことに。。。。
コンセントの差し込み忘れには御用心。
書込番号：11029145
0点
こんばんは。
ボデさん said
>本機は性能が良いので、ほかのアンプではわからない微弱な電気的変化でも敏感に拾うのだとのこと。
私は自分の耳で確かめてみないと気がすまない性分なので、メーカー側のこの言葉はひとまずは信用できません。だっていかにも言い訳っぽくてウソ臭いじゃないですか(爆)。で、問題の切り分けの話が出ていますが、もし私ならαイチゴロー号さんがお書きになっているうちの、特に以下の実験をやりたいです。
>5.近所のご友人の家に(無理矢理)アンプとスピーカーを持ち込んで現象が出るかどうか。
もし5をやってノイズが出たら笑えませんよね。でも逆にまったくノイズの気配がなければ、自分自身の中でけっこう納得できますよね。ですがまだそれだけじゃ私は気がすまないので、以下の2つもやってみます。
--------------------------------
1.知人からデノン以外(「PMA-2000SE以外」なら実験として意味あるのでしょうが、念のため別メーカにしてみます)のアンプを借り、自宅で鳴らしてみる。
→もしこれでノイズが盛大に出たら、けっこう納得できる。
2.貸し出し試聴を受け付けているショップから、同様にデノン以外のアンプを取り寄せ、自宅で鳴らしてみる。(良い子のみなさんはマネしないでね)
→もしこれでノイズが盛大に出たら、思い切り納得できる。
--------------------------------
もし私なら上記2ぐらいをやってみて初めて納得できる、みたいな感じです。まあ、おそらくメーカーが言ってることが事実なのでしょうが、これはあくまで何をやれば「自分の中で納得できるか？」という話だと思って聞いてください。
書込番号：11030108
0点
いろりろとご提案ありがとうございます。
αイチゴロー号さんへ
昨夜、すべての電気器機が動作していない状態（冷蔵庫とTVと便座にはコンセントは入っていましたが、家中の電気を消し（もちろんオーディオルームも）、試してみましたが結果は同じでした。オーディオルームといっても単に私の書斎（？）ですが、その部屋のコンセントはアンプだけ（アンプにはCDプレーヤーのコンセントがささっただけ）でした。これで駄目だったので、もう現実的に使用は無理だと判断しました。
ブレーカーを落としても現象が出るかどうか。（ブレーカーの前には靴箱などがあり、これを取り除いてまで行う気合はありませんでした。）
近所のご友人の家に(無理矢理)アンプとスピーカーを持ち込んで現象が出るかどうか 。（これも行う勇気はありません、すみません。）
表で、電線がどうなっているかも観察しました。電信柱からは、我が家に単独で引込み線が入っています。なお、電信柱には電線と平行にCATVのケーブルがあり、もしかしたらNTTの光のラインもぶら下がっているのかもしれません。（CATVや光などは我が家には入っていません。）
Dyna-udiaさんへ
1.知人からデノン以外のアンプを借り、、、
このスレッドに書いたのですが、我が家のアンプすべて（A-917R,A-924、A-905,UPA-F07）で試してみました。けれども、ノイズレベルが本機よりずっと小さく実用範囲では気がつかなかったのです。特に今まで主に使用していたA-917Rは音が耳につきにくい（スーとかサー？）タイプのノイズでした。（このノイズが通電によるものか、DENON同様にコンセントから入ってくるのかは、私にはわかりません。）
メーカーが持参した別の新品の器機（現在はこれに交換されています）でも、ノイズの大きさや性質（耳につきやすい）には変化は無く、この機器はこういう耳につくノイズが出るタイプ（個体差は無い？）かと思っています。ただ、交換しても同じ症状なので、器機の不良とはいえないようです（なんとなく納得しにくい結果ですが、目の前で見せられると納得するしか、、、？）。
2.貸し出し試聴を受け付けているショップから、、、
田舎町にて、街の電気屋さんと電気機器の安売りスーパーだけで、貸し出しはおろか試聴さえできません。（ミニコンポさえ、、、。置いてあるのはサンヨーやビクターの１-2万円のミニコンポだけ？）
実験をしながら、電源側から再生したい音は入ってくるはず無いんだから、ノイズフィルターがそう高価なものでないのなら、あらかじめ高価なアンプには本体に内蔵しておくのがユーザーフレンドリーなのでは？と素人なりに思うのですが、、、。（DENONからのノイズフィルターに関する連絡は、まだありません。）
書込番号：11030621
1点
追記です。
コンセント側からのノイズだという、DENONサービスマンの理由では、ボリュームを上げると大きくなるノイズは、コンセントから来ています、とのことです。（器機の不良でのノイズはボリュームを上げても変わらないのだそうです。）
そうすると、我が家のほかのアンプのノイズもボリュームに依存していますから、コンセントからということになるのでしょうか？
書込番号：11030672
1点
ボデさん、こんにちは。
>我が家のアンプすべて（A-917R,A-924、A-905,UPA-F07）で試してみました。
>けれども、ノイズレベルが本機よりずっと小さく実用範囲では気がつかなかったのです。
いやですから、上記の客観的事実があるがゆえに(あるからこそ)、「実はひょっとしたら当該デノン・アンプ自体に欠陥があるのではないか？」という疑念が拭い去れないわけですよね？ 現にボデさんは何度も、ご自分の疑念を以下のようにお書きになっているではないですか。
>本機は性能がよく交流電源の微弱な乱れもノイズとして拾ってしまうので（高級機の証？）、今の我が家の状態では症状は改善されないとのメーカーの意見でした。（アンプを買う前にまず電気工事をせよ！が教訓でしょうか、、、？）
>器機には異常なく、電気工事をする必要があるとの判断にはがっかりです。
>築１９年の鉄筋コンクリートで、ごくごく普通の家だと思うのですが、、、。
>気軽にラーメンを食べていて、もう少しうまいラーメンでも食べようとしたら、いきなり作法を求められた感じです。
>電気工事やノイズフィルターなど、食事前に病的なくらい手を洗い、ばい菌を１匹残らずに除菌しないと食べさせないと店主に言われたような印象です
上記の複数の記述はぶっちゃけていえば、「実はメーカーが言ってることはウソで、買ったアンプ自体に欠陥があるのではないか？」というご自分の疑念を遠まわしに表明されているのではないのですか？ だから私はその疑念を払拭する方法として、「第三のアンプ」を借りる方法を提案したのです。
もしあなたがメーカーの言うことを100％信用されているなら、私の誤読です。スルーしてください。
>>2.貸し出し試聴を受け付けているショップから、、、
>
>田舎町にて、街の電気屋さんと電気機器の安売りスーパーだけで、貸し出しはおろか試聴さえできません。
いやだから、(あなたがどこに住んでるのか知りませんが)仮に高知県に住んでいたとしても、大阪とか九州からあなたの自宅に機器を送ってもらう「貸し出し試聴」というシステムが世の中には存在するのです。私が書いたのはそういうシステムのことです。
>さて、DENONのお勧めのフィルターはどれでしょうか？
いずれにせよ問題(原因)の切り分けをしないまま、行き当たりばったりにフィルターを買ってみる、○○を買ってみる、△△を買ってみる、と、あてずっぽで対策品をさみだれ式に試すのは最悪の方法です。肝心の問題が解決されないまま、出費ばかりがかさむことになります。
その意味で切り分けのために、「よかれ」と思って複数の方法をご提案したのですが、こういう反応しか返ってこないのであれば私が使った膨大なエネルギーは「まったくのムダ」ということですね。非常に疲れます。
書込番号：11031010
0点
Dyna-udiaさんへ
気にかけていただいて、感謝しております。
>上記の複数の記述はぶっちゃけていえば、「実はメーカーが言ってることはウソで、買っ>たアンプ自体に欠陥があるのではないか？」というご自分の疑念を遠まわしに表明され
>ているのではないのですか？ だから私はその疑念を払拭する方法として、「第三のアン>プ」を借りる方法を提案したのです。
意味を了解しました。第三のアンプを借用して検討せよですね。私個人としては、疑念はあるのですが、あまりにも無知なので反論は不能です。もうひとつは、ろくな知識も無い私が、個人的感情でメーカーの中傷をしてはいないかと、自問自答しながらの書き込みでして、、、。
>いやだから、(あなたがどこに住んでるのか知りませんが)仮に高知県に住んでいたとし
>ても、大阪とか九州からあなたの自宅に機器を送ってもらう「貸し出し試聴」というシ
>ステムが世の中には存在するのです。私が書いたのはそういうシステムのことです。
すみません、貸し出しシステムについて検索しました。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/service.html
Dyna-udiaさんのおっしゃるものは、こういったものですね。初めて知りました。
もう少し勉強してから、どうするか決めたいと思います。借りるとしても、どの値段でどの出力でなど、比較するべき対象の選定からはじめなくてはならないようですね。（その昔、ワインの無料試飲ができますというはがきに返事を出したところ、ワインが届くのではなく、ワインを下げた人が来て、、、無料という言葉がトラウマになっております。）
>その意味で切り分けのために、「よかれ」と思って複数の方法をご提案したのですが、こ>ういう反応しか返ってこないのであれば私が使った膨大なエネルギーは「まったくのム
>ダ」ということですね。非常に疲れます。
スレの回答者さんは、知識の上に善意で、素人の無謀な質問にも独自の検索までしてくださって、なるだけ客観的に回答なさっていることはよく理解しているつもりです。申し訳ありません、私が無知なばかりに疲れさせました。昨夜のうちに私の貧弱な頭で考えられ実行できたことが、今朝の書き込みです。（書き込みやアドバイスには、検討しますといって数日経つよりは、何かアドバイスに沿って自分のできることを考え実行して、すぐにお返事を書き込むべきと考えて反応したのが、却って不快にさせているようで、、、すみません。これが私なりの適切な対応のつもりでしたが、、、。）
たしかに、次々と出費がかさむことは（出費の結果、改善される保証は無いので）悲しい結果になりかねません。正直手放すべきかどうか悩んでおります。DENON側としても、このフィルターで改善できますなんて、言えるわけないので連絡も無いでしょうし、、、。
この２日間、DENONが来たり実験してみたりで、とうとう仕事に影響し始めました。仕事の励みになるならともかく、仕事に影響するオモチャを買ってどうする！馬鹿ですねぇ、、、反省しきりです。早くこの問題を片付けて精神的に楽になりたいと、もがけばもがくほど、、、。（メーカーにどうにもできないものを、素人の私が焦ってみたって、結果はご助言くださる方を怒らせる羽目に、、、我ながら情けない。）
とにかく仕事！このアンプは部屋の巨大なオブジェとして、しばらく置いておきます！暇ができたら街の電気屋さんに、状況を説明して一度見に来てもらい、プロの意見を聞いた上で、手放すべきかを、決めようと思っています。（改善見込みや、工賃あるいはノイズフィルター代など勘案して。）
ゆっこんさんへ
上記Dyna-udiaさんのお怒りの原因をを考えていくうちに、同じような反応を私がしてしまい、オーディオを検討して頂いたゆっこんさんにも、大きな失望を与えたのではないかと反省しております。もう一度あやまります、申し訳ありません。
へなじさんへ
>DENON製品の売り上げには影響はありませんね。
私個人としては、できるだけ客観的に、現象を書き込んでいるつもりです。（素人なので、思い違いの書き込みもあるかと思いますが、中傷になると思われた内容は、ご指摘ください。初めての書き込みで、しつけは早いほうが良いと思いますので。 Dyna-udiaさんの、「悪い対応」だった場合も名前を、、、のご指摘も勉強になりました。）
書込番号：11032278
1点
αイチゴロー号さんへ
切り分けの2の返事が抜けていたようです。（すいません、今朝の書き込みでは寝とぼけていたのでしょうか、言い訳にはなりませんね。）
重たいので、2部屋でしか試せませんでした。2部屋でいろんなコンセントから直接電源を取ってみましたが、症状は同じでした。間に雷サージの延長コード（普通の延長コードは持っていません）が入っているほうがノイズは小さくなるようです。
これからは、すぐにお返事ができなくなりそうです。申し訳ありません。
書込番号：11032389
0点
お心遣いありがとうございます
丁寧でユーモア交じりの内容から、そういった方ではないと感じておりましたので
私は失望しておりませんので大丈夫ですよ ^^
今回の頑張って買ったアンプが、家の環境とあわなかったようで、とても痛かったでしょうね (>_<)
アンプにも色々ありまして、言われるようにノイズを考えて作られている物もあります
ただ、ノイズフィルタの所でも書いたのですが、そうすれば音が全て良くなるわけではないのですよね ^^;
デメリットも色々あるので、付いている製品もあれば、付いていない製品もあるんですよ
お聞きしている内容からすると、お家の電源に結構ノイズが入っているようですので
街の電気屋さんが、そういった機器を持ってきてくれて試聴させてくれると良いですね
ノイズフィルタや、それらの機器を通して今までのシステムで聞き比べもすると分かりやすいかも？
お気を落とされずに、少し落ち着いたらコイツの本領発揮させてやるぜ！
みたいに考えられた方が、楽しみにもなるのではないかな？と思います ^^
では、楽しむべきオーディオが苦痛になりませんように m(._.)m
書込番号：11033729
0点
ボデさん、こんばんは。
> 切り分けの2の返事が抜けていたようです。（すいません、今朝の書き込みでは寝とぼけていたのでしょうか、言い訳にはなりませんね。）
お気になさらないでください。
ノイズ音がどのような種類かわかりませんが、念のためハムノイズについての
wikipediaを貼り付けておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A0%E9%9F%B3
個人的には問題があるところに首を突っ込みたがるトラブルシューティング
好き(トラブルメーカーではない。たぶん)なので、こういう問題はすごく
惹かれます。
おそらくこのスレに参加されている皆さんも
「問題の原因を知りたい、そうしないと夜も眠れない」
という方々ぞろいなのではないでしょうか？
また、原因を公開することで
「なるほど○○は音に悪影響を及ぼすのだな」と共有することができますし。
ただボデさんのご負担になるようでしたら無理をしない範囲でいろいろ試される
のも一つの手かと思います。
一応Phile-webで紹介されていた「PLCノイズフィルター」も貼り付けておきます。
原因が特定されていないので効果があるかはわかりませんが。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/123/20090424/11521/
もし私が問題解決のためにお宅にお伺いしたらブレーカーの前の靴箱にも
「これは大人のジャングルジムや～」
と言って登りますよ(笑)
たぶん。
もし何か進展がありましたらまた書き込んで頂ければ幸いです。
書込番号：11034215
0点
ボデさん 始めまして。
私もPCスピーカーですがプツプツとノイズ出て、メーカーの方が親切に対応してくれてすぐに新品交換をしてくれましたが、どうやらノイズ元が私のパソコンだったため交換してもノイズが出たままです。前のスピーカーは問題なかったですが性能が上がると今まで気づかなかった問題も出てくるみたいですね。
オーディオも機器を新しいのに変えると電源や部屋の特性で今まで気づかなかったことも出てきます。
そうした問題をクリヤしながら自分の求めている音に近づけますから、めげずに頑張って下さい。
参考になるか分かりませんか昨日PIONEER CDプレーヤーPD-D6を普通のコンセントと松下のホスピタルコンセント WN1318に挿して音の違いを比べてみました。
ヘッドホンから聞きましたが、普通のコンセントから取ると気にならない程度ですが、やはりノイズが出ているのが分かります。
今度はWN1318に挿すと明らかにS/N比が上がりノイズがなくなっているのが分かります。
駄目もとでコンセントを交換してみたら如何でしょうか？
WN1318は1,200円ぐらいで購入できます。
私は資格はないのに勝手に交換しましたが、大体業者に頼むと1万円以内で収まるみたいですが。
書込番号：11038271
0点
ゆっこんさんへ
お気を悪くされていないとのこと、とりあえず安心いたしました。
音への影響もあるそうで、ノイズフィルターも難しいものですね、、、。
αイチゴロー号さんへ
なるほど、冷蔵庫などノイズの原因になりそうなものに取り付けるものもあるのですね。これが１個あれば、夜中に稼動している電気製品のコンセントに取り付けていけば、家のノイズ源に関しては素人でも（重たいアンプを移動したり、靴箱をどけたりせずに）点検は可能かもしれませんね。検討の余地ありです。（冷蔵庫がノイズの原因になる可能性大とは、、、。昨晩の実験は冷蔵庫のコンセントを抜いていなかったので、駄目でしたね。）
ハムノイズというのも、勉強になりました。ありがとうございました。
圭二郎さんへ
ご助言ありがとうございます。WN1318ですね、検索してみました。
http://homepage2.nifty.com/naisudac/WM1318/WN1318.htm
時間ができましたら、試してみたいと思います。
いつになるかわかりませんが、暇を見つけては少しずつ作業を進めて、私なりのケリがつきましたら必ずここに書き込みいたしますので、、、。
書込番号：11038727
0点
老婆心から一言
＞もしかしたらと思い、A-917のアンプにスピーカーをもう一度つないで、ボリュームを右いっぱいに回して、スピーカーに耳を近づけると同質のノイズが出ていることに気がつきました
これをやると 物によってはSPのボイスコイルが焼けてしまいますよ
書込番号：11047463
0点
ボデさん
手っ取り早いのはテクニカのトリプルノイズフィルタータップ AT-NF518を挿入してみる、というのが
良いのですが・・・。WN1318の自作はノイズの根本対策にはならないと思いますし、なにより揃えて
自作するのは面倒ですね。もしその様な物を考えているのであれば「根岸通信」という会社？の製品
を購入する方が良いかも知れませんね。私も使っていますが、特注にも応じてくれます。
http://www.negishi-tsushin.com/
ハム音に関しては私も経験があります。当時、アキュフェーズのE-407というプリメインアンプを使っ
ていました。2月に購入して電源ケーブルはアース付きの３芯タイプに交換して使っていました。
９月になったとある日、ブーンというハム音が聞こえる様になりました。アキュフェーズに連絡した
ところ、直ぐに代替品が送られてきて異常が出ているアンプを着払いで送って下さい、との事でした。
アンプを送り代替品に替えても相変わらずブーン音が・・・・。かなり大きい音量なので約半年間、
気が付かなかったとも思えず、何だろうと考えていたらアキュフェーズから回答がきました。
送った私のアンプはアキュフェーズでテストしても異常なし、でした。・・・電源ケーブルを純正の
ケーブルに戻すがアースを外して下さい、との事でした。確かにアースを外したらほぼ無音になりま
した。アースからノイズが進入していた様でした。
(この2月から9月の間の変化と言えば、ソーラーシステムを8月に導入しましたがその時は異常は発生
していません。9月のハム音発生の時、電源をオシロスコープで見てみても綺麗な正弦波で異常はあり
ません。ハム音はソーラーシステムが動作していない夜にも出ていましたから、ソーラーシステムが
原因だとも思えません。)
・・・我が家のアースは構造躯体が鉄骨であり、そこにアースをとってありその鉄骨も地面に埋まっ
ていますから接地抵抗も良好だと思います。家も築後7～8年でしたからそう古くも有りません。他に
も3Pプラグを使ったCDプレーヤーもあり、こちらは異常なしです。ヤマハのAVアンプも使っています
がヤマハのアンプの電源受け口形状は３Ｐでも実際には２Ｐでアースは無く勿論音にも異常はありま
せん。
今はE-550を使っていますが、異常はありません。原因はいったい何だったのか不明です。
書込番号：11047595
0点
ボデさん はじめまして。
電源ノイズで色々悩んでいること同情いたします。
皆さんから色々アドバイスが出ていますので余計なことかと思いますが同じユーザーとして違う角度から・・・。
今、シーンと寝静まった夜中の１時過ぎですがＰＭＡ-２０００ＳＥの電源を入れてみました。
ボリュームＭＡＸでＳＰから１ｍと離れなくてもノイズは聞こえなくなります。
ボリュームを１２時にしたら５０ｃｍで聞こえなくなる程度でした。
ボデさんのノイズレベル・原因から判断し、提案は電力会社を利用することです。
電力会社は良質の電気を供給する義務があり、事情を話し相談すれば測定器持参で調査に来てくれます。
それによってノイズ発生源が自家の問題か屋外（含周辺建物）か判明します。
屋外が問題の場合、電力会社では無償で対策してくれる筈です。
また、自家の問題なら適切なアドバイスなり内容によっては廉価な対策工事をしてくれるものと推測いたします。
立会いの時間は取られますが費用は掛かりませんので是非考えてみて下さい。
先日秋葉原の店に相談しましたら、電源タップで音質改善を確認できるのは高級機レベルであり止めとけと言われました。
ボデさんの困っているノイズはそれ以前の問題ですから、普通に音楽を楽しめるようになってから音質改善に投資を考えましょうよ。
書込番号：11052062
3点
すいません、仕事でいろいろありまして、返信が遅れております。（これからも？）
デジデジマンさんへ
ありがとうございます。気をつけます。（スピーカーまで壊したら大変です！）
何分にも、無知なもので、、、。
ご助言、ありがとうございました。
130theater 2さんへ
AT-NF518、思い切って買ってみました。(遊名人さんの指摘どうりでしたが、すでに注文の後でしたので、、、。)
結果は、残念ながら、、、。ノイズは不変です。（もちろん、コンセントの極性を変えてみても、同じです。本製品の説明書にも、極性を変えてみるように記載されていましたので。）
このスレの中でも、ご指摘いただいたように、原因の切り分けが肝要のようです。
原因が何なのか、どういうタイプのノイズなのかわからなければ、ノイズフィルターで簡単にブロックは出来ないものかもしれませんね。却って出費やストレスがかさむことになるかもしれません。（ほかのアンプでは起きていない現象ですので、外からフィルターで簡単にブロック出来る単純なものなのか？）何らかの環境と本機との相性さえ疑われるかも？
遊名人さんへ
なるほど、そういう方法もありですか？それなら、ノイズの原因が内（我が家）か外か判断できるかも、、、？と早速電力会社に電話してみたのですが、手順として、まず電気工事会社（電力会社は建物内部のチェックは点検対象ではないとのこと）で点検の上、ノイズが外からであると判断されたなら、再度ご連絡くださいというお返事でした。
暇ができましたら、電気屋さんに相談したいと思います。
まあ、とりあえずは、オブジェということで飾っておきます。（これ以上、このアンプにお金を注ぎ込むくらいなら、ほかの新しいアンプに予算を回すほうが得策と判断しました。）
書込番号：11054422
1点
こんばんは～
＞その部屋のコンセントはアンプだけ（アンプにはCDプレーヤーのコンセントがささっただけ）でした。
との事なんで、
現在もCDプレーヤーの電源はアンプに接続ですか？
アンプ・CDプレーヤーそれぞれAT-NF518に接続ですか？
CDプレーヤーの電源をアンプに接続したのが原因とは考えずらいけど、
何が原因か定かではないとの事なので････。
すでに、AT-NF518に両方とも接続しているなら、
遊名人さんの提案が良いのではと思います。
書込番号：11054529
0点
ボデさん こんばんわ。
私は中途半端な書き込みをしたため勘違いをさせてしまったみたいですみませんでした。
WN1318は壁コンセットの種類のことです。ボデさんが貼り付けて画像はWN1318を使用して電源タップの作り方です。例えば下のリンクを参考にして頂くと分かりやすいかもしれません。
http://joshinweb.jp/audio/omba_pwr2.html?ACK=TOKU
なにが言いたかったというと壁に付いているコンセントをオーディオ用の高品質に変えてみたらどうですかといいたかったのです。
分かりやすく水道で例えますけど、水道の蛇口から赤錆が出てるとします(この場合、ノイズの代わりです)。しかし、赤錆が出るからと言って配管ごと交換は中々出来ませんよね。
仕方がないので、応急処置的で簡易的なろ過装置の付いた蛇口に(この場合、壁コンセントのこと)交換したら少しは改善出来るのではないかと思った次第です。
参考になるか分かりませんが電気のことで分かりやすく書いている所があったので、貼り付けて置きます。
個人的には、遊名人さんが仰る通り駄目元でも電気会社に相談してみた方が早いと思います。
オーディオ機器だけではなく、あまりノイズが多いとご家庭の電子機器にもないかしらいい影響はないと思います。今後のことも含め電気会社に相談して対応してくれれば幸いだと思いますよ。
http://joshinweb.jp/audio/omba_pwr4.html?ACK=TOKU
書込番号：11054572
0点
エミタイさんへ
ご指摘どうりでした。改めて、CDもアンプのそれぞれをAT-NF518につないでみました。結果は、駄目でした、同じようにノイズが出ます。
圭二郎さんへ
とんでもありません！助言をどうするかは本人の判断で、結果も本人が引き取るべきものです。このスレッドを利用したおかげで、ずいぶん知識が増えています。（皆さんの書き込みを見て自分で判断をしたのです！）１３万円が悔しくて、のたうち回っているというのが今の私の状態です、、、。
また、URLを頼りに勉強してみます。ありがとうございます。
書込番号：11054999
0点
ボデさん こんばんは。
電力会社からはそんなつれない回答でしたか！
どこの電力会社ですか。小生のところの東京電力ならそんな回答をしたらネジ込みますけどね。
スレで冷蔵庫程度以外コンセントを抜いてもノイズの低減が図れなかった検証をしているのですから、外部ノイズだと決め付けて電力会社に対策するように申し入れすればいいのですよ。
ほとほといやになっている気分は理解できますが、今ここで発生源を根絶させておかないと、他機種でなら解決する保証もなく程度の差はあってもノイズ問題を引きずっていくことになるのではないでしょうか。
機種を変更して取りあえず使用上問題がない程度の結果を得られても、次に音質改善（音質のグレードアップ）に取り組もうとした時大きな障害になるような気がいたします。
これもオーディオ修行と割り切って後ひと頑張りしませんか？
小生は知識・経験豊富ではありませんが、２０００ＳＥ程度で電源ノイズで使用できないなんて電気が悪すぎます。
書込番号：11055088
1点
ボデさん こんばんわです。
＞１３万円が悔しくて、のたうち回っているというのが今の私の状態です、、、。
＞まあ、とりあえずは、オブジェということで飾っておきます。（これ以上、このアンプにお＞金を注ぎ込むくらいなら、ほかの新しいアンプに予算を回すほうが得策と判断しました。）
オーディオやっていると製品が悪い訳ではないのですが、どうしても上手く使えこなせない機器もあります。私もスピーカーでしたがアンプの駆動力が足りなすぎて残念ながら手放したこともあります。
ただ、今使用しているスピーカーですが、音が篭りすぎてまた手放そうと思いましたが、このスピーカーの本当の性能信じて、設置の方法を変えたり、インシューレーターやSPケーブルを変えたりしてやっと使えこなせることが出来ました。
DENON PMA-2000SEも非常に人気もあり良い製品です。このアンプの本来のポテンシャルを信じてもう少し頑張ってみるのも手ですが、勇気ある撤退も大事かもしれません。
そこでオークファンというオークションの相場サイト覗いてみました。
http://aucfan.com/search1/sya-qPMA.2d2000SE-tl30d-ot1-vmode_0.html
PMA-2000SEの中古美品が\105,000円で売れていました。
13万円が非常に高額で残念ですが、今なら割合高い価格で販売出来ると思いますので、検討されてみたらいかがでしょうか？
外箱や付属品が揃っていれば価格も高く付きやすいですからまだ処分しないでくださいね。
書込番号：11055407
0点
遊名人さんへ（親類が３人も就職しているので電力会社の名前はご勘弁を、、、。）
お気にかけていただいている皆様へ
電力会社に断られて困り果て、上記のコネを使って診に来てもらいましたが（裏からなんて我ながら、嫌な野郎ですね～）、結局は、夜間にブレーカーをいじって、この部屋のコンセント以外全て落とした上で、ノイズがどうなるかを今夜確かめて、それでもノイズが消えなければ明日もう一度連絡をくださいということになりました。（まずノイズを聴いてもらおうとしましたが、耳がお悪いそうで、、、。）自分が楽をしようと電力会社を引っ張り出したところが、ギブアップしていたブレーカーの作業をして、返事をしなくてはならない羽目になりました。（汚い方法を使った結果がこれ！自業自得ですね。）
しゃーない！結局やるしかないのか！ブレーカーを真剣に見たことが無かったのですが、エアコンなどの動力、屋外水銀灯、各部屋の照明、各部屋のコンセントなど、細かく分かれているのですね。（ただ、コンセント、照明などの記入はあるのですが、不親切にも「どこの」を書いてくれていません。１階、２階は別れているので判るのですが、、、。）ブレーカーをすべて落として、暗闇で懐中電灯を頼りに、ひとつのコンセント用ブレーカーを入れては、階段の上がり口に移動して、テレビの音で書斎のコンセントのブレーカーを特定しました。（何度も２階に上がるのは疲れるので、テレビのスイッチを入れて音量を最大にして電源が入れば音で確認できるようにしました。）思っていたほど大変な作業ではありませんでした。（１０分くらいで終わっちゃいました。）
結論は、書斎以外のコンセントのブレーカーを落としてみて、さらにアンプ以外の何もコンセントにささっていない状態でも、ノイズがします！CDプレーヤーさえ接続していません。アンプ単体のみで通電しました。（やったーと喜んでいいのかな？アンプはオブジェのままで使用不能なのに？）
やっと胸を張って、正面から堂々と電力会社にクレームがつけられます。「これでどーだ！文句は無いだろ！四の五の言わずにさっさと診に来やがれ！」というようなことを、明日言ってみようかな、、、？（でも、大騒ぎしたあげくに原因はDENONのアンプだったりしたら嫌だから、やんわりお願いしようっと、、、。）とりあえず、自宅外部かアンプかであることは判明したようです。明日、電力会社にこのことを伝えます。
私の責任は果たした（自力でやるべきことは、やり尽くした）ということで気分は楽になりました。あとは、どうなろうとも他人のする仕事のみです。けれども、改善するかどうかは不明で、改善されない場合は私の損害になります。また仕事が手につかなくなるかも、、、。早く忘れたいのに！
圭二郎さんへ
オークション価格まで調べていただいて、本当にありがとうございました。もう、私のすることは無いので、最悪の結果でオークションに出すにしても気分的には諦めがつきます。これで駄目なら、オークションで１０万円を目指します。オブジェにするよりは現ナマがいい！（損害はノイズフィルターを入れても４万円くらいで済みそう、、、。フィルターも付けてあげるかな？）
書込番号：11060386
1点
こんばんは
遅レスで失礼します。
＞（ジー？）というノイズが出ます。
＞ヴーンという高圧電線の下で聞こえる音のようにも感じますし
SPケーブルがアースになって、ノイズを拾ってくる音に似ている様な・・・？
一度、アンプからSPケーブルを外して、
ヘッドホンで、ノイズのチェックは出来ませんか？
もしノイズが聞こえなかったらSPケーブルも疑ってみては如何でしょう。
書込番号：11060602
0点
訂正です。
＞SPケーブルがアースになって ×
SPケーブルがアンテナになって ○
失礼しました。（汗）
書込番号：11060763
0点
ボデさん こんばんは。
ハハハ。色々事情がおありなのですね。身勝手なことを言いごめんなさいね。
色々とご苦労様でした。
でも、これで外部ノイズが原因と特定できたのですから対策の方向は決まりましたので大幅な前進です。（拍手）
ＰＭＡ-２０００ＳＥの不具合も心配されているようですが、交換しても同じ現象とのことなのでアンプの問題とは考えにくいですね。
そうなら全国的にクレームが出ている筈です。
小生もＤＥＮＯＮの品質と相談室の対応には頭に来ることばかりで、よく喧嘩しています。
でも、今回の不具合のような問題まで品質は悪くないと思います。
（もっとも小生も他のノイズで問合せし、結果として設計ミスの欠陥品が発売から数ヶ月間販売されていることを知りましたけど・・・
オーディオ機器も自動車のようにリコール処理してもらいたい！）
外部ノイズの場合、電力会社でやりますが発生源と相手がある訳で、何時までに・どのレベルまで対策されるかまた、将来的に保証されるかという不安もあります。
結果として２０００ＳＥを手放すことになってもノイズフィルターは残しておいて、機種が変わっても今度は音質改善に活用されたらいいのではないでしょうか？
多くのユーザーが音質改善のため高価な”電源タップ””電源ケーブル”を購入される世界ですから。
書込番号：11060823
0点
audio-styleさんへ
ご助言ありがとうございます。
早速試しましたが、スピーカーケーブルを取りはずして、できるだけケーブルの短いヘッドホンで聴きましたが症状は改善されませんでした。（報告だけです。）
遊名人さんへ
＞何時までに・どのレベルまで対策されるかまた、将来的に保証されるかという不安もあります。
そうですか、もしもノイズが消えればありがたいですが、いつまでも同じなら、高価なアンプはもう手を出さないほうが良いかもしれませんね。（こればっかりはコネでもどうにもならないかも、、、。）
ご助言どうりノイズフィルターも手元に置いておくことにいたします。
いつになるかは、わかりませんが、何か変化がありましたら、ここに書き込みます。
書込番号：11062643
0点
経過報告のみです。
本日、ブレーカの検査の結果を伝えると、次のような返事が返ってきました。
１．我が家と同じトランスで電気を供給している隣家（どの家かは教えてくれました）
で同じ症状が出るかどうか？
２．全然別の場所（肉親か親戚の家でよいので）で症状がどうなるか？
以上の２点を調べて返事をして欲しいとのこと。（そんなことを、私がしなくちゃならないのかな？しかも電力会社の立会いもなしということは、私が嘘を言っても判らないのでは？）
私が隣家へ押しかけるつもりは無いこと、それくらいならアンプを貸すからそちらで自由にチェックしてくれるように伝えたところ、高価なものは預かれないとのこと。
頭にきて、電力会社にスピーカー（重いのでD-102にしました）ごと持ち込んで、社員に音を聞かせて（ノイズの無い音でした。ボリュームが１１時でサーという音が出ていました。これなら、A-917と大差ないノイズだと感じました。）、その後に我が家で再設置して、ノイズを聞いてもらいました。ノイズの状況に納得はしてくれましたが、電柱のトランスとガイシを交換してどうなるか、症状は治らないかもしれないとのことでした。
そんな大作業をする前に、まず異常が無いかどうかを測定して調べてくれないかと訊いたのですが、測定器は電力会社には無いとのこと。（ただ測定器は無いとのことで、何なら測定可能などという話は出ず。東京電力にはあるようなので、うらやましい限りです。）
だから、トランスを交換してみて改善するかどうかで判断するしかないという返事でした。また、トランスを交換するかどうかも会社に帰って相談するとのこと。（交換しないで放置もあり？）
しばらくは返事待ちになりそうです。交換にならなければ、オークション行きですね。
ま～た今日も仕事が出来なかった！電力会社まで数キロを、重いアンプを梱包して階段を降り、車に積んで会社へ、その後にまた持ち帰り、階段を上がって再設置！もう嫌、こんな生活！
書込番号：11064607
0点
ボデさん こんにちは
お困りの事と思います
その筋の仕事をしていますので（怪しい筋ではありませんので ご心配なく）
少し アドバイスを（・・に なるかなぁ）
今までのいきさつを 見せていただきましたが このような場合
電線経路的な切り分けが 原因究明の役に立ちます
大手工場で ロボット機械に埋もれて電気関係を整備してますと（生産ラインは機械だらけ）
訳の分からない 各種ノイズだらけのトラブルに 見舞われます
（シーケンサ・パソコン・強電力・弱電力・制御盤内・LANすべてあります）
①ノイズ源として 家の中は まずOK(各ブレーカ断にて確認済）
②AMP自身も OK（交換済み）
③家の地域＜以外＞の電柱トランス（ネットやプロバイダー・NTT回線含む）によるノイズ
（電力会社へ持ち込みAMPノイズ無しを確認済）
となると
④疑いは家の地域に給電している電力線で トランスと家の間という事になります その近くの上記のプロバイダー分配器含みます
普通 絶縁トランスなのでノイズはそこで（トランスで） 遮断されます
（絶縁タイプでないのもあります）
家庭コンセント・極性の可能性は 普通ありませんがコンセントの二つの穴の片方が
アース側になっていますから ノイズが乗って来る事は まま あります
最近のパソコンやらデジタル機器で 電力線・大地共がノイズだらけの為です
アースをはずした方が ノイズが減ったなんてのは そのためです
コンセントが高級品（ホスピタルグレード）でも普通品でも 今回のノイズとは
別の話です 24時間出ていることから 近所の機械でもなさそうです
（そうなれば断続的に 電線にノイズが 乗ってきます）
となると 電柱トランスかなぁ（しっかり保守していますので 可能性少ないですが）
（絶縁不良なら停電事故になってしまうので）
電柱付属のネット・電話分配器も同じです
お隣でも 同じ症状が出れば ④の可能性 大です（同じトランスからの給電という解釈で）
AMPが高級機だから ノイズに敏感とかの話は 聞きませんね
まれに 固有周波数ノイズが増幅なんて聞くこともありますが
③ですもんね
電力会社の対策で 案外な～んだ という事かもです
皆さんのアドバイスを 少し整理してみました
余計な話ですが 原因不明のライン停止（電気トラブルで）
ロボットが百回に一回だけ異常動作するが 別の日はしないとか
何百本の信号線のうち 一本が断線しかかって 通電したり なかったりで
原因が再現しないので プログラムかノイズかと散々さわって 物理的理由だったり
もうホント泣けて きますよ（ もう嫌、こんな生活！）よく分かりますよ
しかし上記の方法（切り分け）が手っ取り早い事が多いです
プログラムなども 同じですね
がんばって 下さい
書込番号：11065289
1点
デジデジマンさんへ
素人にて、変な解釈や理解がありましたら、お許しください。
とりあえず、コンセントは極性のことを知り、入れ替えなどはしましたが同じでした。
昨年夏に、我が家の前の電柱に（交換するかといっているトランス）落雷し、30と50と書いている２個のトランス共に交換しました。（５時間くらいかかる突貫工事で、夏なので暑いわ電気蚊取り器も作動しないので窓もあけられず、食物が腐るのが怖くて冷蔵庫も開けられずの悲惨な日がありました。電気製品も壊れ６０万円ほどかかりました。）
けれども、それ以前にはこのアンプを購入していませんので、交換したトランスが原因ともいえません。（何か、測定できれば、こんなにもめることは無いと思うのですが、、、。）
デジデジマンさんの印象ではトランスと我が家の間に（単に電線が我が家へと１本降りているだけに見えるのですが）ノイズの元があるのでしょうか ？電線は電気メーターのある箱に入り、後は家に、、、という経路です。
もし専門的な印象で、クレーム先が電力会社では無さそうでしたら、アドバイスをお願いします。私が今日起こした行動が、トラブルの種をまいたかも、、、。心配です！（正直、人と口論するのは向いていないかも、、、。今日は会社の方の困惑する顔を見ながら、本当にもうこのアンプなんてどうでも良いやという気にもなりました。）
書込番号：11065477
1点
ボデさん こんばんはです
ECへ輸出する電機機械などは 自身が発生するノイズ規格が
メチャ厳しくて 専門のメーカーに（一部上場会社）測定してもらい 証明書を
つけないと輸出できません その費用も高価で（大型バンで測定器 沢山もってきます）三人ほどで まる一日掛かる事もあります
電力会社も対応しぶるのは 分かる気がします（同じように測定するかは 知りませんが）
ノイズといっても 多種ですから 手軽なテスター一丁なんて訳には いかないんでしょうね
家に引き込み電線の件ですが 線自身の可能性は 少ないと思います
というのは たとえば 200V電線通電中にぴったり並行する 両端をカットした電線
などには 100Vもの電圧が 誘導でのります 常識ですので電力会社は 風による事故など
の安全性も考えて 引込み線を そんな工事はしませんので まず考えられません
他の工事会社も（NTTとか）も当然 留意してます（・・のはず）
メーターの可能性も まず ないと思います
余談ですが（余談の場合か・・モウ～）
ベルリンの壁つたいに東ドイツに電話線が2kmとか4kmとか 張ってあったそうで
それと平行して 西ドイツ側で電線を張り 誘導で かすかにのってくる音声信号を
AMPで ばかでっかく増幅し盗聴してたとか しないとか・・誘導は機械でも
結構悪さします 機械のセンサーは5V検知が多いので・・
電力会社に相談という形で 話したらどうでしょう（今までの 経緯を説明して）
技術系の部門だと 良いかもですね（もう とっくにやってるよ・・ですね）
AMPもアースの引き回しひとつで 音調が変わる部分があり メーカーも
電気用品安全法でしたかね クリアさせ製作しているので AMPのせいというのも
少ないでしょうね・・（自作品は 安全なんてアマチュアは考えませんね
自分が使用するので 音質第一かな）
もっと詳しい方のコメントがあれば 良いですが・・・
書込番号：11066024
1点
デジデジマンさんへ
早速のおへんじありがとうございました。どこが悪いか専門家にも特定できないという問題のように理解しました。（CATV,NTTなどそれぞれの微妙な影響まであるのかも知れませんね）
もう、このまま成り行きに任せたいと思います。
大変な作業かもしれませんが、一度点検だけでも電力会社が行っていただければ、それだけで、どんな結果でも（トランス交換など大仕事などしなくても）あきらめられるように思います。（できるだけのことをしても、駄目なら潔くギブアップするほうが良いように思えてきました）
地域では人間関係が不信感で壊れるほうが損失が大きいと思います。
書込番号：11067673
0点
ボデさん 仕事の合間に書き込んでます
夕べ 寝ながら考えてみたんですが
昔 オーディオ仲間が金魚水槽の ぶくぶくモーターが原因だった事がありました
電力メーターも原因だったと言うのも かすかに記憶があったような ないような・・落雷時に交換してるだろうし
浄化槽のモーターなどかなぁ・・とも思いましたが ブレーカー断をやってるし・・ウゥーン？？
落雷の件は 相談時に話したほうが 良いです
しかし なんらかの原因があるわけで 気を落とさないで下さい
お役に立てなく すみませんです
書込番号：11067825
0点
デジデジマンさんへ
お気遣い本当にありがとうございます。
自分がこうなってわかったのですが、考え事を抱えて仕事をすると、信用まで無くしそうなミスをいたします。どうぞ、私の件は忘れて、仕事に打ち込んでください。
ご親切は忘れません！
書込番号：11068091
0点
ボデさん こんにちは。
折角新調したアンプで大変な苦労をされたようで心中お察しいたします。
さて、デノンのアンプを処分すれば万事解決するような流れですが、諸悪の根源は
未解決のままになりそうです。
ここは逆転の発想で電源ノイズを検出してくれるアンプと縁があった今こそ
ノイズ源を特定、もしくは絞り込み出来るチャンスではないでしょうか。
具体的にはアンプ＆ヘッドホンだけ別の部屋に持ち込んで確認出来るのではないか、
ということです。
恐らくボデさんの書斎への電源配線にノイズ源が紛れているのではと推測しています。
出来れば確認は１F複数部屋で昼間に行って頂けるとより精度が高いと思われます。
１年以上前に収束したスレなので、もしかして既に処分されたかもですが、
オブジェとしてまだ手元に残してるならこの機に是非ノイズ源を突き止められた方が
良いかと思います。
書込番号：13101713
1点
プリメインアンプ > DENON > PMA-2000SE
AVアンプを購入しましたがやはり音が違うのでフロント
2ch分は2000SEの使用を考えました
・・・・・・しかし・・・・
AVアンプのプリアウトからパワーアンプダイレクト
でAVアンプに接続したとたんにノイズがでました（＾＾；
スピーカーから常時「ブーン」という低音ノイズです
設置場所の関係でAVアンプと2000SEとは３メートル程離しています
ノイズはボリュームの強弱やダイレクトボタンをオフにしても
出ました・・・・・
2000SE単体ではノイズは出ていなかったので、AVアンプと接続している
ケーブルを疑い今日、秋葉でノイズ対策がされているらしいオーディオ
テクニカのケーブルを購入して交換したらノイズが出なくなりました
家にあまっていた格安ケーブルを使ったのが原因のようでした
やっぱり格安ケーブルはいけませんな・・・・・
てか、簡単に影響うけるもんですなーAV機器は。
6点
>簡単に影響うけるもんですなーAV機器は。
それだけ現代はノイズだらけの環境に暮らしていると言う事なんでしょうね。
書込番号：12083822
1点
宝くじ当てたいさん
安いケーブルでブーンのノイズということなので、単にアース側の接触不良が原因でしょう。
ブーンという擬音は一般的にハム雑音ですから、原因はこれ以外に考えられません。
安いケーブルは金メッキでは無いですよね。ニッケルメッキは表面に酸化物が発生し、
接触不良になることがあります。
確認は、症状を発生させておいて、AVアンプのシャーシとメインアンプのシャーシを
他の電線で繋ぐと、音は止まるはずです。
そうでしたら、ケーブルのアース側の接触面をピカールの様な金属磨きで表面の酸化物を
取り、つなぎ直せば直ります。いくら安いケーブルでも、この信号レベル（プリアウト）でハム雑音を拾うことはありません。
私は、年末にステレオ一式は外し、全て拭き取り清掃、当然、裏のほこりも取り、再組み立てして
接触を確保しています。
書込番号：12149015
3点
sai64さん おはよう御座います、書き込みありがとうです（＾＾ノシ
返信が遅れすいませんでした
ノイズについては良く分からなかったので、あのあと色々トライ
してみました
で、必ずノイズがでたのが下記接続でした
PCアナログ→AVアンプアナログ→プリアンプダイレクトへ
上記状態でPCからアナログでプリアンプライン入力へ
AVアンプとプリアンプをダイレクト接続しつつCDアウトからアナログで
プリアンプCDインに接続した場合はケーブルの変更でノイズは出なく
なりました。（PC接続無し）
現状は、PC光出力をAVアンプ光入力へ・AVアンプのプリアウトからアナログで
プリアンプダイレクト入力・PCのアナログ出力からプリアンプライン入力へ
ノイズ無で楽しんでます（＾＾
当初は、AVアンプを買ったのでプリアンプは売却かな～とか思ってましたが
むしろ、音の良さを実感してプリアンプの重要性を再認識しました。
蛇足ですが、プレイヤーを使用してCDを聞くのはほんとイイ感じです！
書込番号：12176972
1点
宝くじ当てたいさん
アキュフェーズE-407を使っていた時の事です。2月頃購入し1ヶ月経った頃電源ケーブルを交換し
ました。8月にソーラーパネル導入の工事をしました。そして10月に入った頃ブーンというノイズ
が発生しました。
これはソーラーシステムからの購入かと思い、発電していない夜に試してみるも相変わらずブーン
というノイズが・・・・。アキュフェーズに連絡した所、現品を送ってくれ、との事でアキュフェ
ーズに送りました。アキュフェーズの診断は、送った現品は異常なし！。その時、代替品を送って
もらいましたが、それもブーンというノイズが聞こえます。
オシロで電源波形を見るも綺麗な正弦波で、ノイズが乗っている様子はありません。勿論昼夜の両
方確認しましたが、両方共に綺麗な正弦波でノイズらしき乱れは一切有りません。
ハム音はボリュームに連動しますが、ボリュームゼロでもブーンと聞こえます。今まで気付かなか
ったレベルではないと思います。
その後、アキュフェーズから純正の電源ケーブルを使ってみてくれ、との事で純正のケーブルを使
うと見事にノイズ消滅です。・・・・原因は交換した電源ケーブルのアース付きの３Ｐのケーブル
でした。純正はアースが無い２Ｐです。同時にAVアンプのヤマハDSP-Z9も使っていましたが、こち
らに同じ電源ケーブルを使ってもノイズは出ません。ヤマハのアンプは電源受けはアースがなく、
２Ｐ受けです。・・・ノイズが発生した電源ケーブルも、アース線を外してやるとノイズは皆無。
その後、E-550に買い替えアース付きの３Ｐ電源ケーブルにするとノイズ発生！。今年、パワーア
ンプのA-45を追加購入しましたが、これもアース付き３Ｐ電源ケーブルではノイズが出ます。
AVアンプもDSP-Z11に買い替えましたが、電源受けは２Ｐです。
その他にも３Ｐ受けの機器があるのですが(プレーヤー等)こちらにこのアース付き3P電源ケーブル
を使ってもノイズは出ません。
我が家は郊外で、近くに工場等ノイズ源となりそうな物はありません。宅内の電気器具もそんな古
い物はなく、発生源と考えられる物は無いのですが・・・。ソーラー使用中の昼間の電源波形も綺
麗だし、発電していない夜にも発生しましたのでソーラーシステムが原因とも思えません。
・・・ＡＶ機器の電源コンセントは、これ専用にブレーカーをおこしてあります。
書込番号：12178678
1点
 |
|---|
こんな感じ |
130theater 2さん 書き込みありがとうです（＾＾ノシ
詳細なノイズレポート参考になります
家は賃貸の集合住宅なので「電気環境」は最悪
かもしれません（＾＾；
現在、別売の電源３PケーブルはプリアンプとPJに
使用しています（オヤイデと完実電気のです）
壁コンは３Pタイプがついているので、そのまま
使用しています。
書込番号：12180867
0点
宝くじ当てたいさん
音源にPCがからんでいるのですか！
そうなるとやっかいです。スイッチング電源が使われている機器は、
電源の片側がコンデンサでつながっているのです。
スイッチングの高調波のパスが目的だったと記憶していますが、現役を離れて
だいぶ経つので・・・・
日本の商用電源は、片側は接地になっています。3Pは、接地線が別にあり、本来は
単独でアースになっています。
PCでの接地と３Pとの接地があると、その間で電流が流れるため、アースが振れて
ハムが出ているのでしょう。
接地はどちらかにする必要があります。
一番簡単なのが、3Pのアースを切り離す（2Pのコンセントに変換するプラグが付いて
いるはず）ことです。
私のシステムにはスイッチング電源は無いので、起こりようがない問題です。
書込番号：12194720
1点
書き込んでからお風呂に入り、湯船で良く考えてみたら、まずい書き込みを
したのかなと思えてきました。
３Ｐのアースを外すと、ＰＣからの高周波雑音が増加することです。通常の
場合、問題は無いことが大部分ですが（これを書いているＰＣも３Ｐのアースは
取っていない）、お国の法律には抵触するかもしれません。
現在、ＰＣとオーディオを光りでつないでいる（アースがつながっていない
のでアースに商用電源の電流が流れない）ことで解決しているので、そのまま
が良いでしょう。
あと、これはどうなるか保証の限りでは無いのですが、オーディオ側の電源
プラグを逆に差してノイズが少なくなる方向でまとめることです。
かなり昔のオーディオ雑誌に機器の電源アースの方向を揃えると音が良くなる
ということで、アンプなどの機器にアース側の表示を付けた機器が出ました。
白い線が書かれた方がアースだったはずです。
今、手元の製品を見ると電線が二重被覆電線に変わり、表示が無い製品が
大部分です。
まあ、どうなるか分かりませんが、トライしてみてください。副作用は無いはず
です。
書込番号：12194993
1点
sai64さん 今晩は（＾＾ノシ
アドバイス感謝です、色々試すのは好きなので
今度の休みにやって見ます
PCの音源の扱いについては現在思案中で
USBDACでプリアンプに出力するか、AVアンプの
アップルエアプレイ（サービス開始が未定ですが）
でのLAN接続に期待しています
DENONのサイトを見る限りは音質の向上があるらしいので（＾＾；
AVアンプからラインOUT→プリアンプラインIN
での音質にも興味がありなので。
書込番号：12195442
0点
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